[過去ﾛｸﾞ] 【ONKYO】D-302E D-312E D-412EX D-77MRX その11 (981ﾚｽ)
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1(1): 2009/12/18(金) 22:32:34 ID:QdfcdENf(1/7)調 AAS
ONKYOの現行SPについて語るスレ。
またの名を笑男隔離スレ。
他社製AMP、CDP、SP等の話題も、ONKYO製品との比較という形ならばOKです。
電源やケーブル等についてもどんどん語りましょう。
2: 2009/12/18(金) 22:39:17 ID:9uUSqU9t(1)調 AAS
ただし、ムウや笑男等オカルトの話題は専用スレで。
3(4): 2009/12/18(金) 22:44:19 ID:2Dye+a+P(1/7)調 AAS
我ながら切り口が鋭く、名書き込みなので
テンプレとして残しておく笑
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 08:47:53 ID:2Dye+a+P
DACとかCDPとか、原価はただ同然なのに、
なんであんな糞高い価格設定だと思ってるんだよ？笑
メーカーは音が変わらないとわかっているから、
わざと善良な一般には手の届かない価格設定にして、
馬鹿なニッチどもから、金を毟り取る商売にしてるんだよ笑
4: 2009/12/18(金) 22:45:34 ID:QdfcdENf(2/7)調 AAS
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 08:53:06 ID:wsX2GBwu
>>965
答えになってないぞ。
以前、トランスの数やガレージメーカーだとバカにしたソウルノートはどうだったんだ？
試さないと何一つ分からないんだよ。
いい加減、妄想で語るのは卒業しろ。
そしてバカじゃないなら学習能力を身につけろ。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 08:56:54 ID:GBkZXUaQ
>>965
暇なら心療内科に行くといいよw
5(1): 2009/12/18(金) 22:58:03 ID:h1d8opco(1)調 AAS
>>1
お疲れ〜
笑男やムウの書き込みを面白く見させてもらうわ。
笑男はさっさとアキュでも買ってソウルノートは飽きて欲しいね。
俺もソウルノート使ってるからこんなのに糞な使われ方して
評判下げられると心が痛む。
6(1): 2009/12/18(金) 22:58:03 ID:wsX2GBwu(1/6)調 AAS
>>3
名書き込み？
無知を曝け出した迷書き込みの間違いだろ？
DACチップやピックはただ同然かも知れないが基盤や回路、電源回りはそうじゃないんだぞ？
7: 2009/12/18(金) 23:00:41 ID:mTubYC0x(1)調 AAS
また糞スレたてたのか
8: 2009/12/18(金) 23:02:13 ID:wsX2GBwu(2/6)調 AAS
ここはキチガイが余所に迷惑をかけない為の必要悪なんだよ。
9: 2009/12/18(金) 23:11:12 ID:AFCuvmbb(1/6)調 AAS
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 00:13:40 ID:AFCuvmbb
CDPによって音の違いは大きいだろ。DACを含んでるんだから。
笑男はソウルノート派に転向したなら
ソウルノートで最も評価を受けてるDAC買えよ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 00:18:23 ID:NpV/x7mn
IV変換後の音はアナログだし変化あるよね
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 07:25:11 ID:2Dye+a+P
>>960-961
DACなんて大差ねーよ笑
そんな技術は当の昔に枯れているだろ笑
たかだか数十〜数百kHz程度のデータの精度が出ないチップなんぞ
今時存在するわけねーだろ笑
ミニコンとかわざと安物を積んでいれば別だが笑
S/N保ってりゃそんなもんで音が変わるわけがないんだよ笑
ついでに言うと、CDじゃ1bitも意味がないからな笑
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 08:09:09 ID:wsX2GBwu
>>962
何度も言うけどさ、試しもせずに思い込みで語るのはいい加減にやめろよな？
あれだけバカにしてたソウルノートや小型SPの件で試さないと分からないと学んだはずだろ？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 08:16:29 ID:GBkZXUaQ
笑男の物事の価値を判断する理論は、いつも終始一貫して自分の思い込みを語ることだけになっているからなぁ
10: 2009/12/18(金) 23:16:55 ID:2Dye+a+P(2/7)調 AAS
>>5
アキュはやめた
経験者に話を聞いたところでは、
ある程度のレベルに達すると、アンプの価格で音質の優劣は無く、
好みの問題であり、余ったコストは筺体に注ぎ込まれているということらしい
アキュのあのAVアンプ並の端子数を見て納得したので
もうアキュに関心は無い
寧ろソウルノートの必要最小限の構成にこそ、尚更惹かれるな
da1.0のハイエンド並の低域の制動力は、不必要な物を取り払ったおかげで実現したC/Pであり、、
その価格の上を行く同社のma1.0は、さぞかし凄いのだろうと妄想が脹らんでくる
11(1): 2009/12/18(金) 23:18:30 ID:AFCuvmbb(2/6)調 AAS
さ、テンプレ貼ってやったぞ。
笑男はさっさと貯金崩してこっそりDAC買って聞き比べしてきな。
12: 2009/12/18(金) 23:21:38 ID:2Dye+a+P(3/7)調 AAS
>>11
悪いがDACやCDPには心底興味が無い
ソウルノートの高性能アンプとは訳が違うので
何を言われようが買うつもりはない
13: 2009/12/18(金) 23:25:26 ID:AFCuvmbb(3/6)調 AAS
OYAIDEの８０００円コンセントは買ったか？
電ケーだけじゃなくコンセントでも音は変わるんだぞ。
オカルトと言われている要素を片っ端から試した俺が言ってるんだ。
しかもスピーカーは３１２eのままだ。
お前は追い込みもせずただコロコロ買い換えてるだけのMOTTAINAI男だ。
14(1): 2009/12/18(金) 23:26:24 ID:wsX2GBwu(3/6)調 AAS
お前が心酔するソウルノートで一番評価が高いのがDACなんだけどな。
15: 2009/12/18(金) 23:28:47 ID:QdfcdENf(3/7)調 AAS
どうでもいいけど前スレを使い切ってからにしてくれｗ
16(2): 2009/12/18(金) 23:29:37 ID:2Dye+a+P(4/7)調 AAS
>>14
利幅が馬鹿みたいに大きいからな笑
糞ジャーナルに提灯記事載せるための資金には事欠かないだろう笑
17: 2009/12/18(金) 23:32:10 ID:wsX2GBwu(4/6)調 AAS
>>16
だから妄想はもういいから。
評価も企業じゃなく一般客の評価だし。
18(1): 2009/12/18(金) 23:33:42 ID:QdfcdENf(4/7)調 AAS
>>16
>6
dc1.0なんかは、他とは違うなかなか面白いDACだと思うぞ。
19(3): 2009/12/18(金) 23:45:47 ID:2Dye+a+P(5/7)調 AAS
一般客って一体何人の評価だよ？
レビューサイトの数えるほどのサンプルなんか何の参考にもならんぞ笑
人、とりわけて貧困層ってのは生活が異なっており
支払った金額の分だけ対価が無いと自我を保てなくなるからな笑
廉価なONKYO製品を買う輩などは尚更だ、その傾向が強い
、自信の経済状況を作って
高い製品には高評価が付くのは当たり前なんだよ笑
SPやアンプのように、差が歴然としているならば話は分かるが、
CDPやDACなどの、差が 漠 然 笑 としているものについては、
この傾向は顕著だ笑
20: 2009/12/18(金) 23:45:50 ID:AFCuvmbb(4/6)調 AAS
ソウルノートが一番最初に出した製品は
ピュアオーディオの世界でさえニッチな単体DACなんだぞ。
これがいかにリスキーな商売だったか笑男でもわかるよな？
21: 2009/12/18(金) 23:48:56 ID:QdfcdENf(5/7)調 AAS
>>19
DACの差も歴然としてるだろ。
偉そうな事をほざく前に先ずは試せ。
22: 2009/12/18(金) 23:49:36 ID:AFCuvmbb(5/6)調 AAS
>一般客って一体何人の評価だよ？
２ｃｈのアキュスレで質問して影響受けたお前が言うな。
23(2): 2009/12/18(金) 23:49:40 ID:2Dye+a+P(6/7)調 AAS
>>19
推敲途中で誤送信してしまったので、意味不明な内容になってしまったが
面倒臭いので書き直すつもりはない笑
>>18
音の押し出し感はソウルノート製DACの癖では無く、同社のパワーアンプの性能
24: 2009/12/18(金) 23:51:16 ID:wsX2GBwu(5/6)調 AAS
>>19
自己紹介乙。
で、以前、散々バカにした製品を今のお前はベタ褒めしてる訳だが？
今回も同じだと何故理解出来ないんだ？
所詮、自称高学歴はそんなもんってことか？
25: 2009/12/18(金) 23:52:05 ID:QdfcdENf(6/7)調 AAS
>>23
＞音の押し出し感はソウルノート製DACの癖では無く、同社のパワーアンプの性能
こんな事一度も言ってないんだけど。
マジで妄想の垂れ流しは勘弁してくれ。
26(1): 2009/12/18(金) 23:52:23 ID:AFCuvmbb(6/6)調 AAS
＞音の押し出し感はソウルノート製DACの癖では無く、同社のパワーアンプの性能
お前それソウルノートスレに書いてあった事の受け売りじゃねえか。
しかも間違った理解してるし。迷惑なんだよデマ書かれると。
27(2): 2009/12/18(金) 23:54:06 ID:QdfcdENf(7/7)調 AAS
>>23
あと、俺が面白いと言ったのは音質の面ではなく作りの事ね。
他とは違う事をやってるし、そう言う面で考えを改める事が出来るかと思ったんだけど
想像以上に浅はかな人間だったようだ。
28: 2009/12/18(金) 23:55:11 ID:jQ5WH2VK(1)調 AAS
笑男は見ての通り性格異常者だから仕方がない。
29(2): 2009/12/18(金) 23:55:40 ID:2Dye+a+P(7/7)調 AAS
>>26
受け売りだろうが何だろうが
da1.0のパワーアンプは音を前へ前へと押し出してくるのは事実だしな
中音の引っ込みがちなMRXですらボーカルが前に出てくるし、
押し出し感のないと言われている805Sですらその傾向で鳴る
30(1): 2009/12/18(金) 23:58:25 ID:wsX2GBwu(6/6)調 AAS
>>27
笑男に回路やコストの話をしてもバカだから理解出来ないっぽい。
>>29
ではdc1.0余所のアンプと組み合わせても押し出し感が出るのは何故だろうな？
dc1.0はda1.0専用ではないんだぞ？
31(3): 2009/12/19(土) 00:02:56 ID:TSMH88jw(1/16)調 AAS
>>27
作りがどうであろうと、それが音に現れなければ何の意味も成さない
ピュアオーディオの本質とは、機器ではなく音だからな笑
音が悪くても、機器を弄って満足してる輩は
仕事やゲームでPCを使うわけでもなく、何の目的も無しにPCパーツのアップデートを繰り返す
PC自作オタみたいなもんだ笑
32: 2009/12/19(土) 00:03:04 ID:jQUXsnk5(1/9)調 AAS
>>29
そんな事は周知です。今はda1.0の話をしてるのではありません。
DACの話をしてるんです。
つーか聴いてもいないアキュをあきらめるんですね。
狐のすっぱいブドウの話な奴だな笑男は。
33: 2009/12/19(土) 00:04:22 ID:SJ2UmuSV(1/16)調 AAS
>>31
音にしっかりと現れるよ。
取り敢えず試しもしないなら妄想で偉そうな事は言うな。
34: 2009/12/19(土) 00:04:58 ID:zTCojYz+(1/3)調 AAS
DACとかコストをかけずに簡単に作ろうと思えばとりあえず作れるけど、
ちゃんとしたものを作ろうとしたら結構お金かかるしな。
デジタルのノイズがアナログ部になるべく流れないように
デジタル部とアナログ部で電源を分けたらそれだけで結構コストかかっちゃうんだよね。
35: 2009/12/19(土) 00:06:13 ID:zTCojYz+(2/3)調 AAS
つーか、前スレ埋めようぜ
36: 2009/12/19(土) 00:06:26 ID:jQUXsnk5(2/9)調 AAS
>>31
音じゃなく機器に振り回されてるのはまさにお前だろｗ
37: 2009/12/19(土) 00:06:33 ID:SJ2UmuSV(2/16)調 AAS
笑男はDACチップしか見えてないのがそもそもの間違いだしな。
重要なのは基盤や回路だって言うのに。
38(1): 2009/12/19(土) 00:11:03 ID:jQUXsnk5(3/9)調 AAS
DACは半導体のテクノロジーの影響をモロにうけるから、
むしろオーディオ機器の中では一番進歩が進んでいるんだが・・・
39: 2009/12/19(土) 00:11:38 ID:AIC/He/O(1/13)調 AAS
>>31
で、その本質である音を聴かずに講釈垂れるお前は何なの？
自分の世界に閉じこもるならブログにでも書いたら？
40: 2009/12/19(土) 00:13:40 ID:SJ2UmuSV(3/16)調 AAS
まぁ何を言うにしても先ずは聴いてからだな。
オーディオなんだから音を聴かずに結果がだせる訳が無い。
41(2): 2009/12/19(土) 00:13:58 ID:TSMH88jw(2/16)調 AAS
>>38
CDの規格は数十年前から変わらずだがな笑
42: 2009/12/19(土) 00:15:40 ID:SJ2UmuSV(4/16)調 AAS
>>41
CDの規格が変わらないのと半導体テクノロジーの進歩に何の関係があるんだよ。
取り敢えず何か言えばいいと思わないようにな。
43: 2009/12/19(土) 00:18:09 ID:AIC/He/O(2/13)調 AAS
笑男さ、>30にも答えてよ？
余所のアンプにdc1.0を入れたら同社のパワーアンプを使ってないのに押し出し感が出るの？
44: 2009/12/19(土) 00:19:05 ID:SJ2UmuSV(5/16)調 AAS
都合の悪い事には答えないのは間違いを認めてるのと同意味だな。
45(1): 2009/12/19(土) 00:21:46 ID:jQUXsnk5(4/9)調 AAS
>>41
PCのOSが同じでもCPUやメモリ、HDDが新型になると
スピードが全然速くなるのは笑男でもわかるよな？この例えわかるよな？おい？
46(1): 2009/12/19(土) 00:27:34 ID:jQUXsnk5(5/9)調 AAS
笑男は３１２eからやりなおせ。８０５ｓに移る前にやるべき事はやまほどある。
47(2): 2009/12/19(土) 00:31:04 ID:TSMH88jw(3/16)調 AAS
>>45
扱ってるサンプリングFが44.1kHzだからな
こんなもんCPUならPentium2だって2つでも3つでも易々と同時再生出来るぞ笑
増してやハードデコーダなどの専用ハードウェアなら尚更だ笑
つまり、半導体技術の進歩などただのオーバースペックに過ぎんということだ笑
48: 2009/12/19(土) 00:32:48 ID:AIC/He/O(3/13)調 AAS
>>47
俺の問いには何で答えてくれないの？
DACの差に気付いたけど認めたくないから？
49: 2009/12/19(土) 00:34:24 ID:zTCojYz+(3/3)調 AAS
笑男・・・見苦しいから今日はさっさと寝ろｗｗｗ
ってか、自分で頓珍漢なこと言ってるのに気づいてる？
50(3): 2009/12/19(土) 00:34:29 ID:TSMH88jw(4/16)調 AAS
>>46
312Eの音をDACで1/10000改善したところで
焼け石に水だ笑
それ以前に312Eを好むお前はセンスに問題がある笑
音楽的センスを磨くために、楽器演奏でも始めることを薦める笑
お前にとっておそらくそれが音質改善のための最善策だろう笑
51: 2009/12/19(土) 00:35:17 ID:SJ2UmuSV(6/16)調 AAS
>>47
＞つまり、半導体技術の進歩などただのオーバースペックに過ぎんということだ笑
妄想はいいから、取り敢えず試せ。
オーディオの本質は音なんだろ？
聴きもせずに語ってる自分の矛盾を先ず改めろ。
52: 2009/12/19(土) 00:37:00 ID:AIC/He/O(4/13)調 AAS
>>50
逃げてないで俺の問いに答えてよ？
dc1.0を入れたら同社のパワーアンプじゃなくても押し出し感が出るのは何故かな？
53: 2009/12/19(土) 00:39:17 ID:SJ2UmuSV(7/16)調 AAS
>>50
＞DACで1/10000改善
何の根拠も無い妄想数値を出すなよ見苦しい。
54(1): 2009/12/19(土) 00:43:52 ID:AIC/He/O(5/13)調 AAS
笑男さ、俺の問いに理論的に答えない限りはDACの差を認める事になるよ？
55(2): 2009/12/19(土) 00:49:26 ID:TSMH88jw(5/16)調 AAS
>>54
俺の3万のソニー製SACDプレイヤー+A-1VLでも音の押し出し感が増す
なぜならプレイヤーの純粋なDACの方が、
ミニコンポ等の一体型やノイズ発生源だらけのAVアンプよりも
S/Nが高いからだ
ノイズが少なければ音が際立って聴こえるのは当たり前だし
そんなのは全てのプレイヤーやDACで共通の話だ笑
56(2): 2009/12/19(土) 01:02:31 ID:jQUXsnk5(6/9)調 AAS
CDが登場した時、当時ピュアやってた奴らはレコードより「音悪い」って評価だったんだぞ。
CDの音が聴ける音になったのは、CD誕生から１０年以上後の事だ。
>>55
全然DACの証明になってません。
57(2): 2009/12/19(土) 01:04:08 ID:AIC/He/O(6/13)調 AAS
>>55
一生懸命考えた屁理屈がミニコンを引き合いに出す程度とは心底がっかりだよ。
では質問を変えて、純粋なDAC同士の比でdc1.0と真逆のエクストレモは
ノイズはなく何処までもクリア、押し出し感はなく深い広がりを見せるのは何故？
あと言わせてもらうならdc1.0はS/N比は高くない。
エクストレモの方がノイズは少なくクリアなのに押し出し感が出ないのは何故？
58(1): 2009/12/19(土) 01:08:21 ID:jQUXsnk5(7/9)調 AAS
>>50
312Eすら使いこなせない奴にピュア語られても名な・・・
59: 2009/12/19(土) 01:26:28 ID:jQUXsnk5(8/9)調 AAS
さて笑男は半泣きでネットだけで情報を集めてる頃だろうから、もう寝るわ。
あしたネットで集めた妄想の成果を聞かせてくれ。
60(1): 2009/12/19(土) 02:39:51 ID:TSMH88jw(6/16)調 AAS
>>57
それは組み合わせたアンプの音の差だよ笑
またはソースの差の可能性もある
>>56
それはハードの性能が当時プアだったからだ笑
それこそトランスポートとしての光学メディアからの読み取り情報に
欠損が出るくらいにな笑
だが現代ではハードが進化して、読み取りどころか数十倍速書き込みですらお手の物なのに、
未だに当時の名残が残っていて、トランスポートなんて物を買い求める
馬鹿爺が居るのが滑稽で仕方が無い笑
>>58
312は使いこなすほどに、その糞さがわかるSPだよ
音痴はああいう変なSPを好むのかもしれないが笑
半泣きとか、相手をやり込めた事にして逃げるのはみっともないぞ笑
こういう型に嵌り過ぎのワンパターン人間が、メーカーや化石爺の非常識に騙されて
トランスポート笑とかDAC笑とか買い求めるんだろうな笑
61: 2009/12/19(土) 03:48:43 ID:AIC/He/O(7/13)調 AAS
>>60
当たり前の事だけど同じアンプ、同じソースで>57の差が出るんだけど？
そもそもアンプやソースを変えたら比較にならないだろ？
同条件でDACを変えるだけでこれだけの差が出るんだよ？
S/N比や張りなんてレベルの差じゃない。
何より笑男の理論は>57の例で間違いを証明してるし
試した事がない限り話にならないと理解したよね？
62: 2009/12/19(土) 04:10:24 ID:Y1HjhtUx(1/2)調 AAS
笑男の理屈があまりにも苦しすぎてﾌｲﾀｗ
それとも笑男は比較検証の時に機器やソースを変えるのか？ｗ
ただでさえ参考にならんお前のレビューは糞以下に成り下がるなぁｗ
63(1): 2009/12/19(土) 05:26:31 ID:GqVQ2PR6(1/6)調 AAS
>>56
いやCDが登場したときの音は今聞くとこんなに良かったのかと驚くよ。
S/Nは低いが、芯と厚みがあって解像度も高い。
音の広がりもしっかり出る。
ソニー、マランツ、オーレックスとかのやつは聞く価値あるね。
64: 2009/12/19(土) 08:02:59 ID:GqVQ2PR6(2/6)調 AAS
安くてまあまあ良いプリは3万くらいで買えるしそれ使ったら。
金が無いならスピーカー端子にオーディオ用抵抗でも入れたら。
思わぬ大音量を防げるし、PCでの音量調節もしやすくなる。
65: 2009/12/19(土) 08:06:02 ID:GqVQ2PR6(3/6)調 AAS
失礼、誤爆した。
66: 2009/12/19(土) 08:51:06 ID:TSMH88jw(7/16)調 AAS
>>63
要するに、ヨレヨレのアナログでダレた爺の耳が
デジタルの高解像度に付いて行けずに拒否反応起こしただけってことか笑
67: 2009/12/19(土) 10:47:15 ID:hmRtPH7u(1/4)調 AAS
てな感じで妄想だけ言って反論もできない笑男ｗ
68(2): 2009/12/19(土) 11:29:09 ID:g4Kj4Q87(1/6)調 AAS
笑男のいうようにCDプレイヤーで差はほとんどでないと思う。やっぱCDプレイヤー
で音が変わると思ってんのはプラシーボ効果のせいなんじゃないか？
俺は過去にFR(ｃｄ出力のみ)→ｐｓ３→c-1vlと変えていったんだがｐｓ３≒c-1vl
ps3はわずかにFRよりも優れていることを考えると差は値段差に比べたら皆無。
しかしながらc-1vlの音を初めて聞いたときはものすごい音変わったように感じた。
そして聞き比べすればするほど同じ音。味付けみたいなのはほんの少しかわるけど・・
話し変わるがa-1vlにmrxて相性いいの？
69: 2009/12/19(土) 12:11:05 ID:GqVQ2PR6(4/6)調 AAS
笑男のSONYの3万くらいのCDPっていうとSCD-XE600とかか。
糞では無いみたいだが…まあそれで満足してるならいいか。
70(1): 2009/12/19(土) 14:01:19 ID:TSMH88jw(8/16)調 AAS
>>68
プラシーボか、あるいはプリ部の変化による微妙な差、
増幅率の違いによる音量差により聴こえ方が印象レベルで変わったか、のどれかだと思う笑
MRXはA-1VLとは正直相性良くない
AVアンプよりはマシだがな笑
MRXを鳴らすために必要なのは低域の強力な制動であり、
それを叶え得るのはda1.0だ
MRXは低域を制動すると、中高音が晴れ渡り、
低域では、音が締まって明瞭になり、
今まで鳴っていなかった優雅な木の響きなどが聴こえて来るようになる
D-TK10のようなSP自体の箱鳴りではなく、モニター的に木製楽器の響きを奏でだす
マヤカシで無い、本物の音が鳴るというわけだ
71(2): 2009/12/19(土) 14:34:04 ID:Y1HjhtUx(2/2)調 AAS
>>68
PS3とC-1VLの音質は同等で間違ってないが
C-1VLは落ち着いた音でPS3は派手な音で全然違うし
これは聴けばすぐに分かると思うんだが。
まぁこの辺の差が分かるか分からないかが良耳と糞耳の分かれ目かも知れんな。
>>70
DACの機器比べをしたこと無いどころか比較検証の時に
機器やソースを変えるお前のレビューは糞以下だから黙ってろ。
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