[過去ﾛｸﾞ] 古谷経衡が慰安婦問題日韓合意でネトウヨや保守派が激怒している理由を解説 [無断転載禁止]©2ch.net [111695279] (1002ﾚｽ)
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241(3): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 03:49:24.85 ID:2aKyuHuQ0(1/67)調 AAS
>>186
要は、朝日新聞とかだけが今現在も主張を訂正していないということなんだよ。
産経も過去におかしな記事沢山あったから本来はきちんと訂正すべきなんだが、
事実上言説を転換してるのは自明だから読者は理解している状態。
朝日新聞は吉田だけ取り消して開き直り、数ヶ月後に読者にだけ謝罪したのみ。
元記者も、当時は皆そう書いていたなどと述べるのみで訂正してる場面を俺は見た事ない。
293(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:00:29.26 ID:2aKyuHuQ0(2/67)調 AAS
>>264
それ全文読んでいってるんだが、彼は、
似たような事を他も書いていた産経も書いていたと言うだけで、
戦場に連行されたという書き方が日本軍によるものとのニュアンスに読めるという事を頑なに認めなていない。
慰安婦の事を挺身隊と表現した事も真違っていたと認める気配もない。
314(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:05:36.17 ID:2aKyuHuQ0(3/67)調 AAS
>>309
いやいや犯罪は訴えてる方が立証しないとね。基本は
332(3): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:10:23.06 ID:2aKyuHuQ0(4/67)調 AAS
>>316
だから、朝日は言説を転換してないだろ？
広義には強制があったとか言って転向しようとしない。
そこが他とは違うんだよ。
第三者委員会は絶対ではないし公平性が担保されてるとも思えないな。
仮に尊重するとして、捏造でないにしても謝りだったわけだろ？
軍による強制連行は認められないと書かなきゃ批判されるさそりゃ。
341(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:12:18.30 ID:2aKyuHuQ0(5/67)調 AAS
>>327
だからそれなんで知ってんの？
355(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:15:57.05 ID:2aKyuHuQ0(6/67)調 AAS
>>336
その書き方も渋々じゃん。
俺が言ってんのは過去の記事の訂正の事だよ。
それやってないだろ。吉田だけで。
357(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:16:57.63 ID:2aKyuHuQ0(7/67)調 AAS
>>350
それ証拠にならんだろ？
377(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:20:25.65 ID:2aKyuHuQ0(8/67)調 AAS
>>352
お前は何がいいたいんだ？
慰安婦を自称する韓国の方々に国家賠償しろといいたいのか？
>だから・・・日本政府も韓国政府も、朝日新聞も、国連も、
>日本軍による組織的な、直接的な拉致誘拐(強制連行)は否定してるだろ
本当かよそれは知らんかったわ。
資料のリンクください。
383(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:21:48.15 ID:2aKyuHuQ0(9/67)調 AAS
>>362
全然。
今回の合意で全く問題ないと俺は思うがお前はどうなんだ？
405(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:25:19.08 ID:2aKyuHuQ0(10/67)調 AAS
>>363
悪いが俺の前のレス読んでくれ。それは俺も全文読んでる。
412(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:26:23.60 ID:2aKyuHuQ0(11/67)調 AAS
>>364
>>367
一部の証言だけで決められたらたまらんわ。
416(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:27:25.48 ID:2aKyuHuQ0(12/67)調 AAS
>>387
すべきかどうかを問うているんだが。
427(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:29:27.69 ID:2aKyuHuQ0(13/67)調 AAS
>>399
出せないならそこで終わりだから。
自分からとか言われても複数人から大量のコピペ貼られて誰の相手してんのかわからんのだが。
434(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:31:04.38 ID:2aKyuHuQ0(14/67)調 AAS
>>413
ネトウヨの事はしらん
449(7): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:34:33.84 ID:2aKyuHuQ0(15/67)調 AAS
>>424
俺はそうは思わないな。
軍が強制して連行して監禁したという証拠はないわけだから。
謝罪はそこにたいしてなされたのではない。
許可制だったというのは監禁の証拠にはならないよね。
462(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:38:34.15 ID:2aKyuHuQ0(16/67)調 AAS
>>442
それは慰安婦の事なの？
477(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:41:44.45 ID:2aKyuHuQ0(17/67)調 AAS
>>450
またスマランかよもう寝ろよ。
489(4): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:43:55.47 ID:2aKyuHuQ0(18/67)調 AAS
>>452
性奴隷とか決めつけるなよ。
君は強制じゃなくても罪があると思うのか？
495(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:44:46.21 ID:2aKyuHuQ0(19/67)調 AAS
>>467
それタイトルなだけやん
509(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:48:24.86 ID:2aKyuHuQ0(20/67)調 AAS
>>474
下請けという表現が正しいか俺はわからんがだいたいはそんなんじゃない？
だから軍としては直接の犯罪については責任取れないが関係はあったので、
道義的責任を認め謝罪。そして基金に支出。
俺はこの今回の合意で問題ないと思ってるけど？
511(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:49:15.31 ID:2aKyuHuQ0(21/67)調 AAS
>>482
朝鮮半島の話してんだよ寝ろスマラン野郎
529(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:53:03.65 ID:2aKyuHuQ0(22/67)調 AAS
>>513
だからそれのどこに慰安婦イコール挺身隊とかいてあるんだよ？
545(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:56:35.41 ID:2aKyuHuQ0(23/67)調 AAS
>>534
何でもかんでも挺身隊と呼んでいたから慰安婦もきっと挺身隊と呼んでいただろう
って言いたいの？
553: (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 04:58:15.00 ID:2aKyuHuQ0(24/67)調 AAS
>>542
今回の合意はそういう事だと思う。
563(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:00:12.29 ID:2aKyuHuQ0(25/67)調 AAS
>>548
で？挺身隊＝慰安婦って書いてないけど。
572(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:02:36.93 ID:2aKyuHuQ0(26/67)調 AAS
>>561
その言い方はヤクザだわね
585: (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:05:51.23 ID:2aKyuHuQ0(27/67)調 AAS
>>575
いや、合意以来急速に湧いてきてる。
サヨク系は趣味で書いているやつではないとみてるけど。
俺は一般人w
597(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:09:11.71 ID:2aKyuHuQ0(28/67)調 AAS
>>589
ていうか、軍による強制連行の決定的証拠と人権蹂躙の証拠が出て、
すんなり賠償できた方がどんだけ簡単で早くラクに解決できただろうなと思う。
608: (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:12:23.55 ID:2aKyuHuQ0(29/67)調 AAS
>>601
反省はあるでしょう。認めた範囲で。
620(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:14:21.96 ID:2aKyuHuQ0(30/67)調 AAS
>>548
なんか止まってるから忖度してやるけど、植村の記事は
挺身隊＝慰安婦ではなくて挺身隊だと騙されたという意図で書かれた物だといいたいのか？
648(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:21:00.46 ID:2aKyuHuQ0(31/67)調 AAS
>>626
ということは、植村は挺身隊という言葉が「騙し」として使われていたという
意味ではなくて、記事の作成時点で韓国内で周りが慰安婦＝挺身隊と表現されていたので特に吟味することなくそのまま書いたということでオッケー？
652(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:21:37.71 ID:2aKyuHuQ0(32/67)調 AAS
>>643
スマランは寝ろw
681(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:25:54.45 ID:2aKyuHuQ0(33/67)調 AAS
>>650
俺はそうでは無いんだよね。
20万人が誘拐拉致監禁され、強姦されたら挙句に虐殺されたというネガキャンに抵抗しないでいると、
日本民族は性的にイカれた遺伝子を持つ民族だということを認めることになってしまうと感じているわけ。
だから証拠があって認められる部分については謝罪すべきだが認められない部分は安易に謝罪すべきで無いと思ってる。
689(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:27:15.43 ID:2aKyuHuQ0(34/67)調 AAS
>>658
植村氏の書き方がどっちなのかを問うているんだが、
どちらかわから無いという返答かそれは？
710(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:30:05.25 ID:2aKyuHuQ0(35/67)調 AAS
>>666
周りが当時みんなそう呼んでいたと植村は今主張しているよね。
そらそうかもしれ無いがあんな長いインタビューや、いろんなところで会見やっておいて、
その表現は正しく無かったと言って無いよね？
俺はそこが良く無いと最初から言ってるんですよ。
746(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:37:22.90 ID:2aKyuHuQ0(36/67)調 AAS
>>728
だからそこはね、65年に解決したんですわ。
範囲外とかの理屈が俺にはわからん。
759(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:40:55.31 ID:2aKyuHuQ0(37/67)調 AAS
>>734
いや、訂正すべきだったと認める態度が彼には無いのがおかしいと思う。
脅迫されてるとか凄く主張するんだけど、
挺身隊の名の下に
戦地に連行
というのは表現として正確ではなかったと今では思ってると言えば、
大半の人はここまで非難して無いと思うのね。
772: (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:45:20.66 ID:2aKyuHuQ0(38/67)調 AAS
>>750
調べるのはいいけど請求権は解決済みという事をいってるんだけど。
後半の嘘がどうのていうのは意味がわからん。
777: (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:46:46.48 ID:2aKyuHuQ0(39/67)調 AAS
>>765
調査したかして無いかは俺はわからんが当然やってると思うけど違うの？
784(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:48:44.63 ID:2aKyuHuQ0(40/67)調 AAS
>>767
何度も書きたくないけど
誤解させる書き方だったと認めない彼の態度が問題だと俺は思う。
797(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:52:37.72 ID:2aKyuHuQ0(41/67)調 AAS
>>776
当然、脅迫等は犯罪であるからやってはならないし非難されるべきことだと思う。
完全な捏造ではないが、ミスリードさせる書き方だと思う。
それをずーーっと本人が認めないから「捏造と言われかねない」内容だと形容させるようになっていった。
809(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:55:11.99 ID:2aKyuHuQ0(42/67)調 AAS
>>787
だから、植村氏は
騙されたと表現するために挺身隊とかいたの？
記事作成当時は慰安婦のこともみんな挺身隊と呼んでいたからそう書いたと本人が現在言っているよ。
820(3): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 05:57:54.61 ID:2aKyuHuQ0(43/67)調 AAS
ていうか誤解があるようだから書いとくけど植村氏の書き方で自分が引っかかるのは
挺身隊と表現した部分よりも
戦地に連行された
と書いた部分ですわ。
さっと読んだら日本軍に無理やり連れて行かれたと読める。
838(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:02:56.50 ID:2aKyuHuQ0(44/67)調 AAS
>>817
うむ。そこは本来は各メディアがきちんと遡って訂正すべきだと思う。
朝日新聞や植村氏がクローズアップされるのは、
国家賠償すべきとの言説を変えなかったからじゃない？
そう書いていたように思うけど違うかな。
植村氏自身はそこんところ曖昧にしたままだと思うけど。
851(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:06:19.42 ID:2aKyuHuQ0(45/67)調 AAS
>>824
普通に読むと軍に無理やり連れて行かれたと読めちゃう余地が多分にあるという話です。
金さん？は親にキーセンにうられたんだよね？
そのあとの証言がコロコロかわったそうだけど、
その件での取材であの書き方はちょっと無理があると俺は思う。
859(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:08:38.94 ID:2aKyuHuQ0(46/67)調 AAS
>>854
だからといって
植村氏は自分のあの記事の書き方は誤解される余地があったと認めなくて良いとは思わないな。
869(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:10:58.46 ID:2aKyuHuQ0(47/67)調 AAS
>>866
ちょっと手元に植村氏の記事無いんだけど、
そんな書き方してたか？
884(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:14:40.59 ID:2aKyuHuQ0(48/67)調 AAS
>>872
見出しが重要だと思うけど前段がそれか？
ならやっぱり誤解される余地が多分にあると思うわ。
それと、いつまでもバカウヨとかくだらん書き方してんじゃねーよ
898(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:17:05.67 ID:2aKyuHuQ0(49/67)調 AAS
>>878
そんなんだが、どこまで認めるか、また65年で終わったと見るかが異なるのかな。
朝日新聞や植村氏は65年で解決してないといっているんだよね？
903: (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:18:33.36 ID:2aKyuHuQ0(50/67)調 AAS
>>883
うむ。だが
戦地に連行
と上段に書けば軍が無理やり連れて行ったと読めてしまう余地が多分にあると思う。
908(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:20:36.45 ID:2aKyuHuQ0(51/67)調 AAS
>>889
だからネトウヨの事はしらん
俺は挺身隊の呼称のこともまあ今は訂正すべきと思うけど、主語無しに
戦地に連行されたという表現が適切でなかったと認めないのはいかんと思う。
912(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:22:15.69 ID:2aKyuHuQ0(52/67)調 AAS
>>904
何が言いたいのか分かりやすくかけよ
あと、記憶障害とか煽るのもういいから
924(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:25:15.51 ID:2aKyuHuQ0(53/67)調 AAS
>>911
いや、文章表現は彼らの責任でしょうそこは。
そりゃ多少の不適切な部分はどうしても出ちゃうでしょう。
問題は今でもそれを認めないことなんだよ。
932(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:27:10.21 ID:2aKyuHuQ0(54/67)調 AAS
>>920
朝日新聞や植村氏は65年で解決してないといっているんだよね？
の答えがそれかよ。イエスノーでできるだろ？
936: (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:28:19.12 ID:2aKyuHuQ0(55/67)調 AAS
>>927
だから。ネトウヨの事はしらん
後は前のレス見てくれ
942(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:30:08.24 ID:2aKyuHuQ0(56/67)調 AAS
>>935
基金立ち上げたし。
今回も新たに合意したじゃん？
それであかんの？
948: (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:31:32.99 ID:2aKyuHuQ0(57/67)調 AAS
>>938
朝日新聞や植村氏は65年で解決してないといっているのかどうか？
これにあなたの意見がないなら終わり。
951(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:32:48.46 ID:2aKyuHuQ0(58/67)調 AAS
>>947
あの記事については朝日新聞と植村氏が訂正すれば良いと思うよ。
961(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:36:42.42 ID:2aKyuHuQ0(59/67)調 AAS
>>952
そんなんは知らんわな。もともと65年で解決してんのに政治判断で動いたんだわな。
結構早く動いたと思うけどな。
テイタイキョウが拒否して長引いた。
てかテイタイキョウの北朝鮮の関係とか工作とかそういう観点から全く何も感じない方が引くわ。
965(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:38:24.55 ID:2aKyuHuQ0(60/67)調 AAS
>>957
植村氏の記事の、「戦地に連行」の表現は加筆訂正されてないんじゃない？
972(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:40:21.62 ID:2aKyuHuQ0(61/67)調 AAS
>>969
なら俺にレスするなよw
976(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:41:47.27 ID:2aKyuHuQ0(62/67)調 AAS
>>973
マジで？
それは知らんかったというか気づいてなかったわ。
できればリンクもらえると幸いです。
979: (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:43:05.10 ID:2aKyuHuQ0(63/67)調 AAS
いやほんと、どこの活動家か知りたいわw
983: (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:44:09.09 ID:2aKyuHuQ0(64/67)調 AAS
>>978
読み直してから言え
987: (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:45:12.77 ID:2aKyuHuQ0(65/67)調 AAS
てか俺みたいな一般人が活動家複数とこんなところで書き合うとか
疲れたわ
991: (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:46:01.95 ID:2aKyuHuQ0(66/67)調 AAS
>>986
読んだけど植村氏の記事のその部分の訂正はなかったと記憶している。
997: (ﾜｯﾁｮｲW 1f13-Z1uH) [age] 2016/01/04(月) 06:48:06.50 ID:2aKyuHuQ0(67/67)調 AAS
さよならー
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ぬこの手 ぬこTOP 0.445s*