[過去ﾛｸﾞ] ◆フランス旅行に関してのスレッド Part8◆ (1001ﾚｽ)
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128(1): 03/08/26 01:53 ID:OO23Wwid(1)調 AAS
>>124
マジで困ったらカフェに入るしかない。
ﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾙ！って入って
ｳ ｿﾝ ﾚ ﾄﾜﾚｯﾄ？って聞いて
ﾒﾙｽｨｰ!!って逃げ去る。
129(2): 03/08/26 03:01 ID:PiSCb8wr(1/2)調 AAS
>>128
それって単なる嫌なヤツじゃん（ｗ
注文をしてから行くのが礼儀！
（注文後に「ありません」って言われたら困るけど）
>>121
まあ、普通のホテルじゃないんですか。可も不可もなく。
何を求めるかにもよると思いますが。
>>116
前もって言えば大丈夫です。連絡しておくべし！！
但しギャランティー（通常カード番号とか）を求められることも。
CitiBankってPamiersにATMがあるか聞かれたんですが．．．
全く分からなかったのでとりあえず電話してみたら「たぶんあると思います」との答え(-_-;)
誰かご存じの方います？
130(2): 03/08/26 10:20 ID:w2uU400b(1)調 AAS
Pamiersってカルカソンヌの近くの？CitiBankの支店自体はパリにしかない。
でもCitiBankのカードが使えるATMはもちろんPamiersにもある。
131: 03/08/26 13:58 ID:2AkXC2IO(1)調 AAS
シャネルやディオールのバッグはいかがでしょう？
やっぱり、今は高い？？
132: 一般海外板で反応がないので‥‥ 03/08/26 14:40 ID:Rlwy7JfT(1)調 AAS
パリ(できれば14区)で、ブロードバンドなインターネット環境を用意して
いるホテルって知りませんか？ダイアルアップじゃやっとれんのです。
イーサでも無線LANでもどっちでもいいです。
3ヶ月くらいの長期出張なので、ウィークリーアパートメント借りて、
Yahoo BB 3ヶ月無料パックで使い逃げみたいのもOKです。
133(4): 03/08/26 17:56 ID:4dt9cfNN(1)調 AAS
18区などでは、喫茶店すら、トイレのないところがある。特に、地下鉄駅のそば、表のトイレは全て、Hort Service(閉鎖中)、要するに、密室を作れない。18,19,区はそう。この区はヤバイ区。
134: 116 03/08/26 19:36 ID:KuL46SOA(1)調 AAS
>>129
お返事ありがとうございます！
前もってホステルに連絡・・・。
辞書を片手に英語で手紙を書いてみます！
135: 76 03/08/26 21:00 ID:HztDI78L(1)調 AAS
>121
女の子で、初めての街なんだったら、もっと治安が悪くなくて中心部に近い
地域にしときって。街の印象変わってくるよ？
安いホテルはいくらでもあるから、ネットや本で地道に探しなされ。
周遊ツアーならしかたないけどね。
136(2): 03/08/26 21:08 ID:guvBhQdO(1)調 AAS
>>129,130 シティーバンク支店はパリ(シャンゼリゼ)とラ・デファンス
(パリすぐ近くの郊外)にある。カードはフランス中どのATMでもつかえる。
紛失とかあった場合でも連絡先はカードを作った支店(多くの人は日本のはず）
なので、カードだけ利用ならばフランスのシティーバンク支店には用はないはず。
>>124 カフェ、レストラン、街中以外にも大きめのメトロならある。
カフェとかでない、って断られてもねばれば使わせてくれるはず。ないはずないんだし。。
どうでもいいんだけど、18,19区って>>133がいうほどやばくない。
たしかにパリでは治安の悪いほうだけど同じ区でも場所・時間によるし、
普通の旅行者が行くような場所にそんなやばいところはない。
あとhors (de) service。
137: 03/08/26 22:24 ID:fgCA97pq(1)調 AAS
>>136同意！！
>>133知ったかするな！（笑）
恥じかくだけだぞ・・・
18区にも昔からのフランス人しかすまないいい地区もあります。
138: 03/08/26 22:26 ID:BJhYD438(1)調 AAS
age
139: 03/08/26 22:58 ID:PiSCb8wr(2/2)調 AAS
>>130 >>136
情報ありがとうm(_ _)m
シティーバンクじゃなきゃ使えないのではないかというのが盲点でした（ｗ
140: 03/08/27 01:07 ID:zlBnLgMQ(1)調 AAS
18区も、モンマルトルの上は、例外的に、高級住宅地、あれは、昔からの人が住んでいるのだろう。80番のバスで、コ-ランク-ルのほうから行けば、比較的安全な地区を通ります。しかし、バルべス、ビギャル、シャトオル-ジュ、ポアソニエ、ラシャペル、など、最低です。東京
警視庁は、犯罪発生マップを発表したが、パリにそう言うものがあるのか知らない。多分、観光業から、文句が出るので、犯罪マップは、ないだろう。要するに、やられたのが悪い、と言えばよいのです。これが一番簡単。
141: 03/08/27 09:41 ID:vnMHaKsD(1)調 AAS
今ジャン・レノがトヨタのワゴンCMでブドウ畑に行ってるだろうが。あれが
モンマルトルの丘の北面にあるパリ市内唯一のブドウ畑だ。どっぷり18区。
アメリのキャフェも18区。ちっともヤバク無いぞ！
142: 03/08/27 11:37 ID:F4GpXRu7(1)調 AAS
>133=140
そのやたらな句読点と改行の無茶苦茶さを
まずなんとかしてくれ。
143: 03/08/27 11:47 ID:2XemXjqo(1)調 AAS
新宿の伊勢丹が安全だから、歌舞伎町も安全、と言う理屈。18区は、初めてパリにきて、仏語も、英語もわからない人が、安心していられる、ところではない。
犯罪に逢わないのは運が良いだけ、犯罪率を考えれば、もっとも危ないところ。それでも良い、と言うのは、国籍が、どこか、北の方。
144(1): 03/08/27 12:02 ID:sRCir6tH(1)調 AAS
新宿の歌舞伎町が危険だから、伊勢丹も危険、と言う理屈。
18区は、初めてパリにきて、仏語も、英語もわからない人は、安心していられない
という程危険な所ばかりではない。
昼間の犯罪率がもっとも高いのはなんと1区、8区。そりゃそうだ観光客率が高いもんな。
145: 03/08/27 12:12 ID:OTp1f7Gv(1)調 AAS
ぼんやりしているから盗まれるんだ→ぼんやりからは盗んでもよい、これでは強制収容所の理屈、自然の厳しい、砂漠の国の理屈。そう言う人に限り、自分が盗まれると大変。いつも自分は別。これが強制収容所。
146: 03/08/27 13:42 ID:nwHdRGFm(1)調 AAS
18区は普通の観光客が歩く範囲の場所なら、危険では無いでしょ。
確かに高級住宅地があるし。
具体的に言うと、rue charles nodier より、東側は夜は危険。
147: 03/08/27 16:33 ID:kYITXOZW(1)調 AAS
>133=140=143=145
日本語が不自由な方が→いらっしゃいます
148(2): 03/08/27 16:41 ID:pGS+rF4P(1)調 AAS
パリでタバコ（マルボロ）って１箱いくらくらいしますか？
149(1): 03/08/27 20:21 ID:WKddZez/(1)調 AAS
>>144
18区とモントレイユ、どっちが危ないですか？
150: 03/08/27 20:21 ID:f4lRY2+z(1)調 AAS
アジアンテイストただよう巨乳美女です。
このオッパイの張り具合はかなりのもんですよ。
押したらはじき返されそうな感じです。
顔の好き嫌いは分かれると思いますがエロ度が高いので
どのシーンでもボッキしてしまいます。
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外部ﾘﾝｸ:exciteroom.com
151: 03/08/27 22:15 ID:6YcrdUuk(1)調 AAS
>148
高いぞ350ユーロくらいじゃない。おれタバコ吸わないからくわしくは
知らないけど。入国前に免税店でしっかり買えよ。
152: 03/08/27 22:54 ID:gMdjrI6A(1)調 AAS
350ユーロは確かに高い（ｗ
153: 03/08/28 00:16 ID:s2uFR1z9(1)調 AAS
うん。3、4年前で「日本円で400円くらいかあ」と思った覚えあり
まだ円高の頃のハナシ
免税店で買うのが正解
あと、パリは「貰い火」が多いぞ（w
154: 03/08/28 00:54 ID:iJUVaNZ/(1)調 AAS
>>148 ４ユーロ。
>>149 モントレイユはすでに郊外だから夜の一人歩き(特に女性)はすすめない。
18区は先に言ったように場所によりけり。
ホテルにするのに悩んでるのかな?
155: 03/08/28 01:54 ID:ksRHTZun(1/2)調 AAS
貰い煙草も多いので日本たばこがお勧め（笑）
156(2): 03/08/28 05:05 ID:S7OctKu/(1)調 AAS
9月末にフランスに立ち寄ります。
仕事の関係で滞在日は４日
そのうち１日はヴェルサイユでと決めています。
個人旅行なのですが、本当にフランスはまるっきり初めてで
ガイドブックとにらめっこしながら予定を立てているんですが
２つ星程度のホテルでパリ観光にわりと適した立地のホテル
ご存知の方いらっしゃいましたら情報提供お願いいたします。
当方女一人なもので、英語は少々いけますが当然フランス語は
本を見ながらの会話になると思います（それでもできるかは謎ですが）
食事などもかなり悩むところなのですが・・・。
フランスリピーターの皆様
初心者向けのアドバイスをお願いします。
あ、今年の９月末ってまだ暑いですかね？
イタリアから行くのでイタリアは暑いと思いますから
持って行く服もこまりますね ガイドじゃ長袖って書いてあったので
157: 03/08/28 10:38 ID:iKKfIAYx(1)調 AAS
みなさんタバコについて教えていただいてありがとう
４ユーロ？ 高いですね
免税店で買うようにします
158(1): 03/08/28 13:07 ID:vgdqyozR(1)調 AAS
>>156
地球の歩き方に載ってたロンドレスというとこに先日泊まったけど
代表的観光地にも行きやすくてわりと良かったよ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.123france.com
何より部屋に冷蔵庫があったのが惣菜好きの私には嬉しかった。
159(2): 03/08/28 14:31 ID:v6vOOHTJ(1)調 AAS
モンマルトル行ってきました。変な奴らがうようよ居ました。
観光客がそこそこいれば安心なんて考えやめて下さい。
やつらは一杯いる人の中から日本人だけを選ぶんですから。
160: 03/08/28 16:30 ID:+CUjyahq(1)調 AAS
又出てきたな18区厨。観光客の多いところはむしろ危ないって皆言ってるだろう。
危険と言うよりすりやかっぱらいや物売りがたくさんいるんだよ。そんな所は
うろうろしなければいいんだよ。ごく狭い範囲なんだから。
南側の階段やサクレクール寺院、丘の上あたりだけだろ。
161(2): 03/08/28 17:09 ID:uO3ShicF(1)調 AAS
貰い火、貰い煙草って特に あやしい人達じゃーないんですよね？
してあげちゃって平気？
ちなみに日本煙草がいいって、彼等は日本煙草は嫌うの？？
今の日本の様に 煙草に対する規制はあんま ないのかしら？
162(2): 03/08/28 20:14 ID:Zowz+t+B(1/2)調 AAS
ちょっとお尋ねします。
パリ到着時・出発時の移動についてなんですが、
スーツケースを持って地下鉄を利用するっていうのは
きついですか？
お金もないし普通に地下鉄を使うつもりだったのですが、
荷物を持っての移動は無理というような話を聞いて不安になりました。
到着は日曜の14：30ごろのユーロスターで、
ホテルはPARMENTIER近くにあります。
帰りは飛行機で、金曜の16：30ごろにドゴール空港からです。
163(1): 03/08/28 20:34 ID:dVsKmCfK(1)調 AAS
到着時は大丈夫だと思うけど、出発時はちょっと危ないかも。
出発時は、RER-B使うでしょ？
あれって、途中から死ぬほど混むことがある。
文句は言われなくても、居心地悪いかも。
何より混みすぎてて、スリの心配もある。
どうしても、というのであれば、お財布関係は
全部スーツケースに入れておいて、手には
何も持たないほうが安全かも。
まぁ、混まなければ安くて便利ですけどね。
164: 03/08/28 20:51 ID:xJiYkqSE(1)調 AAS
>>161
犬の糞は減ったけど、歩き煙草は相変わらず多いよ。
男も女も辺り構わずプカプカ。むしろ行くたびに増えているように思う。
日本で路上喫煙への風当たりが強くなっているから
よけい目に付くだけかもしれないけど。
165: 03/08/28 21:15 ID:63DvkE0e(1/2)調 AAS
>158
ここのこと？ 外部ﾘﾝｸ[php]:www.hotelsearch-in-paris.com
女ひとりならすすめない。
166(1): 03/08/28 21:23 ID:rWuk813/(1/3)調 AAS
>>156
私も9月末はパリに居る予定なのですが、
パリのハイシーズンが9月、10月なのには驚きました。
1ヵ月以上前でも宿が取れない可能性があるので気を付けて下さい。
167: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
168: 03/08/28 21:26 ID:63DvkE0e(2/2)調 AAS
>166
フェア期間ならあたりまえです ＞1ヵ月以上前でも宿が取れない
169(2): 03/08/28 21:26 ID:xSaeNVln(1)調 AAS
>>162
私もパルマンティエの近辺のホテルに泊まり、行きも帰りも
空港（オペラ行き）→バス→地下鉄でした。
オペラ→パルマンティエは乗り換えがないので楽でしたよ。
バス料金は10ユーロぐらいだったし、中は空いていてよかったです。
もしバスを利用するなら帰りに関しては、時間には余裕を持った方が
いいと思いますよ。（特に週末は道が込むので）。
170(19): 03/08/28 21:49 ID:oda1vzi1(1)調 AAS
夜２０時２０分シャルル ド ゴール着の飛行機でパリに行くのですが
その時間帯に地下鉄に女一人で乗るのは危険ですか？
友人から地下鉄はすりがたくさんいて危険だと脅されているのですが・・・。
171: 03/08/28 22:00 ID:J7JLoNRj(1/2)調 AAS
パリでは、よく教会でコンサートがあると聞いたのですが、
当日もしくは前日にチケットって買えますか？教えてください。
172(1): みにー 03/08/28 22:00 ID:kFcKlN/Z(1)調 AAS
>169
私もロワシーバス使ったよ！
空港まではタクシーだと40ユーロくらいだとかいう話なので
３〜４人いるならホテルからタクシーの方が楽だろうけどね。
173: 03/08/28 22:17 ID:FTJApdBz(1)調 AAS
ロンドンでこの前たばこ１コ８００円くらいしたからフランスでも
結構するんじゃん？参考にならなきかな。スマソ。
174: 03/08/28 22:17 ID:rWuk813/(2/3)調 AAS
心配ならバスで直接行けるところに泊まれば？
175: 03/08/28 22:41 ID:Zowz+t+B(2/2)調 AAS
>162です。
>>163
>>169
>>172
ありがとうございます。
地上までの階段が荷物を持って上がれないくらい長かったら
どうしようかとか思っていたのですが、大丈夫そうですね。
まあ、いざとなったら根性で上がります。
帰りはバスの方が良さそうですね（一人なので）。
すごく助かりました。ありがとうございました。
176: 03/08/28 22:42 ID:ksRHTZun(2/2)調 AAS
>>159
160さんの言うように観光地は避けようぜ。観光地はどこ行っても危ないよ。
観光客のウヨウヨしてない所は全然OKだと思うけど。
>>161
貰い火、貰い煙草、貰い小銭．．．怪しくないけどあげ始めたら切りないよ。
１日１箱分余計の持っていくしかないね（ｗ
日本たばこはあまり好まれないので有効かなと（ｗ
高い→買えない→たかる。
177(1): 03/08/28 23:07 ID:nAwyeben(1)調 AAS
>>170
ＣＤＧ到着が２０時２０分で委託荷物があると空港を出るのは９時以降？掏摸
だけでなくてあの路線は元々治安の良くない地域を通るので♂のσ(ｰｰ）でも
、、、、、、、昼間でも利用を避けるべきと言う人もいます。
178(2): 03/08/28 23:24 ID:J7JLoNRj(2/2)調 AAS
>170
私も女1人旅に慣れてるけど、地下鉄利用は避けることをすすめます。
どうしても地下鉄で行きたいのなら、
パリに滞在して雰囲気を読む＆現地人に聞いた後、
帰りに地下鉄を使うことを考えるのはいかが？
179(1): 03/08/28 23:43 ID:rWuk813/(3/3)調 AAS
>>178
じゃー、市内の主要駅間の移動はどうするの？
180(1): [age] 03/08/29 00:05 ID:57f0vCum(1/7)調 AAS
夜はスリよりも暴行に気をつけるべし。特に女性。スカートはやめようね。
フランスって「あんたも悪かったから」ってなるから。
２０時以降は郊外行かぬ事、通らぬ事。あと環状線もね（パリの門も含む）。
>>170さん、着はバスで行くのが宜しいかと。帰りは何時だか知らないし。
市内は遅くなったらバス。バスなくなったらタクシー。これお勧めだよ。
慣れてなくて荷物が大きいとなるとなおさら郊外行きはお勧めできないな、
ラッシュアワーの後は．．．
181(1): 03/08/29 00:10 ID:9fBCpejJ(1/3)調 AAS
La Defence Grand arche
Arc de triomphe
Tour Eiffel
Place de la Bastille
Catacombes
って、一日で見て回れますかね？
Versailleって見て回るの一日かかりますかね？
182(2): 03/08/29 00:10 ID:tug7Q7zd(1)調 AAS
フランスでは英語かドイツ語は通じますか？ フランス語はちんぷんかんぷんなので。 バカな上司の尻拭いに担当でない嫌いなフランスに行く羽目になりました(T_T)
183(1): 03/08/29 00:26 ID:57f0vCum(2/7)調 AAS
>>181
Catacombes以外は楽勝。見方にもよるだろうけど．．．
１日あれば見られるかも知れませんが、開館閉館の時間とかも考えた方が。
Versailleは交通も含めて半日以上でしょう。庭も見るの？広いよ。
>>182
ドイツ語はスイスのフランス語圏じゃないのでたぶん通じない．．．
けど、ガイドは日本語よりドイツ語の方が多いよ、当然。
英語は恐らく大丈夫．．．と思う。
返事になってないね、ゴメン。
184: 03/08/29 00:31 ID:9fBCpejJ(2/3)調 AAS
>>183
Thanks!
Catacombesは入場待ちで時間がかかるかもしれないということですよね？
モンマルトルの宮殿は見るのに時間かかりませんよね？
美術にはそんなに興味がないので、見たいところはそのくらいです。
セーヌ川とか町の景色には興味があるけど。
185: みにー 03/08/29 00:41 ID:M08vgMCE(1)調 AAS
>>179
きっと昼間は地下鉄使うでしょ。
夜中のことを言ってるんだと思いますよ。
186(1): 03/08/29 01:41 ID:bLBUE4gq(1)調 AAS
夫婦でイタリアからフランスへ行く旅行日程を組んでいます。
イタリアからはアリタリアで、ド・ゴール空港到着は２０時半ごろなのですが
ホテル選びに迷っています。
最初はメトロを利用して空港から市内まで移動するつもりでしたが
過去ログを読む限り荷物が多い状態ではあまり適さないということなので
バスに変更しオペラ座へ向かうようにしようと思うのですが
９区は今後の観光などの移動や治安の面でいかがなものでしょうか？
また、仮にメトロを利用するとしたら４区あたりにでるはずなので
（初心者なのでガイドブック見でお話してますが）
４区の方も情報いただければと思います。
よろしくお願いします。
ちなみにバッグパッカーに毛が生えた程度の貧乏旅行なので
あまり高いホテルには泊まれません
187(1): 03/08/29 01:57 ID:57f0vCum(3/7)調 AAS
入場待ちは他でもそうですが．．．何時に閉まるかで結構プランが大切かと。
モンマルトルって寺院ですよね。そんなに大きなものじゃないですよ。
ついでにノートルダムも上がってみたら？景色良かったよ。屋根の感じとかも上から見るとグー。
ルーブルのピラミッド（角砂糖みたいなヤツ）からラ・デファンスまで歩くのも良いかも。
まあ凱旋門からは地下鉄に乗ってもいいけど、その先は見るものないし。
でもルーブルからカルーセル（ルーブルの前の公園にある小さな凱旋門）を通って
まっすぐに、チュイルリー公園を通って、コンコルド広場、シャンゼリゼ上がって凱旋門。
ここまでの歴史はまっすぐだったらしい。で、ラ・デファンスで方向転換（らしい）。
十分歩ける範囲です。
188: 03/08/29 02:06 ID:57f0vCum(4/7)調 AAS
こんな事言ったら煽られそうですが、４区はユダヤ人とホモの区（とりあえず集中してます）。
治安はよい方ですよ。フランス人もそこに住みたいと思ってる人は多いはず。少なくとも９区よりは。
個人的には６区が一番移動しやすいですが、住むのは１４区が静か．．．
って「また」返事になってませんね．．．
空港からの地下鉄は治安だけでなく階段の上り下りが、荷物が多いときに適さないのだと思います。
自分は何時だろうとどんな荷物を持っていようと乗っていきますが、万人に勧められないのも事実です。
バスがより快適でしょう。
189(1): パリ １８区 夜 03/08/29 02:20 ID:drVXLVvv(1)調 AAS
>>182
外国語は期待しない方がイイよ。
仮に英語等を理解していても彼等は話さないし、聞かない。フランス語を話せない人は小馬鹿にする。
ホテル等は問題ないだろうが。
190(1): 03/08/29 06:23 ID:B5ZdELxQ(1)調 AAS
>>187
いやあ、デファンスまでは歩けないでしょ？歩いたことなんて一度も無い！！
凱旋門からRER A号線にて行くのがベストです。凱旋門から２キロだよ。
因みに。毎月行ってるけど、オペラからポルト・マイヨーまで歩いて１時間位
だったかな？？（普段は絶対歩かないけど、初めて歩いた）
先週は陸上の関係者ですごかったですなあ・・・ホテル。ああ、夕方以降の
デファンスは気をつけましょう。引ったくりがかなり多くなります。
191(2): 03/08/29 06:45 ID:feDejtnP(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[asp]:www.pubanzen.mofa.go.jp
これ見たら、CDGからRER-Bって乗ってはいけない乗り物に見えますねえ。
自分が行った時はRER-Bの反対側の端の方に用があったので、仕方なく
乗ったけど。
192(2): 03/08/29 09:13 ID:O1wNS6pd(1)調 AAS
又出てきた知ったか野郎>189
フランスったって広い。アルザスじゃドイツ語は通じるよ。他では
ほぼ通じないけど。英語は話す人が多いし、知ってるのに無視され
たなんて大嘘だ。そちらを探す方が英語を話す人を探すより骨が折
れるよ。
たしかに観光地以外の田舎に行けばフランス語以外は苦労するけど
パリならなんとかなるよ。田舎でも日本で通じる程度には英語も通
じる。
193(1): 03/08/29 09:51 ID:8fBZipHD(1)調 AAS
横レスだが
>>192 そーなのかー。なんかうわさでは英語で話しかけてもいやな顔する
とか、無視するとか良く聞くじゃない？
うちは姉が英語話せるのですが、家族でフランス行きたいけど
言葉が心配だね。と言って二の足ふんでました。
パリのホテルやレストランなどでは英語でも大丈夫ってことかしら？
ショッピングをするときなんかは？？
友達はパリのヴィトンには日本人スタッフがいたと言っていましたが。
194(1): 170 03/08/29 09:54 ID:DnYn17+x(1/2)調 AAS
>>177
>>178
>>180
>>191
ありがとうございました。
やはり夜の地下鉄利用は避けたほうがいいのですね。
それにしてもパリは本当に治安が悪いのですね。
去年一人でロンドンに行ったときはスリにも遭わず楽しめたので
今年もロンドンにしておけばよかったかな〜（＾＾；
地下鉄の利用を制限しなければいけないのは貧乏旅行者にはつらいですね。
195(1): 03/08/29 11:06 ID:57f0vCum(5/7)調 AAS
>>190
足腰悪いな〜おまえ（ｗ
終電間に合わなくてPont de NeuillyからMouton Duvernetまで何度も歩いたけど
歩ける範囲内だと思うよ、遠いけど（ｗ
凱旋門からラ・デファンスまでは風景が単調だからかなり疲れると思う。
そういう意味ではやめた方が良いと思うけど．．．
引ったくりは、郊外だから仕方がないのかなぁ（ｗ
折角パリにいるんだったら歩き癖つけるといいよ。日本帰るといかにみんな歩けないか分かるし（ｗ
>>191
確かに怖そう．．．RERの中で寝てるヤツが居そうだよね、日本人。
同じ恰好しても襲われないその他の外国人．．．ここがポイントですね。
こんな事言うとまた煽られそうだけど（ｗ
>>193
英語は日本で通じる割合よりかは全然上だよ。
片言のフランス語でしゃべったら英語で返されたっていうのはよく聞くけど。
あぁフランス人は英米があまり好きじゃないっていうのはあるだろうけど。
何とかなるものだよ、フランス語はなせなくても。日本でもそうじゃん。
しかも向こうは語源が一緒だったりするから読み方だけが違う言葉も多いし。
>>194
右岸（北）は左岸より怖い．．．というか気の持ちよう。
治安が悪いって言ったって「日本と比べれば」でしょ？
いくつか基本的なルールを守れば問題ないと思うけど．．．
大枚を見せびらかさないとか、電車で寝ないとか、「しっかり」してるとか。
女の子だったら渋谷原宿のファッションはやめとくとか．．．
ミニスカ・ロンブーって売春婦のファッションだからさ（ｗ
最新のＭＤウォークマンを膝に乗せてドア側に座って寝てたら、そりゃ盗まれるよ。
地下鉄は観光客以外は不機嫌だからさ（笑）。バスの方が気持ちがいい（´∀｀）ノ
夜遅くに帰るんだったらホテルは左岸をお勧めするね。終電でもＯＫだからさ。
196(2): 170 03/08/29 12:37 ID:DnYn17+x(2/2)調 AAS
>>195
ご親切にありがとうございます。
左岸・・・？？
ホテルはクリシーというホステルに始めの４日間は泊まることにしました。
クリシーは左岸の方ですよね？だといーんですけど。
夜の地下鉄は不安なので、行きはクリシーまでバスで行こうかと思っています。
クリシーまでバスだと、どのくらいの乗り換えで行けるんですか？？
クリシーの最寄駅は、５４，１５４，１６０路線のメリー・ドゥ・クリシー駅のようなのですが。
197: 192 03/08/29 13:47 ID:yE2LFBWv(1)調 AAS
ほら195も言ってるだろう。時代は変わってるんだよ。若い子なんか
英語を話せなきゃ職にありつけないからって一生懸命勉強してる奴も
多いよ。
ホテルや一定クラス以上のレストランなんて当たり前だよ。無視され
たとか何とか言うやつはほとんどがヴィトンショップなんかで失礼な
言動をお互いがやっているだけ。（たしかに失礼な店員もいるな）
英語を使おうとするのは日本人だけじゃない。ドイツやベネルクス
北欧から来た人も皆だ。いちいち嫌がってちゃ商売になんないだろうが。
もっとも英語もだめなら相手にされないかもしれない。
198(1): 03/08/29 13:54 ID:57f0vCum(6/7)調 AAS
>>196
いえ右岸です（ｗ
パリの地図をみたときセーヌ川が東から西に流れてますよね（右から左の方向に）。
そこで、下っていくと左側つまり川を挟んで南（下）が左岸（リーブ・ゴーシュ）になります。
よくブランドとかで「何ちゃらRive Gauche」っていうのがそれ。
対して右側、地図では北（上）の方がリーブ・ドロワット（Rive Droite）になります。
「行きは」って空港からですか？
パリのRATP（メトロ、バスの会社）のサイトは下記の通り。
外部ﾘﾝｸ:www.ratp.fr
外部ﾘﾝｸ:www.citefutee.com
目的検索や地図とかもあるので参考にしてください。
但しフランス語なので．．．分からなかったらまたカキコしてくださいね。
ちなみにMairie de Clichyは地図上北北西の方角でしょうか、川の手前です。←折り返すから（ｗ
地下鉄は感性の問題っちゅうか、怖いと思う人は怖いし、フツーって思えばフツーだから．．．
199(1): 03/08/29 17:12 ID:BAkyR0YC(1)調 AAS
>>186
すみません、9区ではないのですが…。
この間、9区のお隣の10区、Republique広場近くのホテルに泊まりました。
北駅、東駅にも近く、Republique広場にはレストランやカフェもいっぱいあって、
観光物件はないものの、さほど不便は感じませんでした。
ちなみにトイレ＆シャワー付き、シングルで1泊45ユーロでした。
私は外部ﾘﾝｸ:www.hotelguide.comから、パリ10区で探しました。
他の区のホテルも探せるので、ご参考になれば。
ただあの猛暑の中、エアコンがないのがきつかったですね…これからの時期ならマシかも。
一応2つ星だったのですが、フロントのおばちゃんがそんなに英語を話せる人ではなかったので、
その点が苦労しましたね（部屋の説明が途中からフランス語になったり）。
あいさつ程度と、ある程度の数字はフランス語で言える／聞き取れる、と安心だと思います。
Bon Voyage!!
200(1): 159 03/08/29 17:51 ID:fwPUU+Dw(1)調 AAS
モンマルトルだけど、上の観光地が危ない?いつの話よそれ。
寺院の所は警察が車で待機していて、安全だったよ。警察のいる所で
くつろげたし。危なかったのは警察がいない所。ある程度人通りの
ある階段とか大通りで危ない目にあいそうになったんだよ!
行くまではここの掲示板とか見て、結構大丈夫なんだろうと
思っていったら怖かったんだよ!!変な安心感与えんなよ。
201: 03/08/29 19:20 ID:57f0vCum(7/7)調 AAS
↑変な不安与えた方がいい？
危ない目ってどんな目よ。すげぇ興味あるぜ。
202: 03/08/29 19:24 ID:2vDYVmXG(1)調 AAS
>>200
「人通りのある階段とか大通り」だけじゃなくて、もっと具体的な場所と
どういう手口で危ない目にあったのか書いてくれたら、これから行く人に
有益な情報になるかもしれないのに残念。
203(1): 03/08/29 20:10 ID:FBxeuxAi(1/2)調 AAS
１８６です。
レス頂きました皆様ありがとうございました。
イタリアから移動と言うことで、荷物がやはり少々多いことを考え
バスでオペラ座、で９区に泊まることに決めました。
というよりも、早くしないと部屋がなくなるという
恐怖感から案外適当に決めてしまったのですが
ホテルサーチなどを利用して、hotel de l'ATHENEEと言うところにしました。
２星で２０部屋程度のホテルです。
部屋の綺麗さなどの写真はまあ、半分嘘と思っていますので
その辺はともかくとして
英語も通じるみたいだし室内金庫もついているので
ここでいいかなと決めてしまいました。
あとは、行ってみてからのお楽しみですね。
あと、フランスのホテルの朝食って別料金なんですか？
朝起きてブッフェみたいな形式で勝手に食べ
飲み物を出してくれるような感じではないのかな？
すみませんヨーロッパはイタリアしか行った事ないもので
比べるのがそこしかないのですが
その場合、チップは置いてくるもんなんですかね？
飲み物をサービスしてくれた場合、ソーサーに１ユーロぐらい置いてきましたが
同じようなものですか？
204(3): 03/08/29 20:25 ID:9slG4Ngl(1)調 AAS
１０月にフランスへの旅行を考えています。
最初は一人旅の予定だったのですが、成り行きで彼女も同行する事になりました。
彼女は現在は治まっているのですがアトピーの気があります。
乾燥した土地が心配なのですが、アトピーを持った方で旅行に行かれた方の感想がお聞きしたいです。
205(1): 03/08/29 20:26 ID:tihCGWsy(1)調 AAS
自分がｻｸﾚｸｰﾙ行ったときは、にいちゃんがﾊﾛｰとか言って近づいてきて
あれよあれよと腕輪つけられてｲｲﾈｰとか言ったあとに「はいお金！」って
要求してきたのでふざけんなって腕輪突き返して坂を下ったら
ポン引き攻撃に見舞われました。
モンマルトルは丘を下りると危ない（w
206(1): 03/08/29 21:33 ID:9fBCpejJ(3/3)調 AAS
>>199
何って名前のホテルですか？
207(4): 03/08/29 21:33 ID:YVugTpBw(1)調 AAS
>>203
プチ・デジュネは別料金。
>２星で２０部屋程度のホテルです。
そのクラスのホテルだと、5から6ユーロといったところかな。
前夜、宿泊時に予約しておく。朝、食堂に降りていくと席が用意されているから
（クロワッサンとバゲットが篭に入って、個包装のジャムとバターが添えてある）
勝手に座って待ってると、飲み物を聞きに来てくれる。イタリアに行ったことが
あるなら分かると思うけど、コンチネンタルだから本当に簡単な朝食だね。あと、
せいぜいチーズかダノンが付いていたらラッキー！ってくらいかな。よほど外れで
ない限りクロワッサンとカフェオレは美味しいよ (^ ^)。
ビュッフェ形式のところは、飲み物も機械を自分で操作する。昔よりも増えたかも。
味気ないけど、こっちの方がいろいろと食べるものがあることが多い。
チップは不要。でも、Bonjour! くらいの挨拶は忘れずにね。
208(3): 03/08/29 22:13 ID:FBxeuxAi(2/2)調 AAS
>>207さん
>プチ・デジュネは別料金。
プチ・デジュネとはなんでしょ？
特別朝食？
それともフランスのホテルには朝食はつかず
そのプチ・デジュネを頼んで朝食にするということでしょうか？
なんかトンチンカンなこといってますかね？
イタリアだと朝食はホテル料金に含まれていて
朝起きて食堂に行き、大抵は大きなテーブルにパンやらジャムやら
ヨーグルトやらがおいてあって
それをめいめい自分の席に運び、飲み物は別途注文しにきてくれ
テーブルまで運んでくれたので、てっきり同じかと思ってました
209(2): 03/08/29 23:00 ID:n69PNixE(1)調 AAS
>>208
207さんではないですが・・・
プチ・デジュネとは朝食のことです。
ちなみに昼食はデジュネ、夕食はディネ。
210: 03/08/29 23:11 ID:413lQ4+N(1)調 AAS
>>205
私も同じく、そんで、「ふざけんな、金いらないっていったじゃん」で
とっとと帰った。
あいつは金もらえてるのかね？
211(3): 03/08/29 23:12 ID:6i+szX4q(1)調 AAS
>>196
フランスでは一般に、バスの通常運行は夜8時半までで、
パリの場合､8時半〜0時40分まではBus Soireeというバスが運行しています。
通常より路線、本数とも少ないので、もしや・・・と思って路線図を見たところ､
Mairie de Clichy までバスは走っていないようです。
（普段はクリシーのユースホステルへは５４番のバスが最寄で、
北駅方面から行くには便利なのですが・・・）
というわけで、>>170さんには地下鉄しか選択肢はないんじゃないかと思います。
仮に空港から、オペラまではバスに乗ったとすると､
オペラから地下鉄3号線に乗り､St. Lazareで１３号線に乗り換えることになります。
夜の地下鉄は車内ではさほど怖いとは思いませんが､
St-Lazareの乗り換えの通路って複雑で長いのでちょっと嫌かも。
あんなところで襲われたりしたら･･･
なお、Mairie de Clichy まで13号線に乗ることになりますが、
路線が途中で二手に分かれるので注意してください。
Gabriel Peri / Asnieres-Gennevilliers行きに間違えずに乗ること。
もう一つのSt.Denis-Universite行きの終点付近はパリで最も治安の悪い地域です。
なお、Mairie de Clichyの駅からユースホステルまでは、
大通りをまっすぐ行けばよいので、危険はないかと思います。
地下鉄の出口を間違えないようにすることと､
ユースの建物がわかりにくいので注意してください。
ユースホステルは駅から行くと大通りの左側に面していますが､
一見すると､普通のビルで大きな看板もないので､
しっかり左側を見て通り過ぎないようにしてください。
なお、クリシーのユースホステル周辺は団地が多いのですが､
さほど治安の悪いところではありません。
クリシーユースホステル自体は快適でスタッフも親切なので
私もよく利用します。
212: 207 03/08/29 23:28 ID:J7IOtKhF(1/2)調 AAS
>>207
宿泊料金と朝食代は（星二つ程度のホテルでは）普通は別です。
オプションで申し込む形になります。
私の泊まった限りではベルギーでもイタリアでもスイスでも皆同じ。
日本からの予約だとどうなのか知らないけれど（いつも現地で飛び込みなので）
契約に書いてないなら、付いていないと考えたほうが宜しいかと。
食事の形式はお書きになっている通りですよ。
ただ、その20室程度のホテルだと食堂も小さいので、大テーブルはなく
各テーブルにパンなどが予め用意されている場合が多いと思います。
>>208 さん、フォローどうもです。
213: 207 03/08/29 23:30 ID:J7IOtKhF(2/2)調 AAS
失礼、>>208 さんへのレスでした。
それからフォローのお礼は >>209 さんへです。
214: 03/08/30 00:17 ID:KWmRMEHM(1)調 AAS
>>207さん
>>209さん
レスありがとうございます。
ええと、イタリアはミラノとフィレンツェ、ローマと泊まりましたが
２星、もしくは３星でしたが
日本からのネット予約で
外部ﾘﾝｸ:www.venere.comより予約しました。
今回たまたま 外部ﾘﾝｸ:www.hotelsearch-in-paris.com
を見つけましてこちらで宿泊先を探していましたら
こちらには朝食と別に料金が記載されていたので
ん？フランスは別料金なのか？と思い聞いてみたのです。
前のほうの予約サイトにはそのような記載がなかったため
料金に含まれているものと思っていたので・・・。
部屋番号を聞かれ、席を案内されふつーに朝食とりましたが
特に支払いの際に予約時以外の金額を取られることはありませんでした。
聞くべきでしたね、予約の際に朝食の込みの金額なのかを
確かに日本でも食事つきとなしがありますし
ましてホテルならばないのが当たり前ですものね。
もしかして・・いや確実にとんでもなく恥ずかしい事をしたのかもしれません
聞いてよかったです。
ありがとうございました
また恥をかくところだった・・・ふぅ
215(2): 03/08/30 00:32 ID:1ieF8M+2(1)調 AAS
簡素なホテルなら、イタリアはともかく、フランスなら朝食別のほうがありがたい。
豪華ホテルや、朝食に力を入れてる一部のホテルでもなければ、たいてい割高で、
特においしくもない。
まあ1回は食べるけど、あとはカフェや、その辺のパン屋で焼きたてを買って
食べるほうが好きだ。
第一、前夜の美食がまだ残ってるような時は、朝食なんてマジいらん。
216: 03/08/30 06:17 ID:mOWUHGpK(1)調 AAS
>>215
同感。先週ムーリスに泊まったが、朝食は１日目でもういい。
ッて感じ。 前の日にパン・オ・ショコラでもかって食べれば十分
あー。チュ-ルリ-の観覧車、暇なら乗ってみてね。
いい感じ。
217(1): 03/08/30 06:25 ID:Q5LxZXLZ(1)調 AAS
あっちの観覧車ってどうしてあんなにスピードが速いんだろう。
楽しいけどちょっと酔う（ﾆｶﾞﾜﾗ
昔パリで乗ったやつは窓もなく、コーヒーカップのように
中央のポールをまわすと向きが変わるというものでした。
チュイルリーのだったかも。今も同じかな。
218(1): 03/08/30 09:17 ID:nDLXFq+9(1/2)調 AAS
40度近い猛暑が続いたパリで、死亡した一人暮らしの高齢者らの遺体300〜400体が25日現在、
遺族に引き取られないまま郊外の保冷車や冷蔵設備の付いた倉庫などに保管されている。
ドラノエ・パリ市長は24日「遺体を保管するために10台の保冷車を借り上げた」と発表、
遺族に早期に引き取るよう訴えた。共同電によると、パリ郊外イブリシュルセーヌの工業地帯に、
パリ市が保冷車を用意し、約130遺体を保管。約20人の治安当局者が警備している。
219: 03/08/30 09:29 ID:DBrCSTlJ(1/2)調 AAS
>215
私も同感。
１、２泊しかしないﾎﾃﾙなら朝食ありがたいかもだけど、周りにいくらでも
食べるところあるものね・・。
去年、左岸の３星ﾎﾃﾙに泊ったけど、ちかくにミュロがあったので
毎日通ってた。（もともと、それが目当てで泊ったし）
ホテルの朝食も８ﾕｰﾛくらいで、結構おいしそうだった。
220: 03/08/30 09:42 ID:bvCO7xAz(1)調 AAS
>>218さま、今パリ何度位あるかご存知ですか？
９月上旬仕事でパリ＆ミラノ１０日間行くんですが
服装に悩んでます。
221: 03/08/30 10:04 ID:DBrCSTlJ(2/2)調 AAS
昨日の天気予報では、最低11度。最高19度だったよ。
222: 03/08/30 10:15 ID:nDLXFq+9(2/2)調 AAS
Yahoo!天気情報 トップ > イギリス・ドイツ・フランス
外部ﾘﾝｸ[html]:weather.yahoo.co.jp
90 ：異邦人さん ：03/08/23 フランスの都市の天気予報
外部ﾘﾝｸ:www.excite.co.jp
223: 03/08/30 10:17 ID:BPe0k5TV(1)調 AAS
リドやらムーランルージュってドレスコードありですか？
スニーカーに長Ｔシャツでは入れないでしょうか？
ご存知の方教えて下さい。
224: 03/08/30 11:02 ID:rHoTOoTD(1)調 AAS
>217
滞留時間を少なくすれば多くの客を詰め込める。
朝食はアメリカンタイプのホテルなら大食いは損でもないと思うけどな。
だいたいがどうせ一日2食しか食べられないんだから。3食だと量的にも
時間的にも無駄多すぎ。
225(1): 170 03/08/30 11:07 ID:FGBJEgVd(1)調 AAS
>>198
レスありがとうございます。
クリシーは右岸なんですね。
ホステルの中で一番空港から行きやすい位置だと思ったのでクリシーにしたのですが・・。
周りにスキを与えないようにしなければ！
パリのRATP（メトロ、バスの会社）のサイトを見てみたのですが全然分かりませんでした（＾＾；
目的地検索とかも出来るなんて便利ですね。
もう少しじっくり読んでみます。
>>211
ご親切にバスや地下鉄のことを調べてくださってありがとうございます。
８時３０分で通常のバスが終わっちゃうなんて、パリって不便ですね。
ロンドンでは結構遅くまでバスも走っていたのにな。
St.Denis-Universite行きの終点付近はパリで最も治安の悪い地域というのは
怖いですね。１３号線に乗るときは気を付けます！
226(2): 03/08/30 16:22 ID:uihdbelC(1)調 AAS
>>225
サンドニは、いま世界陸上やってるStade de Franceのあるとこね。
13号線乗ればわかるけど、景色が真っ黒です。
227: 03/08/30 22:44 ID:yw+kNY0v(1/2)調 AAS
>>226
23:20位になればサンドニが6chで見れるね。
228: ＮＡＳＡしさん 03/08/30 22:46 ID:gjakPLa6(1)調 AAS
>>206
Des Trois Nationsというところです。
1人＋スーツケースでびっちりになるくらいの大きさですが、一応エレベーター（手動）もありますし。
住所は13 rue du Chateau d'Eau 75010 Paris。
最寄の地下鉄駅はJacques Bonsergentですが、Republique駅でも10分かかりません。
ホームページもあるらしいです。外部ﾘﾝｸ:hotel3nations.online.fr
ただ、私が泊まった1泊45ユーロというのは、朝食付ではありませんでした。
近くにはスーパーやパン屋があるので、困りませんでしたが（朝そんなに食べるほうではないので、そのほうが安く済むと思ったので）。
Republique広場、あるいは中心部まで出てしまえば、いくらでもカフェがありますし。
ホテルで食べたい、というのであれば、朝食付の値段かどうか、確かめてみるほうがよいでしょうね。
宿泊費は全額（私の場合は2泊分）、到着時に払うように言われました。
キャッシュで払う予定なら、あらかじめその額を両替しておくのをお忘れなく。
ただ、私はディスカウントホテルのサイトから申し込んだので、
直接ホテルのWebから予約すると、状況が違うのかもしれません。
ホテルのWebでは1泊50ユーロとなっていますが、私は45ユーロで泊まったもので。
あと、簡単な挨拶、ホテル関係の言葉（単語レベルで可）程度は、
フランス語でも分かるようにしておいたほうがよいと思います。
フロントのおばちゃんは、あまり英語が話せないようだったので。
229: 03/08/30 22:48 ID:Xp8E6agg(1)調 AAS
なんだかんだ言っても、今はパリ涼しいよ。
明け方は、一ケタ台の気温になることもあるし。
230: 03/08/30 22:55 ID:6wB6ANYU(1)調 AAS
パリでマルボロは３、９ユーロです。
ユーロ１２９円になってますねー。
まださがるでしょうか？！
231(1): 03/08/30 23:07 ID:ehBnPwQo(1)調 AAS
9月にパリに行く予定です。
中心部のユースアコモデーションを探しているのですが、
今気になっているのがリヨン駅近くのブループラネットと、
バスティーユ近くのBVJです。
どちらか泊まったことある方、感想教えてください。
232(1): 03/08/30 23:09 ID:qeX5NKEx(1)調 AAS
ブループラネット、最悪だった。
混雑しているときは、床にマットを敷いて寝させられるよ。
ベッドから降りてきたヤツに踏んづけられても、文句言えんし。
それに、1部屋に鍵1本だから、夜中に帰ってきたやつが扉を
ノックしまくるので、おそらく寝ることすら出来ない場合もある。
そのうえ、フロントのヒスパニック系の兄ちゃん、最悪。
233(1): 03/08/30 23:14 ID:RiizElk4(1)調 AAS
>>204
軽いアトピー持ちですが、去年の９月にフランスに行って、日本にいた時よりもぐっとよくなりましたw
いちおう塗り薬は持っていってたんですが。
とりあえず、石鹸とシャンプーは使い慣れたものを持参することをお勧めします。（私は持っていかなかったけど、
石鹸は、水のせいか安物だからかわからないけど、全然泡立ちません。そのくせ、ムキになって泡立てようと
するうちに意外と濃くなってたりします。）
234: 03/08/30 23:19 ID:yw+kNY0v(2/2)調 AAS
>>226
State de Franceの辺り空が黒いね！
天気が曇りなだけかな？
235: 03/08/30 23:22 ID:nmFjWj43(1)調 AAS
パリのユースは、どこもあまりお勧めできない
それよりも、２つ星くらいで一泊50ユーロくらいのところを探した方が、
よっぽど気が楽だし、>>232の言うような事にならずに落ち着けると思う
236(1): 03/08/30 23:35 ID:u1Kj97t3(1)調 AAS
>204
私も結構なアトピー持ちです。
昔計３ヶ月ほどフランスで過ごしたことがあります。
（時期は３〜５月＆１０月）
乾燥についてはあまり気にすることないと思います。
いつも使っている薬と保湿法で充分かと。
233さんも書いていますが、日本でも石鹸とか気にしているならそれを持っていった方が。
（ただ、泡立ちは良くないはず。日本と水が違うので）
私もフランスの二ヶ月間では無茶苦茶アトピーが良くなりました。
帰り際には薬がまったくいらないほどに。なんででしょうね。
残念なことに帰ってきたらもとに戻っちゃいましたが。
237(1): 03/08/31 00:01 ID:EW1c2tyq(1)調 AAS
フランスでアトピー治まる人やっぱりいるな。
自分もそう。帰ってきて元に戻って、水がいけないんだと
ｴｳﾞｨｱﾝとかｺﾝﾄﾚｯｸｽ飲んでも治んない･･･
環境か、食べ物かというところかな
日本の野菜、特にトマトのなんと不味いことか！
238: 03/08/31 00:17 ID:k4ZzOD2F(1)調 AAS
しばらくフランスご無沙汰の人
これでも聴いて、フランス旅行を思い出して下さいな
外部ﾘﾝｸ[mp3]:homepage2.nifty.com
239(1): 204 03/08/31 01:25 ID:V4aK7Q4P(1/4)調 AAS
>>233>>236>>237
ご返答ありがとうございます。心強い感想です。
石鹸など洗面用具は必需品のようですね
あまりウロウロさせたくはないのですが、何分行きたいところが多く
このスレを見ながら危険地区は避けようかと思っています。
ありがとうございました。
240(1): 03/08/31 01:38 ID:9Rom8qlw(1)調 AAS
>>239
あのー、なにもアトピーだからっておとなしくしてないといけないって事無いと思いますが。
それに肌の問題も、ご本人の問題です。アトピーについてご本人がどう捕らえているか
知りませんが、アトピーの程度だって違う訳で、現在通院しているなら主治医に聞けばいいし、
通院せずに自己ケアで済ませているなら、その自己ケアを海外まで持って行くかどうかも
本人の問題ではないかと。
241(3): 03/08/31 01:48 ID:HCvdhxEx(1/2)調 AAS
私もアトピーなのですが、ヨーロッパに行くと肌の調子が良くなる。
でもいつも行きの飛行機が最悪なのです・・・。旅行中治癒するので
帰りの飛行機では全く大丈夫なのですが・・・。
飛行機に乗る前に空港で化粧を落とし、保湿を完璧にして
乗り込みます。
フランスのアベンヌがかなり私の肌に合っているので、不足すると
ファルマシーに駆け込みます。
というか一年分ほど買い込みます。
フランスじゃ嘘みたいに安いし･･･。
ちょっとスレ違いでしょうか（＾＾；
私の夢はアベンヌ村で療養です･･･。
242: 03/08/31 01:58 ID:V4aK7Q4P(2/4)調 AAS
>>240
そうですね。おとなしくしておくべきとも思っていませんし（だからこそ海外に連れて行くのですが・・・
自己ケアの問題も本人の問題でしょう。（かといって無視もできませんし、又心配ですし。
しかしご存知とは思いますがアトピーは現在も治せる病気ではありませんし、
判らない事が多く御座います。
その土地の水や気候、又、飛行機もしかりです。旅での環境がどう影響するのかわかりません。
経験談として聞きたかったのです。そういった情報の板として使わせていただきました。
お気を悪くしたのでしたら申し訳ございませんでした。
>>240-241さんありがとうございます。
243: 03/08/31 02:11 ID:V4aK7Q4P(3/4)調 AAS
すみません追記です。
>>241
アベンヌ ファルマシー ただ今検索したところ 有名なところらしいですね。勉強不足です。
何分 何もプランに意見を言わないもので。。
彼女も知っているかわかりませんが、（知らないだろうなぁ・・・ 教えたいと思います。
244: 241 03/08/31 02:20 ID:HCvdhxEx(2/2)調 AAS
アベンヌは必ずしもアトピーの人全てにいいわけじゃないので
肌に合うかわかりませんが
アベンヌは日本でも売っていますし、フランスではファルマシーは
そこかしこにあります。緑の十字マークが目印です。
大きなスーパーにもうってますので、チェックされるといいかと思います。
アトピーのストレスから開放されて、楽しい旅になるといいですね！
245: 03/08/31 02:56 ID:V4aK7Q4P(4/4)調 AAS
時として医者も信じられない大変な病気です。
（こちらは３人ほど医者を変えています。これ以上はスレ違いなので省略
フランスは水が悪いと心配でしたが、
開放感のせいか肌も良好な経験談を聞くことができて少し安心致しました。
肌に合えば安くでアベンヌ仕入れたいと思います。ｗ
246: 231 03/08/31 04:18 ID:kkUk7moz(1)調 AAS
232,235>
書き込みありがとうございます。
ブループラネット、｢地球の歩き方」には良く書いてあったけど、
別のところ探します。
アトピーネタがあるようだけど、私はヨーロッパ行っても良くも悪くもならないです。
前、イギリスに6週間ほどいたけど、それでも同じ。
ただ、草津の温泉は効きました。通院が1ヶ月2回が数ヶ月に1回（ひどくなったとき用の薬をもらうのみ)
になりました。スレ違い済みません。
247: 03/08/31 06:21 ID:lVzBjVz5(1)調 AAS
1 ：擬古牛φ ★ ：03/08/29 21:12 ID:???★フランス熱波の死者、1万1000人以上増える
［パリ ２９日 ロイター］ フランス当局は２９日、８月１―１５日の熱波による死者が新たに
１万１４３５人増えたことを明らかにした。 保健省は速報値であるとしている。 同国ではこの期間中、気温が４０度を上回った。
REUTERS 外部ﾘﾝｸ:www.reuters.co.jp
◆フランス保健省 外部ﾘﾝｸ:www.sante.gouv.fr
248: コナールサンドニ 03/08/31 08:57 ID:if0KznO1(1)調 AAS
211さん
私はその13番線沿線のパリじゃない地域にすんでます。日本人全く見ないです。
ずばりパリよりも治安悪いです。半端なく狂ってる人が結構多い。。
ミニスカート、網タイツはいて街歩けないです。
街歩いているとアラブ系グループにからかわれることが日常茶飯事です。
先日日本人の友人と近くのスーパーで買い物をしたら全然お釣りを返してくれな
いので抗議したら「チッ、こいつフランス語できるのか」みたいな顔をされて渋々
と返されました。お釣りの小銭が無いということでは全く無い様子だったのであ
わよくば横領しようとしたんだなとすぐにわかりました。ほんとモラルとかそう
いうの余りないです。(パリはこんなことさすがにないとおもいます)
こんな状態なんで私は逆にこっちで皮膚のアレルギーになりました(泣)
ブローニュという西の郊外は結構好きです。ショッピングセンターCENTRE COMMERCIALと
かはなかなか高級感あっていいとおもいます。家から遠いケド
249: 03/08/31 12:24 ID:o0L2eFdU(1)調 AAS
SNCFのグランボルニュ駅(オルリ空港のほう)付近は、ス-パ-が放火されるので閉鎖するよりほかない。あたりは、アラブのチンピラだらけ(3年前のパリマッチ誌)フランスの治安の問題は、アラブの問題、ニコラサルコジ(内相)も、やってはいるのだが、、
250: 03/08/31 22:18 ID:nKVkJqin(1)調 AAS
今世界陸上でやっている女子マラソンはちょっとした観光番組のようだ。
がむばれ！ にっぽん！
251(1): 03/08/31 22:30 ID:7Ri8kOzq(1)調 AAS
漏れも今、テレビで世界陸上マラソン見てるけど、
マラソンよりもパリの街並みにハアハア・・・
選手よりも街並みをたくさん写してくれ〜
252: 03/08/31 22:43 ID:B9ouSrJ2(1)調 AAS
ﾏﾝｺ臭かった。
253: 03/08/31 22:46 ID:wcPmOxOa(1/2)調 AAS
>>251
同じく。
パリにますます行きたくなった
254(2): 170 03/08/31 23:25 ID:g7AOQw67(1)調 AAS
数日前、ユースのクリシーにバスで行こうとしていた者です。
バスも地下鉄も不安なのでタクシーでクリシーまで行くことにしました。
そこでお尋ねしたいのですが、シャルル・ド・ゴール空港からクリシーまでタクシーでいくらかかるんでしょか？
どこかのホームページではシャルル・ド・ゴール空港からパリ市内まで３０〜４０Ｅで行けると書いてあったのですが、
クリシーまでもそれくらいで行けるのでしょうか？？
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