[過去ﾛｸﾞ] ★★バックパッカーって「人生論」好きじゃね？★★ (363ﾚｽ)
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1(3): 2011/09/29(木) 16:16:42.70 ID:OY5Xc2YE0(1/2)調 AAS
頻繁に人生論語ってる人見ない？
しかも、それの女性が惹きつけられる・・・・
ただ、現実世界に帰った時、職が厳しい人が殆ど？
237: 2013/03/21(木) 21:03:14.85 ID:znwaKMF50(1)調 AAS
学歴で食える時代は終わったからなまじで
面接までは有利だけど
楽させてくれないよ
一流大学卒より高卒公務員のほうがステイタスと言っても過言ではない
238: 十二使鳥 2013/03/22(金) 15:13:04.59 ID:YEiPxnHy0(1/3)調 AAS
じやーーーん！
俺、元バックパッカー。
人生論とは違うけど、、、なんだ、その、、
俺、真理に到達したぜ。(もう15年位まえのことだけど)
真理というのは宇宙の法則。哲学で言う根本原理であり、
物理でいう統一理論だな。
人生も犬生も猫生も真理の内。
真理は、この世の最大公倍数というか最大公約数というか、
すなわち、森羅万象全てに通ずる。ものなんだよな。
239: 2013/03/22(金) 15:42:21.63 ID:YEiPxnHy0(2/3)調 AAS
ちょっとだけ触れるけど。
この世の中を有と無にわける。何も難しいことではない。
要は実体のあるものが有。実体のないものが無となる。
人間は有。魂は無。 地球は有。重力は無。 運動は有。時間は無。
こんな感じ。そしてこの有と無がこの宇宙の二元となる。
これで森羅万象全てに通ずる最大公倍数？公約数？
の出来上がりだ。
あと詳しくは[十二使鳥のブログ]のテーマ★★★ 真理 ★★★に書いてある。
まだ途中だけどな。
おまえらバックパッカーは話し好きだからな。見ておいて損はないぜ。
・・・・・いや、損するかも、、、そん時はザマー
だな。ｗｗｗｗｗ
240: 十二使鳥 2013/03/22(金) 15:51:30.33 ID:YEiPxnHy0(3/3)調 AAS
真理は最強。
しかし屁の役にも立たない。
ま、そんなもんだ。
知っていようが知っていまいが人間は宇宙の法則の中で生きている。
しかし、また旅に出たいもんだな。
行きてぇぇぇ！
241: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
242: 2013/09/08(日) 08:12:21.83 ID:qj46R0F70(1)調 AAS
age
243(1): 2013/12/03(火) 22:30:15.65 ID:VqM7bITR0(1)調 AAS
働きもせず、地域のモミュニティにも所属せずその土地土地の表面を短期間でなぞるだけの義務も責任も付帯しないお気楽エスケイプ。
これのどこに人生語れんの？
猛烈なバカとしか言いようないよ。
俺も元バックパッカーだったけど、単なる好奇心に任せた旅行と割り切ってたよ。
なにかを得られるとか低能過ぎてヘソチャだよ
244: 2013/12/15(日) 00:55:00.48 ID:7pRCmCyk0(1)調 AAS
消費することも立派な社会貢献
自然界だって生産者である植物ばかりでは成り立たないわけで。
245: 2014/01/18(土) 08:24:43.83 ID:JhMtVjIC0(1)調 AAS
age
246: 2014/03/15(土) 22:00:04.66 ID:Cyej/zka0(1)調 AAS
保守
247: 2014/05/06(火) 09:25:32.75 ID:Wq65t++h0(1)調 AAS
age
248: 2014/05/09(金) 16:09:56.95 ID:Pz5n2n8u0(1)調 AAS
じょんからのてがみ
外部ﾘﾝｸ:job.s601.xrea.com
249: 2014/05/13(火) 03:07:27.45 ID:b/qWomVA0(1)調 AAS
>>243
定住しないなら個人で事業立ち上げるとかそこまで行かなくても貿易するとかまでその国というか人とかかわるといいね。
250: 2014/05/31(土) 20:55:58.22 ID:LVQd4QZ60(1)調 AAS
パッカーの人生論はだいたいが薄っぺらい
251: 2014/06/01(日) 12:00:34.22 ID:NwACyp8k0(1)調 AAS
バックパッカーって自称意識高い系が多いんだよね
路上で貧しそうな人や汚い町並みだけをばしゃばしゃ撮ってこれがリアルの世界とか言っちゃったり、
綺麗ごと中心の持論を展開しちゃったり
252: 2014/09/22(月) 23:44:35.68 ID:bZMuL/R80(1)調 AAS
保守
253: 2014/09/28(日) 11:01:49.17 ID:dilkPeoS0(1)調 AAS
ここはリア充が大嫌いな生ゴミニートの巣窟だねｗ
生ゴミニートがどんなに偉そうなことを言っても「何だ、ニートか」と相手にされずに終わってしまうよね。
254: 2014/10/07(火) 23:51:52.23 ID:6rKSqD160(1)調 AAS
255: 2014/11/15(土) 18:55:40.34 ID:Z780KvJO0(1)調 AAS
仕事を辞めて長期で旅している人を、ちょっぴり羨ましく思う。
256: 2014/11/15(土) 19:26:34.42 ID:WfnZQn8x0(1)調 AAS
バックパッカー少なくなったね。
日本の若い人たちは、恥ずかしくてバックパッカーなんて出来なくなった。
中高年に少し残っている程度。
中高年は仕事を繋いできて、何とか続けているのだろうけど、物価の安い国がなくなったので難しい。
昔のように日本の1/10 〜1/20で旅行するなんてことは不可能。
せいぜい1/3〜1/5程度の地域を廻るしかなくなった。
90年代は、日本の学生がバックパック持って旅行するのが普通だった。
逆に、ユーロ圏からののバックパッカーは増えたし、若者旅行者も増えた。
257: 2014/11/18(火) 22:30:08.20 ID:p5CATrZf0(1)調 AAS
若い人の間では、バックパッカー＝ダサい、古い、流行遅れ
なんだろうね。
258: 2014/11/18(火) 23:10:11.29 ID:Byi4MFSA0(1)調 AAS
バックパッカーが減ったのは
１ 若者が貧乏になった
２ インターネットの普及で、誰かのブログでも見れば外国へ行ったような気になれる
この２点が主な理由だと思う。
とくに２ちゃんは脳内旅行者が多くて行ったつもりになっているようだが、実際に行ってみればその感動は雲泥の差なんだけどねぇ。
259: 2014/11/19(水) 12:32:30.82 ID:WerrzA6j0(1/2)調 AAS
バックパッカーが減ったのは
単に、コロコロ付き使うやつが多くなったんでは
260(1): 2014/11/19(水) 13:04:11.57 ID:XwRehX3Q0(1)調 AAS
一度仕事をやめたり空白期間を作るとワープア一直線の世の中になったからってのもあるよね
大学生だって就活やらボランティアやら資格取得やら将来のために忙しいんだろ
もともとのワープア(予備軍含む)層はまず海外に目を向けないし向けたとしても金も語学力も行動力もなにもない
261: 2014/11/19(水) 20:29:58.46 ID:WerrzA6j0(2/2)調 AAS
>>260
昔からだよそれ
新卒採用逃すともう大手就職はない
262(1): 2014/11/19(水) 21:57:16.81 ID:ezaU83h20(1)調 AAS
何年か前に中国の什城から阿里への寝台バスで一緒だった３０代半ばの長期旅行日本人カップルは、その歳で既にまともな人生を諦めきっていたからなあ。
263: 2014/11/20(木) 09:47:24.69 ID:FGHo4kyu0(1/3)調 AAS
>>262
まともな人生の保証なんて、今はないでしょ。
働いていても、いつ仕事を失うか分らないし、老後の不安を持たない人はいない。
日本の財政破綻も近づいているし、年金も当てにならない。
こういう時だからこそ、自分自身の価値観を確立して、生きていくための資産を守っていくことだ。
お金もそうだけど、健康 体力 知力 適応力もね。
65過ぎれば、健康と生活の知恵がますます重要になる。
264(2): 2014/11/20(木) 09:51:59.42 ID:FGHo4kyu0(2/3)調 AAS
長い間の海外滞在や、長期旅行で得た感覚というのは、一生の財産だ。
一時的な見聞のための旅行は、直ぐに忘れてしまうが、
何年も海外にいれば、考え方そのものが国際的になるし、広くなる。
日本での揉め事も、大きな目で客観的に判断できる。
貧しくても、他の国々の人たちの生活を思い起こせば、幸せに感じる。
全て、世界的な視野で物事を考える癖がつく。
地球に生まれて、本当に良かったと思いながら生きれる。
老いて、日本から出れなくなっても、地球は一つだと自覚しながら生きていける。
そういうのが、バックパッカーの財産ではないのかな？
265: 2014/11/20(木) 11:39:43.01 ID:8Q+tKKjQ0(1)調 AAS
>>264
ただただキモい
本気でそんなこと思ってないよな？
現実逃避するための長いおまじないだよな？
266: 2014/11/20(木) 14:08:13.38 ID:FGHo4kyu0(3/3)調 AAS
日本の現実が世界の現実だと思ってはいけない。
自分の周りの現実だけに捕らわれて判断してもいけない。
現実は現実だが、その受け留め方 考え方 心の持ちようの問題だ。
多くの世界を見てきた人たちは、受け留め方のバリエーションを持っているので強い。
267: 2014/11/20(木) 20:01:52.17 ID:ux4YB3qL0(1)調 AAS
強いのかもしれん
しかし強さを活かせる場が限られてくるのがバックパッカー後の人生
まあ自己満が全てだといえばそれまでで、幸せならば何も言うまい
268: 2014/11/20(木) 21:15:14.51 ID:xdtDJT+l0(1)調 AAS
学校卒業して就職して定年まで仕事を続けるのがまっとうなのか？
多数ではあると思うが。
要は本人が幸せだったらそれで良い。
269(1): 2014/11/20(木) 21:20:11.09 ID:L8mjzxLX0(1)調 AAS
>>264
浅すぎてワロタ
こんな使えない部下押し付けられたら全力でイジメる
270: 2014/11/21(金) 12:48:24.34 ID:LIww1DDL0(1)調 AAS
>>269
人を虐めると必ず仕返しが待っている。
君自身が一生怯える事になるぞ。
271: [age] 2014/11/21(金) 12:58:06.50 ID:v1OS37Ie0(1)調 AAS
↑
狭いぞｗ バカパッカー
272: 2014/11/22(土) 10:52:14.58 ID:wJy7t/Eg0(1)調 AAS
test
273(1): 元バックパッカー 2014/11/24(月) 16:27:59.44 ID:l/Pau9560(1)調 AAS
後輩諸君よ。事情を調べてくれ。
○ ２０年経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない！ ○ メール yonemura2aa2@yahoo.co.jp
半年間の世界一周後、僕は人間関係を皆無にし山を走る肉体的苦行に専念しながら
鳥取市のテスコという工場で夜勤専属工員をしていた。
１９９３年、社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われクビ.。
詳しい事情ははぶくが元請けで山陰最大の工場だった鳥取三洋電機リビング事業部から事実上クビになった。
あとでテスコの社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。
僕がリコーに報復した方法はリコーのアルバイトはいい加減に働いて辞めたが
テスコに就職し、仕事を休まずに真面目に働いたことという意味不明の論理だった。
報復の話を聞く前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を２度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。
数日後、テスコの社長は「リコーの事は無かった事。凄いおとなしい人という噂があっただけ」と報復の話を否定した。
274(1): 2014/11/26(水) 18:27:54.39 ID:GbXKXhlp0(1)調 AAS
自分の旅のルート、安宿情報を除けば、人生論くらいしか語れる内容を持ってないのでは。
275(1): 2014/11/26(水) 21:34:43.66 ID:tSdk+O4Q0(1)調 AAS
その人生論も薄っぺらい人が多いけどね・・
まあ、本人が思うのは自由だが、それを他者に押し付けないでほしい。
276: 2014/11/26(水) 22:53:57.23 ID:mypoYj8p0(1)調 AAS
>>274,275
しかしその存在が生ゴミ程度の価値もないヒッキーニートより１０００倍はまともだと思うよ。
277: 2014/11/26(水) 23:30:18.96 ID:YXg5PC340(1)調 AAS
人生論にイッちゃうのはバックパッカーに限らないけどな
旅イコール人生なのよ
人生考えるためにまず家を出ろ
278(2): 2014/11/27(木) 02:48:31.57 ID:0FYlgeV60(1/2)調 AAS
バックパッカーって広い世界を見ているように見られがちだけど、実際は安宿を渡り歩いて安い飯を食って安い服を着て、各国の底辺社会のみを享受してるわけよ。
もちろんそれも価値あることだけど、ある程度の金や社会的地位が無いと経験出来ないような各国の中流以上の暮らしのことはほぼ何も知らない。
だから殆どのバックパッカーが経験してるのは実は広い世界のほんの一部だけなんだよね。
汚い格好の外国人バックパッカーを東京でも見るけど、あいつらが青山や表参道でショッピングが出来るわけもなく、銀座の料亭に入れるはずもいし六本木で飲み歩くことが出来るはずもない。
せいぜい渋谷やら上野やらでラーメンでもすすってドミトリーに帰って寝る程度。
そんな感じで、安旅で経験出来る世界なんてたかが知れてるんだよね。
だからバックパッカーの人生観って長旅してる割には狭くて浅いことが多いんだよ。
279(3): 2014/11/27(木) 09:57:13.03 ID:F3U6hNDz0(1/2)調 AAS
>>278
考え方＆視点が狭すぎじゃね？
バックパッカーなんてどの国も大抵は若者が主体。
中年・熟年パッカーもいるけどそんなのは極一部。
どの国の若者も大抵は金がないから、安い服を来て安宿を泊まり歩いて安食堂で食事をするもの。
若者主体だから人生観も狭くて浅いのは当然と言えば当然の話。
しかし歳を取るに従って当然旅行のレベルをあげていく。
銀座の料亭で食事したり六本木で飲み歩くのはそういう年代になってからで十分なんだよ。
親のスネかじりなどで若いうちからそんな生活に慣れてしまうと堕落してバカになるだけ。
中年・熟年になっても底辺の旅行をしているパッカーは、そういう旅を楽しんでいるか本当の負け組かのどちらか。
全員が仕方なく底辺旅行している訳ではない、ってことも判らないアンタは多分脳内旅行者。
280: 2014/11/27(木) 12:15:19.68 ID:vpYfJl4H0(1)調 AAS
まあ、小汚いバックパッカーが語る人生論なんて、「金がなくても幸せになれる」とか、「人生何とでもなる」程度の毒にも薬にもならないものだから、語らせとけばいいのさ。
もし説教されたら、お前は何ぼのもんじゃいって言い返せばいい。
281(4): 2014/11/27(木) 13:57:19.55 ID:0FYlgeV60(2/2)調 AAS
>>279
若者は金がないだとか、敢えて安旅をしてるだとか、安旅をすることの言い訳を延々と書いてるけど、そんなことはどうでもいいんだよw
結局、一般的なバックパッカーの安旅で経験出来ることなんて底辺世界のものだけっていうことには異論ないんでしょ？
全く論点ズレてるよ。
282(2): 2014/11/27(木) 14:28:14.73 ID:I1iAmz270(1)調 AAS
>>281
そんなにムキにならなくてもいいじゃん
現実にはここに書かれてるような痛いパッカーには会ったことないな
日本人宿に行くといるのかなw
283: 2014/11/27(木) 15:26:53.51 ID:F3U6hNDz0(2/2)調 AAS
>>282
>現実にはここに書かれてるような痛いパッカーには会ったことないな
そりゃそうだよ。
ここはニートの脳内旅行者が多いので、ネット等で聞きかじったことでステレオタイプのパッカー像を創り上げているだけだから。
脳内旅行者はパッカーにも色々なタイプがいることを知らないので偉そうに>>278のような書き込みをするし、
ニートってのは読解力がない奴が多いので>>281のようなレスをしてしまう。
まあ、真面目に相手にしてはアホらしいってことだな。
284(1): 2014/11/27(木) 19:42:52.80 ID:nXAhME1p0(1/2)調 AAS
>>281
世界の貧富グラフは、ピラミット型。
ピラミットの底辺こそ、現実を表している。大多数の人間がいるからだ。
若者だけではなく、大和田兄弟のタイ ベトナム鉄道旅行も、バックパッカーとほぼ同じ庶民視線だ、
バックパッカーは、底辺を見ることによって、多数の人々が直面する現実を見ることが出来る。
しかし、それに満足することなく、一点豪華主義で、時には中間層から富裕層と接することも出来る。
日々の節約が基本。見聞を広げるために貧乏旅行と一点豪華旅行を組み合わせるものなのだよ。
285(1): 2014/11/27(木) 19:48:05.49 ID:nXAhME1p0(2/2)調 AAS
>>279
残念ながら、日本人バックパッカーは減少の一途を辿っている。
特に若い人たちが、バックパッカーの安旅さえできないほど貧しくなっている。
欧米の若者は、見聞を広げるために、長期の旅行 広範囲の旅行を選んでいる。
限られた予算でいかに長く、広く見るかという課題でバックパッカーを選ぶ。
また、若いうちは苦労して体も精神も鍛えたいというのも安宿を選ぶ理由。
バックパッカー同士の出会いも大切にしている。
しかし、仲間内だけではない、現地の人たちと接しないと実体験にはならない。
286: 2014/11/27(木) 21:54:35.23 ID:fvTWCHKv0(1)調 AAS
>>285
キモい
287(1): 2014/11/28(金) 00:43:01.73 ID:w5/ucfjW0(1)調 AAS
>>282
やたらと攻撃的でムキになってるのは>>279の方かと。
反論にもならない本筋からズレた話題でアホみたいに攻撃してくるもんだから何がしたいのやらw
>>284
一点豪華主義で時には富裕層と接するって具体的にどんなことするの？
288: 2014/11/28(金) 07:57:33.35 ID:5u6S7LyD0(1)調 AAS
>>281
むしろ日本で六本木やら麻布で遊んだり料亭やら寿司やら食べるからこそ世界中の貧困国にいくことが見聞を広めることに通じるんじゃないの？
親が贅沢旅行好きでそういうとこばっか連れてかれてたから逆に自分では汚いところしかいかないってパッカー知り合いに多いけどな
今さらバックパッカーするような物好きな若者って親が金持ってるやつぐらいじゃん
それ以外は必死にバイトしてパックツアーなんじゃないかな
289(1): 2014/11/28(金) 08:02:59.09 ID:YKRnHi2m0(1/2)調 AAS
欧米人パッカーは帰国後きちんとした企業なんかに就職してるのかな
日本はそこそこいい大学の学生や技術者専門職を別とすれば、フリーターや派遣になる人が多いと思う
そういう人間との出会いは、思い出作り以上のものはないよ
概してパッカーは志の低い人間が多い印象だよ
歴史や文化、外国語の知識を深めるでもなく、単に現地人と表面的にふれあえて満足してるような
290: 2014/11/28(金) 08:26:58.27 ID:42t5QXwt0(1/2)調 AAS
>>287
高級レストラン 高級ホテルのロビーに素敵な服装で座っていれば、外人の特権で上流階級の人と話が出来る。
ベトナムでは政府要人の息子の結婚式に参加させられたこともある。
ブルガリアでも地方政府要人の会議をやっているレストランに入ったら、話しかけられた。
中国ウィグル自治区でも共産党幹部が企業関係者を招待した夕食会でご馳走になった。ホテルの支配人と仲良くなっただけで招待された。
ザンビアでは、イギリス大使館員と同じバスに乗ったのを切っ掛けに、車で観光に連れて行ってもらった。
貧乏旅行者でも、場所を選べば、上流階級の人たちに会える。日本人というだけで、日本の代表のように扱われる。
それなりに受け答えできないといけないが、意見交流も可能だし、勉強になる。
291: 2014/11/28(金) 08:33:36.71 ID:42t5QXwt0(2/2)調 AAS
>>289
現地の人と接するということは、庶民であれ支配階級であれ、日本人の代表と見られることだ。
日本人の代表として、いかに現地の人と話をするのか、妥協点を探って互いに収穫を得られるのか、常に考えるべきだ。
いわば、一旅行者と言うよりは外交官なのだよ。
バックパッカーもそういう意気込みで現地の人たちと接してほしい。
ツアーやセットされた旅行では出来ない個人旅行の強みだ。
292(1): 2014/11/28(金) 08:47:23.65 ID:qqWvysg90(1)調 AAS
個人旅行で安宿も時々泊まるからたまにバックパッカーとも仲良くなるけど若者にはうざいタイプはあまりいないよ
今の若者のレベル考えるとバックパッカーしてるのはむしろ平均より上位層だからまともな奴が多い
人生から脱落した貧乏中年パッカーやそのなれの果ての在住者がやばい
293: 2014/11/28(金) 10:08:49.65 ID:GHBWiLdl0(1)調 AAS
なれの果ての在住者は邦人相手にあくどい商売するのが基本だな・・・
294: 2014/11/28(金) 15:25:50.85 ID:kn6dcfiq0(1/2)調 AAS
バックパッカーなんて本人が好きでやってるんだから他人がどうこう言うこともないと思うんだが。
しかしバックパッカーと聞くと脊髄反射で罵りまくる奴がたまにいるけど、こういう奴って何なの？
何かの欲求不満なのか？w
295(1): 2014/11/28(金) 17:56:21.39 ID:YKRnHi2m0(2/2)調 AAS
このスレの趣旨は、好きでやってることに対しての文句じゃない
>>292が言うような人生脱落組が人生語りたがるんだから聞かされる方はたまらん
296(1): 2014/11/28(金) 18:08:24.78 ID:kn6dcfiq0(2/2)調 AAS
>>295
日本人宿には相当あちこちで泊まったが
>人生脱落組が人生語りたがる
なんて場面に遭遇したことは一度たりともないよ。
こういうことを言ってる奴って絶対にバックパッカーの経験はないと思う。
と言うか、いわゆる脳内旅行者の妄想なんだろうな。
297(1): 正宗 以下省略 2014/11/28(金) 20:24:42.03 ID:+YKwm06a0(1)調 AAS
金が無かった２０代半ばまで日本人宿にポツポツ泊まってたけど単一民族同士集まって何がしたかったのか今思えば不思議だ
298(1): 2014/11/28(金) 21:14:31.14 ID:GSTvAFK50(1)調 AAS
>>296
なんで日本人宿に泊まったの？
その心理が理解できない
299(1): 2014/11/28(金) 23:00:37.35 ID:+eerbsfo0(1)調 AAS
>>298
２ちゃんの日本人宿スレに度々書き込まれていた
・若い旅行者が来ると自分の旅自慢や人生観を延々と聞かせる宿主がいる
・日本人宿は宿主を頂点としたヒエラルキーができ上がっている
ということに興味を持ち、そんな宿主を見てみたいと思ったから積極的に日本人宿に泊まった。
しかしそんな宿主など１人もいなかったしそんな日本人宿もなかった。
長期滞在者の中には無愛想だったり態度がでかかったりする奴もいたけど、そういうのは無視すれば無問題だと感じた。
結局２ちゃんでまことしやかに言われているバックパッカー像は、いわゆる脳内旅行者の妄想だと確信した。
しかしバックパッカースレを見ると、このような宿主や日本人宿が実在すると信じている脳内旅行者が多数書き込んでいることがよく判る。
300(1): 2014/11/29(土) 00:02:18.60 ID:Sx7FsppQ0(1)調 AAS
>>299
やっぱ理解できないわ
2chで言われてる基地外を探す旅？
無駄な時間すごしたね
301(1): 2014/11/29(土) 01:26:32.26 ID:tarvFXLf0(1)調 AAS
脳内旅行者（笑）相手にしか物申せない底辺貧乏パッカーのやることだからなw
302(2): 2014/11/29(土) 09:42:09.82 ID:QGDEUN7n0(1/7)調 AAS
>>297
日本人宿に泊る時点で、旅行姿勢を疑う。
単一民族同士で話をする暇があったら、外に出て現地の人とスペイン語で会話すべき。
中南米は宿代も安かったし、日本人宿と同じ5ドルも出せば、シャワー付きシングルにも泊れた。
現地人が泊るようなホテルで、出会いを大切にしたほうが中南米旅行は充実する。
303(1): 2014/11/29(土) 10:47:31.14 ID:7blDK7ha0(1/2)調 AAS
>>300,301
海外に行きたくても行けないヒッキーニート・脳内旅行者（笑）の僻みに聞こえるｗｗｗ
304(2): 2014/11/29(土) 12:52:05.02 ID:vGiHfpES0(1)調 AAS
>>302
旅行姿勢なんて人の勝手だろ
高い目的意識があろうと、モラトリアムの現実逃避だろうとそんなもんは自由だよ
>>303
どういう形態であろうと海外旅行に行かない奴は、そもそもこの板には来ないと思うが・・・
305(2): 2014/11/29(土) 13:23:11.30 ID:/jwWTTnQ0(1/3)調 AAS
旅行に限らず、自分の価値観を他者に押しつけたがる輩はいるよね。
306(1): 2014/11/29(土) 13:36:58.55 ID:/g0dcKRH0(1)調 AAS
他人に干渉しているのと同じ事で迷惑極まりない。
307: 2014/11/29(土) 13:39:22.87 ID:7blDK7ha0(2/2)調 AAS
>>304,305
確かに「海外旅行はこうあるべきだ、こういう旅でなければ有意義ではない」などと自分の旅行スタイルが一番とか言うバカがたまにいるね
>海外旅行に行かない奴は、そもそもこの板には来ないと思うが・・・
そんなことはない
２ちゃんには脳内旅行者（笑）がかなり多いよ
ニートの暇つぶし・ウサ晴らしなんだろうけどｗｗｗ
308(1): 2014/11/29(土) 15:22:42.10 ID:6Q6TRv180(1)調 AAS
>>302
だよね
俺は基本的にホテルに泊まるけどドミトリーに泊まる時も選択肢として日本人宿は無い
日本人宿にメリットなんてあるのかね？
日本人の友達でも探しに行くのかなw
309: 2014/11/29(土) 15:28:36.00 ID:izhoJdBa0(1)調 AAS
脳内旅行者認定も結構だけどどうせ脳内旅行するなら高級リゾートでも行った気になりたいわ
なぜわざわざ脳内で貧乏旅行してウザパッカーに絡まれなきゃいけないのかな
310(1): 2014/11/29(土) 16:22:19.53 ID:QGDEUN7n0(2/7)調 AAS
>>308
あなたのような まともな日本人がいること、救われる思いです。
日本人宿を離れるには、ある程度の言語力と旅行に対するモチーフが必要とは思います。
彼らにはハードルが高いのでしょうね。
>>304-306のように先輩の意見を聞かない若者が増えているから、日本の停滞がある。
価値観を押し付けられたと勘違いしている。
どうして、そういう考えもあるのかと素直になれんのかね？
311(1): 2014/11/29(土) 17:23:25.90 ID:/jwWTTnQ0(2/3)調 AAS
>>310
高度成長期（と言えば聞こえは良いが、要は発展途上期）では、外国の技術や
ビジネスモデルを物まねさえすれば良かったからね。
今の時代は独創性が必要とされる。
我国が失われた２０年を迎えたのは、一言で言えば創造性が無かったから。
つまり、他者の価値観を安易に受け入れやすい個性のなさが日本をダメにした。
もっと言えば、チームワークという名のもとに一つの価値観を強制したことに
原因があると思っている。
312(1): 2014/11/29(土) 17:54:03.00 ID:QGDEUN7n0(3/7)調 AAS
>>311
それは見解が違うね。
失われた20年と言うのは、金融財政政策の失敗が大きい。バブルが崩壊したのに、金利を上げたままにした。
せっかく持ち直しても、緊縮財政でブレーキを踏んだ。日本経済が浮揚しない様な操作が行われてきた。
それによって、いくら努力しても報われない若者が増えて、先輩の言うことも信じなくなった。
独創性と豊かさは関係ない。
地道に市場のニーズを把握しながら、模倣して工夫することが日本の道なのだよ。
1980年までどうして成長できたか、過去の栄光に学ぶことが必要。過去を否定したから、現在の惨状がある。
日本は日本らしく歩めばいいのだよ。終身雇用も年功序列も緩和しながら守り続けるべきだ。
313: 2014/11/29(土) 18:08:04.01 ID:dHmvj0qR0(1)調 AAS
同じようなやり方しても高度成長期のような6-12％程度の成長は厳しい。
周りの状況が目まぐるしく変わっているのに同じビジネスモデルって。
314: 2014/11/29(土) 18:36:49.44 ID:QGDEUN7n0(4/7)調 AAS
１−２％で十分でしょ。
その時代に見合ったアクセルを踏めばいいよ。
周りがどんなに変わろうとも、人間に本当に必要なものは普遍だし、需要を把握することしか成功の道はない。
ビジネスは、人対人だ。
日本人のサービスノウハウは世界トップレベル。
315(1): 2014/11/29(土) 18:37:41.57 ID:/jwWTTnQ0(3/3)調 AAS
>>312
あなたのように模倣して工夫すれば何とかなるっていう根拠のないお花畑的な
発想の人が多いから、日本がこうなったのでは？
模倣して工夫するのが通用するのは１＄＝３６０円時代の人件費が国際的に安い
時代でしか通用しないと思う。
良く言われることだが、ｉ−ｐｈｏｎｅを作れる技術は持ち合わせていたのに、
日本では産まれなかったのは、ビジネスモデルに対する発想力のようのものに
欠けているからだと思う。
ただ、年功序列は？だが、終身雇用には賛成です。
雇用が保障されていないと、画期的な大仕事は出来ないと思いますから。
316: 2014/11/29(土) 18:37:52.93 ID:hJOLa0uu0(1/2)調 AAS
もう十分に成長したってことだよ
317: 2014/11/29(土) 18:50:09.77 ID:QGDEUN7n0(5/7)調 AAS
>>315
＞ビジネスモデルに対する発想力
それは騙されているよ。
日本人がどんな発想をしても、流行は欧米の発想に獲られる事になっている
1980年代アメリカが日本に追い込まれた時に、日本を潰す戦略を練った結果、日本は浮上できないようになっている。
日本は地道に彼らの下請けをして、浮上のチャンスを待つしかない。
終身雇用に賛成するのは、良心的だ。
年功序列は、緩和されるべきだが、40代後半を頂点に続けるべき。
318: 2014/11/29(土) 18:56:43.14 ID:e/kCF6tn0(1)調 AAS
低成長で同じように飯食えるわけないだろうｗ
だからバイトや派遣が増えるんだ。
319: 2014/11/29(土) 19:16:28.66 ID:QGDEUN7n0(6/7)調 AAS
低成長でも、名目成長してるなら、飯は食える。
デフレが悪いという人もいるが、実質賃金は上昇した。
バイトや派遣が増えたのは、労働コストの削減に動いたからだ。
企業がグローバル化して、内外賃金差の縮小に動いた。
320: 2014/11/29(土) 19:37:14.00 ID:2MCQqdKE0(1)調 AAS
需要も大して無いのに供給ばかりで横並びサービスの安売り競争。
そのために固定費が削られて低賃金化し、普通の労働者にしわ寄せが来ている。
321(1): 2014/11/29(土) 20:05:09.11 ID:QGDEUN7n0(7/7)調 AAS
需要がないというより、需要を圧迫する要因があるということ。
金がない人が多いので、消費できない。
底辺を底上げして、中間層を増やさないと。
国の政策として、再分配行わないと。
中小企業には賃金を上げる体力はないので、大企業に自覚してもらわんと。
322(1): 2014/11/29(土) 20:14:16.28 ID:hJOLa0uu0(2/2)調 AAS
>>321
それを大企業に望んでもな
無理
323(1): 2014/11/30(日) 15:37:36.30 ID:0SB/KK3+0(1)調 AAS
脳内旅行者（笑）と戦い続けてる底辺貧乏パッカーがそろそろ出てきそうw
324: 2015/01/02(金) 23:03:10.67 ID:uFIpuNNH0(1)調 AAS
>>323
その書き方では自分が脳内旅行者（笑）だと白状しているようなものだなｗ
325: 2015/01/03(土) 08:52:37.65 ID:MflhotxI0(1)調 AAS
>>322
だから、規制すべきなのだよ。
オバマ政権は、経済的には成功した。
次期ヒラリー政権でも格差縮小の経済政策を受け継ぐだろう。
日銀は物価目標ではなく、正規雇用や実質賃金に拘って金融政策を執るべき。
326: 2015/01/03(土) 11:30:25.02 ID:vUDDqdtH0(1)調 AAS
Drug user endless talk♪ Talk♪ Talk♪ Endless talk♪
Drug users children endless talk♪ Talk♪ Talk♪ Endless talk♪ Copy！
327(1): 2015/01/04(日) 18:14:31.24 ID:z07MV3ty0(1)調 AAS
で？「人生を熱く語る主が存在するか否か？」、
まぁ、タイミング次第ではそういうパッカーもいそうだよね。
幸か不幸か俺は出遭ったことが無い。
328: 2015/01/08(木) 23:15:39.05 ID:4LyXM8Ro0(1)調 AAS
>>327
昔は結構いたのかもしれないが、今はほとんどいないだろうね。
329: 2015/01/23(金) 08:28:18.70 ID:Vhngf7SI0(1)調 AAS
むしろ若いバックパッカーに対して、人生を語りたくなりますｗ
長く旅をしていると旅にはまり込んでそればかりの人生になってしまう可能性があるので、帰国したら切り替えてちゃんと就職するようにように、と。
330: 2015/02/15(日) 19:28:30.43 ID:dZiSa56g0(1)調 AAS
なんか、タダ＝究極の目指すもの
と思ってるやつが多いな。
それって、乞食と同じなのに。
恥ずかしく思わないのかね？
331(1): 2015/02/23(月) 10:54:50.00 ID:1YB2xzZd0(1)調 AAS
親の金で旅行三昧いいだろ
外部ﾘﾝｸ:ameblo.jp
332: 2015/02/24(火) 08:37:42.54 ID:iCuv+S2d0(1)調 AAS
日本では自分がないくせに自分探し
333: 2015/02/25(水) 18:51:36.23 ID:pvRLlIXO0(1)調 AAS
>>331
親は関西の在日パチ屋かなんかだろう こういう子は自死するよ
334: 2015/02/27(金) 09:14:42.55 ID:QNEBqvi00(1)調 AAS
「自分探し」ではなく、「自分を探さないでくれ」の旅に出てくるってうまいこと言ってたやつがいる
335: 2015/02/28(土) 02:09:31.85 ID:vIEU4cBh0(1)調 AAS
遊んでる時ほど、ふとした瞬間に
俺、何やってんだろ？って我にかえる事があるんだよ
そんな時に自分を納得させるだけの人生観が必要なんだ
バーで酒の薀蓄語るのと同じようなもんで、それを他人に語りたくもなるわけ
336: 2015/02/28(土) 08:25:23.49 ID:9++Cw17I0(1)調 AAS
Facebookﾘﾝｸ:english.yougaku
337: 2015/02/28(土) 23:36:01.16 ID:3XFzPOsL0(1)調 AAS
学生時代パッカー歴あって社会人就職・・・平均的学生よりも優秀でいい奴多い
20代半ばまでパッカー歴＆社会人復帰・・・人間的に面白い奴多いし人間ができてる。
30以降もパッカーやってる奴・・・ゴミ、幼稚
338: 2015/03/03(火) 21:07:57.75 ID:NIN3nRFR0(1)調 AAS
>>273の問題は田舎で定職にも就かず、海外を放浪していたのも一因だろうけど
以下のようなことも一因だろう。
コピペ
↓
１９７０年代、鳥取市の私立高校にはかなり偏見があって
県立進学高校を落ちた生徒のほとんどが浪人をしていた。
僕は私立鳥取城北高校に進学した。
独学で勉強していら、高校３年の時、校長から呼ばれ
「君がやれば後輩も後に続くから頑張ってくれ」と言われた。
また校長は「倉吉北高（隣町の私立高校）は同志社合格者も出している」と言った。
鳥取市にはもう一つの私立高校・女子高があったが、同志社レベルの大学に合格者は出していなかったのだろう。
僕は国立大に行けなかったが、同志社文学部に合格。
当時の鳥取市の私立高校では最も偏差値の高い大学だろう。
（同志社文辞退。立命館法進学）
１９７０年代、地元で部落差別より問題があった鳥取市の私立高校での苦労が影響し
大学卒業後、零細工場に勤めていたら、地元大手企業と問題が起こったのでは？・・・
339(2): 2015/03/15(日) 13:28:47.03 ID:11e/mQ6m0(1)調 AAS
学生時代にバックパッカーとかできる奴は、所詮その他大勢の暇人が、どうにか自分磨きと称して注目をとろうとする悲しい奴が多い。
僻地に行ったとか、何カ国廻ったとか、だからなに？って話ばかりで薄っぺらいやつばっかり。
しっかりTOEFLで高得点とって海外の一流大学に留学する奴の方が、当然話に重みがある。
社会人にもなってバックパッカーしなくてはならないエリア以外で貧乏旅行やっているようなヤツは日本の恥。
欧米とは休暇のスタイルが根本的に違う日本で20代に1ヶ月とか休み取れないでしょ。
長期休暇取れるような職業ついている奴は基本金持ちだから貧乏旅行はしない。
340: 2015/03/15(日) 13:51:42.75 ID:ifXx0ws10(1)調 AAS
>>339
たしかに海外で見かける若い日本人パッカーって自分が学生の頃には友達にならなかったタイプが多いかも
イミグレで偶然近くに並んだ時とか浅い人生論語ってるのが聞こえてきたりしてオェーってなる
341: 2015/03/15(日) 15:15:47.04 ID:MAdLDTPv0(1)調 AAS
そんなお金が無い人にはこれ！
342: 2015/03/16(月) 08:58:02.62 ID:IQMiLcMY0(1)調 AAS
アムウェイ
343(1): 2015/03/17(火) 21:50:06.72 ID:K9oazltX0(1)調 AAS
>>339
思い込みが激しい人ですね。
世の中はあなたが考えているほど、断定的ではないと思います。
世の中、実に様々な人がいます。
344: 2015/03/17(火) 22:14:22.05 ID:Yr2IUR8P0(1)調 AAS
>>343
でも一般論では大きく外してないと思うよ
345: 2015/03/21(土) 19:59:58.92 ID:SZ/5S7u40(1)調 AAS
田舎でパッカーをやっていて問題を起こすと
稀に精神病院に強制入院させられるヤツがいるようだ。
強制入院させられたというパッカーには、今までに４人あった。
僕の精神病院強制入院の顛末。
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jp
346: 2015/04/05(日) 19:57:02.32 ID:0SHXVTjV0!(1)調 AAS
ぶー
347(1): 2015/07/04(土) 05:02:38.27 ID:eneIDnNe0(1)調 AAS
若いころにやっとくと、年とってアホみたいに旅行しなくなるな。
どっちがいいかはわからんし、どっちでもいいけど、若いころに旅行しとく方が自然な気がする。
348: 2015/07/08(水) 09:28:32.52 ID:/6tSMnOC0(1)調 AAS
age
349: 2015/07/11(土) 23:48:23.60 ID:e3p2jXIw0(1)調 AAS
エアーズロック見て人生観が変わったっとかて言ってる奴がいて、ハイな気分だった私は大爆笑してしまいました
350: 2015/07/12(日) 13:12:48.69 ID:49bWV6xz0(1)調 AAS
>>347
若い頃と年とってからの旅行は別物
同じバックパッカーでも金に余裕があると違ったスタイルになるよ
年とってからの10日間くらいのちょっと贅沢なバックパック旅行も悪くないよ
351(1): 2015/09/01(火) 00:05:58.38 ID:kdwqCmFd0(1)調 AAS
ジジイのおいぼれパッカーと知り合ったら、クソうぜぇメール攻撃されまくった
頭に異常のある人らしく、自分を偉大な特別なヴェルタースオリジナルだという妄想の世界に生きてるつーか逃げ込んでる。
無職なのに社長の肩書き名乗り、エアスタッフに仕事の指示を出す。
旅先で知り合う若者は、みながジジイの「旅語り、人生語り」を聞かせてください！と、酒瓶かかえてオネダリにくるんですと。
ジジイご満悦で語ってやったら、若者はみんな目を輝かせてジジイの話を聞くそうだ。
じじいの求める理想の形なんだろうね。若者がジジイを尊敬して崇拝して人生論をオネダリに来るのがさ。
高卒、無職のじじいでも、嘘の肩書きで人騙してるキチガイであっても、旅した履歴だけは本物だから？
頭の病気の人って、全員同じ妄想かかえてるけど、なんで揃いも揃って同じ病状なんだろね？
あまりの共通点に恐怖。
352: 2015/11/24(火) 21:14:50.34 ID:X0yZoyuv(1)調 AAS
保守
353: 2015/12/25(金) 09:14:50.55 ID:ZvTx0lCk(1)調 AAS
色々体験し、長考する時間あるからね。
354: 2015/12/30(水) 14:28:52.78 ID:EiYRUa39(1)調 AAS
パックを何年間したか知らないが、
人生を語れるほどの経験には及ばない。
きわめて限定的な話しかできない。
355: 2015/12/30(水) 15:58:28.02 ID:0Q7oI91W(1)調 AAS
旅先で人生論なんて聞いたことも話したこともないぜ。
356: 2015/12/30(水) 19:23:48.75 ID:xI9XlLpY(1)調 AAS
旅先で人生論を話し合うのは、旅の醍醐味。
357(1): 2015/12/30(水) 19:55:26.94 ID:eY8BwInZ(1)調 AAS
だよなぁ
資本主義どうなっちゃうの？
悪くないよね、旅できてるし
でもさ
いやいや
358: 2016/01/07(木) 17:31:32.61 ID:TSHpj1Gz(1)調 AAS
>>357
それは人生論というか政治議論では・・・。
イデオロギーや社会問題を語るのはパッカーの醍醐味な気がするけど、
「こう生きるべき」なんてのはウザイパッカーだと思う。
359: 2016/01/09(土) 15:01:27.03 ID:PvLGEwJU(1)調 AAS
失敗しない副業探し
毎日の支払いも安心
外部ﾘﾝｸ:w-works.bizで検索してね
360: 2016/02/18(木) 17:50:06.64 ID:MHwrZ7FA(1)調 AAS
>>351ほど酷くないけど、老いぼれが人生語ってるのは、何度かみた
声がでかい
色々な国の挨拶だけ覚えて、外人に挨拶だけしまくる
誰も聞いてないのに、話を続ける
３０分くらいでループして最初に戻る
ゲストハウス初心者の女の子が捕まって長時間聞かされる、翌日からリビングに来なくなる
361: 2016/03/12(土) 16:04:43.85 ID:2K1Hr+6L(1)調 AAS
>>色々な国の挨拶だけ覚えて、外人に挨拶だけしまくる
これは別にいいんじゃないか？
362(1): 2016/04/02(土) 02:52:45.27 ID:/HCtJocc(1)調 AAS
日本人宿のドミってバカが勝手にバカ目線の人生論語るから、
ほぼ行かない。
その点白人が多いとこだと、こっちから
積極的に行かないと放置されることも多々あるので
安宿に止まるだけと考えると気が楽。
363: 2016/04/04(月) 08:06:23.78 ID:eTJ2cl5i(1)調 AAS
>>362
それが日本人宿の楽しさだろ。
安宿のドミなんて日本人宿以外のほうが圧倒的多数なんだから、人生論語りが嫌いなら、そういう他のとこ行けよ。
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