[過去ﾛｸﾞ] ◆ フランス旅行に関してのスレッド Partie 9 ◆ (1001ﾚｽ)
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263: 192 03/10/21 20:45 ID:/3v7t+gR(3/3)調 AAS
ごめんなさい ｈ 取るの忘れていました、、、
264(2): 03/10/21 22:15 ID:WyLFdD7w(1)調 AAS
＞２５８
あそこ、定期的にＤＱＮがくるよね・・・・
すっかり初心者＆教えてチャンむけになっちゃったな。もったいない。
265(1): 193 03/10/21 22:24 ID:DR0KZcR6(1/2)調 AAS
>>260
事前にＪＡＬの予約へ電話でカード番号を登録すれば加算されます、但し当日空港では手続きが出来ません。
割引航空券等は１００％加算されない場合もありますが、ミニマムが５００なので事前購入で大阪→東京（278mile）
を利用しても５００マイルが加算されます。
266: 03/10/21 22:29 ID:DR0KZcR6(2/2)調 AAS
>>261
World ForumはWEB Forum化しましたがさっぱりみたいです、FTABIはどちらか
と言えば国内向けだしFJOURNYはね(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
追伸、誤(*_ﾊﾞｷ＼(ｰｰ;)
267(2): 03/10/21 22:32 ID:Uo1DeKn6(1)調 AAS
モンサンミッシェルが面白くない!って言う人は、日本語のきちんとしたガイドを受けましたか？
私が言ったときは全日空ハローツアーが誇る優秀なガイドさんの詳しすぎるくらいの説明を
聞きましたので満足〜でしたよ。時間もたっぷりあったし。景色はやっぱりいいじゃないですか。
確かに江ノ島にも似てるけどｗ、ま、スケールが違うわな…ってことで。
オムレツは好みによるね。私はああいう頼りなげな、つかみどころのない味がもともとスキなので
よかったけど。シードルもうまいよね。
268: 03/10/21 23:29 ID:sJkNXLQQ(2/2)調 AAS
>>267
おいらはそのガイドに
荷物を下のカフェにおいてくれば良いのにね
って言われたよ
269: 03/10/21 23:52 ID:Ebpo5E/G(1)調 AAS
MSMははっきり言ってベタな「観光地」なんだよ。
何度も行くようなところではない。
東京に行って皇居行くとか東京タワーのぼるみたいな感じ。
しかし、一度は行くべき場所ですからみなさん自分の目で確かめてきましょう。
あと、ガイド付きのツアーは興味のないとこの場合、異常に疲れます。
270: 03/10/21 23:55 ID:83A9b5SZ(2/2)調 AAS
>>258 >>264
そこ（＝恥ゅんさん？のところ）、どこかお教えください。
271: 03/10/22 00:11 ID:I3lI84BI(1)調 AAS
今日イギリス・イタリア・フランスの旅から帰ってきました。
運が良かっただけかもしれませんが電車は怖い思いをせずに済みました。
ただ電車の中よりも駅が怖いように感じました。
ジプシー？のおばちゃんが荷物を取られて泣き叫んで抵抗しているのを見てしまい
それから駅は本当に怖かったです。
日本人が結構多いホテルだったのですが多分北駅の治安は悪いんですね。
その辺を調べていかずに失敗でした。
しかしディズニーランド閉園後の夜の電車なども大丈夫でした。
そして電車では乗り換えに迷うことが多くて戸惑いました。
何度目かのパリでしたが何だか今までで一番苦労してしまいました。
気温はかなり寒かったように感じました。特に朝夜は冬コートが必要でした。
272: 03/10/22 01:36 ID:ldgVnHjz(1)調 AAS
>>251
> メトロは、演奏は来る、演説は来る、ロマのお姉さんは来る
たっまーにしか行かないもんで、そういう所も「パリにｷﾀｰ！」って思ってしまう。
スリはご免だけどね。
273: 03/10/22 08:34 ID:uoVNnYbV(1)調 AAS
メシュダム!!!パルドンドウブ デランジェ!!!ジュスイマテノン、、、、、皆様、お邪魔をいたします!!手前ただいま、、、、
たまなら、珍しかろうが、またか、と想うと、うるさいだけで、ロマのお姉さんのセリフも覚えちゃったよ!!何とかしてくれ!!そのうちにスリだあ!!なんと言う。
この頃は、だからメトロに乗りません。付き合えません!!!!!
274: 03/10/22 09:36 ID:vGHmrsPf(1)調 AAS
パリの地下鉄は、日本の地下鉄で例えると昔の銀座線。
275: 03/10/22 10:20 ID:yFJ5g7jJ(1)調 AAS
>>267
>景色はやっぱりいいじゃないですか。
>確かに江ノ島にも似てるけどｗ、
江ノ島に似てるとは思わんが、景色、いいか？
そういう奴ってフランスで他にどこ行ったんだと思うよ。
前スレの奴が行ってた、知識がなければただの空き家、だと俺も思う。
276(1): 03/10/22 10:29 ID:vajrE65h(1)調 AAS
>>261
そっか、ニフティがあったな。
ニフティは現在休止しているのでよさげだったら再開したい。
今の状況知っている人いたら情報キボンヌ。
>>264
最初はいい面子がそろっていると思ったけど
そういうヤシはもう全然出て来ないよな。
時々入ってくる詳し気な人に期待したが
そいつらもだんだんバカバカしくなって来なくなる。
そして残ったのは恥ゅんマンセーの・・・というわけだ。
本当は恥ゅんが一番のドキュソじゃないかと。
昔話ばかりでおまけに創作多いし。
そしていつもの
277(1): 03/10/22 11:21 ID:Oj8LNuZA(1/2)調 AAS
>>276
だから、それがどこか教えてってば。「恥ゅん」じゃ、検索しても
ぜんぜん見つからない。
278: 03/10/22 12:29 ID:XCAQJMTw(1)調 AAS
なにげに273てDQNぽいが、２ちゃんねるだから許されるのか？ｗ
279: 03/10/22 12:36 ID:Xx6RxVeQ(1)調 AAS
恥ゅんってもしかして、地球の歩き方のこと？？
フランスって個人で凝ったホムペ作ってる人おおいので
丹念に探してみなされ。
マニアが集うBSSがあったりするよ。
280(2): 03/10/22 12:56 ID:53L5MOyh(1/2)調 AAS
>>277
まちがってるかも知れないけど、
フランスツーリズム旅行情報局っていうサイト開設してる人、
ちゅんって名乗ってる。それなのかも。
それから、私は247だったモノなんだが、192ﾀﾝ見てないかな？
まず、マロクール情報ありがとね。
で、Ryanairのこと気になって今見てみたら、あそこの特徴である
超超格安チケットの販売中じゃないか。
ロンドン-ディナール間2.99ポンド。
1ポンド185円としたら553円。税、手数料込みでも3〜4,000円くらいで行けちゃうよ
ああ、教えたい。見ててほしい。
281: 192 03/10/22 14:47 ID:MCAVzbYV(1/2)調 AAS
>280
247さん、観てマスよ〜！
ありがとうございます、やっぱそうなんですか？
英語がよくわからないこともあって
めちゃお安いので我が目をうたがっておりました。
美味しいお話しですよね、でも悲しいかな連れの休暇の申請許可が
まだおりないんで日本からヨーロッパまでのチケットすら買えずにおります。
282(1): 192 03/10/22 15:12 ID:MCAVzbYV(2/2)調 AAS
連続ｶｷｺでごめんなさい。
２４７さん、、、、よ〜くＨＰをみたら、、、
自分の出発予定は来年2月なんで適応期間外では？と(T-T)
飛行機の便があるとは思ってもみなかったんで交通機関の選択肢の
中にいれときますね、ありがとう！
普通に買うと£３４ぐらいですね、日本からのレベルで考えると
7000円弱で海外に逝ける環境って羨ましいですよね。
他力本願ではありますが、またお知恵をお貸しくださいね！
ありがとうございました〜
283: 03/10/22 15:46 ID:Oj8LNuZA(2/2)調 AAS
>>280
さん、ありがとうございます。たぶんそうですね。
助かりました。
284(2): 03/10/22 16:53 ID:5AGvsIBq(1)調 AAS
パリ、リヨン、ニース、マルセイユに行ったら、
これだけは買っとけっていうお土産ありますか？
285: 03/10/22 17:19 ID:53L5MOyh(2/2)調 AAS
>>282
ああ、なんということを、、
ごめんなさい。適応期間にフランスに行くのは私だったよ。。
Ryanairは時に0.99ポンドとか???な料金の時もあるのが特徴。
飲み物なんかは有料だけど。
ところで、パリのことなんだが、ホテルを取るとしたらサンジェルマン界隈がみなさん、おすすめめですかね？
パリってよく知らないんだよね、、いつもすぐ脱出してるから。
Montorgueｉl通りがいいかな、と考えてたんだけど、チュソ嬢があんなに強く薦めてるんでちょっと揺らいできた。
年末にパリに入るんで、周辺の環境が整ってるところが希望。
そして彼氏が初フランス。だからべたな観光すると思う。
286: 03/10/22 17:30 ID:USZcn8P+(1)調 AAS
サンジェルマンデプレ、モンパルナッス、は環境が非常に良いのです。少し高めだが勧められます。7、14宜しい。
287: 03/10/22 18:57 ID:DIMGLiNw(1)調 AAS
>>284
とりあえずﾏﾙｾｲﾕの石鹸を挙げておく
288: 03/10/22 23:23 ID:aVFCoN6u(1)調 AAS
>>265さんありがとうございました。
>>284さん そのコースは、もしやコルビジェ巡りですか
289(2): 03/10/23 01:02 ID:znw1GZPi(1)調 AAS
モンサンミッシェルたいした事ないですか・・・・。
一番楽しみにしてたのでちょっとショックです。
でもまぁ現地でがっかりするよりかいいかな。
290(2): 03/10/23 01:02 ID:UFc4gKEH(1)調 AAS
フランスのタクシーはどのようにして乗るのが一般的ですか？
空港にはあると思うのですが、鉄道駅の近くにはタクシー乗り場がありますか？
町を歩いているときは近くのカフェで呼び出してもらいのでしょうか？
タクシーに乗るときの注意点もあれば合わせてお願いします。
基本的なことですみません。
22時マルセイユ着なので、ホテルまでタクシーにしようか、
駅までバスで行ってそこからタクシーにしようか迷っています。
291: 03/10/23 01:12 ID:M+jynnZr(1)調 AAS
>>289
「百聞は一見〜」じゃないけど現地行ってがっかりしたほうが（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!
292: 03/10/23 01:42 ID:+cnpkk5l(1/2)調 AAS
一度は行ってみないと悪いとは言えんわな（ｗ
293: 03/10/23 02:15 ID:QKCgB/Mk(1)調 AAS
>>289
話は違いますが、ナイアガラの滝もたいしたことはありませんでした。
これもよく聞く話。でもやはり、一度は見ておかないと・・・
>>290
夜にマルセイユ着・・・ 治安に注意。タクシーがおすすめ。
294(1): 03/10/23 05:20 ID:Mr3Ew2/e(1)調 AAS
>>290 空港・駅の前にはタクシー乗り場ありますよ。小さな駅は？ですが
ターミナル駅、主要駅には必ず。
街中ならTAXI乗り場があるけどTAXI自体いないことも多い。もしいなければ
乗り場にあるボタンを押して呼べます。
普通に流しで乗ることもできるのでそのほうが便利かも。
既レスだけど >>254
>車内で音楽の演奏とか楽しくない？
お金求めるのは無視すればいいだけだし。
って楽しんどいて無視ですか?ちょっとひどいなと思ってつっこみたくなってしまいました。
295: 03/10/23 09:00 ID:INF33W3Q(1)調 AAS
エールフランスで成田から１３時間。
昼便なので寝れないと思うけど、機上でのビデオは
何があるのかな〜
シャンパン飲んで無理にでも寝た方が良いのか？？
296(3): 03/10/23 11:46 ID:7Jxoilgi(1)調 AAS
がっかりする奴はツアー利用
297: 03/10/23 12:30 ID:+vZWAdge(1/6)調 AAS
>>296
よく読め。
がっかりした奴に、ツアーで行かなかったからじゃないですか？と267は言ってるぞ。
感動しようがしまいが個人の勝手なのに、
それはツアーで行かなかったからとか、ツアーだったからとか、
やれ知識がないからだとかそういう奴はなに見ても感動しないとか、
前のスレからなんなんだ。
もうこの話はループになるのでやめよう。
各自、行って見て確認汁。
298: 03/10/23 13:42 ID:BXwai6fX(1)調 AAS
>>296
>各自、行って見て確認汁。
そうだよね。
行ってよかったにしろ、がっかりしたにしろ、
ここで自分の意見を他人にキチンと言っているのは、
実際にモンサンミッシェル行ったことのある人だけだ。
行ってみもしないのにガッカリだけはしてるのって、
つまんなくねぇ？＞最初に質問した人
どうせ死ぬんだから生きていてもムダだ言われたら、
ムダになってもいいから死ぬまで生きたいと自分は言うよ。
299(2): 03/10/23 14:05 ID:wrJAF4Ox(1)調 AAS
>>296
確かに。
来月、２度目のパリです。
１度目はイギリスから１泊２日だったので、何にも見れませんでした。
今回は８泊１０日で行きます。
モンサンミッシェルは自分でTGVを手配しました。
ツアーを薦められましたが、何分高かったので・・・。
私としては楽しみにしています。
300(2): 03/10/23 14:14 ID:+vZWAdge(2/6)調 AAS
>>299
297であんなこと言っといてなんなんだが、
すごいよかったですぅ〜にモニョってるのは
漏れも含めて個人で行った人間の方が多いと思うんだが、、
漏れはサンマロからバスで行った。
っていうか君のＴＧＶを手配って意味不明なんだが。
どこに行くつもりなんだ？
301(3): 03/10/23 14:40 ID:+vZWAdge(3/6)調 AAS
>>300
>漏れも含めて個人で行った人間の方が多いと思うんだが、、
私もサンマロからバスで行ったよ。個人の一人旅だったさ。
そして、もっとすごいと思った観光地では日本人あんまり見かけなかったのに、
ここにだけすごい数のバスと日本人が群がってて、もったいないなあって思った。
私が思うに、初めてフランス行って、パリとモンサンミシェルくらいしか見なかったらすごいものだと思うだろうね。
だから、299は感動するんじゃない？個人で行っても、ツアーで行っても。
302: 301 03/10/23 14:43 ID:+vZWAdge(4/6)調 AAS
あれ？300さん、同じＩＤ
もしかして同じ職場?
303(2): 03/10/23 14:58 ID:fPemGehR(1)調 AAS
禿げしくスレ違いだが、300＆301真相求む。
職場ケコーン？
304: 03/10/23 15:10 ID:+vZWAdge(5/6)調 AAS
299さんはレンヌに行くつもりなんだと思われ>300さん。
おせっかいなようですがパリから直通バスありますよ。>299
TGVの切符も駅で簡単に買えるのに、手配しましたって、なんだかなあ。。
305: 301 03/10/23 15:13 ID:+vZWAdge(6/6)調 AAS
>>303
今２ｃｈやってるなんていえないよ〜。
ってか、2ﾁｬﾝﾈﾗなんてばれたらお嫁にいけない。
306: 03/10/23 15:14 ID:+cnpkk5l(2/2)調 AAS
俺はレンタカーしてパリから高速乗り継ぎで行ったけど、
行きも帰りも同じところで迷った．．．（苦笑）
日帰りはマジで死にそうな程疲れたから（帰りがね）、あまりお勧めしない。
ってか普通はやらないかも（ｗ
307: 03/10/23 20:47 ID:RXdQMQ8u(1)調 AAS
>>303
自演しようとしたがIDに気づいて取り繕ってるだけかと
職場、スレ、書き込み時間、文末の無意味な改行まで一致するってのはちと…
308(9): 03/10/23 20:54 ID:o+D9xvjY(1/2)調 AAS
>>301
来年の夏、フランスに行きます。
「もっとすごいと思った観光地」
がどこか教えてください。お願いします。
309: 03/10/23 21:18 ID:YM5ZLSAi(1)調 AAS
>>308
「もっとすごいと思った観光地」
フランスならニーム。
310(2): 308 03/10/23 23:03 ID:o+D9xvjY(2/2)調 AAS
ありがとうございます。
ニームは行きましたが、それほどには感じませんでした。
他にもおすすめの場所をいろいろ教えてください。
311: . 03/10/23 23:05 ID:YmXaA7vn(1)調 AAS
>>294
音楽を聴き逃げ、という意味じゃない。
物乞いのことをいっている。
312: 03/10/23 23:27 ID:mDIEy0bj(1/2)調 AAS
またまたモンサンミシェルの話でごめんね。私はたまたまツアーで行ったが、ガイドもよく、
時間もゆったりとってあり、おまけに近くに宿泊して夜も入ったからすごくよかったんだ〜。
どこも観光地はそうだけど、「とりあえず行っとこ」的な気持ちで行けば、それなりの感想しか
得られないものだと思う。
参考までに、夜のモンサンミシェルは「空家」っぽさが不思議となくなり、魂を吹き込まれたように
幻想的で美しかったです。昔にタイムリープしたみたいでした。
313(2): 03/10/23 23:32 ID:mDIEy0bj(2/2)調 AAS
>>308
シャルトル大聖堂おすすめ。ステンドグラスはいろいろ見たけどやはりシャルトルのはすごい。
いうまでもないことですが、出来ればツアーじゃなく個人で行くのがいいです。
モンパルナス駅から電車で１時間足らず。朝、往復切符を買っていけば１日向こうでまたーり
できるよ。太陽が動くとステンドグラスの具合も変わるので、午前から午後まで
見届けられたし！ですね。
314(1): 03/10/23 23:42 ID:phfcHgdv(1)調 AAS
メトロミュージシャンすごく好きです。
フランスはあーゆー芸術を大切にしているお国柄でお金を入れてる人も
多く普段はスリとか多いのに心の豊かさを感じます。
本当にいいと思ったらゆっくり聞いてみたいものです。
でも列車内は無資格の人みたいですね。
カラオケとかあるし。
ホテルの立地でいえばオペラ座近くが一番便利な気がします。
サンジェルマンはまあ便利だけどそんなにいかないといえば
行かない。
モンサンはけっこうすぐ見終わっちゃう観光地かもしれません。
パリから遠いし交通費かかる。でも298さんのいうとおり。
わたしも行ってよかったと思ってます。
フランスはパリだけでもものすごく深いです。
時間かけてほしいですねー。
でも田舎もよく南仏はすごい満足度でした。
海も山も景色がヨーロッパ回ったけど一番
気に入りました。料理も最高。
今度はリュベロン地方をレンタカーで回って
プロバンス料理を楽しみたい感じです。
長くてすいません。
315(2): 03/10/23 23:49 ID:6KS0tT59(1)調 AAS
夜のシテ島に行ってみたいんだけど、
メトロはちょっと危ない気が…。
帰りにタクシー拾う所あるかなあ？
316(1): 03/10/24 00:09 ID:TZGUJpW2(1)調 AAS
ラパン・オ・アジルに行ったことある方、いませんか？
古いシャンソンなどをやっていてガイドブックによれば女性だけでも入れる、となって
いるのですが。あの界隈はちょっと夜は怖いトコロですよね？
もし行ったとしたらお店でタクシー呼んでもらって帰ることになるのでしょうか。
317(1): 03/10/24 00:13 ID:NlFPdT3G(1)調 AAS
この前パリに行ってきたけど、何も危ない目にあわなかったよ。
ここを見てかなりこわがっていたんだけど・・・
>>315
夜のシテ島行きましたよ。そしてメトロで帰りました。
人が少なすぎて危ないとは感じなかったけど
人によっては感じ方が違うからね・・
私はすごい下までもぐるな〜って思っただけでしたw
318(1): 03/10/24 01:12 ID:D7H7wVSe(1)調 AAS
>>310
309です。
もっとすごいと思ったと言う事は、ガッカリと言う事で
ニームなんだけど。
それほど感じないでしょ。あそこは。
319(3): 03/10/24 06:39 ID:upfhCmGk(1/2)調 AAS
>317
>何も危ない目にあわなかったよ
そりゃ、運がよかったですね。無事で何より。
しかしね、317さんが会わなかったとしても、現実に危ない話が
たくさん報告されているのは事実だから、「平気平気、みんな
おどかしすぎじゃん？」的なニュアンスのことを書くのは、
よしたほうがいいと思いますよ。
320(1): 03/10/24 08:06 ID:rAUGM2N5(1)調 AAS
>>319
317は「人によっては感じ方が違うからね・・」と書いているし、
自分は平気だったという体験を書いて何故いけないの？
他人に対して「平気だから行け」とは一言も書いてないよ。
それとも、ちょっとでも危険がある場所や行動については、
「自分は平気だった」という報告発言をしたらいけない訳？
最終的に判断するのは元質問者なのだから、他人に文句を
言う前に、「危険だから行かない方が良い」ということを
自分なりの意見として書けば？
321: 03/10/24 08:20 ID:csbqWAYH(1/3)調 AAS
>>318
ニームに行ったなら、カルカッソンヌ見た？
夜、ライトアップされた姿は結構感動したよ。
>>319
ほんとに運なんだと思うよ。
私は昔、パリについた初日にメトロの待合椅子、近くに座ってた浮浪者が
垂れ流したまま寝てるのを？と思いながら見てたんだけど、
あれは死体だったんだ、とあとで気づいた。
危ない目ではなかったんだけど、それからちょっとメトロが怖くなった。
>>314
ホテルの場所のおすすめだよね？ありがとう。
サンジェルマンってなんだか２割り増しってかんじがしたから、ちょっと迷ってたんだ。
じゃあ、モントルギュイユでいいな、オペラ座徒歩圏だし、おいしいお店多いらしいし。
322: 03/10/24 08:38 ID:J1wO3K2L(1)調 AAS
>316
オ･ラパン･アジル、女性だけでも何の問題もないかと
思います。
一般的に｢治安が悪い｣と言われているモンマルトルですが、
丘のふもとの方まで行かなければ問題無いかと思います。
323(3): 03/10/24 08:38 ID:csbqWAYH(2/3)調 AAS
連続カキコ失礼します。
レ・ボー・ド・プロヴァンス行ったことある方、感想キボンヌ。
あと、レンタカー経験者の皆様、
運転すぐ慣れました?
324: 03/10/24 08:41 ID:VeHqECPl(1)調 AAS
320の意見に付け加えたい。大事なのは、どう言うことがあったか、と言うことなので、自分はなんでもなかった、と言うことを言うのは意味がないのだ。それなら、「日本にいるのと同じ」、だからだ。
どこで、どういう風に、誰が、誰に、犯罪をしたか、と言う「ナマのデ-タ」が、何よりも求められている。情報の公開は、だから、どうしても必要なのだ。どう言う人が、いつ、どこで、どういう風に、スリをしたか、ヒッタクリをしたか、その情報が求められている!!!
325(1): ひげアザラシ 03/10/24 08:51 ID:b076TO/Q(1)調 AAS
モンサンミッシェルは島内のホテルに泊まり暗闇の中潮が満ちてくるザザーアという
音を聴くだけでこの世のものと思えない感激があります。今までに3回経験しました。
早く工事が完了して昔のような潮の満ち干が回復すればもっとすばらしいと
思いますが。
326: 03/10/24 09:39 ID:csbqWAYH(3/3)調 AAS
>>325
3回ってすごいね。
私も工事が終わったらもう一回行ってみよう。
327(1): 03/10/24 10:35 ID:6oPyMGQC(1)調 AAS
びっくりするな、一体どんな奴らがこのスレに出入りしてるんだ？いや、それとも
釣りなのか。まあ釣られてやろう、なんでニームでカルカッソンヌのライトアップ
が見れるんだ！
あー、スルーすべきだったのだろうか（鬱）
ところでレ・ボー・ド・プロヴァンスだけどなんだありゃというと言う人と素晴ら
しいと言う人に意見が分かれる。ツアーなんかで城だけ行った人は「なんだありゃ」。
そんな所は無視してフォンテーヌ谷でマターリする人は「すばらしい」。でも
素晴らしい思いをしたけりゃそれなりに金をかけなくちゃだめだよ。
328: 03/10/24 14:54 ID:typiMhRU(1)調 AAS
>>327
びっくりさせてごめんなさいな。
そこまで足のばしたかな、と思ってきいてみたんだけど、、
329: 03/10/24 16:49 ID:lXeT/4JC(1)調 AAS
>>125
> ストラスブールがものすごく気に入っちゃったのでぜひもう一度行きたいのです。
> ドイツから入る方法がきっとあると思うのですが、フランクフルトからだと鉄道は
> ないのでしょうか？パリからだと遠いのでドイツから挑んでみたいのです。
Frankfurt空港からStrasbourg駅行きのLufthansaのバスがある.
所要時間は3時間弱くらいだったと思う.
330: 03/10/24 19:11 ID:bv2nfhzS(1)調 AAS
フランスって一見さんお断りみたいなお店あるんですか？
331: 03/10/24 19:14 ID:rmjdDu3+(1/2)調 AAS
ﾆｰﾑはｱｸｻﾝｼﾙｺﾝﾌﾚｯｸｽの付く街なんだよ！
332: 03/10/24 21:37 ID:CNL1auZP(1)調 AAS
おれはジーンズ党だからニームは好きだな
333: 319 03/10/24 22:07 ID:upfhCmGk(2/2)調 AAS
317さんの文章構成力の問題なのか、320さんの読解力のなさが
問題なのかわかりませんが、
>320 317は「人によっては感じ方が違うからね・・」と書いている
のは、315さんへの返信、シテ島メトロに限った話でしょ。
なに詭弁をふりまわしてかみついてるの？
ああひょっとして 317＝320？そりゃご苦労さん。
334: 308 03/10/24 22:16 ID:dQqH3xC0(1/3)調 AAS
>>313
詳しい情報、ありがとうございます。でも、残念なことに、
シャルトルにもいったことがあって、丸一日、まったりしたの
でした・・・ でも、私だけではなく、いろんな方への情報に
なるからいいですね。今後とも、おすすめスポット、いろいろ
お教えください。
335: 308 03/10/24 22:20 ID:dQqH3xC0(2/3)調 AAS
>>323
これは安易に回答すべきじゃないのかもしれませんが、
私はすぐになれました。もしも、日本でクルマを運転
するのがお好きで、東京の街中をオドオドせずに走れる
のなら、大丈夫だと思います（大阪ならなおよい（笑））。
ただし、右左折時に間違って左側のレーンに入ったり
しないように、常に神経を使うことが大切です。あと、
走り始めは、周りのペースがすごく速いので、バンバン
抜かれてしまいます。そのうち慣れて、流れに乗れますが。
ヤフーの掲示板（旅行＞フランス）でお待ちしています。
336(1): 03/10/24 22:54 ID:yVgx9CvJ(1)調 AAS
>>313
>シャルトル大聖堂おすすめ。ステンドグラスはいろいろ見たけどやはり
>シャルトルのはすごい。
自分の場合は、曇っていたせいか感動無し。
ガイドブックの写真は、天井画と同じで、空中撮影。
フランスで、特に良かったのは、モンブラン。
337: 308 03/10/24 23:38 ID:dQqH3xC0(3/3)調 AAS
>>336
モンブランはいいですね。特にイタリア側へ向かう赤の
三連ゴンドラ。あれは、わたしのこれまでの体験では、
「世界一」と言えます。
338: 03/10/24 23:46 ID:zE5Ht7E5(1)調 AAS
>>323
左ハンドル自体は問題ないと思う。マニュアルは、右ハンドルで運転できれば問題ないと思う。
右側通行は街中では問題ないと思う。ただし、田舎で自分ひとりしか走ってないときはいつの間にか左側を走ってたりする。
マニュアルを借りる場合はなれていないとバックギアの入れ方で戸惑う場合があるかも。
押しながら入れたりとかしなくちゃいけない場合が多いから。
あとイギリスで言うラウンド･アバウトは大変ではないと思う。中に入っている車が優先というだけ。
つまり日本のように左側通行だと時計回りで回っているわけだが、右から来る車だけをみてタイミングを見て入ればいいだけ。
出るときは普通に出る。出れない場合は回り続ければよい。
フランス語でなんというか知らないけど、ラウンド･アバウトとは例えば凱旋門の周りのところのこと。
339(1): 03/10/24 23:59 ID:rmjdDu3+(2/2)調 AAS
漏れはﾗｳﾝﾄﾞ･･は知らないんだけど･･･
ﾛﾝﾎﾟﾜﾝていうのよ、そういうの。交差点がまんまるなのよね。
340: 315 03/10/25 00:28 ID:TJdz5xYV(1)調 AAS
夜のシテ島の話出したら
ちょっと荒れてしまったようでごめん。
メトロも選択肢に入れてみます。
両方の意見が聞けてよかったよ。
341: 03/10/25 00:58 ID:C1Rf+1fd(1/2)調 AAS
338です。
ロンポワンっていうんですか。ロンはラウンドってことなのかな？
それから車の運転について追加ですが、基本的に東京よりは運転しやすいとは思うけど、
いきなり前に入ってくるタイミングが日本とはちょっと違うかも。
日本のタクシーと買って結構すっと前に入ってくるけどみんなそういう感じで入ってくる。
あまり日本で運転しないとか運転がうまくない人ははじめ戸惑うかも。
しかし、車を借りる人はパリを走るんじゃなくてパリから外を走るんだろうから
そうだったら割と楽かも。道は地図を持ってれば日本よりわかりずっとわかりやすいと思う。
高速で気をつけることは追い越し車線を低速で走らないことくらいだと思う。
で、車についてはあくまで個人的意見。
ちなみに俺は明日からパリ（自慢)。初めて3つ星のレストランに行く（自慢）。
みなさん、お休み。
342: 03/10/25 00:59 ID:CRh4/UYH(1/3)調 AAS
メトロって怖いんだね。私はパリにいくたびにばんばん乗っているので殆ど危機感なし。
でも慣れると危ないっていうから、気をつけようっと。
混んでいるときより人気のないときのほうが怖いんだよね？やはり夕方のラッシュ時を
過ぎたら利用しない方がいいのですかね？
343(1): 03/10/25 01:01 ID:8afNwEQ0(1)調 AAS
モンブラン、秋に行ったが、空中ゴンドラｗは、止まっていたような。
旅行記を読むと、天候の悪い日にあたる人も多そう。
344: 03/10/25 01:01 ID:CRh4/UYH(2/3)調 AAS
>>339
ロンポワン＝カマンベールともいうらしいぜ
345(1): 03/10/25 01:12 ID:C1Rf+1fd(2/2)調 AAS
338です。ロンポワン＝カマンベール？カマンベールは丸いから？
気になって眠れなさそうだ。334さん、お願いだから今すぐ教えてください。
それからメトロだけど、一ケタ台の区で移動する限りは夜遅くてもそんなに危ないことはないと思うんだけど。
ロンドンとしか比べられないけど、パリの方がやや危ない感じはする。あくまでも町の中心部で比較すればだけど。
3,4年前の話。
346: 03/10/25 02:52 ID:CRh4/UYH(3/3)調 AAS
>>345
ごめん、ちょっと他のスレに夢中になってて今戻った。もう寝ようと思ったんだが。
カマンベールって私もつい最近フランスに行ったときに聞いたんよ。
もちろん、お見込みのとおり。カマンベールチーズのように丸いからだそーです。
347: 03/10/25 08:32 ID:UrdAwY7E(1)調 AAS
なんとなくだけど、パリの道路事情は結構殺伐とした印象ですた。
車が先に進まないのに交差点内に突っ込むし、それでまたクラクションの
嵐だしw
348(1): 03/10/25 08:49 ID:5cSZu7W/(1/2)調 AAS
来月パリに行くつもりですが、
パリにあるeasyInternetcafeの所在地が分かりません。
もし知っている方がいたら、教えてほしいです。
easy系列のページにはどうも載っていないようなのです。
見落としだったらすみません。
349: 03/10/25 09:06 ID:5cSZu7W/(2/2)調 AAS
来月パリに行くつもりですが、
パリにあるeasyInternetcafeの所在地が分かりません。
もし知っている方がいたら教えてほしいです。
easy系列のページにはどうも載っていないようなのです。
見落としだったらすみません。
350: 03/10/25 10:48 ID:RizAU1An(1)調 AAS
1 ：擬古牛φ ★ ：03/10/22 (10/22)仏で新型のBSE、2頭から異常プリオン――日伊とは別タイプ
病原体とされる異常プリオンたんぱく質が従来のタイプとは異なるＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）
感染牛がフランスで見つかっていたことが22日、明らかになった。日本やイタリアで最近発見された
新型ＢＳＥの異常プリオンとも違う構造を持つという。このほどドイツで開かれた国際プリオン病
会議でフランスの研究者が発表した。
同会議に参加した東京大学の小野寺節教授によると、新しいタイプの異常プリオンは2頭から検出。
一般的なＢＳＥ検査法で調べたところ、立体構造が従来のＢＳＥとはわずかに異なっていることが
分かった。日本の例と同様、プリオンたんぱく質の遺伝子には特別な異常は見当たらなかった。
異常プリオンの構造が従来とは大きく異なる新型ＢＳＥが日本やイタリアで相次ぎ報告されている。
これらに比べてフランスで見つかったタイプは従来型に近いものの、たんぱく質の分析パターンが
新型と従来型のいずれとも違うという。
日経新聞 外部ﾘﾝｸ[cfm]:health.nikkei.co.jp
351: 03/10/25 12:42 ID:oM9Y112A(1)調 AAS
>>348、349
サン・ラザール駅の側に一軒あったよ。
駅を出てななめ右のビルの一階。
その辺探してみて。
他にも街中に何軒かあるみたい。
CDGからオペラへ行くバスの中から見かけた。
352: 308 03/10/25 12:46 ID:fvJwIGNo(1)調 AAS
>>343
もちろん、天気のいいときを選んで行きます。
秋は寒すぎて、運行してないのかも。10月も半ばを過ぎると
冬山ですからね。
353(2): 03/10/25 13:40 ID:FJkJOcW3(1)調 AAS
モンサンミッシェルの夜景をみたいのですが、今の時期だとライトアップされるのは何時からでしょうか？
モンサンミッシェルの宿は高そうなので、ポントルソンに泊まろうと思うのですが
ガイドブックによると、モンサンミッシェル→ポントルソンの終バスが17：30となっています。
一泊だけ贅沢してモンサンミッシェル近辺の宿に泊まったほうが無難でしょうか？
354: 03/10/25 16:11 ID:xX74PJo/(1)調 AAS
シャモニー〜エルブロンネのキャビンParonamic Mont-Blancは6/1〜9/28まで運行
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.chamonix.com
シャモニーモンブラン観光協会
REMONTEES ロープウェイ、リフト、登山電車
355: 03/10/25 18:41 ID:9J/eQ1ju(1)調 AAS
:バスチ-ユの東、rue de Lappeのバラジョ(夜中に開けるダンスホ-ル)に行ったかた、いますか。相当、格式あるところで、ネクタイ着用と言うことだが、本当?
356(1): 03/10/25 22:05 ID:V41CzAFs(1)調 AAS
>>310
カルカソンヌももちろんだけど、アビニョンやアルビとかはどうですか？
ルルド、ピレネー山脈の山奥の小さな街、ル・ピュイ・アン・ヴネイとか。
ビアリッツやペルピニャン、タルン渓谷も素晴らしいです。
行ったことないけど、ロカマドゥールとかコンクも素晴らしい景色に見える。
「ナショナル・ジオグラフィック・トラベラー」を買えば色々アイデアが
得られるとおもいます。
357: 03/10/26 00:47 ID:yF38+t56(1)調 AAS
age
358(2): 03/10/26 01:05 ID:4wwVpIfP(1/2)調 AAS
>>35３
モンサンミッシェルのホテルはそんなには高くないよ。
夜になって、観光客も帰り、だれもいないモンサンミッシェルを
歩くのもいいよ。少し怖いけど
359(1): 03/10/26 08:43 ID:OmG52tCr(1)調 AAS
>>353
ポントルソン？？？
ってどこ？何区？
360(1): 03/10/26 13:29 ID:tu31IcRR(1)調 AAS
>>323
右側通行左ハンドルは、交差店で左折する度に同乗者に「右に入れ」を連呼してもら
ていたら直に慣れましたが、問題はオートマチックが少なく有っても高額です。σ(--;)は
免許証はマニュアルなんですが免許を取ってから殆どオートマなので、教習所のペーパー
ドライバー用講座のマニュアルコースで取ってから出発しました。普通の運動神経の持ち主
ならソコまでやる必要はないんでしょうが(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
361: 03/10/26 13:58 ID:tGzgRQ+j(1)調 AAS
手っ取り早い食事 いつでも
362: 03/10/26 16:15 ID:DhtnQmZS(1)調 AAS
>>360
フランスで3回車を借りて1度オートマを借りられた。Avisです。EuropeCarは
オートマ無いといわれた。あと、空港で借り出すのがコツかも。高いけど
楽なのは確か。
363(4): 03/10/26 17:05 ID:mwZ/tNSi(1)調 AAS
フランス旅行から帰ってきたら、会社に行くのイヤになったわ〜
ずっとフランスにいっていたくなったーーー
すごい魅力的な場所だよね。
大好きなサロン・ド・テもたくさんあるし！
364: 308 03/10/26 17:53 ID:8vM6B9mh(1)調 AAS
>>356
ありがとうございます。求めていた情報です。
お薦めの本、先日、購入したところです。ピレネーも載っていて
いいのですが、やはり実際に行ってきた方の、「ここここ」という
情報にはかないません。引き続きよろしくお願い致します。
365: 03/10/26 18:35 ID:d4no6tpk(1/2)調 AAS
>363
あなたの言うのは「フランス」ではなく「パリ」だろう
366: 03/10/26 19:26 ID:m7Gcp3fG(1)調 AAS
>>363
私も〜。また長期休暇とりたい〜。
367(1): 353 03/10/26 19:54 ID:FpGP4FJ/(1)調 AAS
>>358
モンサンミッシェルのすぐ近くにユースもありますね！
私が見ていた観光本と、Ｈ○Ｓのホテル本には高いとこしか
掲載されていなかったもので…
とりあえず現地のインフォメーションで聞いてみてみればＯＫですかねぇ。
最悪ユースで。
初めての一人旅なのでドキドキです☆
>>359
モンサンミッシェルの最寄り駅です。
バスで15分だそうです。
現在パリは函館と同じくらいの気温…
冬コート出してこなきゃダメかな…
368: 03/10/26 20:37 ID:WWFng+rZ(1)調 AAS
>>363
パリだけみてもフランスのすばらしさはよくわかる。
地方都市をみれば尚更に、、
369: 358 03/10/26 20:57 ID:4wwVpIfP(2/2)調 AAS
>>367
現地で探せば大丈夫だと思うよ。
レストランと一緒に経営してるとことか、結構あるよ。
本に載ってないのも結構あるしね。
是非、敷地内で宿泊して夜、朝の雰囲気を感じてきて。
まあちょっと離れたとこなら全景が見えるけどね。
370(3): 03/10/26 21:11 ID:FUdXx33H(1)調 AAS
パリ中心街のイルミネーション（クリスマス飾り付け）っていつ頃からですかね？
371(1): 03/10/26 22:01 ID:d4no6tpk(2/2)調 AAS
>363
パリのサロンドテ？どこいったのさ。
一部をのぞいてそんなにおいしくないよ。
茶がめあてなら英国にいったほうがいいんじゃないの。
372(1): 03/10/26 23:02 ID:bPSLI090(1)調 AAS
サロンドテ16区パッシイのコクランエネ、行ったことある人いますか。リュドリボリのアンジリナは、どっちも行ったことないのでどうかなと想っています。ああいうところは名前負け、ですか?
373(1): 03/10/27 01:00 ID:0x0kqOwW(1)調 AAS
>>371
そっかなー？
「サロン・ド・テ」と銘打ってる店のランチには
あまりハズレがなかったという印象があるなあー
女の子向けのメニューが多いとは思うけど。
374(1): 03/10/27 01:38 ID:T78Qq2kz(1)調 AAS
パリへ行ったら必ず行く！っていうお店ありますか。私は、ポールカ、ロクシタン、
アランフィガレが必須でございます。日本でも買えるけどさ〜、値段も品揃えも雰囲気も
比較になりまへんな。
375: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
376: 03/10/27 02:37 ID:hcdttMu9(1)調 AAS
>>374
エルメス、コレット、プチ・バトー。
377(1): 03/10/27 06:45 ID:sll4zN6f(1/2)調 AAS
>372
コクランエネは数年前になくなったんじゃ？
アンジェリーナは混んでるのと、ツーリストずれしてるのがちょっと。
モンブラン目当てならテイクアウトでホテルで食べる。
>373
ああ食べるほうね、それならまあ、仮にもフランスだから。
ただ、茶のほうはねえ。カフェの国だからしょうがないと思うけど。
たまにウマイ店は、場所とか値段とかが、そうそう通えるとこじゃ
なかったり。
最近は好きなティーバッグを現地で買って、自分の部屋でいれてる。
ペットボトルにもつめて持ち歩く。
378: 03/10/27 07:24 ID:hzs1ekWh(1)調 AAS
フランスのサロン・ド・テはたしかに「お茶を飲むため」に行くとこじゃないね。
「女の子向けカフェ」という感じでは。
ケーキがおいしくて、内装が少女趣味なところが多い。
フランスのカフェは日本と違って、けっこう「オトコの世界」なとこあるから。
379: 03/10/27 08:43 ID:yJU+E9Pb(1)調 AAS
>>377
ツーリストずれしてるって？？
380(1): 03/10/27 11:10 ID:nj83bN8N(1)調 AAS
観光客向けになってしまっていること。例えば、エスカルゴ屋、など。
気持ち悪く、食べたことありません。コクランエネ潰れたか!!まあ、あそこも、有名になり過ぎた。
381(1): 03/10/27 19:35 ID:EIoISDBX(1)調 AAS
アンジェリーナのモンブランうまいか？
オレが行った時は観光客は少なく地元の衆が大混雑。
しかしよくもまぁあんなに甘いものをがつがつ食えるわなー謎だ。
382: 03/10/27 21:12 ID:SLX8qMxF(1)調 AAS
モンブランにショコラショー一緒に食べてましたけど・・・甘美味いよ。
383(1): 03/10/27 22:36 ID:1Hef1644(1)調 AAS
フランスに魅せられて、実際会社を辞めるひとってどのくらいいるんだろう。。
384(1): 03/10/27 22:49 ID:awTWBFBr(1)調 AAS
>370
11月最終日曜のちょっと前
385: 03/10/27 22:54 ID:sll4zN6f(2/2)調 AAS
>380
阿倍野だったけ、近鉄でまだわずかに生きてたと思うよ、
コクランエネのブランドは。あそこのアールグレイ好きだ。
当方東京在住なんで、もう撤退してたらゴメン。
>381
アンジェリーナのモンブランは、連れがいれば半分わけする。
自分には、ひとりで一個はきつい。
フランスメーカーのフレーバーティや濃いカフェがよく合う。
とはいえ何度も食べたいとは思わないが。
フランス菓子と合わせるために、フレーバーティが発達したと
どこかで読んだけど、あながち外れてはいないんじゃないかと。
386: 370 03/10/27 23:43 ID:Cqdd1dz9(1)調 AAS
>>384
ｻﾝｸｽｺ
来月中旬にまたパリ行くんですけど、ちょっと早いみたいですね…
387: 03/10/28 01:38 ID:tM266Dex(1)調 AAS
パリで甘いもの（カフェだったらクレームブリュレだとかさー）に
挑戦してみたかったが、隣の香具師の食べてるのみて辞めた。
デ カ イ。
388: 03/10/28 04:46 ID:LaNid/v8(1)調 AAS
>>370
今年の待降節第一主日は11月30日だから、今年はこの日辺りからでしょう。
389(2): 03/10/28 18:31 ID:7uQ1XZWJ(1)調 AAS
すみません。免税手続きの還付金って、クレカだとどれくらいで
戻ってきますか？
半年経つけど、まだかえってこない・・・。
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