[過去ﾛｸﾞ] パチンコ業界の不都合な真実、「ボーダーライン計算式」の闇 (379ﾚｽ)
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1(11): (ﾜｯﾁｮｲ 733b-dH5U) 2019/06/02(日) 18:04:11 ID:iCSEcWkt0(1/5)調 AAS
一般的なボーダーラインの計算には「無限試行の継続回数」が使われている。
営業時間・閉店時間の概念がなく、1億回チャンスタイム（確変や時短）に入れれば
「999連チャンや1000連チャンすることもあり得る」という前提の計算式である。
そのわずかな数字を積み上げることでボーダーラインが低く見えるという数字のマジックだ。
無限試行時の継続数 = 1 / (1 - 継続率)
一方、店長が出玉計算に使うのは「有限試行の継続回数」である。
保通協の型式試験、警察公安の検定、書類審査でも有限試行の継続回数が使われている。
有限試行時の継続数 = log継続率(0.5)
ちなみに「継続率」の算出に使われている計算式がそもそも有限試行の計算式だったりする。
しかし、なぜか多くの雑誌やサイトでは「継続率」は有限試行なのに「継続数」は無限試行という条件になってる。
有限試行時の継続率 = 1-(1-(1/確率分母))^(試行回数)
これはなぜか？
2(2): (ﾜｯﾁｮｲ 733b-dH5U) 2019/06/02(日) 18:07:42 ID:iCSEcWkt0(2/5)調 AAS
これはなぜか？
有限試行と無限試行にはそれぞれ以下のような特性がある。
・継続率50%だと「有限試行時の期待継続数」「無限試行時の期待継続数」は同じになる。
・継続率50%より大きいと「有限試行時の期待継続数」より「無限試行時の期待継続数」の方が大きくなる。
・継続率50%より小さいと「無限試行時の期待継続数」より「有限試行時の期待継続数」の方が大きくなる。
つまり、近年は高継続率の台ばかりであるため、馬鹿を煽るのに「無限試行」の方が使われてきた。
これを今さら変えるわけにもいかないので、海物語シリーズを筆頭に
数少ない継続率50％未満で出玉多めの機種はすべて辛い数字になってしまっている。
でも海物語シリーズは大人気。
ジジババたちは数字に踊らされず、この事実を経験・体感で知っていたのだろう。
3(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-2gru) 2019/06/02(日) 18:09:47 ID:1/2EYtyud(1)調 AAS
マジかよ
4: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-mT0+) 2019/06/02(日) 18:12:39 ID:0w8WBIHZK(1/2)調 AAS
なんか知らんけど
業界激震
5(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-2gru) 2019/06/02(日) 18:12:58 ID:U8nulntld(1)調 AAS
どういう事だってばよ？
6(3): (ﾜｯﾁｮｲ 733b-dH5U) 2019/06/02(日) 18:13:09 ID:iCSEcWkt0(3/5)調 AAS
ちなみにメーカー資料には両方が書かれていることが多い。
店長用と広告用の数字だ。
今度出るP牙狼 冴島鋼牙XXの資料がわかりやすい。
画像ﾘﾝｸ
・現実（店長計算用、有限試行）：3.15連 = ST160が3.10回 + 残保留4回転が0.05
・理想（広告煽り用、無限試行）：5.00連
7(1): (ﾜｯﾁｮｲ 733b-dH5U) 2019/06/02(日) 18:15:29 ID:iCSEcWkt0(4/5)調 AA×
>>6
8(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2gru) 2019/06/02(日) 18:16:09 ID:nIIDVTVtd(1/3)調 AAS
>>1
1000連とかありえなくね
9(2): (ﾜｯﾁｮｲ 733b-dH5U) 2019/06/02(日) 18:17:00 ID:iCSEcWkt0(5/5)調 AAS
>>8
現実的にはありえない
でもボーダーラインの計算時は「ありえる」前提になっていうということ。
10(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2gru) 2019/06/02(日) 18:17:13 ID:nIIDVTVtd(2/3)調 AAS
>>9
なるほど
11: (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-dH5U) 2019/06/02(日) 18:18:41 ID:NKKpRxhp0(1/4)調 AAS
自分で計算できない馬鹿にボーダーラインを信じ込ませてパチプロ気分にさせて養分にしているんだよ
12(3): (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-dH5U) 2019/06/02(日) 18:19:24 ID:NKKpRxhp0(2/4)調 AAS
実のところパチンコ屋にとって「本物の養分」なのは
ジジババではなくボーダーラインを信じている馬鹿なんだよ。
13(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-dH5U) 2019/06/02(日) 18:22:24 ID:NKKpRxhp0(3/4)調 AAS
ジジババが好きな機種、海物語や必殺仕事人出陣なんかは確変割合（突然確変抜き）で計算すると
無限試行の計算式（理想値）ではボーダーラインが上がり（馬鹿が近寄らなくなる）
有限試行の計算式（現実値）ではボーダーラインが下がる仕組みになっているんだよ。
14(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2gru) 2019/06/02(日) 18:22:37 ID:nIIDVTVtd(3/3)調 AAS
闇は深いな
15(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-aa6+) 2019/06/02(日) 18:23:07 ID:ETAxnD9sd(1)調 AAS
なるほどね
16(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-aa6+) 2019/06/02(日) 18:23:48 ID:Nfst0hh7d(1)調 AAS
これ広まったらパチンコ打つやついなくなるよね
17: (ﾜｯﾁｮｲWW bed6-AZfr) 2019/06/02(日) 18:25:32 ID:cp+09Bux0(1/6)調 AAS
>>1
助かるわいい自演だ
このペースだと50くらいまで伸ばしてもらえるとまとめやすいです
18(1): (ﾜｯﾁｮｲW bb24-UxFI) 2019/06/02(日) 18:28:29 ID:x2EwfW1m0(1/2)調 AAS
アフィリエイト運営した方がクッソ楽に儲かるからなwww
みんなアフィリエイトブログ作ってまとめるだけで簡単に金が入るぞー
19: (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-2gru) 2019/06/02(日) 18:30:02 ID:6Qzdzv4Dd(1)調 AAS
よほど都合が湧いてようだ
20: (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-2gru) 2019/06/02(日) 18:30:31 ID:jzYcVT/4d(1)調 AAS
煽ってたアフィが一番激震だね
21: (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2gru) 2019/06/02(日) 18:30:53 ID:RwJLDOm/d(1)調 AAS
都合が悪い
22: (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-2gru) 2019/06/02(日) 18:31:01 ID:iO842sQld(1)調 AAS
都合が悪い
23: (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2gru) 2019/06/02(日) 18:31:14 ID:KTPTLESWd(1)調 AAS
このスレは落とした方がいい
24: (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-2gru) 2019/06/02(日) 18:31:40 ID:KunP48SXd(1)調 AAS
消されるぞ
25: (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-2gru) 2019/06/02(日) 18:31:55 ID:U69IFVWld(1)調 AAS
知らないの方がいいこともある
26: (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2gru) 2019/06/02(日) 18:32:11 ID:xRScNTsgd(1)調 AAS
よほど都合が悪いようだ
27: (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2gru) 2019/06/02(日) 18:32:28 ID:ecfVjinfd(1)調 AAS
おまえら知らなかったの？w
28: (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2gru) 2019/06/02(日) 18:32:54 ID:aAFLWPPBd(1)調 AAS
だから「軍団」なんてものが生まれた
29: (ﾜｯﾁｮｲW 0b50-JV7v) 2019/06/02(日) 18:33:00 ID:91RZjWHM0(1)調 AAS
ボダ理論って誰もお前に強要してないんだから自分が好きに打てばいいと思うよ
30: (ﾜｯﾁｮｲWW bed6-AZfr) 2019/06/02(日) 18:33:27 ID:cp+09Bux0(2/6)調 AAS
>>18
邪魔すんな
まとめが嫌なら消えろ
31: (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-2gru) 2019/06/02(日) 18:33:32 ID:5CWBLDYmd(1)調 AAS
養分すなぁ
32(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-RN9Z) 2019/06/02(日) 18:33:50 ID:zMh5Dh56a(1)調 AAS
とりあえず+5くらい補正すればエエんかな?
33: (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2gru) 2019/06/02(日) 18:34:28 ID:bkWRt7pid(1/3)調 AAS
ボーダーラインもダニ村オカルトも同レベルだというのが一番不都合な真実
34(1): (ﾜｯﾁｮｲWW e6a3-nrWb) 2019/06/02(日) 18:35:27 ID:KLCXbxqc0(1)調 AAS
ほぼ発生しないような確率の事象なら計算結果にもほぼ影響しなくねーか？
35: (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2gru) 2019/06/02(日) 18:35:35 ID:bkWRt7pid(2/3)調 AAS
>>32
ボーダーラインなんてエクセルで自分で計算しろよ。
他人の計算したのは信じるな。
Googleスプレッドシートなんかは無料で使えるわけで。
36: (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2gru) 2019/06/02(日) 18:36:33 ID:bkWRt7pid(3/3)調 AAS
>>34
0.0001くらいの数字も1万個くらい積み上げれば＋1くらいになるって話だろ
37(1): (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-DkxG) 2019/06/02(日) 18:38:49 ID:BBuQ3S/lM(1/2)調 AAS
俺は逆に継続率高い台のほうがおんなじボーダーでも勝ちやすいイメージがある
例えば北斗覇者や拳王よりも似たようなボーダーの消されたルパンやエヴァ10のが勝てる
あとダンバインとかもボーダー以上に甘い気がする
ようは継続率が82%以上とかだと連チャンが確率より上ブレすることが多い気がする
38(1): (ﾜｯﾁｮｲW bb24-UxFI) 2019/06/02(日) 18:42:42 ID:x2EwfW1m0(2/2)調 AAS
その分下振れマンもいるけどな
ゴッドイーターミドル時短10回とって最高9連のスルー3回2連2回食らって死んだ俺もいるし
39(2): (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-DkxG) 2019/06/02(日) 18:46:11 ID:BBuQ3S/lM(2/2)調 AAS
例えば継続率20%だけど出玉一回1万発の台ってあれるじゃん？10連して10万発の超うわブレもあれば大抵は単発じゃん？
でもこっちも破格のスペックで継続率95%で出玉が一回1000発の台は安定して2万発出るじゃん？
そういうこと
40: (ｽﾌｯ Sd8a-BWqj) 2019/06/02(日) 18:54:51 ID:L5b0zig+d(1)調 AAS
>>12
たしかにジジババはオリジナルの辞めどきが
あるから勝ち逃げが上手
41: (ﾜｯﾁｮｲWW bed6-AZfr) 2019/06/02(日) 19:00:22 ID:cp+09Bux0(3/6)調 AAS
>>39
オチになるレスしろ
42(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2gru) 2019/06/02(日) 19:09:36 ID:FCqsDiIYd(1/9)調 AAS
>>32
ターミネーターだけ打ってればいい
43: (ﾜｯﾁｮｲWW bed6-AZfr) 2019/06/02(日) 19:16:18 ID:cp+09Bux0(4/6)調 AAS
>>42
オチになるレスしろ
44: (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2gru) 2019/06/02(日) 19:20:39 ID:FCqsDiIYd(2/9)調 AAS
>>37-39
確率50%より上の場合は下ブレする奴の方が多くなり、試行回数を重ねるごとに徐々に上がって理論値に近づいていく。
確率50%より下の場合は下ブレする奴の方が多くなり、試行回数を重ねるごとに徐々に下がって理論値に近づいていく。
45(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b3f-7Sts) 2019/06/02(日) 19:21:15 ID:tAzaAscv0(1)調 AAS
自分ターミネータープロいいすか？
46(3): (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2gru) 2019/06/02(日) 19:22:25 ID:FCqsDiIYd(3/9)調 AAS
本気で勝ちたいなら連チャンの概念がない機種だけ打て。
羽根物や一発台だ。
47: (ﾜｯﾁｮｲW 2324-Camm) 2019/06/02(日) 19:23:34 ID:DOp9w01N0(1)調 AAS
ホルコン、出玉制御
はい論破
48: (ﾜｯﾁｮｲWW 0b6e-AUSE) 2019/06/02(日) 19:23:42 ID:I5FKudMV0(1/3)調 AAS
>>12
パチンコで食ってるけど
ボーダーライン通りに出るけど
目立つから１日8時間で時給2000以下は打たないな〜
そもそも1000連する確率なんて期待値に含めて計算とか言ってる時点でもう、サポ抜けのおまけ電柱で一気に余剰するんだが
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
49(1): (ﾜｯﾁｮｲ ea12-HWXf) 2019/06/02(日) 19:27:51 ID:GFXES59o0(1/8)調 AAS
ボーダーラインなんて自分で計算するものだろ。
自分で計算したボーダーラインに見合った台を探せばいいだけ。
ボーダーラインって考え方を間違った方向に誘導して
ボーダーラインの信憑性に問題を持たせて得するのは打ち手ではなく、店舗の経営者側なんだよな。
釘調整が出来ない今、ボーダーライン以上の台を作るのは実質無理。
「ボーダーライン以上の台を打て」「ボーダーライン以下の台は打つな」って意識が広まれば
打つ台が無いんだから客は離れるだけだ。
50: (ﾜｯﾁｮｲWW bed6-AZfr) 2019/06/02(日) 19:28:48 ID:cp+09Bux0(5/6)調 AAS
>>46
これオチにしてまとめるわ
お前らレストンクス
51: (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2gru) 2019/06/02(日) 19:29:15 ID:FCqsDiIYd(4/9)調 AAS
ターミネーター2は他機種の煽り用の計算式そのまま使うとボーダー19から20前後になる。
実際はボーダー15から16。
で、ボーダー15の台を25回転に調整して新台入替できるわけもなく、「回らん」「ボッタ店」という批判が殺到した。
この機種は完全に不遇な運命をたどってしまった。
52(1): (ﾜｯﾁｮｲWW bed6-AZfr) 2019/06/02(日) 19:29:15 ID:cp+09Bux0(6/6)調 AAS
>>49
つまらんから死ね
まとめにもならんわ
53(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9ecc-TdN3) 2019/06/02(日) 19:29:44 ID:PT/6MsDR0(1)調 AA×
画像ﾘﾝｸ
54: (ﾜｯﾁｮｲ ea12-HWXf) 2019/06/02(日) 19:30:12 ID:GFXES59o0(2/8)調 AAS
>>52
すまん、このスレ自体ネタだったのか。マジレスしちまった。
55(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 0b6e-AUSE) 2019/06/02(日) 19:32:23 ID:I5FKudMV0(2/3)調 AAS
>>46
羽根は荒れないから良いよな
勝率糞高いし
56: (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2gru) 2019/06/02(日) 19:32:31 ID:FCqsDiIYd(5/9)調 AAS
ナナシーDXもそう。
これも実ボーダー15前後だが、煽り用の計算式だと20前後になる。
でもこいつは煽りボーダーなんて見ないジジババに人気が出たおかげで何とかなった。
57: (ﾜｯﾁｮｲWW 0b6e-AUSE) 2019/06/02(日) 19:34:01 ID:I5FKudMV0(3/3)調 AAS
TOKIOやらんまなんて当たり中
2発打ちをしっかり合わせて朝から夜までやるだけで4000発位素人と差をつけられるしな
58: (ﾜｯﾁｮｲW df55-FFrF) 2019/06/02(日) 19:36:16 ID:xYFCA9Vj0(1/2)調 AAS
なんでそこやかやから誘導してんのこのスレ
59: (ﾜｯﾁｮｲ ea12-HWXf) 2019/06/02(日) 19:36:56 ID:GFXES59o0(3/8)調 AAS
>>55
羽って釘が甘くして有ればいいけど、
通常営業だとハンドル調整が上手くできなくて落としに入らない&羽に拾わないのか、
役物に癖が有ってVに入りにくいのか、単にデジタル振り分けで死んでるのか分かり難くてちょっと怖かったりする。
昔の現金機スペックの復活が望ましいわ。確変なしで時短のみの奴。
60: (ﾜｯﾁｮｲWW cbfb-wvDW) 2019/06/02(日) 19:38:00 ID:rZ3kRzs40(1/2)調 AAS
>>1
今度出る牙狼がこの例に当たる。今度の牙狼はラッシュ消化が遅いから基準ボーダーを18としても
夜6時以降の打ち込みはボーダー18.5
夜7時以降の打ち込みはボーダー20.5
夜8時以降の打ち込みはボーダー24
夜9時以降のあたりはボーダ-30
夜10時以降のあたりはボーダー40
まで悪化する仕様。
であたりの75％が500回転以内であたる場合、夜5時以降の平均ボーダーは19-19.5になるはず
大なり小なり今後の機種はこういう仕様になる
61: (ﾜｯﾁｮｲ ea12-HWXf) 2019/06/02(日) 19:39:32 ID:GFXES59o0(4/8)調 AAS
夕方からパチをやる奴なんて勝つ気がないのと同じだと思うけどねぇ。
62: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-+44l) 2019/06/02(日) 19:42:58 ID:Ytg9OK30a(1)調 AAS
要するに次の牙狼は打たない方が良いって事だな
63(1): (ﾜｯﾁｮｲWW caca-47E6) 2019/06/02(日) 19:46:18 ID:QXUCiBx70(1/2)調 AAS
「不都合な真実」ほど頭悪そうなワードってない
64: (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2gru) 2019/06/02(日) 19:47:44 ID:FCqsDiIYd(6/9)調 AAS
アナログ機が苦手なヤツは確変割合50%未満の機種が狙い目。
継続率25%のナナシーや35%のフルーツパンチはボーダー下でも余裕で勝てる。
65: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-mhwV) 2019/06/02(日) 19:48:18 ID:hd2zP8s8p(1)調 AAS
ボーダーなんか計算しなくても、スペックを一目見ればだいたいわかるだろ
新基準機なんてほとんどがボーダー30超えてるってこともスペック見ればすぐわかる
それにもかかわらず雑誌とかでは22とか普通に書かれてる
66: (ﾜｯﾁｮｲW 6a71-Lpyh) 2019/06/02(日) 19:50:49 ID:XLkFZ2fK0(1)調 AAS
短時間勝負は大数の法則に飲み込まれないために(要は当たったら深追いしないで即ヤメ)ありだと思いますわ
67: (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-6t6b) 2019/06/02(日) 19:59:21 ID:Gz2OiTGMr(1)調 AAS
G(x)連することも考えたら全部の台がボーダー１未満だな
むしろ回らなくても勝てるかもしれない
68(1): (CA 0H62-xkMU) 2019/06/02(日) 20:05:16 ID:bFKtz9mLH(1)調 AAS
>>53
CMよりは金がかからないのかな
69: (ﾜｯﾁｮｲWW caca-47E6) 2019/06/02(日) 20:09:08 ID:QXUCiBx70(2/2)調 AAS
>>68
海外ipから書き込みまくってる業者やろ
招待コードの特典分かき集める乞食
70: (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2gru) 2019/06/02(日) 20:17:46 ID:FCqsDiIYd(7/9)調 AAS
>>63
ノーベル賞どうすんだよ
71(1): (ﾜｯﾁｮｲW ea6d-ZAY6) 2019/06/02(日) 20:30:22 ID:LKU0CzZB0(1/2)調 AAS
連する回数が多くなればなるほど発生確率も指数的に低くなっていって出玉も線形にしか増えないんだから
そんな何100回みたいなのは誤差の範疇
後ろ全部合わせても期待値に0.1パーセントも影響しない
等比級数の計算式から明らかだろ
現実的に影響出てくるのは今の牙狼みたいな1回1回の当たりがクソ長い奴で閉店まで数時間しかないかなって時にちょっと差が出てくるかなぐらい
それだって10連とか20連の部分が取りこぼす期待値の大半
72(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2gru) 2019/06/02(日) 20:38:47 ID:FCqsDiIYd(8/9)調 AAS
>>71
その僅かな数字も塵も積もれば山となる。
たとえば継続率80%だと期待連チャン数は0.9回も増える。
4.1連と5.0連の違いでどれだけ数字が動くかわかってるか？
73(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-K9GS) 2019/06/02(日) 20:41:25 ID:KgifZt6E0(1)調 AAS
>>72
んなことより煽り用の計算式wとやらを説明してくれ
74(1): (ﾜｯﾁｮｲWW cbfb-wvDW) 2019/06/02(日) 20:41:26 ID:rZ3kRzs40(2/2)調 AAS
パチンコ店の稼働率は平日で
10-16時 35％
16-21時 70％
くらいの1対2で問題は新牙狼は夜6-7時以降ボーダー劇的に悪化して、一般客が通常を8時でやめる計算だと、16時以降のボーダートータルで+1弱跳ね上がる
稼働率加算すると、牙狼のボーダー18は実18.75がボーダーライン
尚その分釘開けて、時短でガッツリ増やしてもボーダー17あたりが限界で25回転回っても25000円くらいしかないんだけどな
75: (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2gru) 2019/06/02(日) 20:42:30 ID:FCqsDiIYd(9/9)調 AAS
>>73
>>1から読み返せよ
76: (ﾜｯﾁｮｲ ea12-HWXf) 2019/06/02(日) 20:43:21 ID:GFXES59o0(5/8)調 AAS
ボーダーラインって持ち球比率なんかでも大きく変わる物だから
自分で計算できる人ならそのあたりを加味して修正するだけだ。
ボーダーラインという考え方が間違ってるんじゃなくて
ボーダーラインという考え方の利用の仕方が間違ってるだけ。
77(1): (ﾜｯﾁｮｲ aa41-XZPs) 2019/06/02(日) 20:51:19 ID:TnQWtdjs0(1)調 AAS
要するに、夕方以降パチンコを打つ奴はごっそり減ると
逆にスロのリゼロなら残り1時間半もあれば十分勝負にはなる
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