[過去ﾛｸﾞ] ピアノ独学者のためのスレッド Opus 28 (1001ﾚｽ)
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828: 2012/02/07(火) 03:41:19.51 ID:QLe37RPu(1/2)調 AAS
移調とは何ぞやが分からないうちはハノンの移調練習は早すぎる気もするが、それで合ってるよ。
C→Fなら、Fから「ファソラシ♭ドレミファ」を弾くと、全音階に聞こえるでそ？
ヘから始まる長調だから、ヘ長調と呼ぶわけよ。
829: 2012/02/07(火) 04:45:54.39 ID:p8ZReYDy(1)調 AAS
全然意味わかんない
Fミクソリディアンの話？
830: 2012/02/07(火) 04:56:00.65 ID:zCJwuLaS(1/2)調 AAS
例えばハノンの1番が白鍵だけだからCメジャースケールだとみたてて
それをFのメジャースケールに移調して弾くって話だろ
831: 2012/02/07(火) 07:54:47.10 ID:o0hiO+6b(1)調 AAS
ハノンの1番を移動ドでドミファソラソファミに聞こえるように弾いて練習したら？
832: 2012/02/07(火) 09:07:41.63 ID:L1hZ7X25(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.hanon-online.com
親切極まりないというかアホな子用というか、
ハノンの１〜20まで各調の譜面がPDFであるっぽい。
833: 2012/02/07(火) 10:01:09.19 ID:+ndIgRwq(1)調 AAS
ハノンの移調で悩むって・・・もうちょっと39番とか全調モノやりこんでから考えれば？
てか十分にやりこんでたら悩む事なんて無いと思うんだが
考えなくても感覚で手が動いてくれるようにするための訓練なんだからさ
834: 2012/02/07(火) 11:23:30.48 ID:QLe37RPu(2/2)調 AAS
俺はけっこう悩むけどな。特にブラームス51の移調とかは。
指が太いせいか、特に黒鍵の間に指を入れる弾き方を避ける傾向にあるのも一つの要因ではあるけれど。
あとハノンの移調した楽譜があるってのは、教育の課程でハノンを初めて弾く人ですらそれを使わせてる先生も
いるのかも知れないな。海外じゃいきなり音階弾かされるってのも珍しくないみたいだし。
835(1): 2012/02/07(火) 19:15:56.62 ID:qilSMrlf(1)調 AAS
移調練習なんかできないわ。
元の鍵盤から即座に音程幾つかあげながら弾くんだよね？
絶対途中で間違えるわ。
すげえな。
836: 2012/02/07(火) 19:27:53.51 ID:k3coIY0S(1/4)調 AAS
元の曲 -> 半音三つ上げるっていう風に考えると大変だし練習の意味も薄い
元の曲 -> I IV IIIm VImみたいなコード進行で覚えておく -> それを例えば変ホ長調で弾いてみる
みたいにやると簡単だし再利用可能。理論が大事なんだよ＞＜
ボイシングも、ルート三度7度のパターン。三度5度七度のパターンみたいな感じで全部覚えていくのがいい。
こうやって覚えていくと、クラシックの曲って結構同じボイシングとかコード進行ばっかり使われてるって気付く。
特に同じ作曲家とか、時代が同じとかだと
そうなると新しい曲も簡単に覚えられるし、だんだんとオリジナルが作れたり、装飾つけられたり、アドリブできたりって
例えば、別れの曲のめんどくさい部分あるじゃん。あそこってdim7の平行移動なんだよね
理論的に覚えてれば忘れることは無いし、忘れても似たフレーズが弾ける。
エチュードってことになってるけどさ、ショパンの意図としてはdim7を練習しましょうねってことだったんじゃなかって予想
それを今のピアノ学習者ときたらwww
837: 2012/02/07(火) 19:33:11.25 ID:k3coIY0S(2/4)調 AAS
しかし、ドビュッシーは酷だよな。アルペジオとか何を考えて作ってるのか分からん
グラナドなんたら博士って曲あるじゃん、あれの右手って何を考えて作ったんだろう
とりあえず丸暗記することはできるけど身に成らん
一方ラベルは凄いシステマティックに作られてるんだよな。分かりやすいんだよな
838: 2012/02/07(火) 19:35:00.15 ID:k3coIY0S(3/4)調 AAS
まあ、俺はドビュッシーもラベルも弾けないんだけどさ
分析だけして飽きる。ショパンのノクターン二番は俺の十八番な
あと、子犬のワルツとインベンション一番な。それしか弾けない
839: 2012/02/07(火) 20:45:03.91 ID:zCJwuLaS(2/2)調 AAS
とりあえずそのレパなら掴みは十分じゃねえか
あと、トルコマーチとエリーゼも弾ければライトユーザーのの気持ちは鷲掴み
840: 2012/02/07(火) 23:34:04.03 ID:6fbfO0DP(1)調 AAS
コード自体が複雑で覚えられない。＞＜
うじゃーっとある記号の並び覚えるってどんな頭なんだよ＞＜
何遍も練習して一日一段ずつ暗譜してった方がまだ成果上がるな。
コードでなくて和音の上２つが半音ずれて次の和音とか、
ここはバスが５度下がるとかいう覚え方する事はあるけど。
841: 2012/02/07(火) 23:50:06.27 ID:k3coIY0S(4/4)調 AAS
グラナドなんたらも前弾けたんだよな、あれ好きだから復活させて演奏会で披露したいな
あれすげえじゃん。ほとんど白鍵だけなのにあの色彩感
842: 2012/02/07(火) 23:56:41.41 ID:jiospG32(1)調 AAS
このスレなんか鬱陶しいんだわ、たまに見てるだけだけど、きっと演奏もね。
843: 2012/02/08(水) 00:22:19.50 ID:fQbLbuLT(1)調 AAS
>>835
調が決まれば使う鍵盤（音）は限られるから後はそれに従うだけ
慣れるのはそんなに難しくない
最初はバイエルあたりで
844: 2012/02/08(水) 01:10:20.94 ID:bDjLFeC6(1)調 AAS
グラドゥス・アド・パルナッスムっていう指練習本を
くだらない退屈な指練習だとドビュッシーが皮肉った作品が
〜博士
845: 2012/02/08(水) 05:28:59.76 ID:ADwTyq7h(1)調 AAS
個人的に ID:k3coIY0S の言わんとする内容に、現在の自分にとってのヒントとなる要素が
秘められてる感覚を覚える
今は体調が×で頭も働かないので全く弾けない状態なんだが、
いずれそれらが役に立つことを願って心に留めている
846: 2012/02/08(水) 10:38:17.69 ID:4ZHJBSRl(1)調 AAS
ソナチネレベルなのにコードワークが丸分かりでアナリーゼ出来るって人はある意味すごいけどな。
頭動かさないで手動かせ、楽器という道具の基本なんだろうけども。
847: 2012/02/08(水) 11:19:35.62 ID:J/tD9H0i(1)調 AAS
博士のアナリーゼも出来ないのになぜあんなに語れるんだろう…
848: 2012/02/08(水) 13:53:52.96 ID:zWSrXChd(1)調 AAS
ｵﾝﾁが理論派になるとお笑いだよ
(ていうかなんか障害臭い)
849: 2012/02/08(水) 15:00:34.33 ID:S3HJ1M1e(1)調 AAS
なんかチグハグな流れで変だな
850: 2012/02/08(水) 16:36:44.42 ID:pR5S/jZR(1)調 AAS
ギタリストだけど見下す音楽のやり方じゃ自分の答えは出ないよ
851: 2012/02/08(水) 21:15:03.26 ID:8lxN9CTy(1)調 AAS
音楽関連の板にはただ煽りたいだけの人が多い気がする
比較対象が実況やニュース系だが
852: 2012/02/08(水) 23:29:00.15 ID:lhG+8AoJ(1/2)調 AAS
>>826
俺も超素人でピアノマスター（旧版）もちょっとだけ使ってた、運指出るのと付属教材がありがたいよね
色々使いにくくてsynthesiaに変えたけど、一長一短だわ
とりあえず、ドラクエとかＦＦの譜面iパクって、ＯＣＲ->tiff->mid的な流れで食わせれば、
後は気合と反復練習と時間の問題って環境まではできたっぽい
ビーマニDP感覚でどこまで通じるかは知らんけど、とりあえず今を乗り切るわ
ディスプレイ用のアームも買ったから、その元取るくらいまではやってみるつもりｗ
853: 2012/02/08(水) 23:53:58.86 ID:lhG+8AoJ(2/2)調 AAS
852だが、OCRはスキャンの間違い
すんません
854: 2012/02/08(水) 23:58:45.00 ID:i6hHy4lT(1)調 AAS
ピアノはまだ初心者だけどギターは20年以上やってるからなぁ・・・
ジャズ以前の古典曲のコードくらい大体すぐわかるよ
それで曲の流れがつかめると先読みが効いてミスも減る
855(3): 2012/02/09(木) 01:09:37.51 ID:QwQzem2i(1)調 AAS
音楽を聴く耳ができているかどうかが鍵
856(1): 2012/02/09(木) 02:10:20.24 ID:rckMOCJE(1/2)調 AAS
聞く耳か・・・結構漠然とした表現なんだよねえ
857(1): 2012/02/09(木) 03:15:24.60 ID:yo6ELwYk(1)調 AAS
>>855
どんな耳か具体的にたのむ
858: 2012/02/09(木) 05:56:26.29 ID:yX7VxIw0(1)調 AAS
宇宙の神秘を感じる耳
859(2): 2012/02/09(木) 12:04:23.31 ID:01Wukaol(1/2)調 AAS
最近のレスの流れでひとつ勘違いしている人がいるなと思うところは、ギターのコードってのはあくまで
押え方でほぼ一通りの音の組み合わせが決まるわけど、鍵盤楽器で言うコードというのは鳴らす音程も異なれば
回転系も含むわけだ。しかもピアノで和音を抑える場合、低音域では3度以上空けるのが基本だし、
しかもアルペジオやトレモロやらストライドの使い方でまるで異なってくるわけで、
これにサスペンションコードをどの音程で鳴らすかまで含めたら、ギターのコードとは複雑さもまるで段違い。
だったら弾くべき音さえ直接押さえにいったほうが結局は近道という場合が殆どなんだよな。
弾き語りだけに使う場合ならコードで覚えるというのは役には立てど、ピアノってのは
単体でフルオーケストラの以上の音域を持っていて、ギターに比べても汎用性が高い楽器なわけで、
ど素人が鍵盤の位置だけを丸暗記しただけで、難曲を弾ききってしまうというケースもあるし、
そういうことが出来る楽器でもあるんだよな。
だから、コードを活用するにしても、あくまでケースバイケースだと思う。
860(1): 2012/02/09(木) 12:28:58.81 ID:R8JwHQol(1/2)調 AAS
書いてる事めちゃくちゃやなｗ
あと回転系じゃなくて「転回形」な。
覚えとき！
変換ミスじゃなくて、そうやって覚えてないとあり得ないミスやからな。
861: 2012/02/09(木) 12:33:57.34 ID:I065NbBT(1/6)調 AAS
めちゃくちゃや無いで、ピアノはボイシングを覚えるのが最難関
アルペジオが弾けないなんてのはちょっと練習すれば解決する
覚えれば最強だけどな。そこがピアニストに最終目標やな
聴いたものを弾く
862(1): 859 2012/02/09(木) 13:08:05.56 ID:01Wukaol(2/2)調 AAS
>>860
マジで回転形と覚えてたわ。しかも形→系の変換ミスのオマケつき。
つか今までそれで通じてたのが不思議なくらいだわｗ
863(1): 2012/02/09(木) 13:09:26.45 ID:U71DLTJ2(1)調 AAS
>>855
同意。
>>856-857
今のあなたの耳の状態を説明してほしい。
864: 2012/02/09(木) 13:25:16.90 ID:R8JwHQol(2/2)調 AAS
>>862
おい！ｗ
865(1): 2012/02/09(木) 14:27:45.01 ID:078EoM0R(1)調 AAS
ものまねが出来る人って、実際にする技術以前に聴く耳の良さがありそう
特徴の掴みや比較など、他人の声も自分の声もイメージ通りに捉えられることがまず必要だろうし
ピアノ練習していても、最初の頃は録音した音が弾いてる最中のイメージと全然違って、
そういうとき自分の耳のダメさを痛感したなｗ
その差が減ってくると、自分の出してる音に対しては少しは聴く耳が成長したのかなと思ったり
自分の印象だけだから確証全然無いんだけど
866: 2012/02/09(木) 14:33:54.10 ID:I065NbBT(2/6)調 AAS
そういう漠然とした耳の良さじゃなくて、
和音を弾いて何の音か聞き分けられるたぐいの耳の良さが必要な
867: 2012/02/09(木) 14:54:25.35 ID:R4yQYyDY(1)調 AAS
>>865
ホントにそうだよね。
録音を聴いてもバイアスがかかる
客観的に自分を見つめることは難しいね
868: 2012/02/09(木) 15:02:44.35 ID:e1X+63l7(1)調 AAS
明日、十年ぶりにくらいにレッスン受けてきます。
独学でやってきたけど、ちょっと限界感じてきたから
先生に助言してもらってどこまで伸びるか、今まで独学でやってきたことが
どれだけ正しかったのかどうか…など怖くもあり、楽しみでもあります。
頑張ってきます！
869: 2012/02/09(木) 15:10:23.30 ID:I065NbBT(3/6)調 AAS
演奏を聴いたとたん先生が黙る。まったく成っておらん！！
帰ったあとに、よよよと独り泣く先生。
870: 2012/02/09(木) 15:10:58.34 ID:I065NbBT(4/6)調 AAS
くれぐれも先生よりうまく弾かないようにな
871: 2012/02/09(木) 15:27:21.96 ID:k+WY67/2(1)調 AAS
でもさ先生も音楽学校をたった四年間だけ通って卒業したら次の日から独学なんじゃないの？
872(1): 2012/02/09(木) 15:55:47.00 ID:rckMOCJE(2/2)調 AAS
音大は演奏系は学内派閥という無形の師弟制度だからねえ
だから卒業後も結構みてもらうことあるみたいだね
あと、その生徒が有望であればあるほど逆に教授が離さないからねえ
>>863
それがちゃんと表現して書ければあの感想書かんし問う順序が違うよ
特にここは独学スレなので
誰かが側で具体的に見せたり教えたりできる状況でないのが前提なんだから
そんな漠然とした表現では不親切だろ？
だから、最低限自分が考える定義ぐらい添えてほしいとおもったて聞いてみたのさ
873: 2012/02/09(木) 16:01:18.56 ID:I065NbBT(5/6)調 AAS
>>855じゃないけど、一番原始的に言えば
聴いた音を頭の中でなるべく正確に再現する能力だな
いろんな音を大量に素早く覚えられる奴は素質があるような気がする
874: 2012/02/09(木) 17:33:30.64 ID:W4PYP1c2(1/2)調 AAS
>>859
ギターの事大して知らないならあんま引き合いに出さない方が良いと思うよ。
そりゃローコードをかき鳴らすだけの人がそれをピアノに応用しようと思ったら
あなたの言うとおりだと思いますけどね。
875(1): 2012/02/09(木) 17:49:24.99 ID:d8lYf12O(1)調 AAS
今更だけど、ID:7HyosNIFはすごくいいこと言ってる。自分は大学生でピアノはじめて、
ジャズとかポピュラー系の即興をやってるんだけど、学習の過程で、音楽と言語はすごく似てる
というのは感じた。理論と言うのは経験や記憶を整理するためのものと言う感じで、最終的には
音を聞きながら何も考えずに指が動く感覚で弾けるようになった。
楽譜を忠実に再現するタイプ(クラシック的）の人と、即興でいろいろ展開させていくタイプ(ジャズ的）
の人ではすれ違いが生じるのも無理はないけど>>804からの流れはあまりにも不憫。
876(1): 2012/02/09(木) 18:30:16.48 ID:ntgtYOLp(1)調 AAS
蒸し返しても誰も得しないと思う。
877: 2012/02/09(木) 20:38:02.22 ID:NYNc2ekQ(1)調 AAS
ピアノは音域があるから最強って言う時代でもないよ
ギターでもシンセあるしオクターヴァーとループステーションで色んな表現が出来る
878: 2012/02/09(木) 21:09:53.66 ID:W4PYP1c2(2/2)調 AAS
とりあえずギター経験の長い人はこっちの方がいいかもね
ギター弾きが鍵盤に挑むスレ
2chｽﾚ:piano
ここはクラシック派が多数派の板だからどうしてもこういうズレは出る
879: 2012/02/09(木) 21:32:50.00 ID:I065NbBT(6/6)調 AAS
今日は一時間半練習したった！！
そろそろメトロノームでできる
みんなってメトロノームどうやって使ってる？
880: 2012/02/09(木) 22:54:15.10 ID:l0LUG/4r(1)調 AAS
メトロノームずっと鳴らしてる！
でも意識するのは最初の数小節だけで途中からずれてきたら完全無視してる！
意味なし！
881: 2012/02/09(木) 23:44:28.96 ID:VVj1F4zp(1)調 AAS
>>876
そっとしてあげて
882: 2012/02/10(金) 03:03:20.90 ID:6otKYD9b(1/2)調 AAS
>>875
自分は楽譜無しじゃ弾けないクチなので即興派を目指しているけど、長期ブランクもあったせいもあって
今はやっぱりテクニック習得のためにクラやってる。
即興しても思い通りに指動かないのでミスばっかりなんだよね。
でもジャズはあまり好きではないので、弾けてもジャズモドキといったところか。
広く浅くやりたいと思う。
883(1): 2012/02/10(金) 10:28:23.07 ID:/ls1iKRf(1)調 AAS
ジャズ好きじゃないって珍しいな
884(1): 2012/02/10(金) 12:51:05.42 ID:oGALHh/1(1/2)調 AAS
>>872
それなりの耳を持つ人にとっては、
それくらい漠然とした当たり前の能力なんだ、ということじゃないのかな?
絶対音感の様に明確な定義で述べられる能力だけじゃないだろうし。
ヨメは小さい時からピアノとバイオリンやってた人。
一緒にコンサートにいった後に出て来る言葉の質が全然違うよ。
885(1): 2012/02/10(金) 13:09:36.45 ID:89AFNXmW(1/2)調 AAS
>>884
まあ掲示板だし独学スレだから「漠然とした当たり前の能力」をできる限り言葉でつたえるようにしないと
> 一緒にコンサートにいった後に出て来る言葉の質が全然違うよ。
と書いてるんだから
そのヨメさんの背景（小さい時からピアノとバイオリンやってた人）を示して
その言葉を伝えるだけでもその人なりの考え（自分なりの定義）が漠然でなくより具体的なかたちとして伝わるかもしれん
あとはYouTubeなど利用して適当な音源を示せればさらにいいかもしれない
886: 2012/02/10(金) 13:53:18.54 ID:6otKYD9b(2/2)調 AAS
>>883
どうも世間一般で言うジャズは、玄人に言わせれば本当のジャズとはジャズモドキなんだそうな。
ルパン三世'80のテーマなんかもそうらしいけど、こういうのは好きなので
この程度のジャズ的即興でなら個人的には充分なので、そのうちやりたいと思ってる。
887(1): 2012/02/10(金) 15:42:53.08 ID:oGALHh/1(2/2)調 AAS
>>885
漠然とした当たり前の能力を言語化しろと言われても。
オーガズムを言語化しろと言う様なものだ、
と後ろでヨメが言うている
888: 2012/02/10(金) 15:50:18.76 ID:89AFNXmW(2/2)調 AAS
>>887
PINK板の人たちの表現力の労力を見習ってくださいと伝えてください
889: 2012/02/10(金) 19:20:37.01 ID:h0UJREpx(1)調 AAS
クソスレと化した今
890: 2012/02/11(土) 00:51:02.75 ID:+GwK4kuu(1)調 AAS
ID:89AFNXmW いい加減にうざい
891: 2012/02/11(土) 12:34:08.52 ID:Ol9UJhYR(1)調 AAS
脳内ならば仕方あるまい。
892: 2012/02/11(土) 14:08:28.95 ID:8gNRhUZt(1/2)調 AAS
メトロノームを二拍四拍で鳴らすのがちょっとかっこいい
893: 2012/02/11(土) 16:28:44.12 ID:s5w22qf3(1)調 AAS
大事なのはシンコペーションだよな。
ところで、シンコペーションって何だ？
894: 2012/02/11(土) 16:32:22.67 ID:8gNRhUZt(2/2)調 AAS
アンティシペーションだっけ
895: 2012/02/11(土) 17:36:57.72 ID:d45azsRA(1)調 AAS
シンセについてるリズムパターン使ってる
896: 2012/02/12(日) 14:05:41.37 ID:ov8H2ujX(1)調 AAS
シンコペーションってなにそれ
マスターベーションならかなり使っているが
897: 2012/02/12(日) 14:39:31.79 ID:a1x+ZF1J(1)調 AAS
そのマスターベーションをした手でピアノを弾く
その音源を演奏会でうｐする
それを聴きながら俺がマスターベーションをする
その手でピアノを弾く
輪廻やな
898: 2012/02/12(日) 16:21:12.79 ID:wnIIqFjW(1)調 AAS
シンコペーションとは、強拍または中強拍の部分を半拍あるいはそれより短い音符で前にずらすということ。らしい。
ジャズの日常会話。らしい。
具体的に言ってくれないと分かんないし。
899: 2012/02/12(日) 16:49:52.54 ID:rVpYI4ZN(1/2)調 AAS
あ
900: 2012/02/12(日) 16:50:28.85 ID:rVpYI4ZN(2/2)調 AAS
やめとく
901: 2012/02/12(日) 18:09:40.38 ID:KB+w1sB6(1)調 AAS
テス
902: 2012/02/13(月) 11:40:31.22 ID:Wlqb1dXp(1)調 AAS
メトロノームってピンからキリまであるけど
安いやつだと狂ったりするのかな？
ＹＡＭＡＨＡの３０００円ちょいのを購入しようと思ってるんですが
どうでしょう？
903: 2012/02/13(月) 12:19:30.86 ID:9ft6BKdf(1)調 AAS
電子なら安くても来るわないじゃん？
904: 2012/02/13(月) 13:06:14.93 ID:cbL+PA6c(1)調 AAS
電子の場合最初っから狂って動かないってこともままある。
事実俺の買ったのがそうだった。
905(1): 2012/02/13(月) 13:20:21.85 ID:2+Bje+JL(1)調 AAS
狂ったメトロノーム
そんな俺の特技はベリーロール
今日も一日パントマイム
明日は貰えるかバームロール！？
ＹＯ！！！！！！！！！！
906: 2012/02/13(月) 13:24:07.73 ID:pHn0gGkl(1)調 AAS
あーそれあるある
まあ、業界的にメーカー以外の参入がほとんどないから粗悪品はそうないとは思う
907: 2012/02/13(月) 23:20:38.26 ID:+sQsyqeY(1)調 AAS
iPhoneのメトロノームアプリでじゅうぶん
908: 2012/02/15(水) 19:03:48.95 ID:Z1NpiZ0e(1)調 AAS
>>905
ナイスラップ！
909: 2012/02/15(水) 22:00:24.01 ID:3aLHx1le(1)調 AAS
ドビュッシーの夢想聴きながらうたた寝してたら夢精しかけた。
マジで。
910: 2012/02/16(木) 00:46:54.28 ID:7QTPmczJ(1)調 AAS
ラップにできそうですね
911(1): 2012/02/17(金) 10:01:24.23 ID:9bXCs18N(1/3)調 AAS
いきなりすいません。
スレ違いなんでしょうけど、
独学者の方て（僕もそうなんですが）、
自己満や趣味のためにピアノ弾いてるわけですよね。
じゃあ生涯グランドピアノに触れる機会てないと思うんですよ。
それならグランドピアノの練習用として、グランドピアノと似ているタッチを目指している電子ピアノを購入する必要てあるんでしょうか？
私は自己満でピアノしてまして、確かにタッチの気持ちいい電子ピアノてありましたけど、タッチがよくても、グランドピアノを触ることがないなら意味がなく、それなら多機能なもの例えばシンセサイザーにしといた方がいいのかな？
などと考えております。
それともやはり電子ピアノのほうが同価格ならグランドピアノの音を再現出来ているということなのでしょうか？
長文すみません。同じ独学者の皆様はどういう理由で電子ピアノを選ばれていますか？
912: 2012/02/17(金) 11:15:18.35 ID:vgSDl2+p(1)調 AAS
電子ピアノ選ぶ理由はやっぱり貧乏だからなかあ。お金持ちならでかい家に住んでグランド買って弾けるんだけどなあ。
貧乏だから安い電子ピアノ買ってヘッドホンつけてこそこそ弾いてる。
913: 2012/02/17(金) 11:20:38.84 ID:PxAn1Tz+(1)調 AAS
うん、結局はそういう事よね…
私はアップライトが自分の中の本番用ｗで
練習用に電子ピアノ持ってる。
でもやっぱりお金あったら大きい家買って、防音室作って夜中でもバンバン弾きたいな〜。
914: 2012/02/17(金) 12:22:49.32 ID:fwdVujKg(1)調 AAS
>>911
グランドピアノ弾くための練習用としてヤマハのAvantシリーズのような高級機種買う選択肢はあるけれど、
そうでない安い機種だと、たとえ弾けるようにはなってもアコピに必要な音色を出すためのタッチはまず身に付かないと思う。
自分は今までデジピを3機種購入して（最初のはほとんどキーボードのような代物で、ラストのはYAMAHAのDGP。）
買い換えるたびに、スタジオとかでグランド弾いた時の敷居が低くなってきたと感じてる。
でもこれらはあくまでグランドを弾きたいがため（家庭の事情で家には置けず、老後に購入予定）に
そうしているってだけで、そうでない目的の人やピアノ以外の用途に使う人は特に拘る必要はないと思う。
915: 2012/02/17(金) 12:58:55.13 ID:E6zbbbq8(1)調 AAS
まだメトロノームで弾けない。やばい間に合わない
916: 2012/02/17(金) 13:11:20.00 ID:9bXCs18N(2/3)調 AAS
911です。
なるほど。皆さん本心はグランドピアノを弾きたいというわけで、あくまで妥協になってしまうんですね。
私はヤマハのNP-30を使っていて、
まだ3ヶ月程度の初心者なのですが、
この前ヨドバシカメラでローランドのHP-302を弾いてみたら、なんか弾き心地がすごい気持ちよかったんですよ。
まだまだNP-30でいきますが、
買い換えるとき、グランドピアノを弾く予定ないのに電子ピアノ買って、後からシンセサイザーの機能があればなぁ、と後悔してしまう可能性を考えてしまって。
私があまりに無知なため、現時点では音質という面でしか秤にかけれないんですね。
ただローランドを弾いたとき、やっぱり２万円程度のNP-30では確かに弾き心地の違いを感じれたんですよね。
難しいです。
917(1): 2012/02/17(金) 15:31:47.82 ID:rewUbra4(1)調 AAS
NP30って76鍵だったと思うけど、弾けない音域とか無いの？
妥協してるの？
918(1): 2012/02/17(金) 18:05:36.19 ID:9bXCs18N(3/3)調 AAS
>>917
クラシックは弾かないので、
皆様とは話が伝わりにくいとは思いますが
現時点では76で足りております。
元々続くか分からないという気持ちだったし、お金に余裕がなかったため、NP-30にして私にはこの程度で十分と満足していましたが、ヨドバシカメラで別の電子ピアノに触ってしまうと、やはり音楽関係の比較というのは怖いもので、すごい感動があったんですよ。
ですからNP-30を購入した時は妥協という気持ちはありませんでした。
もちろん表現力て言う部分もありますが、同じ楽譜を弾いても、他の方の動画見ると、聞き入ってしまったりした時、あんな楽器だと気持ちいいだろなーてうらやましく思います。もちろん自分の表現力の低さにも痛感いたしますが。
といってもNP-30でポロンポロン弾いてるだけですごい楽しいんですけどね。笑
919(1): 2012/02/18(土) 02:22:21.13 ID:dHP1xpSZ(1/2)調 AAS
>>918
とりあえずさ、お前は高速アルペジオとかさ
強弱弱強弱弱って強弱つけたフレーズとか余裕で弾けるわけ？
こういうのが弾けないレベルだと鍵盤の差なんか微々たるもの
ピアノで一番大事なのは、コードとかスケールとかの暗記、鍵盤との対応の暗記と
左右の分離とか強弱とかの神経的な部分
その後に、筋肉、鍵盤の良さ、音源の良さって来るからな
NP-30で必死こいて練習しろよ
920: 2012/02/18(土) 02:38:38.43 ID:vWa15orr(1/3)調 AAS
>>919
そう仰る気持ち分かりますし、
あなたの言ってることは正しいと思います。
ただピアノで大事なのは左右の両立などとは技術面の話ですよね？
私が言いたかったのはピアノによる音源の差やグランドピアノを弾かない私にとっての電子ピアノの必要性のことなんですよ。
人に聞かせるためではなく、自分の演奏に自分で酔いしれるために良い音源のピアノが欲しいわけですから、私は自分の狭い世界の中での良い物を楽しみたいのです。それが人にとってしょぼいものでも。
15万程度で音質を求めたり機能面でシンセサイザー購入したら、後からタッチのことで後悔しないかなーとか考えています。
反抗的な態度とってすいません。
あなたがまだ始めたばかりのやつが機器に変に執着したがるな という気持ちわかります。
素人だからこそ物に頼ろうとしていたのかも知れないです。
ありがとうございます。
921: 2012/02/18(土) 03:35:00.24 ID:7NdBROOS(1)調 AAS
オラあカシオのキーボードで十分じゃな。
グラピなんておそらく一生弾くことないだろうし、鼻から別の楽器と割り切ってる。
922(1): 2012/02/18(土) 04:20:51.13 ID:6Old6wA+(1)調 AAS
自分の成長が道具の能力で制限されてたら悲しいけどな
923: 2012/02/18(土) 05:12:41.47 ID:2HElxL40(1/2)調 AAS
強弱は顔で表現すれば問題ないって先生言ってたよ
顔で弾けっていつも言われる
924: 2012/02/18(土) 05:14:52.34 ID:dHP1xpSZ(2/2)調 AAS
おいおい、0.2秒置きに表情変えるほうが難しいだろ
925: 2012/02/18(土) 10:24:20.76 ID:+Rg+yccF(1)調 AAS
表情筋を使うと音が違ってきます。
でも顔で表現すればよいというのは大雑把すぎるような。
926: 2012/02/18(土) 12:50:08.63 ID:vWa15orr(2/3)調 AAS
911です
顔ですか。
0.2秒おきの喜怒哀楽を表現してみます。笑
>>922
仰る通りですね。納得しました。
極めた人ならどんなものでも、綺麗に奏でるのかもしれませんが、成長率に差がでてくるのは間違いないでしょうね。
機能面だけでも、今は様々な練習手段がとれる機能ありますからね。
わたしのNP-30はまず録音がないので、客観的に私の演奏を聞けないというのが、困ったりしますからね。！
927: 2012/02/18(土) 16:45:34.55 ID:2HElxL40(2/2)調 AAS
顔で弾けばどんな機材で弾いてもきちんと通用するって言うのがうちの先生のやり方です
928: 2012/02/18(土) 19:05:29.23 ID:YM3D+aD6(1)調 AAS
ランランを尊師と仰ぐスレはここですかｗｗ
これからは演奏者も顔芸が動画アップに必出スキルになりそうなオカン
929: 2012/02/18(土) 19:10:25.84 ID:MG9NhQJ9(1/2)調 AAS
俺はDTMの幅を広げるためにピアノ始めたから金持ちだったとしても
グランド買ったかどうか微妙だな。都心なんでレンタルピアノルームがいくつもあって
弾こうとすりゃいつでも弾けるしね。ただ妹がピアノ習ってて実家にアップライトは
あったし常に音楽系の部活に居て音楽室のグランドピアノも日常的にいじってたから
短鍵盤が駄目なのは分るし鍵数もハンマーアクションのリアルさも店でデジピいじると
やっぱ安物は買う気が起こらなかったわ。
930(1): 2012/02/18(土) 19:33:08.41 ID:MG9NhQJ9(2/2)調 AAS
あ、ちなみに買ったのはKorg M50ね。88鍵のやつ。十分安物かｗ。音源としては正直
ヤマハの方が良かったんだけどBH鍵盤やGHS鍵盤はピアノ独学には向かない。
M50もDTMせず純粋にピアノ独学用として買うならお勧めはしないかな。
長鍵盤＋ホイール（てかスティック）付きである事が第一だったからさ俺の場合。
そこで「本当はグランドに憧れてるんでしょ？」って言われても藪から棒って感じだった。
グランドにはUSBもMIDI端子もホイールも付いて無いからグランドがあってもM50は要る。
931(1): 2012/02/18(土) 19:43:00.10 ID:vWa15orr(3/3)調 AAS
なるほど。
きっとあなたは様々な経験があるからこそ、比較をしたうえで自分が気に入ったものを購入し、それが正解なのでしょう。
私はそれこそ中学生が小遣いをにぎりしめ、安いギターを購入したように、NP-30を購入したのですが、他の楽器を少し知ったときに、楽器による違いは価格帯でここまで違うのかと感じたんですね。
私が無知すぎるため、私が必要としてる機能、性能が全くわかってないから、いまいち決めかねている状態ですね。
932: 2012/02/18(土) 21:05:14.85 ID:qMDSsW/W(1)調 AAS
ノードステージ２いいよ、キーボードは微調整いまいちだけど、ピアノ音源いろいろダウンロードできて
楽しい、国産にはないワクワク感がある、アコピもそうだけど。
933(1): 2012/02/18(土) 22:36:26.40 ID:YiJZY6nP(1)調 AAS
>>930
なんでGHS鍵盤は独学に不向きなの？
4月頃にヤマハのPシリーズどっちか買おうと思ってたんだけど、不安になってきた。
俺の希望はタッチと男がピアノっぽいことでそれ以外は特に望んでない。
934: sage 2012/02/18(土) 23:20:09.55 ID:fYaUUe63(1)調 AAS
タッチとピアノが男っぽいのか
タッチと男がピアノっぽいのか
935: 2012/02/18(土) 23:22:49.81 ID:7DljWSFp(1)調 AAS
タッチと音がピアノっぽい
936(1): 2012/02/19(日) 03:12:58.53 ID:fMqQnwYa(1/2)調 AAS
>>933
「短鍵盤 GHS」でググると大体わかるかと
937(1): 2012/02/19(日) 06:19:59.10 ID:nWp0YH+a(1/2)調 AAS
今の日本で生きてて一番ピアノが上手いのは誰ですか？
938: 2012/02/19(日) 08:04:14.94 ID:YTmgB+qE(1)調 AAS
やばい誰とは言わんがミサワにしか見えないゴメンｗ
939: 2012/02/19(日) 14:09:25.48 ID:McQsH9T4(1/3)調 AAS
短鍵盤ってなにが短いの？
940(1): 2012/02/19(日) 14:11:28.13 ID:W474nFkC(1/2)調 AAS
鍵盤が回転する根元
941: 2012/02/19(日) 14:15:48.90 ID:+hENDkr0(1)調 AAS
>>936
なんかよく分かんなかったけど、GHSは上達の妨げになるかもしれない事はわかった。
P155はGH鍵盤だから、奮発してそっちにするかな。
942: 2012/02/19(日) 14:22:15.06 ID:ZO+FbM+S(1/2)調 AAS
>>937
そんなのテクニックだけなのか表現力を含めるのかレパートリーの広さなのかでいろいろ変わる。
全ての格闘技の中で誰が一番強いのかと聞いてるようなもんだろな。
943: 2012/02/19(日) 15:00:29.68 ID:2CTBmzFY(1)調 AAS
15万程度ならなに買う？
944: 2012/02/19(日) 15:24:50.65 ID:ZO+FbM+S(2/2)調 AAS
中古のアップライト
同じく中古のヤマハのDGP
ローランドの店頭値引き品
手が届けばカワイの木製鍵盤搭載機種
数万でとりあえずカシオ買って残りを次の買い替え用に貯めておく。
945(1): 2012/02/19(日) 15:48:33.24 ID:McQsH9T4(2/3)調 AAS
>>940
鍵盤の長さや幅が短いんじゃなくて回転角(といっていいのか)が小さいってことですか？
つまり、鍵盤を押したときに、短鍵盤では浅めの場所でロックされるという認識でいいのでしょうか？
946: 2012/02/19(日) 15:54:26.10 ID:W474nFkC(2/2)調 AAS
との距離
947: 2012/02/19(日) 16:01:44.69 ID:fMqQnwYa(2/2)調 AAS
鍵盤の支点が浅いって事だよ。だから黒鍵使って鍵盤の奥のほうを弾くと急に重くなるし
それに備えてか手前が妙に軽すぎるのが多いし、とにかく音の粒が揃わないのが短鍵盤。
948: 2012/02/19(日) 16:04:13.99 ID:McQsH9T4(3/3)調 AAS
なんとなく分かった気になりました。
ありがとうございました。
949: 2012/02/19(日) 22:44:10.69 ID:nWp0YH+a(2/2)調 AAS
今現在生きていて世界一テクニカルなピアニストを教えて下さい
950: 2012/02/19(日) 22:55:38.63 ID:v0CslPMX(1)調 AAS
アムランかな？
951(1): 2012/02/20(月) 03:25:24.77 ID:01c0QeBI(1)調 AAS
テクニックって音色の豊富さとかも含まれるからなあ・・
メカニカルならアムランあたりかもしれんが
そういうタイプのピアニストって難曲はﾇｹﾞｰって驚くけど
プロなら誰でも弾くような曲で見せる凡庸さもﾇｹﾞｰんだよね
最強厨はそういうのをわからないまま
世界一なら何でも凄いはずとか思い込みそうｗ
952: 2012/02/20(月) 03:47:01.34 ID:1XpROjCe(1)調 AAS
>>945
鍵盤の回転軸から力点（指で押す位置）までの距離が短い
これが短すぎると、鍵盤の手前と奥とで弾くのに必要な力が大きく変わる
953: 2012/02/20(月) 05:37:28.68 ID:dwwUKmvK(1)調 AAS
アムランググりましたありがとうございます
ヤバいですね
もっと分かりやすいものかと思ってました
954: 2012/02/20(月) 09:51:44.40 ID:oZWsmHOk(1/2)調 AAS
左右同時に打鍵するとき、
左を強く、一方を弱く弾くコツを教えてください
どうしても左右一緒の強さになっちゃうんだよね(´Д｀)
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