[過去ﾛｸﾞ] ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6 (1002ﾚｽ)
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435(2): 2021/12/17(金) 12:20:32 ID:kD49cRx40(1)調 AAS
ラブライブ板の賛成派か？
お前らもう1人か2人しかいないんだから諦めろよ
436: 2021/12/17(金) 12:21:48 ID:4UhnUTng0(1)調 AAS
何の論拠も無く賛成のための賛成とか、反対のための反対ばかりしてて
議論する意思が無い奴は、まず論拠を出すよう求めよう
それでスルーするようなら「こういう主張をしている人がいますが
論拠の提示を拒否するので意見として取り扱いません」と明確にNoを
叩きつけ、何をわめこうが「じゃあ論拠出せよ」と逃げ道を塞げばいい
設定変更担当者が読んだ時、どっちが正しいか一目瞭然になる
437(1): 2021/12/17(金) 12:28:13 ID:3wXMFXqu0(1)調 AAS
>>435
興味無くて一度も見たことがないからごめんけどお前みたいな奴のことだよ
438: 2021/12/17(金) 12:30:01 ID:G/7/6nks0(4/7)調 AAS
>>435
俺か？俺はワッチョイ反対派だからここにいるんだよw
どこのスレどころかあらゆるものに言えることだが、結論ありきで考えるやつって問題が起きても無視し続けるんだよな
運転中もそうだ。通れない状況に見舞われて「まず自分がそこにいけば」と考えるやつ、いるだろ？
無理矢理割り込んでくる老人や女さ
439: 2021/12/17(金) 12:30:39 ID:G/7/6nks0(5/7)調 AAS
>>437
何が言いたいんだ？
440: 2021/12/17(金) 12:32:27 ID:Na1oAkbz0(1)調 AAS
運営にラ板の要望は通らないよ
過去に激怒させてるんだから
黙っていれば現状維持のままだよ
441: 2021/12/17(金) 13:13:11 ID:RzoFwWsX0(1)調 AAS
ID:kD49cRx40にレスしたID:3wXMFXqu0に何故か食いつくID:G/7/6nks0
442: 2021/12/17(金) 13:15:21 ID:BqtdZEej0(1)調 AAS
5chに適応できないアピール
443: 2021/12/17(金) 14:00:57 ID:G/7/6nks0(6/7)調 AAS
まさかと思うがこんな事で、1人が複数回線で多人数を装ってるぞ！とか言わないよな？流石にないよな…
444: 2021/12/17(金) 14:18:30 ID:RMzVbY5t0(1)調 AAS
どっちにしろ話すことないのに真っ赤で全レス系はだいたい基地外だからどうでもええわ
445: 2021/12/17(金) 14:39:24 ID:Myuo1kLp0(1)調 AAS
アピール（反撃）
446(1): 2021/12/17(金) 16:30:22 ID:KlmGScVR0(2/3)調 AAS
>>432
わかるぞ言っていることは
だが反対意見の声をゼロにすることはできない
多数決で決まるわけでない中、議論をまとめ結論を出す<権利>を持った者がいない状態でどう結論を出すんだ？
1人でも反対し続ければ議論は永遠に終わらない
遊びで利用している掲示板であって各々の好きに使いたいだけで全員元から利用目的が違う
そんな中リーダー不在の議論が終わるわけがない
447(1): 2021/12/17(金) 19:05:53 ID:/GY/+oYL0(2/2)調 AAS
>>446
説得力のある提案をすると同時に、反対意見の根拠を一つ一つ潰していって、
もう反対意見が出なくなったら結論が出たと言える
逆に言えば、説得力のある反対意見が根強く残るような提案は、そもそも通らなくて良いと思う
板住民全員が、現状のその板にそれなりの価値を感じてるからこそ住民をやってることを思えば、
住民同士で話し合っても結論が出ない場合、無理して今すぐ変える必要はないんじゃないかな
というわけで>>424に戻る
448(1): 2021/12/17(金) 19:19:39 ID:BAlkgsG90(1)調 AAS
>>447
御説が説得力を持っているか失っているかについて、誰が判定するんですかね
どんな頑迷な主張でも、主張し続けている限り説得力を持ち続けていると言い張ることが可能ですし、
反対意見の持ち主にとってはとても都合のいい方式に見えます
449: 2021/12/17(金) 21:03:55 ID:G/7/6nks0(7/7)調 AAS
身もふたもないこと言うけどさ
公共物を誰かひとりにとって都合のいいように変更しようってしたら当然永遠に軋轢が生まれるもんよ
だから本来の争点は5chの独自性なんじゃないかね
450(1): 2021/12/17(金) 21:11:35 ID:KlmGScVR0(3/3)調 AAS
例えるなら利用者は好きなように遊びたいだけの小学生の集まり
委員長も先生も議長もなしに野球をするかサッカーをするか100人の小学生でどう結論を出す
ワッチョイやIPなどの板設定の変更はメリットデメリットがあり優劣はつけられない
結局議論に参加する者の都合
答えなんて決めようがない論破ゲームをさせられているようなもの
議長となるものがいなければ結論なんて出るわけがない
会社の会議とは違う
451: 2021/12/17(金) 21:26:38 ID:thUHdfzV0(1)調 AAS
会社の会議だって全員納得するまでやってたらキリねーしそもそも議長役が居るし
452: 2021/12/17(金) 21:33:30 ID:ZKPX4QbY0(1)調 AAS
議長役買って出たくせに自分に都合が悪くなって来たと感じた途端に放棄して書記やってる奴がいるんです
453(1): 2021/12/18(土) 14:25:32 ID:S6ZHWp8P0(1/7)調 AAS
>>450
100人いたら両方できるでしょ
というのは置いといて、どっちかを選ばなきゃいけない場合でも、
野球を選ぶかサッカーを選ぶか時間いっぱいまで議論することを選ぶか？ってなったら野球かサッカーに決まるよ
その気になれば50人対50人でもプレーできるって意味でサッカーの方が有力かもしれない
時間のうち半分を野球、半分をサッカーにする手もある
時間の割合は半々じゃなく投票で決めても良い（100人なら計算も楽だし）
少し知恵を絞れば、大多数が納得できる案を出すことは難しいことじゃないと思う
リアル小学生だって、昨日はあれやったから今日はこっちね、みたいに工夫して決めてるよ
彼らも無駄な言い争いを続けるほどアホじゃないわ
454(2): 2021/12/18(土) 14:35:59 ID:S6ZHWp8P0(2/7)調 AAS
>>448
判断するのは板住民でしょ
板の総意がまとまらなかったら、諦めるか別の提案を考えるかしかないと思うよ
プランAが必ずしも板全体にとって正解とは限らないんだし
もっとプランBとかCとかないわけ？
455(1): 2021/12/18(土) 14:36:43 ID:yWYAgqoh0(1/8)調 AAS
>>453
時間の概念はこの場合比較できない
5ちゃんねるの議論やスレの利用に使う時間は限られておらず自由である
議論をしながらでも継続して好きに遊んでいられる
大多数が納得できる
これも5ちゃんねるの議論スレには当てはまらない
大多数の判断材料がない
多数意見であるかが勝負になる議論なら議論内容でなくIDコロコロに注力すれば勝ててしまう
456: 2021/12/18(土) 14:44:40 ID:yWYAgqoh0(2/8)調 AAS
>>454
板住人Aが賛成し
板住人Bが反対している
板住人という不特定多数のあやふやなくくりで判断できるわけがない
457: 2021/12/18(土) 14:48:31 ID:1E2vYR6O0(1)調 AAS
>>454
荒らしを排除したいと思う人が多数でも、荒らし当人も住民の一人なのだから議論に抵抗するだろうし、そしたらまとまらないわな
まとまらなかったら板の総意ではないのだから、荒らしを受け入れろと？
プランがAでもCでも、それは変わらんだろ
458: 2021/12/18(土) 14:49:52 ID:yWYAgqoh0(3/8)調 AAS
板住人の総意、大多数の意見がなんなのか判断することは5ちゃんねるでは不可能
判断するには完全ではないがIP表示の議論スレで投票を行うことぐらいだろう
だが運営は投票ではなく内容が大事と言って話し合いの中で「結論」を求めるよう議論をさせる
これは不特定多数の人間が集まり個々の区別もつかない匿名掲示板で可能な事ではない
459: 2021/12/18(土) 14:52:27 ID:S6ZHWp8P0(3/7)調 AAS
>>455
ちょうど申請が出てるけど、例えばUnicodeを使用可能にすることについて、
そんなに強硬な反対意見とかあるっけ？
あんまり反対意見が出なければ、大多数が賛成だとみなして良いと思いますが
それに、ずっと議論してたらある程度時間取られるから、自分の見たいスレとはいまいち両立できないし
好きに遊んでいられるという表現は、あまり正確ではないと思う
自由だけど時間は限られてるよ
だからこそ、結論が出ないならその議論は打ち切った方が、板住民のためだと思う
460(1): 2021/12/18(土) 14:57:15 ID:yWYAgqoh0(4/8)調 AAS
つまり言いたいのは議論は利用者に住人に好きなだけやらせればいいが結論まで求めるのは無理難題
ワッチョイ導入の是非について議論しましたみてください
ここで利用者の仕事は終わりにするべき
それを見たうえで結論判断実行は運営が利用者の声や収益のことも考えてやること
ワッチョイを導入するかしないかどちらが最善かの「結論」を板住人に出させるとこが問題点
461(1): 2021/12/18(土) 14:57:21 ID:St81I4610(1/2)調 AAS
で、実際の話として
肝心のAceは
自治スレで結論がまとまらない限り手出ししないの？
自治スレまでは見に行ってないから
印象の話にはなるけども
依頼スレのやり取りを見ていると
結論がまとまっていなくても
状況次第で手を入れているような印象があるんだけど
462: 2021/12/18(土) 15:01:41 ID:yWYAgqoh0(5/8)調 AAS
１、掲示板の板名＆URL
２、議論したスレッド
３、議題（〇〇について）
ご確認お願いします
これで良いのではないか？
463(1): 2021/12/18(土) 15:09:17 ID:St81I4610(2/2)調 AAS
勝手な形式で申請しても
「形式が違う」って言われるだろうし
ログをさかのぼって
前例に従えば良いと思う
464: 2021/12/18(土) 15:34:03 ID:yWYAgqoh0(6/8)調 AAS
>>463
もちろん
勝手になんて話はしていない
そう変えるようにしてもいいのではないか？と変更議論スレで議論しているだけ
465(1): 2021/12/18(土) 16:20:46 ID:S6ZHWp8P0(4/7)調 AAS
>>460
結論は板住民が出すに越したことはない
無理なら別に、ワッチョイ導入しなくて良くない？
466: 2021/12/18(土) 16:38:32 ID:S6ZHWp8P0(5/7)調 AAS
>>461
> 実際の話
これを、結論がまとまっていなくても状況次第で手を入れていると捉えるか、
現在は全く手を入れてないと捉えるかでも違うと思う
俺は申請がずっと放置されてる板の住民だから、
これが続くぐらいならいっそ>>424とかに判断基準を変えてバシバシ決断してって欲しいんだよな
事情の分からない板の話をいちいち読まされて判断しなきゃいけないAceの負担を考えれば、
従来よりも、もうちょっと気軽に却下してもらった方が良いような気がするんだ
467(1): 2021/12/18(土) 16:47:38 ID:yWYAgqoh0(7/8)調 AAS
>>465
出すに越したことはない
それはそうだと思う
「結論」を出させることが不可能であるという話
例えとして出しただけでワッチョイはこの話に関係はない
468: 2021/12/18(土) 16:49:45 ID:yWYAgqoh0(8/8)調 AAS
不正行為ができない投票機能があればなあ
469(1): 2021/12/18(土) 19:41:46 ID:S6ZHWp8P0(6/7)調 AAS
>>467
不可能じゃないでしょ
告知のための名無し変更とか、この内容で行こうって結論が出て申請されて、
実際その通りちょくちょく実施されてるじゃん
告知のための名無しをどんな内容にするかで意見が割れて結論が出ないことって、あんまりない
つまり、板住民だけで議論して結論を出すことは「可能」
470(1): 2021/12/18(土) 19:47:03 ID:S6ZHWp8P0(7/7)調 AAS
投票は、いくらでも外部から応援呼べるし参考にならないわ
471: 2021/12/18(土) 20:19:14 ID:rlVex8ZI0(1)調 AAS
>>470
せやな
明らかに怪しい連投も爆撃もなんだってビジネスにされたらやられちゃう程度のものだよ
だから匿名掲示板の自治は半ば諦められてるもんだよ
そこまで厳密に自治したいなら然るべきところに行くかユーザーの自制心に期待するしかない
幸い後者は結構機能してるもんだが
嵐に注目するやつって嵐しか見ないから理解しないんだよね
472: 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA 2021/12/18(土) 21:17:13 ID:cle/jTfn0(1)調 AAS
どうしてもって言うなら運用判断の場合もあるが
そもそも運用判断されるようなレベルの板を相手にする必要は無い
473(1): 2021/12/19(日) 03:09:06 ID:rpGBjCHH0(1)調 AAS
>>469
たしかにその例なら結論は早くに出せるだろう
誰かの意見にそう食いつく人間も出てこない
だが告知の名前なんてそう各々に強いこだわりもメリットもデメリットもなく意見がわれにくい極端な例をこの話で持ち出すのは違うんじゃないか？
474(1): 2021/12/19(日) 19:22:50 ID:U5hMHfS50(1)調 AAS
てゆーか、ここで結論を出せるか出せないかでさえ
相手を説得できず結論を出せてないわけで
「結論なんて出せない」が結論だよねｗ
475(2): 2021/12/19(日) 20:23:01 ID:OgafH79k0(1)調 AAS
>>473
少し冷静になって考えてみたら、意見が極端に割れやすい事例の方が特殊なんだと気付くと思う
ここはスレタイの通り、ローカルルールと板設定変更全般について議論するスレだよ
例えばSETTING.TXTの中でそんなに意見が割れる項目って、他にあんまりないでしょ
住民間の議論で結論を出すことは可能だけど、
極端にデメリットの大きい一部の項目では意見が割れやすく難しいこともある、って感じ
476(1): 2021/12/19(日) 20:32:08 ID:+ZQdzJNP0(1)調 AAS
自転車板では荒らしを構うなというお決まりの文言をtxtに入れることにすら反対されてた
477(1): 2021/12/19(日) 20:47:38 ID:tMXYPal50(1)調 AAS
>>475
レアケースどころか
依頼が出てすらいない項目をカウントして
数だけ水増しして
何の意味があるんだ
比べるなら
実数で比べないと非現実的でしょ
478(1): 2021/12/19(日) 20:50:13 ID:tL4W0hRr0(1)調 AAS
>>476
一人二人が反対意見をかますぐらいで板全体の総意って言ってるんじゃあないだろうな？
特殊な事情があるならｋｗｓｋ
479: 2021/12/19(日) 20:59:30 ID:c8Spb2KR0(1)調 AAS
話し合ってる最中なら総意もクソもなくね
480(1): 2021/12/20(月) 00:31:44 ID:rGhqwkSe0(1/6)調 AAS
>>475
変更申請スレを見てデータ出したらわかるかと
割れる申請のほうが圧倒的に多いと思うけどなぁ
481: 2021/12/20(月) 00:33:05 ID:rGhqwkSe0(2/6)調 AAS
>>478
1人2人など数は問題ではないんじゃないか？
レス数で決まるならIDコロコロでいくらでも押せてしまう
482(1): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 2021/12/20(月) 04:17:47 ID:BF1msOen0(1)調 AAS
>>474
結論が出ないでいるのは、
「結論を出せる」と思ってる側は、「結論は出せない」ことを認めないし、
「結論は出せない」と思ってる側は、「結論を出せる」ことを認めないからだよね
だけど、「結論を出せる」と思ってる側が、「結論は出せない」ことを認めると、
結論が出たことになり、「結論は出せない」ことと矛盾する
だから、結論が出ないでいるのは、
「結論は出せない」と思ってる側が、「結論を出せる」ことを認めようとしないで、
「結論は出せない」と言い続けてるから、結論が出ないんだよ
「結論は出せない」と思ってる側が、「結論を出せる」ことを認めてしまえば、
「結論を出せる」という結論が出る
483(3): 2021/12/20(月) 04:40:14 ID:YHd3dKea0(1/3)調 AAS
質問ですが
ワッチョイ導入のためのアンケートや投票ってやる意味あるんでしょうか？
投票で板設定変更の申請が受理されたケースが過去にあったのでしょうか？
484: 2021/12/20(月) 04:41:04 ID:YHd3dKea0(2/3)調 AAS
・住民の意見も聞かず勝手に投票を申請人（105）が開始した
・やめろという意見は全て無視
・「ワッチョイ導入賛成、〇回目」と記入するだけの投票
・議論スレなのにその理由を明記せず集計だけ毎日やる
複数の機種と複数の回線を持っていたらワッチョイ表示でも数人いるようにみせかける事可能なのに…詳しい理由を明記せず集計だけする投票に何の意味があるのか疑問です
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ10
2chｽﾚ:bicycle
485(2): 2021/12/20(月) 04:48:20 ID:dGht90200(1)調 AAS
■ 板設定変更依頼スレッド26
2chｽﾚ:operate
281 名前：Rolling rock ★[] 投稿日：2021/11/04(木) 20:47:57.44 ID:CAP_USER9
>>275
こちらでは投票したからこれで決定というご依頼は受け付けません。改めて板の皆さんで一定のお話合いをお願いします
お墨付きがあるならここ以外でお願いした方が早いです
486: 2021/12/20(月) 05:14:59 ID:o2oT4+2/0(1)調 AAS
>>485
> 投票したから
「投票したからこれで決定」とは何言ってるんだ？この知恵遅れ星は
「投票」とは票を投じるってだけのことなのに、「誰か一人が票を投じましたんで〜」って理由のみでの申請でもあったのか？w
ほんと★ってアホばっかりだな
487(1): 2021/12/20(月) 09:37:04 ID:QmJwGeS70(1/2)調 AAS
>>483
直接の回答じゃないけど
2chｽﾚ:operate
> [ 運用情報 ] ■ 板設定変更依頼スレッド26
> 64 名前：Ace ★ []： 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9 (82)
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
488: 2021/12/20(月) 09:59:01 ID:MAwqzZFk0(1/4)調 AAS
Jimおじさんに結果持って突撃したら変えてくれるんじゃないか？>>485の引用で出てる「ここ以外でお願い」も多分そのことだろうし
489(1): 2021/12/20(月) 14:15:08 ID:VN/JlzFG0(1/3)調 AAS
>>480
2ch創設以来のデータを取ったら、割れてないケースの方が多い気がする
というか、昔は本当に意見が割れてたら申請は出なかった
結論が出ずに現在まで残ってる議題だけを見たら、割れてるケースの方が多いとは思う
>>477
例えば各板のデフォ名無しだって、どれも議論があり結論があって、依頼により変更されたものだよ
過去にあれこれの項目に依頼が出て、ちょこちょこモディファイされて現在に至ってる
それらの申請もれっきとした実数だと思いますが
490(1): 2021/12/20(月) 14:42:52 ID:rGhqwkSe0(3/6)調 AAS
>>489
割れておらず議論スレにてはっきりと結論が出たケース
その変更申請のレスをいくつか貼ってくれないか？
できればワッチョイ導入議論で
どのような道を辿れば板全体として結論なんてものが出るのか見てみたい
491: 2021/12/20(月) 14:44:35 ID:VN/JlzFG0(2/3)調 AAS
>>483
おそらく、
板住民がその投票に納得して皆の意見がまとまれば、意味はある
板住民がその投票に納得せず意見がまとまらなければ、意味はない
じゃないと、不公平な投票ルールを考えた者勝ちになってしまう
492: 2021/12/20(月) 14:47:12 ID:rGhqwkSe0(4/6)調 AAS
客観的中立的な立場で仕切る者
仕切ることができる権利を持つ者がいない議論において結論が出るというケースが本当にわからない
遊びで使いたいだけの不特定多数の匿名掲示板利用者達による議論においてそれは不可能だと思っている
目的がゴールが求めるものがそれぞれ違う個であり会社のように仲間でも同士でもない
野党と与党が掲示板で議論して果たして結論なんて出せるものだろうか
493(1): 2021/12/20(月) 15:06:24 ID:rGhqwkSe0(5/6)調 AAS
ワッチョイばかり持ち出して申し訳ないが
ワッチョイがあったほう良いのかなかったほうが良いのかなんて答えはない
利用者がどちらを使いたいかの都合でしか議論は進まない
デメリットメリットを比較してどちらが有益かどうか、バランスをなんてそんなことは考えない
結論を出せる者は利用者の声を聞いた運営のみであって利用者内で意見がまとまることはありえない
今の形の変更申請のスタイルは最初から無理がある話と思うな
494(1): 2021/12/20(月) 15:10:05 ID:MAwqzZFk0(2/4)調 AAS
前は投票で申請してたし投票でいい気はするな、運営が結果見るのも簡単だし申請も今より短い期間で出来るし戻すのも簡単になるし
495(1): 2021/12/20(月) 15:21:45 ID:QmJwGeS70(2/2)調 AAS
>>494
>>487
496(1): 2021/12/20(月) 15:28:10 ID:VN/JlzFG0(3/3)調 AAS
>>490
中身ちゃんと読んだわけじゃないけど、
2chｽﾚ:operate
とかは？
497(1): 2021/12/20(月) 15:33:29 ID:MAwqzZFk0(3/4)調 AAS
>>495
今の方針がそれなだけで投票から議論に変えたんだし逆も出来るやん
人手が足りなくて滞る位なら簡潔にするのも手だと思うね、時間使って議論して申請したのに滞ってる現在を改善する気が有るならだけど
498: 2021/12/20(月) 17:40:01 ID:o1l50oRb0(1)調 AAS
無職って素晴らしいな
499: 2021/12/20(月) 17:57:29 ID:rGhqwkSe0(6/6)調 AAS
>>496
ありがとう
チラ見しかしていないが随分としっかりとした議論の場のような印象
また目を通してみる
>>497
> 時間使って議論して申請したのに滞ってる現在を改善する気が有るならだけど
滞っているのか無視されているのかさえわからないのがなあ
500: 2021/12/20(月) 19:17:50 ID:MAwqzZFk0(4/4)調 AAS
正直週1でも月1でもいいから見れないなら見れないで言ってくれればいいんだけどね
待つ方も心構えしやすいし
501(1): 483 2021/12/20(月) 22:05:37 ID:YHd3dKea0(3/3)調 AAS
投票には参加しませんが
今までの運営の見解をみると意味なさそうですね
意見ありがとうございました
502: 2021/12/20(月) 23:37:39 ID:0QfoKmcw0(1)調 AAS
>>482
どう言い回しても、「できていない」という結果は変わらないよ
503(2): 2021/12/21(火) 01:17:26 ID:jLlzT7Y2O携(1)調 AAS
>>501は反ﾜｯﾁｮｲ派の自演くさいな
｢粘着｣なんざﾜｯﾁｮｲ無い方がよくされまくる、て事例なコレ
【NSW】Switchのギャルゲーを語ろう 31 【PSV】
2chｽﾚ:gal
504: 2021/12/21(火) 19:21:00 ID:NEenP+Mb0(1)調 AAS
他人を自分の意志でコントロールしたがる人ってこうやって都合のいい結果ばかり見るんだよね
ネットの暴れフェミニストやミソジニストが事件をピックアップして全体を語るみたいにさ
都合のいい事情を持ってきて永遠に戦い続けるんだよ
その人自身に平和が存在しないからいつも敵に囲まれていて
ひたすらに他人を追い出そうとする行動をとるんだよね
505: 2021/12/21(火) 19:44:51 ID:hc6w0wUR0(1)調 AAS
なにこの昔の深夜ラジオみたいな馴れ馴れしい文体ｗ
506: 2021/12/21(火) 20:20:09 ID:pS+f1iaO0(1)調 AAS
深夜ラジオからの切り取りだからだろうな
507(2): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 2021/12/22(水) 09:44:37 ID:uwIEfhmH0(1)調 AAS
>>503
> 携帯(ID末尾O)側がいるってだけで追いたてまくっててさ
ﾜｯﾁｮｲ無くても、粘着する人は粘着するが、
ﾜｯﾁｮｲとか、ID末尾とか、目印があると、同一人物という目星を付けやすくなる
だから、その目印をNGに利用する人もいれば、粘着に利用する人もいる
>>493
ﾜｯﾁｮｲみたいな性質の設定は、板を分けて好きな設定の板に行けとした方がいい
508: 2021/12/22(水) 16:35:42 ID:DvujcjmS0(1/2)調 AAS
>>503
リンク先の1スレ目を流し読みしたけど、｢粘着｣してる人なんていなくない？
509(1): 2021/12/22(水) 18:08:07 ID:WPUKHO330(1)調 AAS
板設定変更に関しては1度諦めた方が良さそうですか？
複数の板が長く放置されているようですが、何か理由があるのでしょうか
510: 2021/12/22(水) 18:18:46 ID:sJeKepgx0(1)調 AAS
諦めたらまた列の並び直しだし第一諦めたら何か改善すんの？
511: 2021/12/22(水) 18:32:28 ID:D1LABL1i0(1/2)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲありなしでスレが共存してるならいいけど、片方を敵視して荒らす人が出てくる場合がある
多分、自分の思うようなスレと違うスレを利用する人を強制的に移行させようとしたいのだと思う
そういう輩は、たとえ板を分けたとしても、無視して攻撃してくるだろう
だから
>>507
>ﾜｯﾁｮｲみたいな性質の設定は、板を分けて好きな設定の板に行けとした方がいい
これは意味ないだろう
512(2): 2021/12/22(水) 19:35:07 ID:4d+RbVqf0(1/2)調 AAS
設定ごとに板を作るって意見、ちょくちょく見かけるけどさ
それって、ただ嫌いな設定を厄介払いしたいだけで
実現性をまったく考えてないだろ
実際にやるなら、板数がえらいことになる
後発は板をまとめなら減らせるけど
じゃあ、どことどこをまとめるのか？って議論にもなる
不満も出てくるだろうし
それをどう解消するのか？っていう議論もある
513: 2021/12/22(水) 19:55:56 ID:Q7znZTYL0(1)調 AAS
IDもワッチョイもIPも全て任意が最強
514(1): 2021/12/22(水) 20:16:37 ID:D1LABL1i0(2/2)調 AAS
>>512
いろいろ厄介なことが多い上に、板設定由来の荒らしが減るわけではない
板設定で板を分けることが許容されたとしても、設定変更でまとまりやすくなるだけ
板設定で揉めるたびに板を分けていったら、設定違いの同じテーマの板が増えて面倒なことになる
515: 2021/12/22(水) 20:20:54 ID:d7+Nbgi80(1)調 AAS
>>507
粘着したりNGしたりする奴はウザい以外何物でもないからな
516(1): 2021/12/22(水) 20:29:10 ID:yR+5s/n30(1)調 AAS
スレッドを オープンするまで わからない ワッチョイありなし げに不便かな
517: 2021/12/22(水) 20:49:38 ID:4d+RbVqf0(2/2)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲがあったらスレを開かないのかｗ
518(1): 2021/12/22(水) 20:49:41 ID:9gbLpUP/0(1)調 AAS
不便な専ブラ使ってるんだな
俺の使ってるやつは開く前に分かるようになってるぞｗ
519(1): 2021/12/22(水) 22:07:32 ID:DvujcjmS0(2/2)調 AAS
>>509
もともと、いつやるかなんて決まってない
理由があって進まないのか、理由はないけど進まないのかは不明
520: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 2021/12/23(木) 03:49:19 ID:6iHADri/0(1)調 AAS
>>516
!extend を使ったときに、本文内に「VIPQ2_EXTDAT:〜 configured」
を入れるだけでなく、スレタイに何か印を入れればいいのにな
>>518
ちなみに何て専ブラ？
lastmodify.txt に対応した専ブラって、どれくらいあるんだろう？
外部ﾘﾝｸ[txt]:agree.5ch.net
521(1): 2021/12/23(木) 05:47:47 ID:36wYM+2Q0(1)調 AAS
ラブライブ板見てきましたけど議論とは程遠い状態になってますね
どうやってワッチョイ導入まで持って行くのか見ものです
522: 2021/12/23(木) 06:18:01 ID:0yzJH5nl0(1)調 AAS
>>519
残件処理も合わせると
数年単位の時間がかかりそうですね
523(2): 2021/12/23(木) 07:05:28 ID:av2KeeGf0(1)調 AAS
>>521
導入推進している賛成派（現状1〜2人）は議論しているつもりらしいですよ
524(1): 2021/12/23(木) 07:52:16 ID:PzJHAjoh0(1)調 AAS
>>523
自転車板のワッチョイ導入自演クンと瓜二つでワラタ
525: 2021/12/23(木) 13:34:21 ID:CeAV5rbJ0(1)調 AAS
自転車板は普通に気持ち悪い人も居着いていて
導入に賛成している人が多い印象でしたが
526: 2021/12/23(木) 13:39:22 ID:7g/elcay0(1)調 AAS
全部贋偽長の自演
527: 2021/12/23(木) 15:11:50 ID:OVFDY+uRO携(1)調 AAS
803: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/23(木) 00:07:33 ID:YtWECHjf
＞774
自転車板にワッチョイが入ったことなんてないからね
住人も、住人がやっていることも他の板と同じじゃないんだから
何が起こるかなんてあくまで予想でしかない
導入してみないとわからないのに想像でしかない頭の中の話を延々語ってるのがこのスレなのよね
2chｽﾚ:bicycle
811: ◆KdKYtzYpwBqe [sage] 2021/12/23(木) 08:55:34 ID:vHD4ND4Z
＞803
そんな嘘臭い騙し論理に誰が引っかかるもんですか 一旦入れてしまえば排除には物凄い手間がかかりますからね
既に隣の街で毒だと分かっているものを無理やり口を開けさせて飲ませようとしてくるならば猛抵抗が有って当たり前ですよ
2chｽﾚ:bicycle
812: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/23(木) 09:45:04 ID:Vcsf9F6L
＞778
ワッチョイ導入派は、ワッチョイがなかったらこの世の終わりみたいに騒いでるけど、
ワッチョイが導入されても、この世の終わりみたいに騒ぐのは変わらないと思うけどね
2chｽﾚ:bicycle
【NSW】Switchのギャルゲーを語ろう 31 【PSV】
2chｽﾚ:gal
2chｽﾚ:gal
E-BIKE イーバイク総合 #10
2chｽﾚ:bicycle
2chｽﾚ:bicycle
｢この世の終わりみたいに騒いでる｣て騒いでるのは導入否定派＞811側だろ…
｢やってもみてない事｣てのも今の段階では事実でしかないんだから
528(1): 2021/12/23(木) 17:21:47 ID:K3+9kmTK0(1)調 AAS
自転車板の投票も贋偽長の自演か
やる意味あるの？
529(1): 2021/12/23(木) 17:23:06 ID:8vcvPxXE0(1)調 AAS
>>523
その賛成派は、死ねとか消えろとか暴言吐きまくってるだけで議論には全くなっていない模様
530: 2021/12/24(金) 00:39:56 ID:t+apu1FJO携(1)調 AAS
>>529
205: (´･ω･`)まったく [sage] 2021/12/24(金) 00:14:10 ID:fLK3yhBJ
だよなあｗ
847: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/24(金) 00:01:51 ID:egNCOeG2
偶然なんだろうけど
鸚鵡返しされた人が３人もいたはずなのに、同じIDの人は誰もレスしないんだね
偶然なんだろうけど
こういうスレにはワッチョイはあった方が良いね
2chｽﾚ:bicycle
｢鸚鵡返ししかしない｣から｢議論にならず罵倒文句しか並ばない｣てのが
さっきの｢ﾜｯﾁｮｲ導入派達は口が悪い｣って中身の真相よなw
2chｽﾚ:gal
2chｽﾚ:gal
531(1): [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 2021/12/24(金) 03:49:01 ID:YRENM5+l0(1)調 AAS
>>512,514
板数が増えて何か問題あるか？
532: 2021/12/24(金) 09:39:45 ID:iM6JL0E60(1)調 AAS
>>531
別に問題ないかな
533(1): 2021/12/24(金) 21:11:21 ID:hlVSA1y80(1)調 AAS
使う側としては人が分散するし
管理する側としては手間が増える
534: 2021/12/24(金) 22:12:32 ID:rKBP3c9A0(1)調 AAS
どうせどちらかに偏って少数派が統一しろだの騒ぎ出すわ
535: 2021/12/25(土) 01:08:33 ID:xm8dbuBn0(1/2)調 AAS
現状でも鯔の手が行き届いていないのに
板を増やしたらもっと放置がひどくなるぞ
536: 2021/12/25(土) 01:09:42 ID:xm8dbuBn0(2/2)調 AAS
っていうか
荒らし的には放置されてる方が
むしろ都合が良いのかｗ
537: 2021/12/25(土) 09:07:34 ID:txOC2UbH0(1)調 AAS
荒らしどうこうも「俺の気に入らない奴が荒らし」という奴らが結構居るじゃん
気に入らない奴を炙り出す為に大森林を燃やし尽くす事も辞さずの狂ったムーヴを始めるが
そこには争いと無関係な大勢の一般ピープルも居る訳でさ
「迷惑だからやめてくれ、今のままでみんな平和に楽しくやってるじゃないか」という悲痛な叫びに
「荒らしたいからそんなこと言うんだろ」の一点張りだから困る
一般ピープルからは「君らこそがワッチョイ導入荒らしにしか見えないぞ冷静になれ」と呼び掛けるが絶対冷静にならないのはなぜなの？
538: 2021/12/25(土) 10:46:49 ID:ezYioq9h0(1)調 AAS
一般ピープルはまずこんなとこを見てない
539: 2021/12/25(土) 11:01:23 ID:Sp63K9fV0(1)調 AAS
クリスマスなのにお前らいつもみたいな暇つぶしの重箱の隅つつきと知能テストごっこやってるんだな…
540(1): 2021/12/25(土) 11:10:57 ID:6ebI8dqf0(1)調 AAS
代弁者はやたら主語をデカくしたがるがパンピーは5ちゃんよりツイインスタディスコードなんだよｗ
541: 2021/12/25(土) 11:24:30 ID:54roso/PO携(1)調 AAS
最初から＞890がﾜｯﾁｮｲ導入化に前向きになる気なんて感じないなｗ
そもそも自転車板にいるやつが他板へ喧嘩ふっかけて来たのは明白だったんだから…
890: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/25(土) 09:53:46 ID:4PzCKUv6
自転車板の住民からでたワッチョイ導入議論なら前向きになれるけど違うからな
2chｽﾚ:bicycle
【NSW】Switchのギャルゲーを語ろう 31 【PSV】
2chｽﾚ:gal
189: (´･ω･`)先に他板にある [sage] 2021/12/19(日) 21:48:03 ID:uDg1TpsS
レスをパクって喧嘩売っといて、いざ自分側が不利となったら｢余所(板)者が出しゃばるな！｣
だと
もう何回目かね？臍で茶が沸く思いを抱いたのはｗｗ
703: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/09(月) 02:49:33 ID:ZQx7RZRP
だ・か・ら＞701
＞599
荒らし側がこうした手口(＞462)で勝手に巻き添えを生んでるんだから諦めろよ
599: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/08(日) 19:56:48 ID:hQ6cxgYl
＞596で関係ないスレに＞462みたいな事が発生して巻き込まれた事態が事実あるワケですが
そして＞511の理屈(＞234)を振りかざして自分達はIDすら見えない安全圏板や
ニセコイスレにいて一方的攻撃的自演＞422にあるみたいな爆撃でほくそ笑みたい、と？
そういう解釈しかできないですね
2chｽﾚ:bicycle
が真実だろｗｗ
542: 2021/12/25(土) 15:31:58 ID:YBLJJCXL0(1)調 AAS
>>533
昔、狼やら羊やらに分かれてた板もあったけど、あれで何か問題あった？
543: 2021/12/25(土) 18:08:14 ID:6z4rEXyU0(1)調 AAS
童貞が肩寄せあって微笑ましいな
544(1): 2021/12/26(日) 07:52:10 ID:vuWlcvGw0(1)調 AAS
>>540
キチガイとキチガイの争いというわけか
なおさらワッチョイ変更なんて面倒なことする必要ないな
545: 2021/12/26(日) 09:27:25 ID:RbYywRSkO携(1)調 AAS
>>544
なら
949: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/26(日) 08:28:02 ID:9b5UDRf5
＞334
テンプレ改変したスレと、テンプレ改変してないスレは、
その改変でスレの趣旨が大きく変わってないなら、単なる重複スレ
つまり、本来なら「どちらか１本しか存在してはいけない」
少しくらいテンプレ改変されてても、
ワッチョイが出るとか、IPが出るとかはしないんだから、使ってしまってもいい
必要なら、2以降に自分が正しいと思うテンプレを貼り直してもいい
ワッチョイ有りスレと、ワッチョイ無しスレは、そもそも別のスレ
つまり、「どちらの設定のスレも存在してもいい」
どちらも存在してもいいのに、なぜ争いになる？
ワッチョイ無しが嫌なら、勝手にワッチョイ有りスレを立てて、そこに行けばいいだろ？
ワッチョイ有りが嫌なら、勝手にワッチョイ無しスレを立てて、そこに行けばいいだろ？
ところが、そうはならなくて、
ワッチョイ有りスレと、ワッチョイ無しスレは、
「どちらか１本しか存在してはいけない」と考える人が少なくない
だから、ワッチョイの有無で争いになる
これが、!extend の問題点の一つ
2chｽﾚ:bicycle
↑こいつ(キチガイ)の言う事を相手にする必要もない、という話だな。把握。
まあ100%｢自演｣だと分かるなら、確かにﾜｯﾁｮｲを導入する価値は現在のところは無い
がキチガイが入り込まないように予防したい、とする願望者はこれから増えるかもしれないな
546: 2021/12/26(日) 16:54:23 ID:hPV5Zgmm0(1)調 AAS
ワッチョイの表記が共通で中止になったから今日は自演盛りだろうな〜と思ってワ有りスレを見に行った
とても納得してる
547: 2021/12/27(月) 01:46:52 ID:1/aB8URsO携(1)調 AAS
980: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/27(月) 01:21:15 ID:Yvo7xtD8
＞977-978
自転車板で一番荒れてるのはこのスレなんだよ
2chｽﾚ:bicycle
＞980は自分の意にそぐわない事を｢荒れてる｣と言ってるようだなｗそりゃ
これだけの事しでかしておいて足跡がもろバレ、てんじゃ隠す為にﾜｯﾁｮｲ導入は避けたい
ってのはすごく納得だがｗ
2chｽﾚ:gal
2chｽﾚ:gal
(´･ω･`)糞ゴミ大使館78
2chｽﾚ:gsaloon
2chｽﾚ:gsaloon
548: 2021/12/27(月) 11:50:50 ID:JHjp2VuI0(1)調 AAS
>>528
メンヘル板での大立ち回りを見てないのか？
あいつ正義も何も無い煽り魔だぞ
549: 2021/12/27(月) 13:52:01 ID:gTVZV6co0(1)調 AAS
贋偽長は本物のキチガイだからな
あれには参るよ
550(1): 2021/12/28(火) 09:24:08 ID:fYBFyQclO携(1)調 AAS
思いっきりﾜｯﾁｮｲ否定派の墓穴だよなコレw…↓
216: (´･ω･`)なんだｗ [sage] 2021/12/27(月) 10:26:33 ID:XsMeE/6j
2018年の段階で既に｢ﾜｯﾁｮｲ導入賛成多数｣ぢゃね〜かよ！！www
987: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/27(月) 08:51:31 ID:ysmbwsdT
＞985
おおっ、既に投票スレ有るじゃないか
投票クンは次スレに持ち越して議論スレの埋め立てを続けずにそこでやれ
次スレに持ち越すようなら
やはり105の運営作業スレ突撃でワッチョイ導入催促を誤魔化すスレ流し目的似非投票劇でしかない
2chｽﾚ:bicycle
うわ白々しい！wこんな事を既にレス主が言ってるのに↓
399: ◆0DhPnZR.Lk (ﾜｯﾁｮｲ ed90-ajMe [14.10.8.224]) [] 2018/09/02(日) 09:52:32 ID:khgl647O0
現状397レスまでの結果を集計しました。
賛成
投票数:262
固有IP:250
固有SLIP:247
反対
投票数:25
固有IP:24
固有SLIP:24
賛成多数ですが、提案者が失踪しています。
申請自体も何者かが取り下げていますので、このままでは入らない可能性が高そうです。
現在、出来るだけ適切な手つっきを踏みつつワッチョイ導入を目指したいと考えています。
以下の元スレで議論を再開したいと考えていますのでご協力お願いします。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
2chｽﾚ:bicycle
2chｽﾚ:vote
551: 2021/12/28(火) 18:52:47 ID:diD7mhvh0(1)調 AAS
投票なんて無意味なのはこれまで何度も繰り返し言われ続けてきた事なのに
それをすら知らない連中がドヤ顔で投票結果(ｷﾘｯとか持ってくる時点ですでに色々と問題あるんじゃないかな
ろくに運営系のスレも過去の発言ログもろくらチェックしてないって事の証左であるし
552(1): 2021/12/28(火) 19:10:48 ID:32wfiGzL0(1)調 AAS
なんか議論ごっこに白熱しているようだが…
ここって荒らしが勝手に立てた隔離スレだからな
IDコロコロで荒らしたいバカ専用だぞここは
553(2): 2021/12/28(火) 21:27:04 ID:hEOtpxWW0(1)調 AAS
>>552
荒らしとが立てたのりは向こうのワッチョイ付きスレだぞ
前スレの721あたりから自演しはじめて、なんとこの過疎スレで900にすらなっていない788レス目で
あまりに早漏すぎるタイミングで建てられた明らかな乱立目的で建てられた重複スレが向こうのワッチョイ付きのスレだよ
2chｽﾚ:operate
比べこっちは正規の手順どおりにスレの終了ギリギリで立てられた正規スレだから
昔がる★の頃にどんなに早くても900以降推奨
それより前の明らかに早漏すぎるタイミングで建てられたスレは乱立目的の荒らしとみなすとかいう発言あった気がする
554: 2021/12/29(水) 01:05:22 ID:iON8F4nc0(1/2)調 AAS
とIDコロコロ荒らしが何か言っておりますｗ
555: 2021/12/29(水) 06:12:46 ID:7Qu6u7wt0(1)調 AAS
>>553 ID:hEOtpxWW0
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
＝
２ちゃんねるギネスブック ５ P35
2chｽﾚ:dataroom
556: 2021/12/29(水) 06:27:52 ID:6YCJ9kfN0(1)調 AAS
>>553
> 昔がる★の頃
和歌みたいだな
平安時代とか指してるのかな
557: 2021/12/29(水) 09:41:14 ID:E/ON6y3i0(1)調 AAS
8音だし、和歌っぽさは一切感じないが
558: 2021/12/29(水) 10:16:35 ID:TWA1DwfW0(1/2)調 AAS
8音でなくてもいいようにローカルルールと板設定を変更してくれ
559: 2021/12/29(水) 10:17:20 ID:TWA1DwfW0(2/2)調 AAS
あ、8音でもいいように、かw
わけわからんけどw
560: 2021/12/29(水) 12:08:40 ID:9ORBr4xzO携(1)調 AAS
そりゃﾜｯﾁｮｲ欲されるわコレw↓
DAHON ダホン 136台目
2chｽﾚ:bicycle
2chｽﾚ:bicycle
2chｽﾚ:bicycle
39: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/28(火) 17:48:21 ID:BWOxusS/
＞38
ワッチョイ導入派はワッチョイの素晴らしさを体現するために全てのスレへの書き込みにワッチョイをつける
おや？105と軍団の皆さんが常にワッチョイ付きで自転車について話す姿を自転車板のどこでも見ませんなあ
これでは追跡が気味悪いというワッチョイ否定派の声に全く応えていませんな
ワッチョイ否定派はワッチョイ無しの素晴らしさを体現するためにワッチョイを一切つけない
これだけの話だぞ？
ワッチョイをとことん否定する側がなぜワッチョイをつけるんだよ(笑)
そんな事したら君らが主張の根拠にするだけだろ
これぞ｢その手は桑名の焼き蛤｣だ
2chｽﾚ:bicycle
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
2chｽﾚ:operate
561: 2021/12/29(水) 12:12:31 ID:iON8F4nc0(2/2)調 AAS
年末年始も議論ごっこか…いつも暇だね君たちはｗ
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