[過去ﾛｸﾞ] Let's talk with Jim-san in operate. ★46 (1001ﾚｽ)
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488(3): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/07/30(水) 00:25:43.88 ID:b1/yy3Zo0(1/3)調 AAS
>>486
全部読む必要なんてないよ。
それこそ流れを読む必要だってないのかもしれない。
たとえばだが、何かを変更しようとする議論がされている。
その「何か」さえ分かれば、後は
・その変更に賛成か反対か
・その理由
これだけ行って去っても良いわけ。
で、変更人が重視しているのは「その理由」の部分であって、決して論破することではない。
論破する必要がないんだから、最悪他の人の話をまったく聞いていなかったとしても理由がまともなら意見として考慮される。
じゃ何のための議論か？となるわけだけど、これはその「理由」に問題点や必要性という点で反論が出る場合がある。
じゃあその問題を解決してくださいとか、解決できないなら別の案を、というのが議論の必要性なわけ。
こういう「理由」や「問題」、「解決法」なんてのは当然投票じゃ得られない情報なわけで
変更人が変更する上で必要な情報を得るために議論してくださいってのが自治議論。
すべての設定変更がこのとおりだとは言わないけど、基本的にはこういう感じのものなはずなんだよ。
まあライトユーザーが入りにくいってのは分かるけどね。
494(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/07/30(水) 00:46:42.71 ID:b1/yy3Zo0(2/3)調 AAS
>>489
それはちょっと違う。
投票ってのは「票」が重要でしょ。
同じ意見が100票集まれば投票としては重要なことでも
議論においては「理由」のみが重要であり、その数は重要ではない。
多少なりとも考慮はされるだろうけどね。
極端なことを言えば賛成100、反対1だったとしても賛成の理由に重大な問題があれば設定変更人は変更しない場合もある。
これが単なる投票ならば「賛成100」という事実のみが重要とされ、理由に潜む問題を知ることなく変更されるかもしれない。
反対1がその重大な問題を指摘する場合もあるということだ。
これはあくまで極論、それらが投票と異なるものだということの説明。
もし>>489の言う投票が「賛成/反対の数」ではなく、「その理由」を見れば良いじゃないかというならば、
それこそ『投票』という方式を取る必要もないわけで。
あと、わたしはライトユーザーが参加しにくいという点に対して、流れを無視してもいいから意見を書けば良いだけと言ったわけで
自治議論全体として「流れを無視してただそれだけ」であるならたぶんそれは却下されるかもしれない。
>>488で書いた「何のための議論か？」というのもちゃんと読んでね。
540: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/07/30(水) 15:41:05.00 ID:b1/yy3Zo0(3/3)調 AAS
>>495
＞こんなことはいえなくなるのだ
これは自治議論ではありません
ライトユーザがすべての意見を把握する必要なんてないんですよ。
「流れを読めないから意見できない」というライトユーザがいるなら
「流れは読まなくて良いから意見だけすればいい」と言っているだけです。
さて、>>489の２点をあなたは「投票だ」と言いました。
これがあなたの考えている「投票」と同等であるなら、
「実際に投票する必要なく>>489という形で意見すれば問題ない」ということになりますよね。
利用者側が「投票」のつもりで「賛成・反対・その理由」を書いたとしても、設定人が意見として受け取ればそれで十分なのです。
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