[過去ﾛｸﾞ] au 3Gサービス終了まで頑張るスレ 25台目 :50:31 (130ﾚｽ)
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96: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM35-sarF) 2022/05/28(土) 01:01:13.09 ID:tX0Snei2M(1)調 AAS
つまり
1)初頭スレを立てる人が、>>88から>>93までに示した要件を守ると決断すれば、
2)分秒の要件を無視して立てられたスレは、次スレ扱いされない事になり、
3)争いの火種(早期スレ乱立など)は、発生段階で未然に塞ぎ防がれて、
4)要件を満たす(次)スレのみが、本スレを継承したと許され認められるのだ。
★以上に示した通り、本スレの継承に伴う抗争は、運用ルールの見直しによって、沈静化が可能である。
97(2): (ｵｯﾍﾟｹ Sred-0b+m) 2022/06/04(土) 04:37:41.24 ID:Ykp+eacWr(1/2)調 AAS
その当時、タイトル被り(荒らし)スレ☆25台目の勢いは、本スレと並ぶ勢いにまで増長し、荒らされ放題の本スレを 今にも掻き消しそうな勢いであった…だがしかし、
本スレ26台目(旧スレ・ワ無・0835レス)
2chｽﾚ:phs
↓☆タイトル被り26台目が立っちゃうと予想
タイトル被り26台目スレ(Wあり・001レス)
2chｽﾚ:phs
↓☆この時点の本スレは、もう28台目
タイトル被り26台目スレ(1001レス)
↓☆この時点の本スレは、既に30台目
タイトル被り27台目スレ(Wあり・001レス)
↓☆この時点の本スレは、既に31台目
その後、タイトル被り27台目スレの勢いは、微々たるものに抑えられた。
このように当時の荒らしスレにおける 勢いの急降下には、眼を見張るものがあったように思う。
タイトル被り26台目スレ辺りで、どんな異変が生じていたのであろうか…？…
98: (ｵｯﾍﾟｹ Sred-0b+m) 2022/06/04(土) 05:15:08.25 ID:Ykp+eacWr(2/2)調 AAS
なんかレス番を間違えた↑。以下雑ですまんが、
✕本スレ26台目(旧スレ・ワ無・0835レス)
○タイトル被り26台目スレ(・006レス)
とかで勘弁して下され。
99(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-LD6t) 2022/06/11(土) 15:38:11.32 ID:0uDQYi//r(1)調 AAS
>>97
タイトル被りのスレ上では、どのように誘導すべきかの問題
1)王道パターン：
>正しい本スレはコチラ
>au 3Gサービス終了まで頑張るスレ 28台目
>http…s/1644277751/
2)被りスレ専用パターン：
>本スレ（過去スレ） ☆被りと同名↓
>au 3Gサービス終了まで頑張るスレ 26台目
>http…s/1643739307/
しごく真っ当な1)のパターンは、これは嘘だと即座に否定されてしまうので、本スレと信じさせるに充分な説得力を発揮できない。
タイトル被りスレだけで使える2)のパターンは、誘導先スレが終了済みなのはすぐ分かるし、
誘導先タイトルを確認するだけで、同名スレが終了済みだと知らしめる説得力を持つ。
下リンクの偽スレ内では、2)のパターンにより、閲覧中のスレへの疑念を まずは生じさせている。
※その際に表現上は1)のパターンに似せたリンクから始めることで、確認行為へのハードルを下げている。
100: (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-B98Q) 2022/06/19(日) 08:36:34.22 ID:I6WiPiJ/r(1)調 AAS
>>97から続く。
そして>>99の手が見飽きられる頃には、本スレ(旧26台目)→次スレ(旧27台目)への誘導に切り替えている。
タイトル被りスレの視点でみれば27台目は、近い内に立つべきものなので、
同名の本スレは既に終了済みである と知らしめる手法は、26台目と全く同じである。
なおここで誘導される「本スレの次スレ」のタイトルは27台目であり、最新の本スレ28台目以降とは異なる。
101: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-VCjq) 2022/06/27(月) 02:03:16.66 ID:7oTwR8rsM(1)調 AAS
そして自分がタイトル被りスレに居るという認識が広まってからは、
その重複が、何故に迷惑なのか、誰に迷惑を掛けているのかを、詳しく説明し訴え掛けている。
・次スレ抗争の記録7
前スレ終了時の偽リンクに関してだが、
偽リンクの上に記載のスレタイと、下に記載の重複スレへのリンク先が合致しておらず、
信じた者を裏切り欺いて重複スレへと導く手口である事実を、その誘導先である重複スレ内で非難している。
>大嘘に騙されて、本スレ28台目から/1645077982/スレに 攫われた素直過ぎる貴方へ。
>非通知さん 2022/02/22 23:19:27
>次スレ
>au 3Gサービス終了まで頑張るスレ 28台目
>✕https…s/1645077982/ ←大嘘荒らしのスレ
指摘された荒らしは 以降「 28台目」に該当する行を省略するよう、記載を改めた模様
102: (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-YUuq) 2022/07/05(火) 12:40:32.74 ID:ojfiH1Err(1)調 AAS
これより前では、5chの仕組みは現状のままで、運用を工夫して乗り切る手法に限定した話でした。
では5chの仕組みを変えられるなら、どう変えるのが好ましいのでしょう?
5ch運営に物申す次スレの概念8
・課題：そもそも次スレって必要だったの？
当たり前じゃないかと言われそうだが、では仮に次スレが無かったら、どのような影響が生じるのであろうか?
・デメリット：新たなレスが書き込めない
これはスレが千で終わるのが原因であり、解消は可能である。
・メリット：スレに無限にレスが書き込めるので、次スレを立てる必要が無く、次スレ争いは生じない
さらに話を進める。どんな改定が合理的なのだろうか
提案内容：まずはレス番号を負数にする
従来：レスは0001番で始まり1000番で終わる（カウントアップ）
改定：レスは-999番で始まり-000番で終わる（カウントダウンっぽいがアップ）
狙い：終了間際のレス番号の桁数を-2、-1と少なくして見易くすること
課題：千件しか書き込めない問題点は、従来と同じで、まだ解決していない。⇒レス番シフトに続く
103: (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-gE79) 2022/07/14(木) 06:42:45.96 ID:7DRokZN/r(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念9
スレに無限にレスが書き込めるようにする為には、幾つかの問題点を解消せねばなるまい。
課題9：過去ログへのリンクを断ち切る
例えば-2番レスから-1002番レスをリンク可能であったなら、全貌が掴みづらくなってしまう問題がある。
-500番以前のレスは過去ログに近い扱いで、閲覧のみとする仕様が良いだろう。とにかく古びたレスほどカスレていくような仕組みが好ましい。
104: (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-isD2) 2022/07/20(水) 11:24:34.11 ID:P4OoN5NGr(1)調 AAS
あ〜テス テス
レス番シフトでは、何も一律に等量シフトでなくても良い。隙間を許容する
105(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-OSZ4) 2022/07/26(火) 14:56:06.00 ID:00iCJDlEr(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念10
課題10：レス番のシフト量を不均一に
レス番号を減算シフトして-002番とかを空けないと、新たなレスが書き込めない。
しかし、レス番号の全域減算を細かく繰り返と、レスを追う負担を増すことになる。よってレス番シフトの回数は抑えたいもの。
ここでレス番の減算値を -5百,-1千,-2千,-5千,-1万,-2万,-5万…のいずれかとする。
レス番は、まず-499番から始めて、-499番から-000番までが埋まったら、即座に-5百の減算によって-999番から-500番までにレス番シフトする。次は-499番
その後-499番から-000番までが埋まったら、-999番から-500番までを-1千の減算によって-1999番から-1500番までにレス番シフトする。
同時に-499番から-000番を前回と同じく-5百の減算によって-999番から-500番までにレス番シフトする。次は-499番
この時点で-1499番から-1000番までが一時的に空く訳だが、参照しなければ どうということも無い。※続く
106: (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-OSZ4) 2022/07/28(木) 01:33:14.94 ID:/CXxXW/yr(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念10改
課題10：レス番シフトの幅と、生じる隙間
書き込まれたレス番号(-002番とか)を空けないと、新たなレスが書き込めない。だからレス番シフト(減算移動)する。
しかし、レス番号の全域減算を細かく繰り返すと、レスを追いかける負担が増える。なのでレス番シフトの回数を控え目にしたい。
それゆえ減算移動の幅は -5百,-1千,-2千,-5千,-1万,-2万,-5万…のいずれかを目指す。
レス番は-5百超から始めるものとして、-5百超-零以下が埋まったら、即座に-5百だけ減算移動して-1千超-5百以下にする。ポインタは-5百番
その後-5百超-零以下が埋まるに至ったら、-1千超-5百以下を-1千だけ減算移動して-2千超-1千5百以下にする。
それと同時に-5百超-零以下を前回と同じく-5百だけ減算移動して-1千超-5百以下にする。ポインタは-5百番
この時点で-1千5百超-1千以下が一時的に空く訳だが、参照しなければ どうということも無い。 そして…
107(3): (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-sib8) 2022/08/03(水) 21:09:56.93 ID:QHDWcUR6r(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念11
方針11：-2千番以上の隙間を優先して埋める
そして-5百超-零以下が埋まるに至ったら、-1千超-零以下を-5百だけ減算移動して-1千5百超-5百以下にする。ポインタは-5百番
その後-5百超-零以下が埋まるに至ったら、-2千超-1千以下を-3千だけ減算移動して-5千超-4千以下にする。
それと同時に-1千超-5百以下を-1千だけ減算移動して-2千超-1千5百以下にする。
それと同時に-5百超-零以下を毎度同じく-5百だけ減算移動して-1千超-5百以下にする。ポインタは-5百番
この時点で-1千5百超-1千以下および-4千超-2千以下が一時的に空く訳だが、-1千番台の隙間を優先的に埋めてゆく
108: (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-EaqO) 2022/08/14(日) 13:44:05.89 ID:YrhE7l4sr(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念12
>>107との差分で示す
〜
そして〜
その後〜以下を-2千だけ減算移動して-4千超-3千以下にする。
それと〜
この時点で〜および-3千超-2千以下が一時的に空く〜
109: (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-pMFe) 2022/08/21(日) 16:51:38.10 ID:YI6ZJAdzr(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念13
前半を>>107との差分で示す
〜
そして〜
その後-5百超-零以下が埋まるに至ったら、-2千超-5百以下を-1千だけ減算移動して-3千超-1千5百以下にする。
それと同時に-5百超-零以下を毎度同じく-5百だけ減算移動して-1千超-5百以下にする。ポインタは-5百番
この時点で-1千5百超-1千以下が一時的に空く訳だが、この-隙間を埋めれば-5千超-5百以下の連続領域が満杯になる計算
110: (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-1uU2) 2022/08/28(日) 09:57:30.72 ID:ZNNxQiUdr(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念14
後半を>>107との差分で示す
方針14：レス番の減算値-5千⇒次-1万⇒将来-2万
そして-5百超-零以下が埋まるに至ったら、-1千超-零以下を-5百だけ減算移動して-1千5百超-5百以下にする。ポインタは-5百番
その後-5百超-零以下が埋まるに至ったら、-5千超-5百以下を-5千だけ減算移動して-1万超-5千5百以下にする。
それと同時に〜
それと同時に〜
この時点で-5千5百超-1千以下が一時的に空く訳だが、その内で-2千5百超の隙間〜
111: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-EDoK) 2022/09/05(月) 20:47:45.67 ID:sb3xzVE/r(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念15
方針15：段階的な減算移動(-1万から-2万へ)
1)-2千5百超-1千以下が埋まったら、-3千だけ減算移動
2)次に-2千超-1千以下が埋まったら、-2千だけ減算移動
3)次に-2千超-1千以下が埋まったら、-1千だけ減算移動
4)次に-2千超の隙間が埋まったら、-1万までがほぼ埋まったことになる
5)全体的な-1万の減算移動により、次は-2万を目指す。空いた隙間は再度、前と同じ手順で埋めてゆく
112: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-EDoK) 2022/09/08(木) 08:00:31.68 ID:3Q71p9Rkr(1)調 AAS
あ〜テス テス
>>105
>レス番の減算値を -5百,-1千,-2千,-5千,-1万,-2万,-5万…のいずれかとする
113: (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-kvsy) 2022/09/18(日) 10:40:59.68 ID:1dBhE9yAr(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念16
方針16：減算移動の提案概要
1)ここまで-2千,-5千,-1万,-2万が開始点となるように、レス番号を減算移動する手順を示した
2)レスが２万件を超えたら５万件を、５万件を超えたら10万件を、さらには20万件そして50万件を、格納できるよう減算移動すれば良い
3)段階的には、下位の減算移動を終えたら全部まとめて上位の減算移動を行うことで、下位の領域を空ける手順を繰り返す
4)これらの手順を実装すれば、ひとつのスレに実質無限にレスを書き込むことが可能になる
114: (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-6YZq) 2022/09/27(火) 08:46:54.10 ID:MSSJmo9Cr(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念17
課題17：現状テンプレートの問題点
テンプレと呼ばれるレス番1からレス番20位までの、共通に参照すべき情報について、
まずは現状の問題点を挙げておく。
仕組み上で特別扱いなのはレス番1だけで、これは表示範囲に関係無く常にトップ表示されている。
その内容を変更することは出来ない
レス番2以降のテンプレのメリットは、探索時には先頭からのスクロール量が少なくて済むという程度のメリットしか無い
これらは現状既に機能不足とも言えるが、これを放置したまま無限レスを導入した場合、次スレでは刷新出来るという誤魔化しが効かなくなるが故に、致命的な欠陥と成り得る
よって以降では、テンプレは黒板に記載するものとして、話を進める
115: (ｵｯﾍﾟｹT Sr47-ZCV6) 2022/10/07(金) 02:46:44.83 ID:Y9+f5syir(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念18
提案18：黒板テンプレート
テンプレは言うまでもなく、更新可能であるべきもの
では誰に更新する権限を持たせるべきなのか
第一に思い浮かぶのは、スレ立て人である。テンプレはスレ立ての直後から参照されるものから、最初のテンプレは彼が書き込んだものであろう
だがもし彼が退席した場合、誰がメンテ役を引き継ぐのであろうか？それでは彼が次期当主?を指名できないと、お家断絶に成りかねない
ここは民主的な議事進行の手順を採るべきであろう。
黒板(テンプレート)の記載内容は、候補を募って 多数決に準じた形で更新するのが好ましい
116: (ｵｯﾍﾟｹT Sr03-xs3X) 2022/10/11(火) 08:31:24.86 ID:Ejtfromur(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念19
提案19：黒板テンプレートのイイね
多数決?の至極シンプルな手順を以下に示す
・黒板上の削除ポイントを明示して、その削除への賛否を募る。
そしてヤダねの数を上回る数の賛同が得られたら、その項目は削除される
・黒板への挿入と更新の候補を、まずはレスとして公開し、その候補への賛同を募る。
そして少数の荒らしでは困難となる 数の賛同が得られた段階で、その候補を黒板に転記すれば良い
117: (ｵｯﾍﾟｹT Sr0f-s9tx) 2022/10/20(木) 14:52:44.59 ID:MZd/SM68r(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念20
提案20：黒板テンプレートの順序変更
テンプレの変更が可能となれば、その順序を変更したい向きも有るだろう
だがテンプレへの参照も修整が必要な為、入れ替えは言うほど簡単ではない。
ここを複雑化させない為には、若干の機能制限を許容するべきかも
例えばテンプレには目印(キー)として、A1〜A9〜Z1〜Z9の仮番号を付けてから登録する。
最初の仮番号を適度に分散させておき、未使用の仮番号に限って、テンプレ挿入およびテンプレ移動先の候補に指定できる
とか…
118: (ｵｯﾍﾟｹT Src5-BB3s) 2022/10/29(土) 10:58:20.06 ID:kLTAS+imr(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念21
検討20：黒板テンプレートの順序変更
テンプレの変更が可能となれば、その順序を変更したい向きも有るだろう
誰でも順序変更ができるのが最も簡単な実装だが、この手法を採ると複数人が意図する順序に戻そうとして、競合が発生して行ったり来たりを繰り返すことになる。
いずれにせよ解決策として多数派を優先するという基本は変わらない
本決定までに仮決定の段階を設けて、仮のを非難する勢いが閾値を越えたら、迅速に仮決定を撤回させるのが良いだろう
119: (ｵｯﾍﾟｹT Sr79-LuSS) 2022/11/06(日) 10:56:33.05 ID:0Z+pKprsr(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念22
案22：黒板テンプレートと黒板消し
シンプル過ぎるテンプレ更新の仕組みならコレだ。
黒板消しを定期的に発動して、全テンプレを消去してしまうのだ。
実は前回までの提案で重視していたのは、テンプレへのリンクの自動追従であった。一度リンクしたテンプレの配置順序や記述漏れが訂正された程度なら、リンク先を見失わないのは当り前だから。
だがその当り前を諦められれば、過去に囚われない?テンプレの刷新が一気に可能となる。
この手法を採れば、誰もが自由にテンプレを記述できる。
例えばレス1000件毎に黒板消しを働かせれば、ことテンプレに関しては、昨今の現状と何ら変わりの無い運用が期待できる。
当然ながら悪意の有るテンプレは避けられないが、その際には黒板消しの起動を早めるという対策を講じれば良いだろう
120: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-BvCT) 2022/11/12(土) 03:53:18.51 ID:uOHN/DoeM(1)調 AAS
F弁護士
ずいぶんとツイート消したわねえ
何があったのかしら？
画像ﾘﾝｸ
121: (ｵｯﾍﾟｹT Srdf-9wbx) 2022/11/19(土) 02:51:03.44 ID:HV0tWlkTr(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念23
提案23：テンプレートに替えてランキング
テンプレの長所は連続で読める点だけ？
何度も閲覧される重要なレスへのリンク集さえ在れば、テンプレは無くても事足りるのでは。
そのリンク集はランキング方式が好ましかろう。重要と皆が認める順序にリンク集内のレス番号を並べ替えるのだ
この方式には全部を読み切るのには向かないという弱点も有るが、この際 仕方が無いと諦めよう。
リンク集で上位3位までのレスは目を通すとか各人が決めれば、この弱点を ある程度は補える
122: (ｵｯﾍﾟｹT Srcb-e69S) 2022/11/28(月) 13:17:11.70 ID:ebeVrc4Pr(1/2)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念24
提案24：ランキング判定の実装
できるだけ簡単なランキングの仕組みの提案
まあテンプレートの管理に比べれば簡単な仕組みで済む
評価値＝int(root( イイネの数 − ヤダネの数 ))
※評価値の昇順(引き算した数の順)でランキング
投票対象は全レスでも問題無いだろう
※但し投票数0件近傍(評価値ゼロ)のレスは除外すること
123: (ｵｯﾍﾟｹT Srcb-e69S) 2022/11/28(月) 13:29:20.77 ID:ebeVrc4Pr(2/2)調 AAS
上述の関数だが、
intは切り捨てによる整数化で
rootは三乗根とか五乗根の総称にしといて!
124: (ｵｯﾍﾟｹT Sr1b-htJ8) 2022/12/10(土) 10:18:56.53 ID:3O9qS4l+r(1)調 AAS
最近に提案した流れ
テンプレ内容の改定手順を検討
(黒板にて出来なくは無い)
↓単純化
レスのトップテンで代替できるよね
(順位は各レスへの、イイネ − ヤダネ の数)
125: (ｵｯﾍﾟｹT Srb3-zrcv) 2022/12/17(土) 19:21:03.82 ID:GUYfaIzsr(1)調 AAS
5ch運営に物申す次スレの概念25
提案25：もっと簡単に減算移動(制限事項あり)
前提として、レス番号を負数にするのは変わらない
(-999番からの３桁のレス番号を常用する)
そして毎夜３時にメンテナンスの時間を設け、
もしレスが-770番を超えて-nnn番に達しておれば、
全レスに-970+nnnを加えることで、至近の30レス以外は４桁のレス番号に振り直される
当提案に拠れば、以下の制限事項が派生する
・メンテ中にレス番号が変わるので、古い番号はすべて使えなくなる
・メンテ後にレスを返せるのは、メンテ前の至近の30レス以降に限られる
・減算移動のシフト量が、勝手過ぎて暗算しづらい
・24時間で最悪770レスしか書き込めない
・見るだけ４桁のレス番号でも、(二百数十程度?の)細かい減算移動が、頻繁に行われる
126: (中止T Sa2f-a/ks) 2022/12/25(日) 01:12:05.94 ID:9n4xp9LmaXMAS(1)調 AAS
※↑後半の制限事項は、欠陥ではなくて、あくまで仕様よ
つまりこのレベルの実装でも充分に、無限レスによるスレ立て回避は可能になって、
問題の次スレを巡る争いは起こらない
127: (中止T Sa2f-a/ks) 2022/12/25(日) 01:22:48.76 ID:CXJv/Xm4aXMAS(1)調 AAS
ID↑での
メリーXMAS！
128: (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-+4PQ) 2023/02/03(金) 06:42:48.37 ID:1pv+onGGa(1)調 AAS
Ａハッピーニュー節分
129: (ｺｰﾄﾞﾓT Sa1b-knC7) 2023/05/05(金) 07:05:10.66 ID:tTTEeMIda0505(1)調 AAS
今日は嬉しい 子どもの日
130: (ﾜｯﾁｮｲW a968-+36z) 2023/10/16(月) 21:43:19.71 ID:CdEJ1dJm0(1)調 AAS
絶対に抜きませんよ、真樹さんのナカに出すまで絶対に
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ぬこの手 ぬこTOP 1.016s*