[過去ﾛｸﾞ] IT業界が派遣のブラックだらけ←どうせウソなんだろ？ (750ﾚｽ)
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1(4): 2014/01/03(金) 19:24:07.68 ID:XRjiDJqE0(1)調 BE AAS
外部ﾘﾝｸ:itnp.net
クラウドやビッグデータなどは成長中
世界も国内もIT市場はわずか一桁の成長率――。
この予測をどう捉えるべきなのか。IDC Japanの中村智明リサーチバイスプレジデントは
「国内外ともに虫眼鏡で見ていないと成長領域を見逃してしまう。過去のようにIT市場全体が一律に成長するわけではないので、
数字の中身を精査する必要がある」と説明する。
成長が見込まれているのは、同社が「第3のプラットフォーム」と呼ぶクラウドやモビリティ（スマートフォンやタブレットなどを活用すること）、
ビッグデータ、ソーシャル技術で構成される領域と、中国などの新興国市場だという。
たとえば、第3のプラットフォームは世界市場で15％、日本でも7.4％の成長率となっており、引き続き好調を維持している。
世界と日本市場で成長率に倍以上の差があるのは「日本ではまだ動きが鈍いが、
欧米などの海外企業は売上に直結させる“攻めのIT投資”が積極的だ」（中村氏）という違いがあるためだ。
一方、新興国では中国市場の成長率が12〜14％に回復している点が大きい。中国のIT市場規模は米国の3分の1程度だが、
IT投資の増加額では中国と米国は同じ規模となるほどだ。
624: 2014/01/04(土) 07:19:01.85 ID:sKA+5Dw00(1/5)調 AAS
>>618
拝承
やめとけ
625: 2014/01/04(土) 07:27:17.65 ID:zAuCVNWm0(1)調 AAS
土建屋と同じ構造
元請けが下請けに仕事を発注してピンハネする
下請けは孫請けに仕事を発注してピンハネする
元請けなんて技術力ゼロ 自分では設計もできずプログラムも書けない
最下層のいわゆるITドカタはプログラムは書けるが将来の見込みはない
少なくとも日本のIT業界はダメだ
626: 2014/01/04(土) 07:30:10.03 ID:ot6o2LcF0(1/2)調 AAS
数ヶ月から数年おきに飛ばされていつかはパワハラ上役にぶち当たって心病む
あとプロパーがリア中で人がある程度入れ替わるたびに歓迎会とか送別会する職場がきつかった
断ったら「君だって歓迎会開いてもらったじゃん」だもんなぁ・・・
627(1): 2014/01/04(土) 07:30:45.40 ID:7s0wLpAC0(1)調 AAS
リア友からIT土方の状況聞いたらかなり高待遇だったぞ
10時7時残業なし新卒額面25万 土日休み
ぶっちゃけ「俺つれーわｗｗｗ」って奴も結構いるんじゃないの？
628: 2014/01/04(土) 07:36:38.78 ID:LDZYEBWU0(3/3)調 AAS
>>627
電気業界は大卒の初任給を話し合って、大体同じ額にするが
ITは関係ないからな
問題は昇級率
629: 2014/01/04(土) 07:44:21.08 ID:efHQY7vl0(1)調 AAS
>>282
はじめっからだよ
630: 2014/01/04(土) 08:13:24.91 ID:+RUxsjH7P(2/5)調 AAS
>>97
ベンダー管理とか、RFP作成とか、顧客の代打で要件調整とか。
顧客と糞ベンダーの板挟みで大変だぞ
631: 2014/01/04(土) 08:19:48.06 ID:i05uuM0l0(1)調 AAS
ブラックっつうかまあ普通のブラックですよ
ただ力仕事するよりマシって人はいるからな
土方が何を言っても一番過酷だよ
632: 2014/01/04(土) 08:23:35.91 ID:Wt5NX64I0(1/2)調 AAS
>>172
保守は経験しとくのも有りだとは思うけど、1年なら1年って期限を決めた方が良いよ
1年経っても上流にいけないなら転職すべき
保守ではスキルは見につかない
633: 2014/01/04(土) 08:32:23.08 ID:09Gz6gG+0(1/6)調 AAS
力さえあればブラックをねじ伏せられるよ
634: 2014/01/04(土) 08:35:04.28 ID:hAAFCse40(1/2)調 AAS
IT業界の人間はほとんどニコ厨
635: 2014/01/04(土) 08:35:57.94 ID:09Gz6gG+0(2/6)調 AAS
外でやる仕事はほんと老化するぞ
排ガスや紫外線、温度湿度変化で細胞が壊れる
ドカタなんて大量の粉じんにさらされ50代で癌になる
636: 2014/01/04(土) 08:36:34.57 ID:Wt5NX64I0(2/2)調 AAS
>>239
俺インフラ一本のフリーだけど、意外に食っていけるよ
今VMwareとか仮想化ばっかりだけど
保守じゃなくて上流だから、夜勤も無し
インフラ結構良いよ
637: 2014/01/04(土) 08:37:08.27 ID:+RUxsjH7P(3/5)調 AAS
特定派遣といっても、上はコンサルから下はIT土方だから、この業界は派遣といっても差が有りすぎる。
半フリーランスで派遣会社使ってる連中なんて、土方でも高給取りだし。
638: 2014/01/04(土) 08:38:25.23 ID:09Gz6gG+0(3/6)調 AAS
>>578
なに2chで見栄張ってるのこいつｗ
639: 2014/01/04(土) 08:42:12.12 ID:+RUxsjH7P(4/5)調 AAS
>>606
考えてみれば、日本がもし欧米並みのピンハネ率なら、新卒でも500万円以上
中堅で1000万円
コンサルなら5000万円って世界だよな。
ITって。
640: 2014/01/04(土) 08:49:08.02 ID:TmkhaKrb0(1)調 AAS
メーカー系SE()だったが、辞めて田舎で個人塾開いてる
宮廷卒程度で偉そうにできるし、収入も安定してストレスあんまないから快適
日本のIT系はもう業界が腐っててムリ
641: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) 2014/01/04(土) 08:49:20.57 ID:CIxwGKtf0(1)調 AAS
>>618
自分の親父はソリューションズの管理職だったが、深夜まで帰ってこないのが日常だった
日立製作所に出向してからは大分マシになったが
642: 2014/01/04(土) 08:52:14.49 ID:09Gz6gG+0(4/6)調 AAS
まあ社畜じゃ今後どんな業界も1000万もらえるようになるのはほんの一握りになるな
できる奴はアプリやアフィで稼ぎまくってる
643: 2014/01/04(土) 08:54:44.17 ID:hAAFCse40(2/2)調 AAS
>>612
すげー働かされるらしいな
644: 2014/01/04(土) 09:03:22.37 ID:EShqjP+x0(1)調 AAS
ピンハネが嫌ならフリーで仕事取ってくればいいんじゃないっすかね
うちは会社経由でしかアサインしないけど
言語が書けるかだけが重要だと思ってるからいつまでもひと山いくらの技術者もどきにしかなれないんだよ
645: 2014/01/04(土) 09:21:47.45 ID:ot6o2LcF0(2/2)調 AAS
>>606
日本だとプロ野球は人気あるから他のスポーツよりもらえるみたいに
国ごとの価値観で給料変わるのならともかく中抜きされて給料低いだけしかも
何年も問題視されてるのに直らんとかほんと中世
646: 2014/01/04(土) 09:27:51.45 ID:+KCP/0si0(1)調 AAS
下痢「景気は回復してます」
647: 2014/01/04(土) 09:28:19.65 ID:DBJzXc4S0(1)調 AAS
日本のIT業界と欧米のIT業界は、業界構造から慣習から業界人の学歴まで完全に別物
648(1): 2014/01/04(土) 09:33:58.69 ID:w30Wk/yzP(1)調 AAS
中抜きって言うけど、お前らの会社の事業はそんなに利益出せてんのかよw
日本発でろくなウェブサイトも、ソフトウェアも見たこと無いぞｗ
649(1): 2014/01/04(土) 09:34:10.28 ID:dPqINcZM0(1)調 AAS
IT系でブラックじゃない所は無い。
自殺者は、少ないけど…過労死はある。
この前、一人死んだし…脳溢血だったかな？
650: 2014/01/04(土) 09:45:53.80 ID:/BMBwjh+0(8/12)調 AAS
>>648
日本企業、政府のwebサイトや業務システムの大抵は国産
ただし、そのシステムに使われているソフトはアメリカ製
651: 2014/01/04(土) 10:04:26.65 ID:hvu3DdZU0(1)調 AAS
うちにくる常駐SEは３次受けくらいかな
652: 2014/01/04(土) 10:20:16.45 ID:HhJsMU1M0(1)調 AAS
>>1
ＩＴだろうがなんだろうが、経済活動というのは結局は「個人消費」「設備投資」「公的支出」「輸出」
のいずれかに向けて商売しててそこまでには無数の会社が協力しあってるわけ。
例えば一般消費者をエンドユーザーとする乗用車メーカーのさらに下請け孫請けの
生産最適化の為のソフトウェアを作ってるという企業でも、エンドユーザーの消費が減退すれば
生産も低下するし、受注も減っちゃう。
もちろんより魅力的な商品・価格で提供する競合他社が生まれればそっちへシフトしちゃって
人員は余剰になる。
つまり一般には真似できない特殊な技術を持ってても、需要がなくなったり過当競争になると
パワーバランス的に顧客の方が強くなり、「内製化→派遣でおｋ」ってなる。
653: イシカク 2014/01/04(土) 10:48:26.94 ID:uQRHKYXqP(1)調 AAS
五次から一次請けに転職したけど、
ほんと、くすぶってる奴は転職した方がいいぞ……。
変化は怖いだろうけど、なんの取り柄もない五次請けとかで働いてたら本当に人生詰むぞ……。
654: 2014/01/04(土) 10:57:17.04 ID:09Gz6gG+0(5/6)調 AAS
まずは資格とろうよ・・
底辺SEに限ってなぜか資格を否定するｗ
資格の話になると顔真っ赤にして業務では経験が一番大事とかｗ
いやまず最低限客観的に評価できる能力を示さないとｗ
ほんとはSWすら受からないんだろｗ
655: 2014/01/04(土) 11:04:55.31 ID:7kwUs8Tf0(1)調 AAS
零細で三次の偽装請負してたけど、人月７０万なのにもらえる給料低すぎてドン引きした
656(1): 2014/01/04(土) 11:14:50.21 ID:VVIabKAp0(1)調 AAS
一次請けってなにやってんの？
営業だけ？
理系採用は無いの？
657: 2014/01/04(土) 11:21:17.79 ID:NcQ7OHrU0(3/4)調 AAS
>>656
学生なのか社会人なのかわからないけど
そんなこと聞いてるようじゃ間違いなく一次請けになれない
658(1): 2014/01/04(土) 11:26:59.24 ID:6rq8TRCr0(6/7)調 AAS
>>649
労基の人が言ってたけど
IT系以外は労基違反あると自ら来るけど
IT系は労基違反があっても殆ど来ない無能集団だって
労基の人がドン引きしてた
659(2): 2014/01/04(土) 11:49:59.06 ID:w6ApsfB30(1/8)調 AAS
三年目で単価三十万の俺って一体何なんだろな
支給額は２１万で手取りが１８万
660(1): 2014/01/04(土) 11:54:26.55 ID:jdF5DDir0(3/7)調 AAS
>>658
ソフト屋の場合、自ら自分を追い込む点が他業種と違う点だと思う。
また、鬱になる奴って全体からすると余り残業してない奴だったりする点も特筆かもしれない。
100時間平気って奴は良く飲むし遊ぶし給料日の残業代が楽しみな連中w
661: 2014/01/04(土) 11:54:42.61 ID:w6ApsfB30(2/8)調 AAS
ああでも２８歳で３００万ってどうなんだろうな…
４年ニート後の正社員からしたら御の字か？
662(1): 2014/01/04(土) 12:06:10.71 ID:qcCeleic0(4/4)調 AAS
>>660
残業100時間て、平日残業3時間＋土曜出勤でいっちゃうからな
家が近くて無趣味だとそんなに辛くないな
663(1): 2014/01/04(土) 12:16:09.29 ID:jdF5DDir0(4/7)調 AAS
>>662
それ違うw
家が近くで無趣味だと40時間から鬱出し始める。
多趣味で飲むの好きでちょっと暇できるとスノボに行っちゃう奴が強い。
(肉体的にはどうってことない仕事。精神的に解放されてると強い)
ピークは凄いけどトータルで言うとさしてキツくない商売なのも大きいかもしれない。
664(1): 2014/01/04(土) 12:22:11.93 ID:bSi7jOFw0(1/2)調 AAS
ネットで技術系な記事書いてる奴の人間性みりゃ嫌でも分かるだろ
この業界はクソがでかい顔してる。そういう業界
よって超ブラック
>>578
こういう仕事請け負いながらスキルアップします！みたいな奴こそクソ
仕事はお前の修行の場じゃねえんだよ市ね
665: 2014/01/04(土) 12:29:11.91 ID:i5RFkwqN0(1)調 AAS
この業界は一人あたりの生産性が如実に現れちゃう気がする
やっていける自信がない
666(3): 2014/01/04(土) 12:32:03.27 ID:g348FcKO0(1/2)調 AAS
２８歳大卒職歴なしニートでも入れる？
IT関係の知識ゼロ
なるべく楽なのがいい
サーバー監視とかいうのが楽なんだろ
667(1): 2014/01/04(土) 12:35:11.30 ID:sKA+5Dw00(2/5)調 AAS
>>659
ボーナスあるんだろ
>>666
そんな時間の切り売りじゃあ長く続かないよ
IT業界に向いてるのは、言うまでもなくプログラミングが好きな人
そういう人が、NTT日立富士通 官公庁系の現場は避けて、B2Cの分野で仕事する限りは長続きするとは思う
668(1): 2014/01/04(土) 12:35:21.42 ID:Mlm+0Mvi0(1)調 AAS
>>666
零細企業とかならやる気をアピールしたらけっこうとってもらえる。
669: 2014/01/04(土) 12:35:51.91 ID:WjSEJLQq0(1)調 AAS
自社システムの運用監視やってる社員なんだけど、未来ねーわ
670(1): 2014/01/04(土) 12:36:23.01 ID:g348FcKO0(2/2)調 AAS
>>668
まじか
オラ希望もっちゃうぞ
671: 2014/01/04(土) 12:40:40.25 ID:bSi7jOFw0(2/2)調 AAS
>>666
入るだけなら入れるかも知れないけど知識ゼロで入って何がしたいの
なるべく楽して金も欲しいだけなんて甘い考えなら絶対止めた方がいい
自分の心が死んでも構わないと思ってるか他人を殺す覚悟があるんならいいんじゃない
672(2): 2014/01/04(土) 12:41:40.10 ID:w6ApsfB30(3/8)調 AAS
>>667
残業0〜3H/月
ボーナス 1.5
年収３００万
ここでのやり取り見てたら悲しくなってきたわ
現実でもみんな悲壮感抱えて仕事してるのが悲しい
673: 2014/01/04(土) 12:43:47.98 ID:w6ApsfB30(4/8)調 AAS
>>670
入ろうと思えば門戸は広いよ
ただ楽なのがいいって考え方だと社会人として続かないだろうね
674: 2014/01/04(土) 12:46:22.51 ID:sKA+5Dw00(3/5)調 AAS
>>672
残業ほとんどなくて年収300万台 退職金も積まれる正社員ならそれほど悲惨ではないだろ
675: 2014/01/04(土) 13:03:06.00 ID:jdF5DDir0(5/7)調 AAS
>>672
もちっと高くてもいいとは思うけど、3年目正社員なら
驚くほど低く無いんでない？
号棒スライドだと千円とかしか給料上がらない。
等級が上がるとジャンプアップするのが大抵の正社員。
丸く言えば主任なり係長なりリーダーに上がると給与が
どんと上がる仕組み。
自分の将来は職場の上司の暮らしぶりを見るのが一番。
676(4): 2014/01/04(土) 13:05:04.48 ID:QFSy9ZR20(2/3)調 AAS
とにかくコードを書くのが好きなんだけどどういう方向に行くのがいいの？
古臭いコードのメンテとかよりバリバリ書くのがいいんだが
677: 2014/01/04(土) 13:08:45.29 ID:09Gz6gG+0(6/6)調 AAS
>>676
自分でアプリ作って売れ
678: 2014/01/04(土) 13:10:32.84 ID:h4qCXxia0(4/6)調 AAS
>>676
フリーランス
派手そうなGUIグリグリ動かして
自分で営業して仕事を得るのが一番
679(1): 2014/01/04(土) 13:11:08.52 ID:jdF5DDir0(6/7)調 AAS
>>676
プログラマ35歳定年が無いのは組込み屋だな。
50超えたおっさんがオシロ抱えて元気にプログラム書いてる。
大抵のIT屋は35超えてプログラム組まず設計屋ないし
管理屋にステップアップする。
680(3): 2014/01/04(土) 13:24:53.93 ID:w6ApsfB30(5/8)調 AAS
>>676
中小SIerは避けたほうがいいね
テストのエビデンスとか仕様書とか設計書とか納品するからやらなきゃいけないし
コード書くとしても、会社でのコーディング規約があるから自由に書けないと思うよ
今の案件で多いのが
古くからあるシステムのリプレースとかだから新しい内容は書かないし
自分のコードを書きたいんだったら
異業種に行って日曜プログラマやった方がいいよ
プログラミングの能力は
底辺コーダー社会人と比べると日曜プログラマのが断然上だしね
681: 2014/01/04(土) 13:27:37.89 ID:6KZb1XJ00(1)調 AAS
>>679
今は最初から管理屋ってのが多すぎてプログラマのステップアップ先としての席が残ってない
682: 2014/01/04(土) 13:28:44.66 ID:rUVTpNb00(1)調 AAS
>>663
納期あけに病欠でズル休みして、遊びに行っちゃうぐらい
図太くないと保たないよな。
683: 2014/01/04(土) 13:46:03.48 ID:ZP6wVAIX0(3/4)調 AAS
IT土方から脱出して、某有名なIT系の会社に転職できたんだが
お前ら、こんなに楽してたのかよ！
684: 2014/01/04(土) 13:49:48.34 ID:ZP6wVAIX0(4/4)調 AAS
お、なんか、もう1人のおれがいる
685(2): 2014/01/04(土) 13:50:55.34 ID:sKA+5Dw00(4/5)調 AAS
>>680
俺も現場では日曜プログラミングとは違いレベルの低いコードしか書かされないと基本的に思ってるけど、
最低限のドキュメント作成、単体テストとエビデンス残しぐらいは作法として仕事で身につけた方がいいと思うぞ
他人のレビューが入るから客観的に見て貰えるし
そこをネックと捉えて疎かにするような人間は、幾らコードは書けてもろくなプログラマーになれないと思うがな
686(1): 2014/01/04(土) 13:52:33.25 ID:lZhrwAgKO携(1/2)調 AAS
>>685
エビデンスってやっぱり画面ショット？
687(2): 2014/01/04(土) 13:57:10.80 ID:KhdSby690(4/4)調 AAS
>>680
一般的には中小SIerっていうかSIer自体避けた方がいいと思うんだけど
あってもなくても変わらない上レビューじゃ書式しか指摘されないようなWord設計書
ExcelにスクリーンショットとDBデータをひたすら貼り付けた"エビデンス"
そういう穴掘って埋める仕事が好きな池沼なら来れば良い
最初から知ってたら行ってないって人間が大半だと思うけど
>>685の言う様な最低限の作法なんてのは大学時代に
研究活動してれば身に付いてるはずだろ
違うのはこういう風に書きなさいっていう糞みたいなフォーマットだけ
688: 2014/01/04(土) 13:57:50.56 ID:/BMBwjh+0(9/12)調 AAS
エビデンスは、GUIはやってないんでスクショはないけど
実行ログ、入出力ファイルとかが多いな
中身よりタイムスタンプの方が重要だったりする
689(2): 2014/01/04(土) 13:59:59.06 ID:+dG+xle/0(1)調 AAS
NTTデータ
野村総研
SCSK
NS-SOL
日立
富士通
NEC
この辺のでかいとこはブラックちゃうやろ
690: 2014/01/04(土) 14:03:35.88 ID:lZhrwAgKO携(2/2)調 AAS
>>687
零細企業勤めの知り合いはパワポにマニュアル作りのためにスクリーンショットをコピーしては貼りを繰り返して100画面位いったとか言ってたね。
691: 2014/01/04(土) 14:03:59.34 ID:uFMb+kmpP(1)調 AAS
偽装請負やってたけど人の入れ替わり超早いのな。
まぁ俺も多重派遣みたいなので一人で行かされたりして1年くらいで辞めたけど
692(1): 2014/01/04(土) 14:04:29.82 ID:p2T84KYh0(10/13)調 AAS
>>617
上流のSIerは金は貰えるが、客のご機嫌伺いと自社の資料作成が主な仕事で
ITの仕事なんて全くしないからITの仕事がしたい奴が行く所じゃないぞ
693(1): 2014/01/04(土) 14:05:20.63 ID:NcQ7OHrU0(4/4)調 AAS
>>692
そんなふうにしか上位SIerの仕事理解してないから
いつまでたっても底辺PGなんだよ
694: 2014/01/04(土) 14:09:27.47 ID:/BMBwjh+0(10/12)調 AAS
ぶっちゃけPGで良いや。上流のアホを突付きながらデスマするのも結構楽しい
695: 2014/01/04(土) 14:11:52.59 ID:MBvF3Wai0(1/2)調 AAS
>>325
それいったらSE全員が口だけじゃないの
696: 2014/01/04(土) 14:15:43.94 ID:X8Lyn++G0(1)調 AAS
>>689
部署による
天国と地獄がある
697(1): 2014/01/04(土) 14:18:05.94 ID:pquzLJnX0(1)調 AAS
26のニートだけど、とにかく入れるとこに入れてもらって、そこで多少知識つけてから先を考えるか。
知識ゼロでタッチタイピングしかできんし。
698: 2014/01/04(土) 14:24:34.61 ID:p2T84KYh0(11/13)調 AAS
>>664
> >>578
> こういう仕事請け負いながらスキルアップします！みたいな奴こそクソ
> 仕事はお前の修行の場じゃねえんだよ市ね
アホか、そんな奴いねーよ
新しい言語なんて、給料変わらずに苦労と仕事が増えるだけなんだからやらないでいいならやりたかねーんだよ
新しい言語を始める場面ってどんな場面か仕事してるなら分かってるはずだけどな
元請け連中が、新しい人材探したり予算を確保することを放棄した、もしくは新しく雇った奴が外れだった、もしくは急に穴が開いたとかで、
「○○さんなら大丈夫大丈夫、お願いします」とか言って押し付けられんだよ
多くの場合、今抱えてる仕事はそのまま減らずにな
699(1): 2014/01/04(土) 14:32:16.83 ID:sKA+5Dw00(5/5)調 AAS
>>687
納品経験がなくても普段から自主的にテストやドキュメントを作る習慣がありゃいいんだがなぁ
Rubyなんてエコシステム全体がドキュメント軽視でここまできちゃっているし
個人のプロジェクトですらGitHubで公開するときにゃ最終的にコメントやドキュメントの量が増していくのに、
まして現場でコードだけ書くなんてやつがいたら、引き継いで拡張保守する人間が困るんだよな
700(1): 2014/01/04(土) 14:35:56.61 ID:/BMBwjh+0(11/12)調 AAS
>>697
タッチタイピングどころかWindowsもロクに使えないようなオヤジがプロジェクトマネージャやってるよ
701: 2014/01/04(土) 14:37:53.41 ID:p2T84KYh0(12/13)調 AAS
>>693
謎の上から目線と透視を頂きましたー
1次受けの標準化やプロマネなんて、別の部署でそのフローを専門に作ってる奴がいて、
現場はその使いづらいフローを現場に無理矢理押し付けて、非効率化する
いかに会社から押し付けられたフローを尊守している優秀（）なプロジェクトかを捏造を入れながら自社に報告する書類を作るのが主な仕事
お客との要件定義は、自分達の責任を回避したいがために「お客様がこう言ったから」の世界
702: 2014/01/04(土) 14:44:04.81 ID:kq+sGkQZ0(1)調 AAS
>>689
＞富士通
マジで？
703: 2014/01/04(土) 14:48:05.51 ID:2FcXXV0V0(1)調 AAS
うちの大学に説明に来たNECと富士通の社員さんは目が死んだ魚のようだったよ。
704: 2014/01/04(土) 14:49:02.07 ID:1AbUGYUv0(1)調 AAS
>>359
どうせ1回変な仕事に当たっただけの奴が語ってるんだろ
705: 2014/01/04(土) 14:53:00.15 ID:gsziPJIl0(1)調 AAS
>>700
PMにそんなスキルだろ
そんなことも出来ない奴はまずダメなやつだが
706(4): 2014/01/04(土) 14:54:17.15 ID:6rq8TRCr0(7/7)調 AAS
>>699
でた、馬鹿IT屋理論
それでそのコメントやドキュメント書いた部分の金貰ったの？
引き継ぎがうまく行ったら報酬なんか出るの？
お前らボランティアか？
そこに金出すヤツいねーから、適当にドロンするんだよ
わざと解りづらく書いて担当から、次の仕事を引き出すほうが
仕事として正解
707(1): 2014/01/04(土) 14:58:15.89 ID:p2T84KYh0(13/13)調 AAS
>>706
> わざと解りづらく書いて担当から、次の仕事を引き出すほうが
> 仕事として正解
IBMがそれやりまくって囲いこんで客から反感買いまくってたよね
708: 2014/01/04(土) 14:59:17.26 ID:MBvF3Wai0(2/2)調 AAS
>>706
こういうの文系っぽい
709: 2014/01/04(土) 15:00:14.26 ID:w6ApsfB30(6/8)調 AAS
>>706
＞そこに金出すヤツいねーから、適当にドロンするんだよ
＞わざと解りづらく書いて担当から、次の仕事を引き出すほうが
＞仕事として正解
これが武勇伝として実際に言われたから困る
どうしようもないね
710: 2014/01/04(土) 15:00:45.86 ID:jdF5DDir0(7/7)調 AAS
>>686
エビデンスは業種で幅広いだろね。
自分は組込み屋だけど、エビ取りはオシロさんとお友達w
711(1): 2014/01/04(土) 15:25:06.71 ID:h4qCXxia0(5/6)調 AAS
>>706みたいな人間のクズ野郎とは
一切同じ空気を吸いたくないよね
712: 2014/01/04(土) 15:30:55.18 ID:w6ApsfB30(7/8)調 AAS
>>711
タイプ違うけど
自分だけで仕様抱え込んで横に伝えないのも居る
後で整合性合わせるのめんどいから勘弁して欲しい
713(1): 2014/01/04(土) 15:31:30.63 ID:iCL6Ds9v0(1)調 AAS
後輩自殺
先輩鬱発症
こんなうちの部署はやっぱりブラックかな？年俸は、悪くないが。
714: クリックで収益を寄付 ◆2/lEbyo1U7Z5 2014/01/04(土) 15:33:57.96 ID:qDO4Lf7oP(1)調 AAS
仕方が無いよ
土人には土人の好むやり方がある
頭がいい方が汲んでやるしかない
715: 2014/01/04(土) 15:40:32.16 ID:/BMBwjh+0(12/12)調 AAS
>>713
自殺する奴なんて山ほどいるし、うつ病も国民病レベル
よってホワイトだ
716(1): 2014/01/04(土) 16:23:13.63 ID:+RUxsjH7P(5/5)調 AAS
>>707
IBMがわかりずらい？
他のベンダーの仕様書見ると、IBMは全然有りだよ
717: 2014/01/04(土) 16:28:13.51 ID:ztY+lPfp0(6/6)調 AAS
>>659
単金30って何次受けなんだろ気になるわ
最近は3次受け80万で4次受けに65万で流す仕事してるけどさらに3つほど先か？恐ろしい
718: 2014/01/04(土) 16:58:43.49 ID:h4qCXxia0(6/6)調 AAS
>>716
それが優れているかそうでないかは
別にして、
IBM採用のプロセスとかシステム仕様が
業界標準になってたりしてるから
未だに一定の影響力は有るんだよな
719: 2014/01/04(土) 19:11:28.23 ID:qKxefycWP(1)調 AAS
派遣の方が残業代でるだけまし
請負だと残業代でたとしてもボーナス査定に響くから終わる
720(1): 2014/01/04(土) 19:24:05.35 ID:QFSy9ZR20(3/3)調 AAS
>>680
でも個人だと大きさにある程度限界があるじゃないですか
頑張っても立派な犬小屋しかできないし、大きな建造物の建築にも関わってみたいと思うのですが
721: 2014/01/04(土) 19:28:57.94 ID:7f6ZCJ2sO携(1)調 AAS
下手したら数ヶ月長くても３年以内で職場変更ばっかのクソ派遣が9割のIT企業
自分の会社に仕事がなく人流すだけ年とれば派遣先の管理者が嫌がるから出せない
いや〜罪な業界だわ〜
見ててかわいそうだし
俺みたいな若造に媚び売るのも大変だろうに・・・
ITやりたいなら絶対に派遣で出すような企業に行ったら後悔だけだからやめとけ
722(1): 2014/01/04(土) 19:46:56.47 ID:MUEsY+Ww0(1/2)調 AAS
人売りで配属されて業務仕様とかシステム環境もわからない状態にて
プロパーと同じレベルのスケジュールを渡される
4日ぐらいのペースで仕様書込み1本仕上げるような内容
んで過度期を過ぎたら契約打ち切り
新しい職場で振り出しに戻る
成果をだせばだすほど人売り会社の社長とかに気に入られて
ブラック案件のメンバーに名指しで指名してくる
723: 2014/01/04(土) 20:28:20.82 ID:x1PPX4yn0(1)調 AAS
デスクワークで外の人間と関わりがない仕事だから狭い世界で生きている奴が多い
世の中にはITよりもブラックな仕事はたくさんある
724: 2014/01/04(土) 20:52:12.79 ID:w6ApsfB30(8/8)調 AAS
>>720
中小SIerに入っても
大きな建造物の、客間のテーブルの設計と製作をするだけだからねｗ
大工(コーダー)が建造物の設計をやるわけないし
自分がやりたい事を出来るような会社に入れるように
ちゃんと考えて就職先決めてね
＞とにかくコードを書くのが好きなんだけど
＞古臭いコードのメンテとかよりバリバリ書くのがいいんだが
コードを書かせてくれる会社を探さなきゃいけない。
そういう会社はベンチャー系だけど
絶対数はあまり多くないし待遇も不安定になりがち。
こういう会社に入りたいなら
入社してから学ぼうっていう姿勢じゃなくて
今から何か作っておいて就職活動中に見せるってのがいいと思う。
ドワンゴとか書いたら叩かれそうだけど
ニコニコとかそんなイメージじゃない？
725(1): 2014/01/04(土) 20:55:10.39 ID:GhZn2YKe0(1)調 AAS
>>722
まあ頑張ってフリーで派遣屋に仕事紹介してもう立場になれば年収4桁はいけるし
プロバーと違ってクソ案件でも一定期間で円切れるのはいいと思うけどね
俺は相手のスキル、状況考慮してスケジュール組んでたつもりだけど
考慮しないというかする能力のない奴が多いんだよね
俺は貧乏くじ引かされる体質だからできないことはやらせない方針だった
726: 2014/01/04(土) 20:56:02.28 ID:rsGH82Sy0(1)調 AAS
そもそも間にどれくらい挟んでるか分からん
BLTサンド作れるかもしれん
727: 2014/01/04(土) 21:33:00.00 ID:MUEsY+Ww0(2/2)調 AAS
>>725
会社の強さによると思うけどくる案件が全てが
強烈なブラック案件だったんだよね
労力に見合った収入は欲しかったけれども
それよりも先に言った業務のスパイラルから抜け出したかったから
年収低いけど定時で帰れるようなとこに転職した
俺もPJ責任者でやってたときあるけどそん時が一番精神病んだわ
いろんな面で人間不信になった
728: 2014/01/04(土) 21:38:58.44 ID:8coR7YjA0(1)調 AAS
>>304
古株のコミュ能力が壊滅的だから、ソイツらを繋ぐ役としてのコミュ能力が重視される
729: 2014/01/04(土) 23:53:38.91 ID:cfeWOhnlP(1)調 AAS
コミュ力ってのは既存のボス社員に気に入られることだ
730: 2014/01/05(日) 00:16:14.21 ID:Dm+EBmrO0(1)調 AAS
IT以外で通用しない場合にのみITに逝け
間違っても新卒で入るなよ
731: 2014/01/05(日) 00:21:36.54 ID:GaezwHfZ0(1)調 AAS
大幅に伸びてる市場は土人向け超激安スマホだけ
薄利多売を極めた状況
この事実から目を背けたら何も見えまい
732: メディアの大口スポンサーは在日/創価（民主/公明）系企業 2014/01/05(日) 00:51:43.62 ID:SGIfDDoR0(1/3)調 AAS
主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。
日本部門は在日朝鮮人経営者（★印）が、毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団（民主党）/創価（公明党）の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
（注：過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。）
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
柳井正 1兆5,000億円【ユニクロ(GU)】 創価系
孫正義 8,800億円【ソフトバンク(yahoo)】 ★ 創価系
三木谷浩史 6,200億円【楽天】（IT）祖父が創価の大幹部 文春報
毒島邦夫 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）★
福田吉孝 5,600億円【アイフル】（サラ金） ★
武井保雄 5,500億円【武富士】（サラ金） ★
木下恭輔 4,700億円【アコム】（サラ金）★
山内薄 4,300億円【任天堂】 創価系
田中良和 3,500億円【GREE】（SNS） ？
韓昌祐 3,300億円【マルハン】（パチンコ） ★
神内良一 2,200億円【プロミス】（サラ金）★
三木正浩 2,200億円【ABCマート】（靴小売）創価系
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ） ★
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】 ★
福武總一郎 1,500億円【ベネッセ】 創価系
参考）
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫 210億円 【キヤノン】
豊田章一郎 388億円 【トヨタ】 続く
733: メディアの大口スポンサーは在日/創価（民主/公明）系企業 2014/01/05(日) 00:57:25.72 ID:SGIfDDoR0(2/3)調 AAS
続き
在日経営が多いと思われる業界（基本的にピンハネ業に多い）
パチンコ サラ金(現在は大手銀傘下) ヤミ金 クリックorＤＭ募金ビジネス スマホ関連アプリ＆ゲーム
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉ レジャー産業全般（ボウリング スーパー銭湯
岩盤浴 カラオケ ネカフェ/漫喫 非メーカー系のゲーセン 等）100円ショップ
ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱ（酒など専門系も含む）人材派遣 風俗 アダルトサイト AVソフト
紳士服チェーン？ リサイクルチェーン（ブックオフ型、ゲームソフト等）CD/AVレンタル
新興の金・アクセサリー買取業者 外食産業（とくに居酒屋・焼肉チェーン）
美容整形 介護 振り込め詐欺業 タクシー etc
在日経営の噂があるのは、
avex（お家騒動以降）イオングループ（民主党・岡田克也氏の親が創業、ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭ ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟ
ｵﾘｼﾞﾝ弁当等） 楽天 ロッテ、ソフトバンク（YAHOO、ガンホー、SBI証券）アメーバ
（ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ）GU 光通信 ユニクロ パソナ ブックオフ ヤマダ電機 K1（格闘）
TSUTAYA（CCC）GEO ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ？ニトリ? ソフマップ ドトール DMM.com 業務スーパー
ファミリーマート ｳﾞｧｰﾅﾙ ﾀﾞｲｴｰ倒産後のローソン ダイソー キャンドゥー ユーキャン（資格）
HIS DHC ｱｲﾘｽ･ｵｰﾔﾏ ABCﾏｰﾄ DeNA(ﾓﾊﾞｹﾞｰ) GREE NHN（LINE hangame) 和民
ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ（白木屋、魚民、笑笑） かまどや ｱｲﾃﾞﾑ ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ JINS Zoff
眼鏡市場 第一興商 牛角 リーブ21 NOVA？ GMOクリック証券? 紳士服のAOKI? etc 続く
734: メディアの大口スポンサーは在日/創価（民主/公明）系企業 2014/01/05(日) 01:01:36.42 ID:SGIfDDoR0(3/3)調 AAS
続き
※自民党以外の帰化朝鮮勢力？に釣られる人がいる限り、
創価在日タブー＝自公連立は解消できません。
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
最近の薬事法改正が楽天主導だったことから、
非正規雇用＝派遣問題も、超円高誘導と併せて在日の戦略だったと考えられます。
（自民主導に見せかけた、公明党主導の派遣規制緩和）
薬事法改正により、日本人薬剤師やドラッグストアの社員の職が奪われ、
または給与を減らされ、その分、ＩＴ称するピンハネ企業の在日経営者が利益を独占すること
になると思いますが、これは派遣の規制緩和で起こったことと同じです。
そして、生活の苦しくなった派遣社員や中小企業社員・経営者をカルト宗教や共産党が
取り囲み、アンチ自民に洗脳して、さらに在日業界へ利益誘導していくという構図。
※共産党や公明党のポスターは、潰れてシャッターの閉まった店によく貼ってある。
735: 2014/01/05(日) 01:38:02.20 ID:LY0alHshP(1)調 AAS
おいクソウヨ在日がどうとか妄想してないでメシ代くらい化成で故意
736: 2014/01/05(日) 01:43:32.76 ID:HbS9uRgN0(1)調 AAS
>>147
偽装請負が多いからきちんとした企業ではそうなってるよ
むしろやってないほうがブラックに近い
737: 2014/01/05(日) 01:48:16.76 ID:rISOzgXY0(1)調 AAS
データのプロパーだけど糞ホワイトだわ
月の残業20もない、その分給料低いが
はやく裁量制になりたい
738: 2014/01/05(日) 01:55:48.44 ID:8DcjqTIu0(1)調 AAS
なんかよくわからなくてIT=PGみたいなイメージで変な派遣入ってつらい目に遭ってるのが多いイメージ
739: 2014/01/05(日) 02:18:24.83 ID:u71Uj7tr0(1)調 AAS
ミキタニみたいな由緒正しい家柄でも難癖つけるのかこいつら
740: 2014/01/05(日) 02:21:03.10 ID:YTSSrClb0(1)調 AAS
進捗どうですか？
741: 2014/01/05(日) 02:39:09.42 ID:dgvC/pm40(1)調 AAS
どこの大手も神SEが2%、普通20%、それ以外はクソで成り立ってるからな
742: 2014/01/05(日) 03:27:11.33 ID:ghE9MCj6O携(1)調 AAS
組合がうるせーだの36協定だの上司が上司に怒られるだの３ヶ月連続50越えたらだの１ヶ月で100越えたら健康診断だの・・・
何だかんだ言われて残業50以上つけると怒られる
メー子でこんなもん
一回頭来て黙ってやらされた分200つけたら本社呼び出しでいろんなこと言われたわ・・・
もちろん上司の上司と上司同伴
いろんな人に怒られ上司達も立場がなくなってたな〜
悪いのは俺じゃない
どうみても無理なものをおしつけやらせるのが悪い
皆疲弊して倒れたり辞めたり
何が管理職だよふざけんな管理何もできてねーからこんななってんだろうと
意見しても若造は黙ってやりゃいいんだよだと？
今だにサービス残業毎月50近くあるし・・・
だから裁判起こされるたびに負けてんだよ
743: 2014/01/05(日) 12:18:46.16 ID:DoPO1uql0(1)調 AAS
みんな大変なんだね
744: 2014/01/05(日) 15:43:10.47 ID:jaJsKg8n0(1)調 AAS
メー子って、何のかんの言って年収600ぐらいありそうなイメージ。
745: 2014/01/05(日) 16:34:44.69 ID:xebY1rhT0(1)調 AAS
>>54
普通に偽名刺作るぞ。
いくつか持ってるわ。
746: 2014/01/05(日) 21:18:13.29 ID:Bd2MWgiU0(1)調 AAS
ゲハにいるPCゲーマーってどんなもんかちょっと興味あったのに結局誰もうｐしてくれなかったな(´・ω・｀)
これではゲハにいるのはエアPCゲーマーと馬鹿にされてもやむなしだわ
画像ﾘﾝｸ
747: 2014/01/05(日) 22:13:30.72 ID:zJvIoMUc0(1)調 AAS
残業減ったら年収も百万以上へってﾜﾛﾀorz
748: 2014/01/06(月) 02:00:49.63 ID:mGge89aSO携(1/2)調 AAS
IT特に偽装請負に新卒カード切るなよな！
絶対に自分の会社で働けるとこがいいよ
749: 2014/01/06(月) 10:39:38.81 ID:Nj5idq9j0(1)調 AAS
新卒でもええやろ
750: 2014/01/06(月) 14:13:31.92 ID:mGge89aSO携(2/2)調 AAS
新卒が他社に１人で出されて潰れて終わりだよ
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