[過去ﾛｸﾞ] ◆フランス旅行に関してのスレッド Part8◆ (1001ﾚｽ)
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816(1): 03/10/02 01:22 ID:8YIyUvcT(1/2)調 AAS
サンジェルマンの安いホテル6000～10000円?くらいのところに泊まるのですが
シャンプーとか日本のビジネスホテルくらいのものはついていますよね？
歯ブラシとか、、海外は寝巻きはありませんっけ。
日本旅行の安いパックでいくんですが。。
それから治安は悪いですか？
おしえてばっかりですみません。
コートを持っていく人もいるようですね～
私はカーディガンだけでいこうと思っていたんですが、、寒いかな？
817(1): 03/10/02 01:30 ID:tOTrTmtB(1)調 AAS
>>816
ホテルに寄って異なるので一概には言えませんが、その予算だと石鹸程度で
シャンプーは付いてないかも？でも街中なので日曜日で無い限り現地で買うの
は難しくないでしょう、治安は繁華街なので通りに寄っては賑やかですが引っ
たくりや掏摸には気をつけませう。
歯ブラシや寝間着は☆☆☆☆でも見たことがありませんキッパリ
818: 03/10/02 01:35 ID:e6/ehEj7(1)調 AAS
すり 【〈掏摸〉/〈掏児〉】 巾着(きんちやく)切り。
819(1): 03/10/02 01:39 ID:POVlF8tK(1)調 AAS
>>815 フランス語だけど
外部ﾘﾝｸ:www.nuitblanche.paris.fr
820: 03/10/02 01:43 ID:8YIyUvcT(2/2)調 AAS
>>817
ありがとうございます。
来週出発なので、地道に準備していきます！
これからまた質問するかもですー
821: 03/10/02 11:54 ID:YKtmMmHg(1)調 AAS
１８６です。
今日帰国しました いやあ寒かった。
日中はまだ日も出てるし上着を脱ぐことも多かったですが
ちょっと日陰に入ったり、朝や夕方からは本当に寒いですね
厚手のジャケット持参で、マフラー巻いて過ごしていました。
初めてのフランスだったのですが、実は宿で大失敗しまして
ネットで予約したホテルだったんですけど
あまりにも部屋がすごくて４日泊まるはずのところを
ついた初日に部屋のことと、自分の具合が悪かったこと（これ本当）を含めて
もうちょっと快適なところに移りたいと交渉しましたら
明日までに言ってくれれば、ラスト２日分はキャンセル料なしでいいよとのことだったので
翌日別のホテルを探し予約。
で、キャンセルの旨をその時いた別の人に伝えると
その時話を聞いたものは英語がわからないし、理解できない。
だからその話もなしと言われ、キャンセル料は発生してしまいました。
英語がわからない？ちゃんと会話できているのに？
こっちもかなり粘ったのですが、最終的にはそういった証拠がないときまして
あーメモでもいいから一筆書いてもらうんだったと後悔しきりでした。
まあ、次に移ったホテルが快適でまた金額も少々下げてくれたので
そこに連泊したと思えばいいかと自分を慰めております。
こんなトラブルもありましたが絶対また行きたいです。
パンがめちゃめちゃおいしかったし
街の雰囲気も最高でした。
すっかり魅せられてしまいました。
822: 813 03/10/02 22:09 ID:lWE4/3UP(1)調 AAS
>>819
有難うございます。
自分が想像しているよりも賑やかそうな感じですね。
とりあえず市庁舎前に行ってみるとします。
823: 03/10/02 23:37 ID:R1wTIp6g(1)調 AAS
はじめてフランスへ行きます
格安のツアーでモンパルナスへ泊るのですが、治安のほうはどうでしょうか？
それから泊るホテルはNOVANOXというところなのですが
外部ﾘﾝｸ:www.appleworld.com
↑ここを見たら、まあキレイなところだなと思っていたのですが
体験談を読むと最悪そうです…
誰か他に泊った方はいらっしゃいませんか？
824(2): 03/10/03 00:20 ID:OEz3c+gv(1)調 AAS
パリのクラブへ行きたいのですがオススメとかありますか？ハウス・テクノ系がいいかも。
ちなみに年令チェックはありますか？それから女１人では行かないほうがいいのかな～
825(2): 03/10/03 00:35 ID:+tD0wpAr(1)調 AAS
あー私もパリのクラブ行ってみたい。てくの好き
来週からフランス行くけどパリ行くかはわかんないけど
826: 03/10/03 01:11 ID:Ko7gI5YM(1)調 AAS
>>767
つい最近乗ったが持ち込みは重量に関してはノーチェックだった。
一応持ち込みは1個までだが、明らかに3個以上の人が
ちらほら。
827: 03/10/03 08:14 ID:d3QxJCK9(1)調 AAS
>>824 年齢チェックしてるのみたことないけどやっぱ中学生に見えたら
入れてもらえないのか、な。アジア系、幼くみられがちだし。
実際どうなのかわからない。
一人で行く、ってあまりすすめないかも。東京なら音を聞きに女の子一人で
クラブもありだろうけどちょっとパリは違うきする。
828(3): 03/10/03 14:30 ID:ylcW8IxR(1)調 AAS
カップルが行動の基本の国だからね。
829: 03/10/03 16:00 ID:vLR0nvO3(1)調 AAS
>>828 らしいね。一人飯も変ぐらいに見る人は多いよね。
年齢はパスポートとか見せれば問題ないだろうけど、
一人でクラブはなぁ。しかも女の子だから、なんだか危険。
クラブの帰りとか特に危なっかしそうだね。
治安の悪さは日本とは比にならないから、気をつけてね。
私はオーストラリアで「１４歳のくせに大人ぶってんなYO」と
ボティガードのでっかいオヤジに怒られたよ。当時２４でしたが。
830(1): 03/10/04 04:38 ID:x++8A3cd(1)調 AAS
>>828
へー、そうなんですか！
カップル行動が基本の国なんてはじめて知りました。
831(1): 03/10/04 04:51 ID:OyiKQgyb(1)調 AAS
>>828 それはうそでしょ フランス住んだことあるがそんなことはない
一人レストランも普通。というかレストランによる。高級レストランの
ディナーに一人だったら珍しがられるかもくらいでしょ
832(3): 03/10/04 15:01 ID:rgua/qd2(1/4)調 AAS
明日からフランスへ行きますが、それほど大きくなく、バッグに余裕で
入るぐらいの三脚は手持ちで入ることができますでしょうか。
教えてください。
833: 03/10/04 16:19 ID:Bwp5fgaS(1)調 AAS
>>830-831
ｶｯﾌﾟﾙ割引もあるくらいだから日本よりはｶｯﾌﾟﾙでいる事は重宝。
>>832
問題なし。
834(3): 03/10/04 19:27 ID:rgua/qd2(2/4)調 AAS
フランスへのパソコンの持込の際に取られる税金の額は
どれくらいになるのでしょうか。
経験者の方教えてください。
835: 834 03/10/04 21:15 ID:rgua/qd2(3/4)調 AAS
誰かおしえて～
明日行くから早く知りたいのです。
836: 03/10/04 21:28 ID:Ag/8RTRp(1/2)調 AAS
>>834
購入後６か月以上経ってればとられないんじゃない？
837: 03/10/04 21:42 ID:rgua/qd2(4/4)調 AAS
そうですか？
幸い、傷だらけだから新品とは見られないとは思うような
代物なので、それだったら問題なさそう
838: 03/10/04 21:44 ID:9SYg78MA(1)調 AAS
>>825
ちょっとは自分で探せば？
フランス政府観光局＞旅の基本情報
839: 03/10/04 22:07 ID:Ag/8RTRp(2/2)調 AAS
>>824,825
TRAXっていうテクノ周辺に強い雑誌がタバコ屋にあるから、
現地で買って巻末のクラブ情報見たら？
イベント名、箱の名前と場所（都市名）、回すＤＪなんかは載ってるから。
具体的な場所はなんとか自力で探してくれ。
840: 03/10/04 22:09 ID:M/+nX6jn(1)調 AAS
パソコンの深刻なんてはじめて知ったYO！
10回以上入国してるが、そんなことしたことない。。。
841: 03/10/04 22:47 ID:rxK86dXP(1)調 AAS
フランスに持っていってはならないものって何でしょうか？
以前どこかの国に桃を持っていって捕まった人がいたらしいので。
どうかお願いします。
842: 03/10/04 23:18 ID:e00JbM8e(1)調 AAS
>>834
購入額の約３０％だったかな、携帯品の場合は購入時期は関係（購入半年ってのは
別送品）ありません、但し旅行者の一時持ち込みの場合は無税になるハズで、課税さ
れた場合でも帰国時に持ち出せば還付されます。
843: 03/10/04 23:44 ID:nQDS0Qix(1)調 AAS
>>832
KIngのRainbowのような小さい三脚なら、手荷物で持ち込み可能です。
僕は、ＪＡＬ、アリタリア、エールフランス共に、この三脚で何の問題も無かったです。
844(3): 03/10/05 08:51 ID:OUGBINuH(1)調 AAS
ｽﾄﾗｽﾌﾞｰﾙにあるﾎﾃﾙ・ﾃﾞ・ｻﾞｰﾙに泊まったことある方いらっしゃいませんか？
場所、値段、外観の写真ともに惹かれてるんですが、
宿泊予定がｸﾘｽﾏｽなので設備が気になるんです。
熱いｼｬﾜｰ出るかとか暖房設備はどうだったか、とか教えていただけたらうれしい。
他の2つ星、3つ星の情報でも結構です。
よろしくお願いいたします。
845: BAHAGIA 03/10/05 10:18 ID:UH+T99WB(1)調 AAS
今月の１３日からパリ北部・ヴィルパント見本市会場で
自動車関係の見本市で出張予定ですが、１０月中旬の
パリの天候って冬支度が必要でしょうか？ｙａｈｏｏ
見てると最低気温が一桁なので、防寒着いるのかな？
思っています。南方出張が多く、気候感がよく分かり
ません。当地に御滞在の方のアドバイスよろしく。
846: 03/10/05 10:26 ID:dJtnfjCP(1)調 AAS
ヤフーとか見ると雨の予報になっているけど、
今ってフランスはやはりどんよりと雲がかかってんの？
それともスコールみたいなもん？
847: 03/10/05 12:14 ID:0eMMh8UJ(1)調 AAS
11日から母と二人でパリに行きく者ですが、
パリから書き込みをされている方たちは
ノートパソコンを日本から持参されているのですか？
私はノートパソコンを持ってないので
どこかインターネットカフェをご存知でしたら
教えていただけませんか？私はオペラ座近くの
ホテルに泊まりますがパリ市内だったらいけると思うので
よろしくお願いいたします。
848: 03/10/05 12:49 ID:VqJ+we0G(1)調 AAS
パリではネットカフェをサイバーカフェというみたいでいたるところにありましたよ。
「日本語OS」の入ったサイバーカフェもルーブルとオペラの真ん中らへんにありましたよ。
場所の詳細は忘れました、、、。ポンピドゥーセンターの前の広場近くにもサイバーカフェがありましたが
「日本語OS」が入っていたかは不明です。
中途半端な情報ｽﾏｿ
849: 03/10/05 12:54 ID:9oAan+9o(1)調 AAS
>>832
847です。早々のお返事ありがとうございます。
「日本語OS」の入ったサイバーカフェもルーブルとオペラの真ん中らへんにあ
る事を知り安心しました。パリからも書き込みをしますのでまたお願いします。
850: 03/10/05 14:08 ID:vt6rMb81(1)調 AAS
>ルーブルとオペラの真ん中らへん
ってここのことかな。
外部ﾘﾝｸ:www.cari.com
851(3): 03/10/05 15:40 ID:QDkermnZ(1)調 AAS
天気のことばかりで、すみません。
私も11日からパリに行くのですが、当日の最低気温4℃、最高14℃の予報。
オーバーは必要でしょうか。
当地がまだ最高気温25-30℃なので、見当がつかないんです。
以前、今の時期に旅行したときにはとても寒い思いをしたので、悩んでいます。
オーバー持参となると、ひと荷物ですので。
852: 03/10/05 17:32 ID:1riVRtgv(1)調 AAS
>851
オーバーは必要でしょうかって・・・
気温まで調べてわかっているんなら、自分で判断してください。
人それぞれ暑がりの人、寒がりの人っているわけだし、人の感覚を当てにしてもね・・・
察するに沖縄あたりの人だと思うけど、
自分が東京あたりまで行くときの感覚で考えればいいでしょう。
荷物になるというのならパリで買ったらよろしいかと。
結構いいものが手ごろな値段でありますよ。
853(1): 03/10/05 17:41 ID:LKOGuufR(1/2)調 AAS
ANAの夕方着く便で行って、
レンタカーでオーセールまで、
というのは無謀でしょうか？
854: 03/10/05 18:01 ID:ToVll2sg(1)調 AAS
何だそのオーセールってのは？ブルゴーニュのか。それ以前に夕方パリを迂回
してそのままレンタカーでなれない夜道をブルゴーニュって良い度胸だよ。
行けるかもしれないけど夜の外周道路をなめない方が良いと思う。おれならそ
のまま空港内のホテルに泊まって翌日ゆっくり出かけるね。
855(1): 853 03/10/05 20:09 ID:LKOGuufR(2/2)調 AAS
ブルゴーニュのAuxerreです。
カナ表記はおおかた「オーセール」ですが、
正確にはオクセール、オーセール、どっちなんでしょう？
やはり外周道路チトおっかないので、
A104とかで大きく回るというのも考えてるんですが、
どちらが早いでしょうか？
もう一つ、心配事。
今年の夏の猛暑、貯蔵してあったワインに与える影響はなかったんでしょうか？
856: 03/10/05 20:14 ID:xqshlPFS(1)調 AAS
フランスのスレといってもパリ以外の情報は圧倒的に少ないね…
あさってから私はブルゴーニュ～アルザス方面へ行きます（ツアーだけど）。
帰ってきたら何か書き込めるといいなぁ。
パリは６回行ったけど地方は初めて。すっごい楽しみなんですが、気候が心配。
みんなの話だとかなり寒そう、パリ。ましてストラスブールなんてもっと寒い？
857: 03/10/05 21:10 ID:vEaK4XAo(1/2)調 AAS
>>851
時々寒い日もありましたが、私がパリにいた時は最低気温が12～14℃、
最高気温が22～24℃ありました。日中は長袖1枚で十分でした。
ホテルは平日でもCompleteの日が多いので予約していく事をお勧めします。
9、10月のParisは非常に素晴らしかったです。
858(1): 03/10/05 21:17 ID:vEaK4XAo(2/2)調 AAS
>>794
サクレ・クール大聖堂下のメリーゴーランドのところから階段で上に上るとき
物売りの人、数人に両腕を捕まれ「動くな」って言われました。
ひものようなものを売っていて（なんだったかわかりませんが）
との事ですが、794さんってどんな人なんですか？
モンマルトルには物売りが沢山いますが、私は特に困った事はありませんでした。
それより、夜のEiffel塔の方が不気味でした。
859: 03/10/05 23:41 ID:ZYIaI73n(1)調 AAS
私は昼間のｴｯﾌｪﾙ塔が物売りでうざかった。
せっかく公園でﾏﾀｰﾘ塔を見上げてようかと思っていたのに。
こっち来んなｳﾞｫｹ。
860: 03/10/05 23:44 ID:XHd6rpAa(1/2)調 AAS
>>858
夜のエッフェル塔…塔そのものではなく周囲に黒人？ぽい人が怪しげなオモチャとか
絵葉書とかを売りつけようと寄ってきた（２０００年３月の話だが）
861(1): 03/10/05 23:50 ID:0FERm4uO(1)調 AAS
>844
冬のアルザスで熱いシャワーや暖房がなかったら凍死もんだろうから、
そんなに心配しなくてもいいんじゃない。
パリよりよっぽど英語通じるし、人は親切だから、なにかあったら
きちんと聞いてもらえるよ。きっと。
862(1): 03/10/05 23:54 ID:XHd6rpAa(2/2)調 AAS
ところで、チュイルリー公園の観覧車ってもうないんじゃないの？
あのコンコルド広場にあったやつでしょ。ミレニアムのために作ったやつ。
私は２０００年３月に乗ったけど、もともとすぐ取り壊す予定だったのが
好評なのでズルズル営業してたって聞いた。ところが、２００２年５月の
ＧＷに行ったとき「あぁ、まだあるな」と思ったのに、帰国する日にコンコルド
広場を通ったら見事になかった！！！
先般の世界陸上・マラソンのときもコンコルド広場うつったけど確かになかった。
863(1): 03/10/06 00:25 ID:pRZkIPiu(1)調 AAS
>>862
ないですよ。
864: 03/10/06 00:49 ID:OlU/LG+5(1)調 AAS
>>863
あんがと。なんかさ、時々ここに限らず掲示板にパリのスレッドが立つと、当たり前のように
「チュイルリー公園の観覧車はおすすめですよ」なんて書き込んでるヤシがいるので、
なんだか自分の記憶違いかとだんだん疑心暗鬼になってたの。
865(7): 03/10/06 03:09 ID:TkyXwOTV(1)調 AAS
質問です。
ド・ゴール空港のターミナル２E、２F間はチェックイン
セキュリティーチェック後も移動できるんでしょうか？
友人が違う便で別々のターミナルになりそうなので。
866: 844 03/10/06 05:12 ID:fXb5hEvX(1/3)調 AAS
>>861
そうですよね。ﾚｽありがとうございます。
いつも南のほうばかり行ってて、
北には知人もいないので心配してました。
ﾌﾗﾝｽは北の人のほうが親切だって言いますしね。
867(2): 03/10/06 06:56 ID:IcVsVtQc(1)調 AAS
>>865 大韓とJALもしくはAFなのかな？
はいできますよ、歩いて1分くらい。
868(1): 03/10/06 07:50 ID:w02XO5F9(1/2)調 AAS
Ｙａｈｏｏのお天気見ているとパリずっと雨だ・・・
木曜出発 こりゃ一週間雨もありうるか・・・鬱
869: リモワー 03/10/06 08:32 ID:Q4NfIcVr(1/6)調 AAS
>>867
ウソばっかり言うな。
EとFができねーよ。
>>865
Ｅはできたばっかだから、
きれいだぞ。免税店も一番充実してるな。
便所が少ないな。
870: リモワー 03/10/06 08:34 ID:Q4NfIcVr(2/6)調 AAS
>>868
１日中ずっと雨なんて無いと思うよ。
晴れ間もあるだろうから、がんばれ。
曇ると寒いから、コート着ててもおかしくないぞ。
ライナーはずして行け。
871: リモワー 03/10/06 08:36 ID:Q4NfIcVr(3/6)調 AAS
>>844
ウソばかっり。
普通、南のほうが陽気で親切なの。
真中から北はあんまり親切でないだろ？
特に東洋人には。一部、インテリ層の
日本びいきのやつは、確かにパリ中心に多いが・・・
872: リモワー 03/10/06 08:47 ID:Q4NfIcVr(4/6)調 AAS
>>553
オセール
やめたほうがいいじゃない。夜暗いよ。
カーブのはだいじょうぶだろ？プロなんだし。
でかいスーパーはクーラーきいてるから大丈夫
だと思う。
873: リモワー 03/10/06 08:51 ID:Q4NfIcVr(5/6)調 AAS
>>851
たとえば、真夏でも、寒いと思えば、トレンチコート
を着ても、まったくおかしくない。で、となりの人が、
タンクトップをきてても、おかしくない。
見た目というより、自分の意識だけが重要。
コートあったほうがいいぞ。夜さむいぞ。
または、現場で購入という手もあるが・・・
874: 03/10/06 10:08 ID:mue71SFO(1)調 AAS
>>865
出国手続き後、保税区でも乗り継ぎ客用のシャトルバスがあるハズですが、乗客でも乗り継ぎ客で
無い人が自由に使えるかは不明（以前は使えたって話、１－２間でも）です。
875: リモワー 03/10/06 10:26 ID:Q4NfIcVr(6/6)調 AAS
↑移動できないっていってるだろ。
876: ひげアザラシ 03/10/06 12:43 ID:KG2MCfu7(1/3)調 AAS
<855>今年の猛暑最高潮の8月7日に親友が遊びに来たので喜んでカーブから
秘蔵のワインを10本持って上がって2本飲みました。
次の日クーラーの効いた車で市内観光に連れて行き夕刻帰宅してワインラックを
見たらなんと全部噴いていてラックのテーブルに赤いシミがぽとぽと。
慌てて残り8本冷蔵庫に避難させました。事故って無ければいいね。
877: ひげアザラシ 03/10/06 12:45 ID:KG2MCfu7(2/3)調 AAS
>>855
の間違いでした。
878: ひげアザラシ 03/10/06 12:47 ID:KG2MCfu7(3/3)調 AAS
>>865
チェックインだけ済ませてパスポートコントロール前なら移動できますよ。
それ以降は普通は無理です。
879(5): 03/10/06 14:12 ID:4bQxmOXZ(1/2)調 AAS
今朝ロンドン経由でパリから帰ってきました。
パリ最高！（いまさらながら）
ヴェルサイユ宮殿とルーヴルの壮大さと優雅さは想像以上。
今まで欧州旅行はフランス語ができないためフランスを除いていたが少し後悔。
もっと前から行けばよかった。
モンサンミッシェルは、あの場所にあの建物を建造したのは確かにすごいですが、
観る所が少なくて私的には少しがっかり。
お天気は、先週末は最高気温が12-13度で、ジャケットかコートを持っていったほうが
いいです。
880(2): 03/10/06 14:54 ID:fXb5hEvX(2/3)調 AAS
>>879
ﾓﾝｻﾝﾐｼｪﾙってわざわざ行くまでのものでもないような気がしませんでしたか？
私は正直ｶﾞｶｰﾘ。ずっと羊を追いかけてました。
St.Servantに住む知人のﾌﾗﾝｽ人画家も、ﾓﾝｻﾝ、、とｱﾙﾙに行くって話しをしたら、
ちょっと変わった選択だね、見たいなこと言われて、確かにこの2箇所は、う～ん、、でした。
すいません、SNCFの時刻表がダウンロードできるｻｲﾄ、誰かご存知ないですか？
出発地、目的地入力しないといけない㌻しか見つけられないんです。
ｱﾎでごめんなさい、親切な方、お願いします。
881(1): 03/10/06 15:05 ID:4bQxmOXZ(2/2)調 AAS
>>ﾓﾝｻﾝﾐｼｪﾙってわざわざ行くまでのものでもないような気がしませんでしたか？
同感です。
１日かけていくのなら、私ならイルドフランスやロワールのお城へ行けたのになあ
と思いました。でも世界遺産なので、一度見ておいていいかなあとも思います。
882: 865 03/10/06 15:06 ID:GXvS/aIp(1)調 AAS
>>867-869-874
やっぱり普通で考えたらターミナル間の
移動は難しいですよね、セキュリティーチェックの後は。
どうもありがとうございました。
883(1): 03/10/06 16:04 ID:WyyAPkyN(1)調 AAS
なぜがっかりするかと言うと過度な期待をするからだよ。世間に情報があふれて
その情報から誇大な妄想が頭の中に広がり、実物を見てあまりの違いにがっかり。
モン・サン・ミシェルは何も知らずに行けば感動するよ。
ロワールに行ってもがっかりする人はがっかりする。がらんとしたシャンボール
城内部を見てなんだといった人も多いよ。でもいずれにしても味方が表層的だか
らよけいにがっかりする。もっと深く見つめてみると又受ける印象は違ったもの
になるんだけどね。
本当のことを言うと見学だけに終始する旅行は感銘も浅薄なものになりがちだ。
やはり鮮烈な出会いや体験があれば旅の印象もぐっと深くなるんだけどね。ま
ツアーでは望むべくも無いか。
884(1): 03/10/06 16:12 ID:ykWkJK6E(1)調 AAS
うーん。個人で行くのですが、モン・サン・ミッシェルと
フォンテーヌブローだけ現地のツアーを申し込んでいます。
特にモン・サン・ミッシェルは遠いし、考えちゃいますが、
一度行っておく価値はありますよね。
885(1): 03/10/06 18:21 ID:lrNjP4eP(1)調 AAS
うーん、自分はどっちも楽しかったけど、
それは前から行きたくてたまらなかったから。
写真集には載らない、草ぼうぼうの島の裏側まで回ったりしてね。
「一度行っておく価値のある場所」はﾊﾟﾘ近郊にも
まわりきれないほどあるし、安易に人には勧められない。
行って価値があると思えるかどうかは、行くまでにどれだけ
興味を持てるかではないですか？歴史はもちろん、
あの映画に出てきた、とか知ってるだけでも違うでしょ。
どちらも何も知らずに行ったら、ただの空家ですよ。
886(1): 03/10/06 19:08 ID:fXb5hEvX(3/3)調 AAS
>>883
わざわざ行くまでも、、って書いちゃった880です。
ごめんなさい、迷っちゃう方、いらっしゃいますよね。
私の場合、いろんな場所を放浪して、そこで地元の方と話しこむというのが
旅行のパターンなんですね。
だから、あまりにも観光地って感じでひいてしまいました。
求めてるものが違ったんだと思います。
ちなみにシャンボール城でがっかり、なんてことはありませんでしたよ。
887: 03/10/06 20:11 ID:HM0dWf9x(1)調 AAS
>>880
と言われると行きたくなっちゃうんだよね（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!
888(1): 03/10/06 20:42 ID:Nv7GHn8Z(1/2)調 AAS
>>879
>>880
>>881
なぜにみなさんそんなにモンサンミッシェルがっかりする？わからん。
まったくもってわからん。私はツアーだったけどモンが見えるホテルに泊まって、
夜も行ったの。ライトアップされてて、中も幻想的ですごくよかった。
昼間見ると廃墟のような寺院が、夜だと魂を吹き込まれたかのように見えるの。
もうやってないみたいだけどね＞夜のモンサンミッシェル
パリから日帰りのオプショナルツアーはやめときな！といいたいです。
行くだけで大変、見るのも急ぎ足ならそれだけつまらなくなってしまう。
モンサンミッシェル私は好き。地続きになってしまわないよう工事を始めるとの事。
大賛成です。
889(1): ８８８ 03/10/06 20:45 ID:Nv7GHn8Z(2/2)調 AAS
ついでにプーラールおばさんの巨大オムレツも好きよん。
890: 03/10/06 21:18 ID:yjiSPDeA(1/2)調 AAS
>>879
そんな事を言われると、ルーブルに行きたくなってくる。
ベルサイユは良かったけど、アポロンの泉の噴水から水が出てなかったのが残念。
891(1): 879 03/10/06 21:34 ID:wHiGR30U(1/2)調 AAS
>>>888
それは素敵ですね！確かに、急いで観なくてはならないので
モンサンミッシェル一日ツアーはオススメしません。
ただ、日本人ガイドさんの説明はバスの中でもひっきりなしに続き、
すごくためになったしおもしろかった。
自分ももっとフランス語と歴史を学んでもう一度渡仏したいと思いました。
旅は、人それぞれ目的や楽しみが違うので、意見も十人十色だと思います。
それでいいと思います。
892: 03/10/06 21:47 ID:yjiSPDeA(2/2)調 AAS
>>891
St-Maloに宿泊するのも良いのでは。
モンサンミッシェル一日ツアーはオススメしません。
には同意。
893(2): 03/10/06 21:52 ID:dhF8TK5L(1)調 AAS
>>885
モンサンミッシェルの周囲は底無し砂地獄なのに、裏まで歩いていく
度胸にちょっと感動した。私などは警告の標識を見ただけでビビり、
砂地には一歩も足を踏み入れなかった。(車が入ってるところも)
894: 879 03/10/06 22:09 ID:wHiGR30U(2/2)調 AAS
>>893
そうそう。観光客が年に何人か亡くなっているんでしょう？
「絶対行かないで」とガイドさんにも言われました。
モンに住んでいる人たちの事を「モンソワ」さんと呼ぶようですね。
かわいらしい。
895: 03/10/06 22:28 ID:xNaL44vF(1)調 AAS
>>884
フォンテンブローは個人でも簡単にいけるからツアーで行かなくても
大丈夫だよ。一日かけてプラスどこかというやつですか？
>>889
近くのホテルが支店だというので（一日ツアーで行きました)食べましたが
個人的にはあのソースがないほうが好みでした。あれって卵白?
>>886
ロワール古城めぐりの一日ツアーに参加したことがありますが、
思っていたよりもそれぞれが個性的でよかったです。
モンサンミッシェル、どんな風に変わるんだろうね。
896: 03/10/06 23:10 ID:B6gWPgDA(1)調 AAS
パリのスーパーでかったジンジャークッキーが
気に入りました。
またパリに行きたいよ。
あと地方行って土地のうまいもんが食いたい。
ワインも。
897: 03/10/06 23:50 ID:w02XO5F9(2/2)調 AAS
あー旅行が近い 初の個人不安だぁ・・
898: 03/10/06 23:52 ID:b+wglP4B(1)調 AAS
誰かパリの専用スレ立ち上げて～
899(2): 03/10/07 00:19 ID:SDMyt/6E(1)調 AAS
>>865 867だけど、EF間、新しくなってから歩いて移動できるよ。
もちろんセキュリティーチェックとチェックインのあとで。
出国審査したらもう無理だけど。
シャトルバスもただで乗れるけど、E→Fなら次のバス停ですぐだけどF→Eなら
とおまわり。どちらにしろ歩いたほうが早い。
信じる信じないは865さんの自由だけど、私、仕事で何十回もいってるから。
どうでもいいけど、なにこいつ、かんじ悪くない? >>りもわー
900: 03/10/07 00:20 ID:x9H7fvYc(1)調 AAS
ジンガロに興味があるんですが、
観たことある方、いらっしゃいますか？
地下鉄7番線のFort d'Aubervilliersが最寄り駅なんですが、
郊外だし、時間も遅いので、あまり女一人で行くところでは、
ないような気もするのですが、、、。
もし、行ったことある方、いらしたら、付近の様子など、
教えていただけませんか？
901(1): リモワー 03/10/07 00:58 ID:gQmf59bN(1/3)調 AAS
>>899
>私、仕事で何十回もいってるから。
>どうでもいいけど、なにこいつ、かんじ悪くない? >>りもわー
でたでたでたーーーー。おっつ、回数自慢か？
おれも同じくらい乗ってるかもな。駐で、独担当だから
毎週つかってるぞ。
日本語ウザイいんで、仏、英、独で、書いてくんない？
902: 03/10/07 01:06 ID:moYXa8lU(1)調 AAS
901も回数自慢
903: リモワー 03/10/07 01:11 ID:gQmf59bN(2/3)調 AAS
自慢してないの、すんでるだけで、利用しないといけないだけなのよ。
904: リモワー 03/10/07 01:15 ID:gQmf59bN(3/3)調 AAS
モンサンミッシェルは行った事無いんだけど、
なんか、地盤沈下かなんかで、入場制限したり、
橋ができたりする可能性があるとか聞いたことがあるぞ。
で、来月くらい行こうと思ってるんだけど。
お城もどっちも素晴らしいとおもうけど。
905(2): 03/10/07 06:31 ID:8I3pbOvU(1)調 AAS
11日に親子でフランスへ行きます
ツアーですが、空港からホテルまでの移動、ホテルのチェックインも自分達でやるので不安がいっぱい！
あと観光というより、街をブラブラするだけなので、4日いるので暇にならないかな？と思ったり
そんな事いってるとフランスに失礼ですね。
フランス人の人柄に慣れていけるかと、とっても不安です。
ここは楽しい旅行記をみなさん書き込まれて、いいのですが
最悪な思い出もきいてみたい気が…
よけい不安になっちゃいそうだけど。心の準備をしておきたいですw
906(5): 03/10/07 12:30 ID:olSh506s(1)調 AAS
>>905
以前一緒に行った友達がスリにあってパスポートをとられました。
シャンゼリゼでバイクによるひったくりやバスの中で目の前でスリを見ましたし、
とりあえずスリとひったくりに気を付ければそんなに問題ないと思います。
パンとコーヒーがｳﾏｰでしたがポンピドゥー２階のカフェだけはやめた方が、、
907: 03/10/07 15:24 ID:VFBqPzMp(1/2)調 AAS
ポンピドウ谷底の入り口に向かって左、M、ランブトウ駅のセルフは、一応のもの、食わせるよ、だけど、それからメトロはスリだらけだから、やめたがいい、バスは、よほど安全です。
908(1): 03/10/07 15:39 ID:VFBqPzMp(2/2)調 AAS
906さん、どこで、誰が、何時、どういう風に、パスポ-トを盗みましたか?そう言う情報が、なくて困ります、用心のしようがないのです。どこに行けば危険かわからない!!。
909: 03/10/07 16:53 ID:tEjMHd2C(1/2)調 AAS
>>899
）どうでもいいけど、なにこいつ、かんじ悪くない? >>りもわー
禿げ同。
駐在って本人言ってるけど、リア厨だと思う。
910(4): 03/10/07 17:06 ID:tEjMHd2C(2/2)調 AAS
>>905
私が経験したのは厨房達によるセクハラ。
たしかルーブルリボリだったと思うけど、地下を歩いてたのね、
そしたらアラブ系？の厨房４人にしつこくからかいナンパされ、
文句言ったら、地下道の壁に押し付けられてチューとか触られるとかされた。
でも、ママと一緒ならこんな目にあう事なんてないと思う。
あとは、同じ大学に留学してた子がエッフェル塔のとこで写真高値で売りつけられた
って言ってた。拒否したら数人に囲まれて怖くなってお金渡した、みたいな話だった。
上のレスで誰か書いてたSNCFの時刻表のサイト、私も知りたい。
わたしも駅を入力するサイトしか見つけられなかったくち。
911: @ 03/10/07 17:12 ID:6v8meOj+(1)調 AAS
あなたは大丈夫ですか？ エイズについて知っていますか？
だれでも！どこでも！簡単になめるだけのエイズ検査ができます！！！
外部ﾘﾝｸ[html]:www.labora.jp
外部ﾘﾝｸ:members.goo.ne.jp
@
912: 03/10/07 17:44 ID:pdGeft68(1)調 AAS
問題は、ほとんどメトロで起こっている!!!!!!たとえ、迷っても、バスに乗ること。遊びに来ているのだから、盗まれても文句は言えない??そうだ!!!!、ならば、遊びに来ているものから、盗んでもいいのか??強盗はどうだ!!!!
913: 03/10/07 19:28 ID:8+J8Fwm6(1)調 AAS
シャンボールはダヴィンチが設計したとされる二重螺旋階段を
誰かと一緒に同時に上る、もしくは下ってみましょう。
MSMに行くならロマネスク様式とゴシック様式の違いくらいは見分けつくくらいに
事前に調べていきましょう。
914: 03/10/07 19:30 ID:Q0xZY3Dl(1)調 AAS
バスの方が明らかに安全だよね。停留所も外で人目に付くところにあるし、実際におばあちゃんとか老人はバスに乗ってる。
あとちょっと前にモンサンミッシェルの話が出てたけど、私はパリから
レンタカー（ベンツ！）で１泊で行きましたよ。ホテルは外壁にツタが絡まってるところでした。見た目が一番かわいかったのでそこにしました。バスタブのちょうど真上に天窓があってよかったなー。
翌日にはパリに戻る途中にルーアンに寄ってみたりしました。
これから行く方、道も空いてるし、是非レンタカーで１泊小旅行で行くのをオススメします。モンサンミッシェル自体は特にオススメじゃないけど、途中でカーンとかレンヌ、ルーアン、ガソリンスタンドに寄りながらフランス人との交流を楽しむのもいいですよ。
915: 03/10/07 19:45 ID:nbWxBe/V(1)調 AAS
モン・サン・ミッシェルは地盤沈下でなくて道のせいで
周りに砂がたまって景観が損なわれるということで、
道を橋にして砂の流れを元に戻し、景観を取り戻そう
という計画が進行中。
916: 03/10/07 21:32 ID:PwOq2ylv(1/2)調 AAS
私も、スリには注意、と聞いて、荷物は常に自分にぴったりと引き寄せてました。
バスは経路図を持っていなかったため空港との往復しか使わず、ほとんど
メトロを使っていました。
朝早くまたは夜遅くの長い地下道はひとりぽつーんとしたかんじで怖かったです。
でも、運良く何の被害にもあわずに済みました。
道路側に荷物を持たないように、またメトロの改札のところでは
必ず自分の腹の前に荷物を持つようにするなど、注意すれば大丈夫だと思います。
917: 03/10/07 21:33 ID:xbbBbY9Q(1)調 AAS
>>893
地面は石があったり草木が根を張っていたりしたから、
ぬかるみを歩かなきゃいけないところはなかったですよ。
（木がじゃまで歩きづらいところはあったけど）
ツアーだったら添乗員さんに悪いので、私もやりませんが
ラ・メルヴェイユを近くでみたかったので…。
でもひと気がなさすぎるから、助けが必要になったら死ぬと思うし、
人に勧めるのは良くないですね。
もう終わった話題でごめんなさい。
918(2): 03/10/07 22:22 ID:0z8XvdWn(1)調 AAS
先週パリに滞在してました。
皆さん天気を気にされてる様ですが、パリの天気予報は１７％しか
当たらないとか？実際予報では滞在中ずっと雨でしたが、
半日降った位で ほとんど晴れてました。
日中は長袖一枚で十分でしたが、さすがに朝と夜は厚手のジャケット
を着ていました。
皆さん言われてる様に、ノースリーブの人も居れば、ムートン着てる人
も居て、その人によりけりという感じでした。
キリアドブランシオン良かったです。少し中心街からは はずれます
が、閑静な住宅街で、近くにビストロやスーパーもあり便利でした。
ホテルの人は皆感じの良い人達ばかりでしたし。
バス・トイレは狭かったですが、部屋はこぎれいで快適でした。
そして牡蠣食べてきました。やっぱりうまいですね。
また行ったら食べてみたいものの一つです。
デザートはやっぱり甘かった..。マカロンも食べましたが、
まーまーでした。
やっぱり ちょっとカフェに入ると高いので、スーパーの
お惣菜売り場が重宝しました。
キッチン雑貨等も安くて よかったです。
以上報告まで。
919(3): 03/10/07 22:49 ID:PwOq2ylv(2/2)調 AAS
ところで、CDG空港1 って時間つぶせますかね？
乗り換えに３時間も待ち時間があるのですが。。
ヒースローでは余裕で時間つぶしできましたけれど。
920: 03/10/07 23:15 ID:iBmDIPhs(1)調 AAS
ADPの巡回バスでCDGめぐりでもしろ。無料だし余裕で時間つぶし可能。
921: 03/10/07 23:31 ID:Iyz1/QI9(1)調 AAS
>>919
ターミナル1はあまり面白くないのでターミナル2に行けば？
922: 03/10/08 00:56 ID:Fkrp6M7Q(1/3)調 AAS
>>919 たしかにターミナル2のほうが大きいくてやることいっぱいあるけど
入国・出国審査が別だから、2に行くには(フランス)入国審査しなくちゃ
いけないとおもう。それができるかできないかは919さんの航空券による。
逆に入国できるならターミナル2とはいわず、となりのparc des expositions
までいく、もしくはパリ市内まで行くとか?
それか空港内で２ch。
923(2): 03/10/08 01:10 ID:Fkrp6M7Q(2/3)調 AAS
ちょっと釣られてみます。関係者じゃない皆さん、ごめんなさい。
>>901 ecoutes, connard. avant de me demander d'ecrire en anglais, francais ou allemand, toi,
aprends le japonais! >>日本語ウザイいんで、仏、英、独で、書いてくんない？ ca me fait rire!!
t'es pas oblige de venir ici, au forum en japonais! allez, va te faire foutre et ne reviens plus jamais!!
釣りじゃなくちゃんとフランス語わかるといいですが。>901
924: 906 03/10/08 01:21 ID:R8ff9lXC(1)調 AAS
遅レスですが、、
どこに行っても危険といえば危険。パリ郊外に近づけばあまり治安はよろしくないし。既出ですが、北駅はかなりよろしくないです。
20区辺りも治安悪かったですし、、。東欧系の方がなだれ込んできてて最近ますます郊外付近の治安が悪化してると聞きました。
モントルイユもよくなかったなー。
925: 03/10/08 01:58 ID:qBwx9mVj(1)調 AAS
>>918
牡蠣私も食べてきましたよ～
本当おいしかったですね また行って食べたい
私はなんか観光地カフェに入って食べてしまったので
牡蠣のほかモロモロ頼んでとんでもない金額になり
ちょっと引きましたｗ
今度行くときはもっと安くておいしいものが食べられるよう
研究していかなきゃだめですね～
ホテルに関してはどーしょうもないホテルでした
少々汚くてもいいから部屋の傾きだけはどうにかして欲しかった。
四方八方に傾いていて、立っていると三半規管がおかしくなりそうなホテルでした
まあ安いから文句は言えません・・・はい。
926: 03/10/08 02:00 ID:Fkrp6M7Q(3/3)調 AAS
>>910 すごく長いアドレスになってしまったけど "ou choisissez ici"
というところクリックで場所選べます。
外部ﾘﾝｸ:www.voyages-sncf.com
927(1): 03/10/08 05:23 ID:L8j1SYRD(1/5)調 AAS
Super, j'ai bien rigole !
928: リモワー 03/10/08 05:23 ID:L8j1SYRD(2/5)調 AAS
Super, j'ai bien rigole !
929: リモワー 03/10/08 05:41 ID:L8j1SYRD(3/5)調 AAS
>>906
昼もそんな感じますか？
バルベスあたりからスタートすると慣れるかも。
今日は、初めて、知らない人からチュトワイエで口きかれた記念日。
930: リモワー [Connasse!] 03/10/08 06:11 ID:L8j1SYRD(4/5)調 AAS
>>919
CDGは、娯楽施設に乏しいので期待を裏切るかも。
１よりは２のほうがまだ、店が多い。お金がある人なら、
ホテルで食事でもしたらどうですか？とかお茶とか。
パッカー系ですと、ファーストフードもあります。
タバコの警告広告がおもろいので、１個買っとくと
お土産になるかもよ。あとは、見本会場駅まで
いくのは、薦めないです。時間がたりないと思うし、
バタバタするだろうし、電車が止まることがあるから。
しかし、きつい言葉だよなあ。ちゃんと使えるなら
もっとやさしい言葉でかいてもらいてーよ。
931(1): リモワー 03/10/08 06:22 ID:L8j1SYRD(5/5)調 AAS
>>910
イルドフランスを含めて地方の細かい路線をみるなら
外部ﾘﾝｸ:www.ter-sncf.com
がいいかもね。地図上を押すべし。
932(1): 03/10/08 07:10 ID:o4VZIeC5(1)調 AAS
先日母親がパリからエール・フランス（だたらターミナル２？）帰ったとき
「免税店がちょっとしかなかった」と言うので、そんな馬鹿なと思っていた。
遅れて自分が帰るとき気づいたのだが、大方の店がエスカレーターでフロアを
ひとつ下がったところにあるんだけど、知らないと気がつかないような作りなんだよね。
その後も「化粧品が買えなかった」と言ってる友人にもそのことを教えると
「下のフロアに店があることを全く気づかなかった」とのこと。
ターミナル２を利用する人は気をつけてねー。
933: グレンダ君 [sakai.tetsuro@wanadoo.fr] 03/10/08 08:00 ID:kS8ORQDv(1)調 AAS
>>865,867
出国検査の後でもターミナル間の移動はできます。FからEまでトランジット用のシャトルバスで行けます。
しかし、Eまで行っても、出発客用のラウンジには搭乗券がないから入れません。到着客用のホールから入国検査を通って
Fに戻って出国検査をやり直さなければなりません。つまり、Eの出発客用ラウンジにいるお友達とは会えません。
それから、トランジット客用のシャトルバスの走る場所は、保税区域を走るので、見慣れない景色の場所で、
どこにいるのかもよくわかりません。すぐに迷子になってしまいます。お友達とは携帯で話をするのがベターだと思います。
934(1): 03/10/08 08:33 ID:NlUVEoQ6(1)調 AAS
>>932
あれに気づかないような注意力のやつは海外行く必要なし
935(3): 03/10/08 12:37 ID:6kIRrEIz(1/2)調 AAS
ツアーでパリです。”メルキュール・ラデファンス”というホテルの予定ですが
過去ログによると遠くて不便との意見もあったのでグレードアップして
”スクリーブ”ホテルにしようか迷っています。グレードアップ代が
非常に高いので、治安・立地ともそこまで悪くなければ”メルキュール・・”
にしようと思うのですがどうでしょうか？
936(2): 03/10/08 12:39 ID:gWA/bkHh(1)調 AAS
>リモワーさん
パリでRIMOWA買えるとこありますか？
在庫とか品揃えとかどうなんでしょ？
937(1): 03/10/08 12:51 ID:6kIRrEIz(2/2)調 AAS
フランス語わかるから言うけど、>>927フラ語わからんぽい。えらそうに
ほえてたわりにはたった1文、誰にでもかける文、なおかつ>>923の内容に
沿ってない。今まで傲慢口調のレスしかつけてなかったのが”ですます調”
に変化してる!!(w でもどうしてもID:Fkrp6M7Qの言うことは否定したい
らしく必死(ｹﾞﾗ
てか謙虚になったとこでやっぱうざいんで来ないでほしい。
部外者な上ｽﾚﾀｲに関係ないのでsage。
938(1): 910 03/10/08 13:46 ID:j3wyiygp(1/3)調 AAS
>>931
どうもありがとうございます。
やっぱりないみたいですね、SNCFにおかれてるちっちゃい時刻表をDLできるようなサイトは。
でも、やっぱりりもわさん、私は909で発言したように、あなたはリア厨だと思っていますよ。
海外いったことない人が適当に話を合わせるｽﾚｯﾄﾞ3
2chｽﾚ:oversea
に逝ってください。
939: 03/10/08 13:56 ID:NLPwbqMI(1)調 AAS
>>918
> パリの天気予報は１７％しか当たらないとか？
８０％以上の確率で予想以外の天気になる事でしょうか？
すばらしい確率ですね。
940: 03/10/08 14:05 ID:Bkf380Fz(1)調 AAS
>>938
ハゲドー。何か、感じ悪いよね。いろんなスレで見かけるけど、なんか、嫌。
941: 03/10/08 14:44 ID:VXu2ezlS(1)調 AAS
待ち時間3時間の時間つぶしも出来ないような国際空港ってどんな小国の空港だい？
CDGで3時間なんて屁みたいなもんだ。パスポートコントロールだけで飛んじゃうよ。
942: 03/10/08 19:23 ID:9LynZhCI(1)調 AAS
>>935
Ｍｅｒｃｕｒｅは大手のホテルチェーンで、巴里ダケで４０軒位、Defenseダケ
でも３軒あるので出かける時にはホテルのフルネームと住所の書かれたカードを忘
れずに（大抵はフロントにある）、特にjタクシーで戻るときはコレがないと(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
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