[過去ﾛｸﾞ] ■■ バックパッカー統一スレ Part 2 ■■ (1001ﾚｽ)
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202: 03/09/09 20:06 ID:nV1f1qu+(1)調 AAS
>>201
錆付いてても実績あげてればだいぶ有利。
203(1): 03/09/09 23:04 ID:EF5qVmnF(2/3)調 AAS
実績って、相当な実績ならいいけどね
英語出来て、ぎじつあって、すごい実績なら、まあ雇ってくれそう
でもそんなやつあまりいないだろ
204(1): 03/09/09 23:12 ID:UdqWnmCs(2/3)調 AAS
>>201
プロセッサ周辺回路の設計をやってたんだが、４年ぐらいじゃ基本はまったく変わって無かったよ。
ＤＤＲとかＡＧＰの速いのとかHUB アーキテクチャとかが新しかったな。
最初はなんじゃ？と思ったけど、入社１週間毎日ドキュメント読んだら、完全に理解できたんで
基礎があれば技術はさびつかないよ。
>>203
相当な実績は無くても、プログラマなら、一通り仕様書から階層化、コーディングができれば
高望みしなけりゃ手取り月２５～３５ぐらいでよけりゃですぐ見つかるよ。４年ぐらいまじめに実務
経験積んでりゃできると思う。
「なかなか難しいんじゃないのか？」と言ってるのはよく聞くんだが、実際活動してみて、見つか
らないとか、こんなに苦労してやっと就職できたとか言う話を聞いてみたい。
205(1): 03/09/09 23:19 ID:EF5qVmnF(3/3)調 AAS
>204
さびつかないかどうかは個人差・分野差があると思われ
また一般の会社ではさびついていると断定する
実力試験でもあれば別だけど
つか普通は就職ができないと思う
偏差値６０以上の４大卒と見たがどうよ？
早稲田とか？
206(1): 03/09/09 23:40 ID:UdqWnmCs(3/3)調 AAS
>>205
いや、私立二流の上ってとこかな。偏差値でいうと５８ぐらいだとおもう
高校部活は部活するためだけに行ってたもんで・・・・・
そもそも、中途採用で並以上なら出身大学が判定基準になることはないだろうな。
財閥系の銀行とか、その他文系の職場は知らないけど。
技術だけじゃなく、営業とかがんがんやってる帰国パッカーもいっぱいいるよ。
207: 03/09/10 00:43 ID:zvosXjpF(1)調 AAS
技術系は３５歳定年なんで
４年もぼーとしてから入社したいのですが？っていわれてもねぇ。
４年間技術を磨いて来ましたっていうなら別だけどさ。
それに、４年前に入った同い年の社員とのバランスがとれなくなるし。
208(1): 03/09/10 01:07 ID:hn6L6W1h(1)調 AAS
ホントかいな？田舎の話じゃねえか？工場の技術系でしょ？
いくらなんでも３５歳定年なんて無茶過ぎやん。
最後の一行は同意だけど。
209: 03/09/10 01:41 ID:FPCDnKL4(1/2)調 AAS
>206
高卒大卒は関係あるかも
210: 03/09/10 01:42 ID:FPCDnKL4(2/2)調 AAS
>208
プログラマーは言われることもあるが
211: 小野田 03/09/10 20:25 ID:0HOSf7nt(1)調 AAS
ああこんな国住みたくないyo
ブラジルに移住したい
もっといい話ないの？
212(1): 03/09/10 21:24 ID:rw4qXwll(1/3)調 AAS
じゃないの？ じゃんくて、実際就職困った人の話キボンヌ。
正社員ダメでも、技術のある外部社員（派遣の正社員版）なら、ちょっと技術あれば手取り３０～４０万は
いけるよ。東京ならね。
ソフトなら、契約社員が結べれが、５０～６０万ぐらい貰える。いつ仕事がなくなるかわかんないけど。
213(1): 03/09/10 22:13 ID:I75Jj+tG(1/3)調 AAS
>212
かなり難しいと思われ
逆に就職楽勝というパッカーは他にもいるのかな？
214(1): 03/09/10 22:40 ID:rw4qXwll(2/3)調 AAS
>>213
逆に漏れの知人は、元ファイナンシャル関係とか、組み込みソフト系とか、そんなんばっ
かりで普通に就職できた人しか知らないんですよね。
トップはすでに大台稼いでるし、漏れも６００ぐらいはいってる。（いつ仕事なくなるかは
わかんないけどさ）少ない奴でも４５０はもらってるみたいね。
みんな１～３年ぐらい旅行してたんだけど、旅行してるときから精力的にいろいろ見たり、
現地語を覚えようというような奴が多かったんで、意識が高いのがたまたま多かったの
かもしれないけど・・・・・・
普通に考えると、一年に仕事やめて世界一周なり１年以上の長期旅行に行く香具師な
んて、数百、へたしたら１０００人超えるかもしれない。その中のうち漏れが出会った数
十人は派遣も含めて普通に東京や大阪ででアパート借りて、ＡＤＳＬ引いて、月に数回
５千円ぐらいでのみに行く生活をしてる。
逆に仕事やめて行った香具師で悲観的な状況の香具師の話を聞いてみたいです。
漏れも大企業に勤めてた頃は、「会社を辞めた自分」というのが想像できなかったんで、
日本で普通に仕事してる香具師が「長期旅行にいったら、社会復帰なんて無理」と思う
のは理解できます。ただ現実はみんな就職して、結婚もして生活してるのです。
あと漏れの書き込み誤字いっぱいですまん。今ちょっとプロジェクトが佳境で、草稿って
のをする余裕がないもんで（なら２ちゃんなんてしないで寝ろよってのはあるんですが）
215(1): 03/09/10 22:46 ID:I75Jj+tG(2/3)調 AAS
>214
海外旅行は関係ないとしても、今は失業者が一杯いる
普通に考えても、ずっとノーブランクで仕事をしていても失業してるやつなんか一杯
ましてパッカーの状況がそれよりましとは考えられない
おまえの出会った椰子は、みんなちゃんと就職してるの？
誤字は２ｃｈなんで漏れは気にしない
216(1): 03/09/10 23:00 ID:rw4qXwll(3/3)調 AAS
>>215
女の子でキャリアない人とかは、派遣事務とかだけど、東京ならそれでも
時給１５００円とかもあるからねえ。月２０万～２５万ちょいってとこか？
男女差別するわけじゃないけど、社会経験のある男はもちろん、毎日キマ
ってたようなフリーター君まで契約社員だけど仕事してる。
まあ、堕ちてしまったやつはメールなんて送って来ないのかもしれないけど
さ・・・・・・
不景気を逆手にとって派遣なら求人はたくさんある。
派遣といっても事務から、専門技術まであって、専門関係なら普通の会社
員以上に貰えるし（退職金がない分）
ポジティブなことばっかり書いてるような気もするが、実際仲のよかった香具
師で就職できなくて困ってる香具師はいないんで・・・・・・
217: 03/09/10 23:03 ID:I75Jj+tG(3/3)調 AAS
>216
失業率が高いのは、どう？
現実にいるだろう
218(1): 03/09/11 00:35 ID:P5TifSSp(1)調 AAS
漏れ、学生時代旅行しすぎて全然卒業できなくて、もちろん普通に就職なんて
出来なかった。20代後半だったので新卒扱いされなかったよ。
で何とか決まったのはﾒｶ系技術派遣。で、リーマンしてる。手取りで25万くらい。
漏れが思うにね、派遣は楽勝で就職できる。
でも、それは20代まで。
30過ぎると、やっぱり何らかの経験か特殊技能がないと、派遣どころか逆に派遣
会社さえ首になるよ。
漏れのであった香具師の旅後安定具体例。
①バイトでもぐりこんでそのまま就職
ちなみに職種はスポーツ新聞。かなりきつい。
②上の香具師みたいに、ソフト系デジドカ
これは30手前までやってた香具師なら
かなり強い。というか、上の人、知り合いの臭いがする･･･
③実家の家業を手伝う
旅行中に親父が倒れ、そいつは旅切り上げて親父の跡を継いだ。
まぁこの例は意味無いな。
④友人と金出し合って、レストラン経営
今のところうまく行っているみたいだ。資金は親の金も合わせて
2000万ほどだそうだ。
⑤歌舞伎町でポン引き
これは才能がいるｗでも金はかなり入るみたい。
⑥漁師、牧場
いわゆる「農(漁)閑期に出る」というやつ。
体力さえあれば、期間工よりよっぽど金になる。成り手も少ないし。
このなかで、旅を繰り返せるパターンは②④⑤⑥か。
まぁほとんどの知り合いはﾄﾞｷｭｿな期間工orフリーターだけどね・・・
219: 小野田 03/09/11 19:30 ID:xDaQV6es(1)調 AAS
6番しかない・・・・ああもう詩にたいyo
もっと明るい話ないの？
220: 期間工 03/09/12 21:14 ID:t2Fv8oPF(1)調 AAS
ないyo 大人しく期間やりなさい。
１０日程の休みが年３回あるよ。まあパッカーには足りないかな。
きつさは部署によってピンキリ。貯めた金で株やれば？
221(1): 03/09/15 02:43 ID:wjPThaoJ(1)調 AAS
バックパッカーとまではいきませんが、週末（３,4日程度）などに小旅行を
している方はいますか？カバン背負って旅している姿がすごいかっこ良くて、
自分もしたいですが普通に学生なもので少しでもその気分をと思いまして。
（実際のパッカーの方はそんなになまやさしい物ではないと思いますが、
ホント憧れます）
222: 03/09/15 02:58 ID:Cv9BpwTV(1)調 AAS
タクシーでのるまえに値段交渉して
決めたのですが、払うとき
ふッかけられました。
このような時どうすればいいですか？
223: 03/09/15 09:39 ID:aB2k/9Oz(1)調 AAS
本当にきちんと交渉したのなら、無視して歩き去ればよい。
運ちゃんもダメ元でふっかけているから。
224: 03/09/16 00:58 ID:7xxKwLu2(1)調 AAS
>221
３，４日なのにバックパックは格好悪いと思われ
学生なら１月くらい行けるだろ
225(1): 03/09/16 04:40 ID:1KC+oRJE(1/2)調 AAS
漏れバックパッカーでマイルたまったから今度ビジネスクラス利用しようと
思うんだけどなんか浮きそう・・・。
226(1): 03/09/16 05:02 ID:NRCXS9mi(1)調 AAS
>225
漏れはいつもビジネスクラスでパッカーしてるよ。
たしかに浮く。それがなんだってんだ.ｗ
来週のＮＹ便はファーストにしたよん。
こんな奴がいてもいいじゃろう。
227: 03/09/16 05:20 ID:1KC+oRJE(2/2)調 AAS
>>226
ですな。
旅行中の不便や疲労はそれをひっくるめて楽しめるんだが、やはり長距離フライト
の辛さはどうにもならんので・・・・
228: 03/09/16 10:23 ID:eBs+elZ6(1)調 AAS
エコノミーでビジネス、ファースト
にのるこつはありますか？
229(1): 03/09/16 12:24 ID:xGbWs6Mw(1)調 AAS
バイトしては旅行を繰り返し、気付いたら三十路目前。
職歴ナシ。
もう死ぬしかない。
アイルランドにでも行って、崖から身投げするか・・・
230: 03/09/16 14:17 ID:Y1mGI+/U(1)調 AAS
なぜそれっぽちの事で悲愴になってる？
職歴無しがなんだっつうの？ホントにパッカーか？
ガンガレ。
231: 03/09/16 16:18 ID:C54k8iD8(1)調 AAS
↑開き直れるのはカッコイイ！
しかし、職歴ナシは痛い。
232: 03/09/17 22:14 ID:cA8nny7u(1)調 AAS
>>229
体力があれば肉体労働する。
根性があれば佐川急便とかで働く。
一人あたりのＧＮＰも自称先進国のチョンのさらにまだ3倍以上あるこの国だ。
どうやってでも月20万ぐらいなら稼げるだろう。
年金の積立金の切り崩しも決めたし、国民年金払いながら生きていくぐらいは十分
できるだろう。 藻前が旅した国の乞食や孤児達の姿を思い出してみろ。藻前がいか
に恵まれているかわかるだろう。
とマジレスしてみる。
がんばれよ。
233(1): A 03/09/19 17:02 ID:vap7Q69m(1/2)調 AAS
はじめまして、私は今学生で、来年の就職の内定も幸いとれたんですが、こんのまま
就職していいものかと悩んでいます。海外に行きたいんですが、今の会社の内定をけ
って長期行った後の就職について考えると悩んでしまいます。
234(1): 03/09/19 17:09 ID:Dup4ChLG(1)調 AAS
仕事しながらパッカーできるのは
バイトしかないですかね？
235(1): 03/09/19 20:32 ID:fyTRd0V3(1/2)調 AAS
>>234
1ヶ月以上の中期旅行という前提では・・・
女の子で基本的な社会的礼儀と電話対応、事務ができれば、半年派遣に行って旅行して
また半年派遣とかできるよ。 35ぐらいまでは普通にいけるんじゃない？
それ以上は本人の能力によると思う。
男なら、やっぱプログラマーの派遣かなあ・・・・・
建築関係の資格もってたら、年食っても高額な派遣いっぱいあるらしいよ。
監督経験があればさらによい。
>>233
漏れは経験が無いんで何ともいえないが、最近は新卒の価値は下がって逆に技術持った
中途が重宝される事も結構あるよ。文系はわかんないけど。
４年ぐらい一生懸命やってキャリアを身につけてからの方が帰国後の給与も求人もよっぽ
ど多いと思うよ。
１年以上の長期やってる奴は休学学生以外は２７～２９っていうのが男女も多かったと思う。
236(2): A 03/09/19 21:29 ID:vap7Q69m(2/2)調 AAS
私は男で、今22歳です。いちおう技術職でアパレル関係です。
235さん＞アドバイスありがとうございます。やはり少しでも働いてからのほうが
よさそうですよね。
237: 03/09/19 21:45 ID:fyTRd0V3(2/2)調 AAS
>>236
うーん、どっちがいいかは、その人の個性にもよるし、いろんな体験者がいるんで
いろんな人に話聞いてみてください。
>>235 はあくまでも漏れの経験と、感想。
旅のことを思うとわくわくするんだろうなあ。うやらましい。漏れもかつてはそうだった。
じっくり考えていい旅をして無事帰ってきてくれ。
238: 03/09/20 13:26 ID:sGVPaIuW(1)調 AAS
俺も現在22歳で来月また海外に行くが、帰国してはアルバイトまた出国の繰り返しで
日本に落ち着いた時、どうなるんだろうとは思うよ。だから資格でも取得しようかなと思ってます
239: 03/09/21 00:10 ID:oQKDh7UB(1)調 AAS
>236
長期ってどれくらい？
卒業前１，２ケ月くらいならに行けると思うが
240: A 03/09/21 14:06 ID:xPucneNe(1/2)調 AAS
１年以上は行きたいんです。
そうですね、卒業前１，２ケ月くらいというのも考えてます。
241(2): A 03/09/21 14:20 ID:xPucneNe(2/2)調 AAS
海外に行くことに何か幻想をいだいてるのかもしれませんが、
何かおおきなショック（良い意味でも悪い意味でも）を受けれる気がして。
今の時期のそういう体験がとても大切な気がしてしまいます。私はデザイン
関係なんですが、、、。
今の自分の環境を考えると、やはり、卒業前に少し行って、働いて、お金を
ためて２，３年後にまた行って、、、。と少しずつ行くことが、現実的なのか
もしれません。
あと語学に関してですが、今２２歳で、今の時期に身につけなければ、もう
チャンスはないと、なんの根拠もないのですが思ってしまいます。
242: [さげ] 03/09/21 14:35 ID:tWqAPxOk(1)調 AAS
職歴ナシで旅しまくってて、将来のこときにしてる人ってｵﾓﾛｲね（ｗ
自業自得じゃん。
旅が大好きでしょうがないんでしょ。
ならバイトして旅メインの生活続ければいいことじゃん
243: 03/09/21 15:39 ID:meJpXKfg(1)調 AAS
>241
まず卒業前にできるだけ長く行って、その後就職をすすめる
就職しても仕事によっては旅行できる
１月とかは無理だが
語学は今でなくとも可能
勉強するのなら、日本でも可能
今からここから始めろ
244: ジャー 03/09/21 16:01 ID:xt8I4KvO(1)調 AAS
＞２４１
俺もとりあえず卒業後は就職をすすめるな
やめて旅はいつでもでれるからね。踏ん切りさえつけば
とりあえず大学行ったわけだし社会で働いたことが
あるっていうのは今後多少はプラスになんじゃないの？
俗に言う企業がいいかどうかは個人によるけど
卒業後プーしてた後は入りたくても入れないジャン
245: 218 03/09/22 01:43 ID:AqI7p61z(1)調 AAS
>>241
22才でしょ?
仕事してある程度自信もてる経験とスキル身につけるのに４～5年くらいなのかな。
それでもまだ26,7じゃないか。
漏れみたいに学生時代ふらふらしまくってて、25で就職だと、正直きついよ。
スキルと経験身につけて、それで長期してまた戻る、をしようと思っても、もう30だしな。
日本の社会に簡単に戻れない年になってしまう。
就職決まったのなら、腹据えて仕事に励むべし。
仕事も、
＞今の時期のそういう体験がとても大切
だよ。
若いときしか出来ない仕事というのがあるよ。旅はいつでも出来る。
語学はいつでも身に付く。
とりあえず毎日23時からNHK教育見れ。
246: A 03/09/22 19:49 ID:RX90eGVI(1)調 AAS
いろいろアドバイスありがとうございます。とりあえず１０月５日から１０日間
フランスに行くことにします。
やはり社会で働いてから判断しても遅くはないようなので、働こうと思います。
それからまた考えようと思います。
ありがとうございました。
247: ◆pnWKwrOpaA 03/09/22 20:24 ID:uIhO+rLa(1/2)調 AAS
今しかできないことをやりなさい。
248: 涙はどこからやってくる# 03/09/22 20:25 ID:uIhO+rLa(2/2)調 AAS
そして学べば良いのだから。
249(13): 03/09/29 05:39 ID:uIa4O9++(1)調 AAS
最近30になった椰子です。
初めから人生終わってるんですけど、旅に出かければ、何か人生観変わるかな？
仕事長くても2年も続かない。
精神的にまいってた時期があったり、２浪して大学入ったりしてるから
年相応の職歴ない。
いまは、スーパーでオバチャソたちに混じってパートやってる。
「今年の冬、旅行したいんで、1ヶ月くらい休み欲しいんですけど」ってお願いしたら、
「そんな話、聞いたこともない。即答はできない」そうです。
仕事だけじゃなくて、恋愛の経験もない。同性の友人もほとんどいない。
人との意思の疎通がきちんと取れない。
そういった自覚はあるけど、いまさら、何をどうすればいいのか分からんっていう感じですね。
そう。年齢的に、もういろいろな意味でやばいなって感覚はあるわけで。
東南アジアかインドを考えています。
現状を打破するきっかけになればと考えてるんですけど。
250(1): [age] 03/09/29 08:25 ID:b9zwoWos(1/2)調 AAS
とりあえず風俗行け
251(3): 03/09/29 08:42 ID:0Qsiz2UB(1/2)調 AAS
>>249
大学行ってる時点で全然人生終わってない
被害妄想強すぎ
252: 249 03/09/29 11:13 ID:2wA1vuqx(1)調 AAS
>>250
それは、ちょっとw
>>251
いや、どうなんだろうなー。
30で、年相応の職歴なくて、大卒がどれくらいメリットになるんだろう？
それを考えるのは、自分自身ですね。大学に行かせてくれた親に感謝。
もう、まっとうな人生は無理だし、せめてこれから楽しんで生きたいって感覚ですね。
スーパーで売り場に出て、同い年くらいの奥さん（ｗ）を見ると、複雑ですわ。
253(2): 03/09/29 12:50 ID:nKdx3RQa(1/2)調 AAS
>>251
考え甘すぎ。
新卒じゃなきゃ経験が最重要。学歴なんてクソだよ。
まじで、、トホホ。
254: [age] 03/09/29 16:47 ID:b9zwoWos(2/2)調 AAS
転職したら、まとまった退職金もらえなくなるよね？
老後どうすんだ？
255: 03/09/29 17:03 ID:nKdx3RQa(2/2)調 AAS
>>249
1ヶ月だけ休む？辞めないのはなんで？
レジのパートなんてどこでもあるでしょ。
今の仕事が充実してて、辞めたら二度と入り込めない業種なら
こんな不景気に辞めることをお勧めはしないけど。
旅の最中は、変わるかな。でも戻ってきたら変わらないよ。
仕事探しが待っているだけ。
だけど、一度も旅をしたこともないなら、やるべきでしょう。
だらだらと過ごすより、人生にメリハリがつく。
256: 03/09/29 17:22 ID:j5zr6f24(1)調 AAS
>>249
行くのなら仕事は辞めるしかないとおもう。
257: 03/09/29 19:36 ID:iOHawYSP(1)調 AAS
かつてバックパッカーだった４３の椰子です。
みんな長期旅行の「その後」が不安のようですが、
長期の人は、その不安を抱えて旅行してるのが実際だと思う。
長期は旅先で得られるモノも少なくないですが、
得られるモノの対価として、
何かを犠牲にしなければならないのもまた事実です。
でも、長期で旅行したからと言って人生が終る訳じゃないし、
あくまでも本人次第だと思います。
漏れが旅先で知り合った長期の人は、
今はそれぞれ「トラック運転手」「僧侶」「編集者」「映画監督」
「旅行会社勤務（漏れ）」などになっています。
今の職業が良いか悪いか分りませんが、
長期で旅行した事を後悔してる人は誰もいません。
長期を軽々しく勧めるつもりは全くありませんが、
行かなくて先々後悔するぐらいなら、行って後悔した方が良い気がします。
258: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
259(1): 03/09/29 21:26 ID:HQSX369+(1)調 AAS
確かに旅行しても人生観なんて何もかわんない。
人の人生なんて１年やそこいらの旅行で変わってしまうような軽いもんじゃない。
だったら今までの３０年は一体何なんだ？
旅行して変わるのは、いろんな価値観の違いを体験して、それらに対して少し
だけ寛容になれることと、自分の身を自分で責任を持って守っていくという
普通のことが身につくことぐらいかな。 とかいっても日本のパスポートに守られ
ているわけなんだが・・・・
レジのバイト辞めるのに躊躇するぐらいなら、海外出てもなんもかわんない。
とはいえいい旅をして欲しいので、まずそのネガティブな試行を止めろ。
五体満足で食い物に困ってないだけで、世界平均で見るとかなり幸せな部類だろ。
260: 03/09/29 22:48 ID:N4PzDLmk(1)調 AAS
「人生観が変わった」というためには、元々確固とした「人生観」を持っていなくてはいけない。
漏れは長期旅行したけど、そのときに変わったと言えるほどの人生観を持ってなかった。
その後、社会に出て、生活ががらりと変わって、徐々に世間が見渡せるようになって
今になって初めて、人生観らしきものが生まれてきた。
旅で人生観が変わったんじゃなく、旅に出たという下地があって、更にその後の人生
経験があってこそ、初めて人生観が形成されていったような気がする。
261(2): 251 03/09/29 23:31 ID:0Qsiz2UB(2/2)調 AAS
>>253
俺が気に入らないのは「初めから人生終わってるんですけど」ここだ
世の中大学に行きたくても行けない奴は五万といる
それに最初から人生終わってる奴なんていない。
己の努力が足りないのをあたかも決まっているという「人生」のせいにする
その根性が気に入らん
「旅に出かければ、何か人生観変わるかな？」
ただの現実逃避だろ？行ってもどうせ何も変わらん。その場は楽しかったり感動もあるかもしれんが
どうせ帰ってきたら元に戻るさ
262(1): 249 03/09/29 23:43 ID:wsg3dR7+(1/2)調 AAS
レスしてくれた人へ。
ありがとう。
一人暮らししてるから、帰国後収入がないと、即困ることになる。
だから、保険はあったほうがいいと思ってます。
一つ一つのレスを噛み締めながら読んでいます。
263: 249 03/09/29 23:56 ID:wsg3dR7+(2/2)調 AAS
>>262を書いてる時に、>>261の書き込みに気付いていなかった。
マジできつい。
264: 253 03/09/30 00:47 ID:V8Dzc28O(1/2)調 AAS
>>261
なるへそ。そりゃ見当はずれなレスだったな。スマン。
265(1): 03/09/30 01:36 ID:76KWlKWm(1)調 AAS
一人旅は初めてだが、年末から行ってきます。
タイ、カンボジア、ベトナム、ラオス、ミャンマーあたりを２～３ヶ月ほど。
ガイドブックに載ってないような、何もない田舎に行きたい。
田舎で逗留してた人いたら話を聞かせてｸﾚｲ。
266: 03/09/30 08:21 ID:wcZ5a3S3(1)調 AAS
>>249
自分から変わろうとしない限り、何も変わらないとおもう。
ただ今の日常よりも変わるきっかけは多いんじゃないかな。
仕事は休めて１週間くらい迄だろう。それが日本。
ぎりぎりの人数しか雇ってないわけだから。
先の収入が不安なら旅に出る前に就職先をみつけとくしかない。
相手の希望出社日と自分の希望出社日が合うところを。
俺も今年３０。仲良い友達は皆結婚してしまったよ。
友達が少ないってのは同じだな。
267: [age] 03/09/30 08:21 ID:KkYsJkJ7(1)調 AAS
３食食えてありがたい
大学行けてありがたい
レジに突っ立てるだけで８００円貰えてありがたい
リンチに遭わなくてありがたい
地雷が無くてありがたい
障害がなくてありがたい
268: 03/09/30 11:16 ID:V8Dzc28O(2/2)調 AAS
周りと自分を常に比較するｵﾚ。
自分のやれることが解らない。自分の進む道が解らない。
269: 03/09/30 16:09 ID:lMgT2zJg(1)調 AAS
中国のパイロットの月給は10万円らしいよ。
日本人の平均年収はフランス人の2倍らしいよ。
270: 03/09/30 16:54 ID:A3S1NWMX(1/2)調 AAS
その分物価高いけどな。さらに国民年金、健康保険が追い討ちをかける。
生きていてつまらん国である事も確か。
271: 03/09/30 17:03 ID:sVfFW/vH(1)調 AAS
ネガティブな香具師は長期旅行人に向かないね。
俺的にそんな奴と旅中にかかわるのも嫌だしさ！
272: 03/09/30 17:31 ID:A3S1NWMX(2/2)調 AAS
ネガティブな人こそ逝っといで。
273: 03/09/30 18:58 ID:5I2Ah0JN(1)調 AAS
中米しかいったことないけど
アジアは行くべきですか？
274: 03/09/30 23:39 ID:0Q3vYN03(1)調 AAS
ネガティブな奴は、旅行中でもネガティブなままの香具師が多いような気がする。
で、ぼられたりしてますます鬱に。
いきなりぱちんとはじけるような出来事でも無い限り、旅行でてもその人のメンタリティ
って全然変わらないような気がする。
まぁ強烈にはじけるような、非日常な出来事に出会う確率が高いのが旅だけれどもね。
>>265
何も無い田舎って、マジで何も無いよ。
なんせ、宿泊施設さえ無いのだから、民家に泊めてもらうしかない。
だから中々望んでできることではない。偶然と出会いが全てかな。
で、何もすることも無い。街をぶらつくだけ。中途半端な町だと、ほんとつまらない。
275: 03/10/01 20:04 ID:pTI4LW1z(1)調 AAS
長期海外放浪し、で日本に帰ってきても、
ネガティブな香具師は社会復帰が 余計に大変になるだけ。
さらに馴染めなくなり、また旅にでる。
まさに旅依存症。そんな人間に腐るほど見てきたし。
漏れ自身海外に出て自分が成長したとは思わない。
良い経験が出来たとは思うが、、、
276: 03/10/01 23:36 ID:cIFs7jG7(1)調 AAS
ダメ板かどっかで、パチプロを経て一部上場企業に就職したという
すごい人がいた。
パチンコうちながらも英語のＭＤ聞いたり、
あと企業のことはかなり調べたりしていた模様です。
参考までに。
277: [ｐｄ＠docomo] 03/10/02 17:23 ID:nfU1Vva+(1)調 AAS
今までの自分をなおすために旅に出て人生観を見なおすとかそんなかたっくるしいこと考えなくてもいいんじゃないかなぁー。
そんなすぐ変わるもんじゃないし。
でもただバイトしてプーです、なーんて人たくさんいるし、それで旅に出て頑張ろうって考えはいいんじゃない。
少しでも前向きになってるよ。
自分なりに旅っていうのは、その時のいい思い出、経験を残せばいいんじゃない。
旅に出た後あんなことあったなぁーとか思い出すのがいいんじゃん。
深く考えなくてもいいんじゃない？
278(1): 03/10/02 17:30 ID:bNi8kKe7(1)調 AAS
でもどんな旅行でも目的がないと
つまらんもんだよ
279: 03/10/02 18:05 ID:lFnef7uo(1)調 AAS
>>278
確かに、危ない海外板の住人なんて目が輝いているよ。
280: 03/10/02 20:26 ID:1Qg2/d53(1/2)調 AAS
>>249
一ヶ月なんて旅行しちゃえば、ほんっとあっという間だぞ。
学生時代二ヶ月の旅行を春夏ってやってたけど、
ようやく旅のペースに馴染んできたなぁ、って思うのが一ヶ月過ぎてから。
まあ深刻に考えないでとりあえず一週間くらいで休みとって一度行ってみたら？
281: 03/10/02 20:29 ID:1Qg2/d53(2/2)調 AAS
それから海外旅行で人生観が変わるとか思ってるかもしれないけど
それは知らなければよかった、ってほうが多いかもね。
井の中の蛙で、日本円の価値も知らないでセコセコ働いてる状態のほうが
ある意味幸せかも。
282: 03/10/02 20:57 ID:c7r0IEY5(1)調 AAS
タイやインドで一月３万あれば生活できちゃうとか
カンボジアで女と薬やり放題とか知っちゃうと人生
変っちゃうことも確かにあります罠
俺は旅の最中にできたタイの彼女と恋愛中。こういう結果もあるよ
283: 03/10/03 15:35 ID:+GPjY48F(1)調 AAS
そうそう！
一月参万で生活できちゃう。
でもよく考えて見てほしいのがその金を何処で工面してるか、、ということなんだよね
日本で考えればたかが参万。
タイでは、やはりそれを稼ぐのはそれなりに大変だと。
おれもタイ彼女がいた けどホント馬鹿になりきらないと続けるのは大変だな。
俺の旅トモは、馬鹿になる決心をし 年明け結婚するそうだ。
284(2): 03/10/03 17:27 ID:7o8IM/we(1)調 AAS
結局ＢＰって人生負け組なんだよな。
285: 03/10/03 17:32 ID:A4Hs8GSe(1/2)調 AAS
そうは思わん。
本人次第。
だいたい 勝ち組、負け組の判断の基準がわからん
286: 03/10/03 17:33 ID:A4Hs8GSe(2/2)調 AAS
そうは思わん。
本人次第。
だいたい 勝ち組、負け組の判断の基準がわからん
287: 03/10/03 19:33 ID:kHW9NlQx(1)調 AAS
>>284
負け組になると、2chで煽ったりすることだけが
楽しみになってしまうらしいよ。
288: Ｒ２のエイズ感染者 03/10/03 19:39 ID:F/x7BHOb(1)調 AAS
ＢＰでクスリにはまった人が負け組みです。
289: 03/10/03 19:47 ID:vNUR1C93(1)調 AAS
>>284
例えば、海外を知らずに３０００万の家のローンのために定年まで働き続けるのと、
アジアでの一万円の価値を知って適当に稼ぐのと
どっちが勝ち組だが俺にはわからん。
290: 03/10/03 21:04 ID:Yot83wm6(1)調 AAS
「ザ・ビーチ」見てる？日テレ。
291: 03/10/03 21:09 ID:l+IP6LvL(1)調 AAS
俺みてます。
292: 03/10/03 21:38 ID:S7lXvyqu(1)調 AAS
BPをやっかんでいる人が負け組
ビーチ見てない
レンタルで見た
ある意味、名作か・・・・
293: 03/10/03 23:29 ID:q8vPzCje(1)調 AAS
数年旅行して、帰国後まじめに働いて年収６００～８００万ぐらいで、多くも無いけどそこそこ
普通の生活をするのが、幸せだろうよ。
294: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
295: 03/10/04 03:09 ID:bOwLY8GQ(1)調 AAS
自分が幸せだと思ったら幸せ
296: 03/10/04 07:08 ID:yOUJB3sU(1)調 AAS
年収６００～８００万なら、数年旅行しなくても幸せｗ
297: 03/10/04 12:03 ID:+QMCkpL9(1)調 AAS
安泰やね。 金には執着してないが、無いと困るのも事実。
俺だったら１０年真っ当に働いてガシガシ貯めて一生ｂｐ、、、
298: 03/10/04 18:18 ID:+0SwIjMF(1)調 AAS
ＢＰして帰国後に職につくと言ってもすぐに就ける職なんて限られるだろ（警備、パチンコ、工場、清掃、、、）
経験や資格がある人は別にしても、無い人が大半だと思うが、ある程度安定を帰国後に求めるなら行く前に資格なりを
取ってからが良いと思う。職種にこだわらないなら上で述べた職でもいいが、若い人は将来が不安だろうし、俺はＩＴ系を
勉強してから行く予定。ＢＰ長年経験の先輩方はやはり資格取ったり、フリー契約で働いたりできるくらいのレベルの職に
ついておられるんでしょうね。アドバイスを下さればありがたいです。
299: 03/10/04 18:58 ID:+BcEMxxb(1)調 AAS
アパートとか持ってて黙っててもカネが入ってくるようなら最高なんだけどな
300(1): 03/10/04 22:38 ID:zmhys0UE(1)調 AAS
↑年配の方によくいるよ。アパートのオーナー。
301: 03/10/05 00:49 ID:xPUMWjiP(1)調 AAS
親が退職金3千万降りるとかいってたなー
今住んでる団地もゆくゆくは長男の俺の所にくるだろうし
パラだの甘えだの言われても遺産当てにしてパッカーもいいなー
302: 03/10/05 00:56 ID:TvQkT/TE(1/2)調 AAS
一人っ子じゃなかったら兄弟に盗られるな。
303: 03/10/05 00:57 ID:TvQkT/TE(2/2)調 AAS
っていうか孫の親。
304(1): 03/10/05 00:59 ID:KJ/Dr2jm(1)調 AAS
>>300
アパートは相続税対策で建てているのがほとんどで、家賃で生活できるほどの収入にはならない。
アパートを建てるときのローンを払うので家賃収入は相殺されてしまう。
305: 03/10/05 12:55 ID:S9ugLYaZ(1)調 AAS
そうかー 不動産もあてにならずねぇー
前会った老人ＰＢは、株の配当金で旅してたまー 普通のＢＰには無理な事だね。
俺も仕事し辞め旅、また就職の繰り返し。
まっとうな大人ではないなＷ
こんな人間は楽して稼ごうなんて考えないほうがいいな
306: 03/10/05 18:59 ID:iNf+6e8g(1)調 AAS
>>304
俺のじーちゃんは退職金でアパート建てて月１５万ほど稼いでるよ。
まあ副収入だけどね。
307: 03/10/05 19:42 ID:EDcSMddg(1)調 AAS
まっとうに努めて安定した収入を得て普通に暮らすのもそれはそれでいいけど、俺が魅力を感じるのはやっぱ放浪だなぁ。
将来の自分なんか知ったこっちゃあない、他人だよ。
未来の俺は現在の俺をたしなめたいかもしれないけど。
308: 03/10/06 02:01 ID:kW40D6z6(1)調 AAS
パッカーやりながらホワイトカラーのヤシなんているのか？
ＷＥＢやプログラマー関係についているヤシは、仕事に就いて辞めてからパッカーに
行くのか？で、帰国後にまた同じ職か～うらやましいな、具体的にどんな職種なの、俺も就きたいし
309: 03/10/06 07:09 ID:4sMxfwfs(1)調 AAS
歯科医でパッカーってのに会ったことあるけどなぁー。
310: 03/10/06 11:34 ID:0bVaiKzx(1/2)調 AAS
多いのは公務員の教師。有休や研修制度もあって
とにかく休みがいっぱい。
311: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
312: 03/10/06 12:33 ID:uXp60WOL(1)調 AAS
確かに教師多いね。
日本人も非日本人も。
休みの取りやすさ/長期旅行への行きやすさでは、
ダントツの職業だと思う。
学校が週休2日になって休みとりにくくなったって
言ってる人もいるみたいだけど、
ｲﾊﾟｰﾝ会社勤めから見るとよくまぁそんな贅沢な事を…
って感じだわな。
313(1): 03/10/06 13:37 ID:saJFT7UR(1)調 AAS
おいらの友達、夫婦で高校教師。
夏休み丸々ﾊﾞｯｸﾊﾟｶｰしてます。
給料良いし長期の休みも取れるときたもんだ。
ほんとうらやましいよ。
314: 03/10/06 14:57 ID:JI7vN3jy(1)調 AAS
>313
私立の学校ですか？
公立校はもうダメポらしい。
315: 03/10/06 16:38 ID:0bVaiKzx(2/2)調 AAS
都立（県立）の夜間高校の美術教師が最高だよ。
316: 03/10/07 14:25 ID:suefr03v(1)調 AAS
都職員の妻と子供２人の４人家族の課長（４５歳）の場合、
年収は約１０６２万円。
317: 03/10/07 14:38 ID:LrRmyD5L(1)調 AAS
俺の年収、その端数。
318: 03/10/07 20:55 ID:OEbRYNbc(1)調 AAS
藤井総裁の年収と年金は？
319: 03/10/09 17:30 ID:uBB3fdK7(1)調 AAS
道路公団総裁に退職年金でるのかね？
320: 03/10/10 16:27 ID:9jY4kcCC(1)調 AAS
日銀総裁の年収は３千８百万。
321: 03/10/10 19:46 ID:ipEJi/b7(1)調 AAS
↑意外と少ないんだな。うちと大して変わらん
322: 03/10/10 19:50 ID:lP1vogUr(1)調 AAS
日当２０万か、、、
323: 03/10/13 20:53 ID:z8X4Cmmw(1)調 AAS
音楽プレーヤーはナに使ってる？
324(3): 03/10/14 23:58 ID:0G20vcH3(1)調 AAS
漏れはﾘｱﾙ工房ですが、旅行に行くわけでもないのに
「地球の歩き方」が愛読書です。
海外に行きたくて行きたくてたまりません。
特に興味ある国はブータン、ガイアナ、マダガスカル、ウズベキスタン等
マイナーな国ばかりです。
こんな漏れってバックパッカー気質なんでしょうか？
325(1): 467 03/10/15 01:09 ID:oUHXAjKs(1/2)調 AAS
>324
ま、そうでしょうな。
そういう国って、本で見ても面白いが、
行ってみると、もっと面白いぞ。（その中では一つもいったことないが）
日常からして日本とは全然違うからな。
最近は、夏休みには高校生パッカーもいるだろう。
326(1): 03/10/15 01:13 ID:oUHXAjKs(2/2)調 AAS
こうして新たなパッカーが、またひとり…
327(1): 03/10/15 01:21 ID:yKMUeEHh(1)調 AAS
工房でBPデビューか、羨ましいな。
と思ってしまう、去年の夏からBPの面白さを知った、就活開始したばかりの大学３年生。
328: 03/10/15 01:33 ID:+uQHmLza(1)調 AAS
うまくいって４年の夏ぐらいから長旅できるといいね。
就活がんがれ。
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