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【板分割?】三国志・戦国板【規制強化?】 (255レス)
【板分割?】三国志・戦国板【規制強化?】 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/
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119: KowLoon ◆kowloon5Yg [sage] 2003/05/02(金) 19:15:51 ID:jAC9I8050 >>114 規制するかどうか等ではないですかね。 私は運営にいた経験が無いのでどのような事を出来るかわかりませんが、個人 に対してある種の制裁程度は可能かと思いますがどうでしょう? >>118 保守あげを保護したいという方が居なければ自治内ではかなり簡単に一本化さ れるかと 勿論、方法はまだまだあるでしょうから幾らか考える事は重要ですし反対なん てしませんよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/119
120: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 19:16:09 ID:j2P8dJat0 保守荒らしが、狐さんが出てくるほど運営サイドにとって問題があるのなら 現状に保守荒らしについての項目を増やすだけでいいということもできますが…… しれじゃダメですか?>みなさん http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/120
121: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 19:19:09 ID:S0JVRCwu0 三国志・戦国板にたくさんいるage荒らしさんがage荒らしをする動機は、 「ageて面白いことを書き込んで欲しいから」、ってことでいいのかしらん? そうすると対処法は・・・やっかいですね 即死判定をキビシクすれば解決? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/121
122: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 19:20:32 ID:j2P8dJat0 >>121 分からないですねえ… でも即死判定を導入する件については私も賛成です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/122
123: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 19:20:42 ID:+v2lQl1E0 >>120 誰にとっての問題なのか、もう一回考えてみてくれるとうれしいんですけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/123
124: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 19:24:15 ID:x4HRt0hO0 >>81 >実際の話、「保守の必要性があるから保守してる」訳じゃないところが >この議論の一番難しいところではあったりする これが、的を射ていると思います。 具体的にどうするのか分からないですが、規制強化に一票。 >そもそもdat落ちの仕組みも理解してるのかどーかすら疑問 書き込み時間が影響する。て何処かでみた気がするのですが dat落ちの仕組みについて、公表するのが問題ないなら 誰か解説して下さい。 あげないと保守できないと思ってる人、いまだにいる気がします。 >>120 >保守荒らしについての項目を増やす ローカルルールを読んで行いを改めるのか疑問。何もしないよりはいいとおもいますが こうして、ここで問題化してる事も気づかない程、無自覚な人が多いのではないかなー http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/124
125: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 19:29:32 ID:j2P8dJat0 あと、一つ確実に保守荒らしが減る方法があります。 特に悪質な者を見せしめ的にアク禁してしまうことです。 非現実的ですが、効果的だと思います http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/125
126: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 19:31:02 ID:+v2lQl1E0 運営サイドだの、誰かだの、 少なくとも、絶対に自分には関係ないと思っているのはわかりました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/126
127: KFCNo.06@ロコルール ◆FWT4WwRULE [] 2003/05/02(金) 19:31:03 ID:5VA+AOsV0 ロコ〜 ロコ〜 幸いにも、三戦板は海王さんが見てくれているので とかげの尻尾切りの調整をお願いするのもいいかも、、 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9 >>53 1ヶ月ですねー http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#13 >>125 この人とか? http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/214 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/127
128: 奇矯屋 [] 2003/05/02(金) 19:34:52 ID:6hAiitYDO >>126 オレは訓告までしか言及してないですけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/128
129: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 19:39:24 ID:??? >>121,122 即死判定は鯖単位の設定です >>124 dat落ちの説明です ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?pastlog#y31ae1ae >>125 アク禁には多くの巻き添えが出ますよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/129
130: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 19:39:52 ID:+v2lQl1E0 >>128 訓告するのは誰がやるって言ってましたっけ? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/130
131: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 19:42:12 ID:j2P8dJat0 >>129 ?IPは一定ではないからですか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/131
132: KFCNo.06@ロコルール ◆FWT4WwRULE [] 2003/05/02(金) 19:45:26 ID:5VA+AOsV0 無自覚な荒らしさんや荒らし予備軍さんは、ローカルルールや公益性の高いスレで 今回の経緯を説明すればわかってくれる人達も結構居ると思います、、 例えば、KowLoonさんが>>109で仰ったような方法ですね わざとやっている人達は、大量のスレを保守しようとすると思うので >>127で書いたように、とかげの尻尾切りのような手段が有効だと思います これも規制といえば規制ですけど http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/132
133: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 19:46:14 ID:j2P8dJat0 >>132 尻尾きりくらいならしょうがないと思います。 しばらくすれば解けますし http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/133
134: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 19:46:34 ID:+v2lQl1E0 >>131 >>102>>107 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/134
135: 奇矯屋 [] 2003/05/02(金) 19:49:27 ID:6hAiitYDO >>130 なるほど。自治の姿勢を問うていたわけですか。 三戦自治にチェックできるスキルのある人いないですからねぇ。 お願いや自警、報告などの運動をこまめにやるくらいしかできない。 モラル論は空虚ですし、住民全体に浸透させるのは速効性がない。 案内人増やして対応すればいいんですか? ケータイで辛いのでまた夜中に来ます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/135
136: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 19:52:28 ID:VYNf9hWQO しっぽ切りでどうにかなる問題じゃないだろ。 空気よめや。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/136
137: YA ◆LunaXeqGSw [sage] 2003/05/02(金) 19:54:17 ID:s8FW84v90 age荒らしの人に自分は荒らしだと自覚してもらうには、とかげのしっぽ切りが一番有効だと思いますが >>136 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/137
138: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 19:56:55 ID:S0JVRCwu0 >>129 > 即死判定は鯖単位の設定です もちろん、「即死判定が効果的な解決手段」となれば即死判定がキツイ鯖への移転となるでしょう 移転の後、age荒らしは減っても別の不具合を抱えることになるかもしれませんけどねイヒヒヒヒ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/138
139: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 20:00:14 ID:IGtYQbnh0 >>131 そうです。ピンポイントの規制は無理ですよ。 んで巻き添えになった人は>>102>>107と >>137 大量にレスしないと引っかからないんですけど>トカゲのしっぽ 逆に普通にレスしてても引っかかる設定にしますか? >>138 あぁ移転のことでしたかw それならex7なんてちょうど良いですねwww 空いてればですけど http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/139
140: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 20:02:20 ID:+v2lQl1E0 >>137 えっとね、何を言ってるのか不明なのでスルーしてたわけですが、 いろんな人がやってるって前提を踏まえて話してますか? バーボンにはひっかからないと思いますけど。 えっと どこから話せば・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/140
141: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 20:03:13 ID:T5NZgVsR0 ex7に入ったら「VIPから来ました」「VIP植民地」等のスレがしばらく居座るというおまけ付き。 #おまけ? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/141
142: YA ◆LunaXeqGSw [sage] 2003/05/02(金) 20:09:58 ID:s8FW84v90 >>139-140 申し訳ない、尻尾切りとバーボンを混同してました。 手動で、ということです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/142
143: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 20:10:05 ID:OFeER/zi0 1(age荒らしで困っている) ↓ 2規制情報板にage荒らし報告 ↓ 3FOX★<困っているなら対策しましょう ↓ 4このスレ 実際age荒らしで困っている様子ではないので、 初めから食い違ってるように見えるんですが。 間違ってますか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/143
144: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 20:22:51 ID:VrnaUm740 >>143 むしろ 2.規制情報板にage荒らし報告 ↓ 3.ログ掘りしたら大勢でやってるみたい ↓ 4.FOX★<三戦板はどうなってるんだ? ↓ 5.このスレ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/144
145: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 20:27:11 ID:??? 朝から勘違いしてたのかも 自治スレが何もしてないから狐さん興味を持ったのか そういえば荒らし報告とかあまり見ないよね 自治スレサミットっていうマルチポストで報告されてた人はいたけど IDか懲罰鯖? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/145
146: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 20:28:52 ID:sW9pGVIV0 えーと、これまでのスレの流れを見て自分は勘違いしてました。 自治スレの方にリンクが貼ってあったので、てっきり今の自治の混乱 を解決する為、板分割を視野に入れて話し合うのかと思ってましたので・・・ >>12 >>13 >>14 >>15 辺りのやりとりで、その辺も視野に入れてと勝手に勘違いしてました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/146
147: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 20:29:43 ID:+v2lQl1E0 >>143 困ってないのは一連のレスを見れば明白で、 でも実際そこにあるそれをどうするの?っていうのが議題。 まずは>>10のように現状をあぶりだしましょう、としたが、 「困るんだったら誰かがこうすれば?」という意見が多数を占め。 困ってないから手をだすな!と論破する人もいず。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/147
148: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 20:39:25 ID:S0JVRCwu0 age荒らし対策のついでにいろんなことお願いしちゃおうぜ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/148
149: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2003/05/02(金) 20:41:03 ID:sW9pGVIV0 と言うか・・・私見ですけど、これが、三戦の問題点じゃないかと。 策が多すぎる。 策と策の仕掛け合いで、話し合いにならない。 愚痴ですけど・・・取り敢えず、カンチガイ君は戻ります。 ご迷惑を、おかけしました。 ええっと・・・マジメに考えられてた方には失礼しました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/149
150: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 20:45:16 ID:sW9pGVIV0 ああと・・・すいません。 自分、一人の意見ですのでお間違いなきようお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/150
151: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 20:56:40 ID:OFeER/zi0 >>147 > 困ってないから手をだすな!と論破する人もいず。 論破できないからでしょう。 age荒らし徹底排除の運営方針が出たならそれまで。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/151
152: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 21:02:26 ID:oN9Gr8JF0 そもそも論破するスレでもないし 論破したからと言ってFOX★が必ずやるわけでもないし 10 名前:FOX ★[] 投稿日:05/02/03 08:38:00 ID:???0 まずは「何々したらいい」という話しは禁止。 現状報告&現状認識の共有から、 まず皆さん>>10を読みなおして、現状報告+認識の共有に絞りましょう。 どうこうしましょうという話は後回しで。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/152
153: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 21:05:57 ID:oN9Gr8JF0 >>138-139 即死判定がきつい鯖になったら、今よりも却ってひどくなるだけかと思うけど。 (保守目的じゃないage荒らしに、保守目的のものがプラスされるのだから) 実際の話として、規制議論板へ報告した本人がどういう意図で報告してるのか、 どういう風にしてほしいのかを語らなければ、話なんて進まないと思う。 「保守荒らしスレが掘られてたから、困ってませんでしたが私怨で報告しました」ってのはなしで。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/153
154: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 21:22:35 ID:r5PTMS2d0 あげ荒らしって? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/154
155: 現状をまとめてみました [sage] 2003/05/02(金) 21:27:01 ID:OFeER/zi0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/383- age荒らしが多数存在する >>24 保持数不足ということはない 保守は特定のスレに集中している >>48 他の人が貼るネタをあてにして 単に「保守」「あげ」と書きこんでる奴が多いだけ >>67(どんなスレが保守age荒らしされるのか) なんか規則性でもあんのかなと俺も思って、報告あがってるスレを まとめツールでまとめてみましたが全部見事なまでにバラバラ・・・('A`) >>80(DAT送りの間隔は?) 一ヵ月に一度くらいのDAT送り スレ立てペースはだいたい7〜8本/日 海王の登場で今はもう少し長いと思う >>81(なぜage荒らしをするのか) 実際の話、「保守の必要性があるから保守してる」訳じゃないところが この議論の一番難しいところではあったりする そもそもdat落ちの仕組みも理解してるのかどーかすら疑問 レス多数 住民はage荒らしで困っていない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/155
156: KFCNo.06@ロコルール ◆FWT4WwRULE [] 2003/05/02(金) 21:28:14 ID:5VA+AOsV0 過去4回の圧縮はこんなペースみたいですね 04/11/10 04/11/28 04/12/18 05/01/12 1月21日以降、海王さんが削除を見てくれるようになって以来 圧縮が起こる気配すら無さそうです 現在700スレ割ってますし、、 >>152 すみませんです、、 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/156
157: KFCNo.06@ロコルール ◆FWT4WwRULE [] 2003/05/02(金) 21:32:59 ID:5VA+AOsV0 >>82 多分同じスレを見ていたと思いますが、抜けがある可能性も否めないので >>156は目安程度ということで、、 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/157
158: KFCNo.06@ロコルール ◆FWT4WwRULE [sage] 2003/05/02(金) 21:39:04 ID:5VA+AOsV0 そのスレが1月25日で終わっているので もしかすると一回ぐらい圧縮があったかもです、、 もしご存知の方がいましたら補足お願いします http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/158
159: 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ [sage] 2003/05/02(金) 23:35:30 ID:???0 荒らしが多いの?少なくとも削除で対応仕切れない状態ではないよ。 スレ乱立したなら放置してdat落ちさせる。保守されて他のスレが圧縮で落ちるようならスレ削除依頼を出す。 それも間に合わないほどの急激なスレ立てならとかげの尻尾の発動。 age荒らしが出てもそれだけならスレは落ちないから放置。 age荒らしが頻発し、可読性を損なうほどならレス削除依頼を出す。レスアンカーを使わずに待つ⇒透明処理。 今ひとつ何が問題か分からなかったり。。。orz http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/159
160: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 23:43:40 ID:oN9Gr8JF0 >>159 いや、根本的に>>1のスレ元とかの流れから読んでレスしてくれないか。 さらに話が脇道に反れるのはご免だ age荒らしとかって、削除で対応すべきもんでもないだろう。 (それも「保守だけになってるスレ」という話でもないし) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/160
161: 奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ [] 2003/05/02(金) 23:46:25 ID:4fs/2FtR0 >>159 そう?締め出された「時代違い」や 三国志演義派生作品の「水滸伝」を一つの板で語るようにしたいと 運動する荒らし固定がいるとかが問題なんじゃないの? まあオレのことなんだけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/161
162: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 23:47:31 ID:oN9Gr8JF0 海王タンのために、わかりやすく解説 (1)age荒らし・保守荒らしに三国志・戦国板の報告がありました (2)掘ってみたら色々な人がやってました (3)色々な人が保守をやってるのは何故?とFOX★が疑問に (4)「保持数が足らなくて保守してるならここでざっくばらんに」 (5)実質的には保守じゃなくてレス乞食がレス目当てで上げてるだけ というところまで話の流れが来たところです。>>155あたり見てくだされ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/162
163: 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ [sage] 2003/05/02(金) 23:55:27 ID:???0 >>162 なるほど、それが現状な訳ね。 それで問題は何だろう? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/163
164: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/02(金) 23:58:21 ID:??? それが解らないのよwww http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/164
165: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2004/05/02(日) 00:03:08 ID:QAki2OW20 住人にやらせろよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/165
166: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 00:04:47 ID:N1pl0yYa0 >>163 いやほら、「報告してる奴が潔癖すぎるのが問題だ!」とか言うのは簡単だけど そんな事を言っても何も解決しないじゃん? そもそもあそこに報告した奴がどうして保守荒らし・age荒らしに報告したのか、 報告した奴はどうして欲しいのか、それがさぱーりわからないから話が進まないのよ。 俺は単に芋掘りしてほしかっただけだろと睨んでるが、、、 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/166
167: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 00:05:07 ID:+eW0UfFY0 三戦板の人たちが 頻繁に運用板に訪れてるからでは? だからきつねさんは何が問題なのか住人に把握させようとry 私の深読み・勘違いかも・・・だけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/167
168: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 00:34:04 ID:N1pl0yYa0 >>167 結局、運用板で訴えてるのは単に「俺の思う通りに動いてくれないんです!」 という事だけで、問題点なんてほとんどないっていう事の現れでしかないでしょ。 アホくさ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/168
169: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 00:38:02 ID:w5M+w61y0 >>167 三戦って頻繁にこの板で見るか? 議長や政治の人とかほどキャラ立ってないから見落としてるだけかな? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/169
170: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 00:45:00 ID:HEwTCdDb0 ・・・なんだか流れも微妙っつーかほとんど読めてないが一つ。 三戦はネタの為ならなんでもやる板 なんとなく今回も同じ臭い。勘ですけどね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/170
171: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 00:47:12 ID:N1pl0yYa0 しまった!これは孔明の罠じゃ! 引けい!引けい! ジャーンジャーンジャーンジャーン げぇっ、関羽! ぐらいの計略に踊らされてるだけの余寒 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/171
172: 奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ [sage] 2004/05/02(日) 00:49:40 ID:wpXkoo2S0 スレが無駄になるからせめて新板をねだりたいものだ。 分割でも何でもいいから。申請は両方とっくに出てるし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/172
173: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 00:53:45 ID:NT41Lg/k0 それじゃ・・・恥かき(?)ついでに・・・ 【板名】 歴史サロンBe板 【理由】 現在の2chでは、各テーマが細分化され全般的な話題を扱う板が 無いように思います。 また、内容が専門化していて興味がある程度では参加出来なくな っています。これは、これでいいと思うのですが。 ゲーム、漫画、小説、テレビ・映画の媒体を超えて背景の歴史をもっと 気軽に趣味やネタとして語りたいのです。 ただ、今現在日本史・世界史・三戦と各板がありますので、出来れば 「Be」の方に作って頂けないでしょうか。 【内容】 歴史雑談 (歴史ゲーム・歴史小説・ネタ・テレビ映画等) 【需要】 あると思います。 【鯖】 おまかせ 【フォルダ】 rekisisalon 【カテゴリ】 Be板 【名無し】 歴史に残らなかった名無しさん(仮) 【ID】 Beと同じ。 相変わらず無茶ですが、よろしくお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/173
174: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 00:55:44 ID:N1pl0yYa0 >>172-173 いやそれって単なる自分の都合でしかないからさ('A`) 普通に申請しろよ。都合がいいから何でも申請しようとしないでさぁ。 結局スレ趣旨に合う問題点はなくて、単にLRを変えたい奴とか 新しい板を欲しがってる奴が、目を向けてもらうためにやったんだと 勘違いされるぞ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/174
175: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 00:57:57 ID:NT41Lg/k0 スマンです・・・・・・_| ̄|○ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/175
176: 奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ [sage] 2004/05/02(日) 00:58:22 ID:wpXkoo2S0 申請はとっくに出てると書いたはずだが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/176
177: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 01:10:03 ID:N1pl0yYa0 >>176 申請が出てるなら待つべし ここでマルチで申請したらさらに印象悪くなるだけ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/177
178: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 01:19:20 ID:NT41Lg/k0 すいません、調子に乗りすぎました・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/178
179: 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ [sage] 2004/05/02(日) 02:03:27 ID:???0 んー、じゃあ問題が何か分かっている人待ちってことね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/179
180: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 02:05:21 ID:N1pl0yYa0 >>179 そですそです なんか暴走してあなたのスレでお呼び出しかけちゃった人がいるみたいで 無駄足かけちゃって申し訳ないっす http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/180
181: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 02:15:24 ID:F/8NLlZ30 歴史サロン板みたいなのは、 申請はとっくに出てるといいますが、少しずつ違ったものが 過去から繰り返してずっと出されて黙殺されているわけです。 三戦板の人たちだけじゃなく、学問の歴史系の人も要望してます。 それとは別に、SF系や神話系などのゲームやコミックのファンの中には、 未来や神々の時代の歴史を語りたい人が居るわけで、 そういう人たちは、三戦板みたいな本格的な歴史サロンを夢見る人たちとは やはり肌合いが違うわけなので、 歴史サロン板の需要は1つじゃなくて2つぐらい作ってもらわないと困るくらいあるんじゃないですか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/181
182: KFCNo.06@ロコルール ◆FWT4WwRULE [sage] 2004/05/02(日) 02:45:11 ID:o2ziPnli0 >>180 私ですね。面目ない、、 海王さんお手数おかけしました、、 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/182
183: FOX ★ [] 2004/05/02(日) 03:34:23 ID:???0 「warhis の age あらし報告は禁止」でいいのかな? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/183
184: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2004/05/02(日) 03:41:44 ID:GctTyv4S0 >>183 それで、どうぞ・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/184
185: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 03:42:25 ID:N1pl0yYa0 >>183 なんでまた禁止なのやら http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/185
186: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 03:44:12 ID:G8dHcA5o0 >>185 報告がウザイので >>183 OKです。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/186
187: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 03:49:14 ID:N1pl0yYa0 >>186 いや、でも精度がいいのもあるし。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/383-386 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/393-399 色々な人がめちゃめちゃに混じってたらログ開示しない方針ではどでしょ?>>183 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/187
188: FOX ★ [] 2004/05/02(日) 03:56:08 ID:???0 色々な人がめちゃめちゃに混じってたら報告しない方針ではどでしょ?>>187 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/188
189: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 03:58:00 ID:VIUeACHk0 ( ゚д゚)ポカーン http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/189
190: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 03:59:40 ID:N1pl0yYa0 >>188 いや、IDも何もないのでこっちじゃ同一か別人かわからないんですが・・・('A`) あぁ、客観的に明らかに同じ人だと確信できなかったら報告しないって事っすか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/190
191: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 04:03:39 ID:UbriZSNC0 すると、強制IDの導入ですかぁ!? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/191
192: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 04:08:46 ID:N1pl0yYa0 っていうか、何で俺は報告した張本人じゃないのにFOX★と質疑応答してるんだろう(´・ω・`) 張本人はどこにいるんだよヽ(`Д´)ノ 毎日糞みたいな言い合いで自治スレ伸ばしてる連中はどこ行ったんだよヽ(`Д´)ノ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/192
193: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 04:20:22 ID:VIUeACHk0 報告されたからには、 ログ開示等それなりの対処をしなければならないってことなんですかね。 報告を禁止するのは無理なんで、 それ以外の対策としては、 >>91 (報告の精度を上げるため)強制ID >>109 LRに 保守あげ行為は荒らし扱いとなり、規制の対象となります て一行加える >>121 即死判定をキビシクする 反論>>153 >>125 特に悪質な者を見せしめ的にアク禁してしまう >>132 ローカルルールや公益性の高いスレで今回の経緯を説明する こんなところでしょうか。 >>10のレスに基づいて現状報告&現状認識の共有のレスがメインだったので、 対策案は少なめです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/193
194: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 05:05:49 ID:VIUeACHk0 件の報告をよく見ると、12/31からほぼ一ヶ月にわたる保守レスが報告されてます。 三戦板以外の他の板でも、一ヶ月分のレスを満遍なく探せば、 あれだけの保守レスを集めるのは難しくないと思います。 (除くぷららの人) 三戦板だけの特殊事情とは言えないと考えるんですが、どうでしょ? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/194
195: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 05:31:03 ID:8e9TQ2Ut0 普通保守荒らしというのは、 圧縮の直前とかのタイミングで、 何時間もPCの前に貼りついて、 狂ったように1行レスを何百ものスレに書き込む人でしょに。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/195
196: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 05:56:56 ID:gGVpkhel0 どうせ報告したのは↓のスレの自治基地外だろうな(w 三戦板 保守荒らし追跡スレッド ttp://makimo.to/2ch/hobby5_warhis/1081/1081314728.html http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/196
197: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 06:36:11 ID:1q62u6jN0 何時間もPCの前に貼りついて、一行レスがついてないか 狂ったように何百ものスレをチェックする http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/197
198: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 06:40:52 ID:VIUeACHk0 >>196 ・・・それっぽいですね。 海王氏も>>179で言及してますが、 age荒らし、保守荒らしで困ってる人が登場してくれないと 話の進めようがないですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/198
199: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 11:19:58 ID:w5M+w61y0 今回のは私怨だったと・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/199
200: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 12:35:04 ID:UP0vbpAk0 だいたい2、30の無双スレが保守されたくらいでどうだって言うんだ? 良スレにいちゃもんつけて消しまくってる削除依頼厨のほうがよっぽど問題だろ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/200
201: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 14:09:43 ID:UanJTYm60 本当に必要なスレなら削除されません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/201
202: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 15:06:43 ID:jaKn1+80O どうなんでしょう 今のルールの決まり方に疑念があって質問してもまともな答えが返ってこないのと同時期に 自治スレ不信のなかグレーゾーンにあったスレは確かに愉快犯的に依頼が出され 消されていきました その責任を削除人に丸投げしたうえに「削除議論に行け」と吐き捨てていた依頼者がいました わざわざIPアドレスをさらすくらいならと、泣き寝入りした住人が少なからずいます 他人の楽しみを潰すだけの規制自治など不要です あげ荒らしや一行レスなど少なくとも自分には大した問題ではありませんでした 今一度問題を最初から考え直していただきたいです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/202
203: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 15:10:17 ID:N1pl0yYa0 >>199-202 あんま私怨私怨言ってると、報告禁止にさせられて 結局は自治厨のフリをした荒らしの思う壺だと俺は思う 惜しいかな、蜀! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/203
204: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2004/05/02(日) 15:10:37 ID:w5M+w61y0 自治スレでどうぞ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/204
205: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 16:00:38 ID:mz815vB/0 >>202 >わざわざIPアドレスをさらすくらいならと、泣き寝入りした住人が少なからずいます IP晒すのが嫌なチキンになぜ構う必要があるんですか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/205
206: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 16:14:31 ID:jaKn1+80O 反対に聞きます そのチキンという侮蔑の言葉で指された人たちが 掲示板を使いづらくされなければいけない理由は何ですか 入り口を狭くした閉鎖的な板がよいのならば、それこそ他に場所を借りて個人でやるべきでしょうに http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/206
207: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 16:20:00 ID:hUxMemPD0 三戦隔離板だ! な ん で も あ り だ!という勢いでネタスレ乱立というのが 問題の始まりだったのではないかと言ってみる 三戦クオリティーとか言ってるが実はそれって洒落になってないのでは? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/207
208: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 16:20:27 ID:w5M+w61y0 >>205,206 ここでやる話でしょうか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/208
209: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 16:23:31 ID:q3digaza0 ・乱立してない ・乱立してても問題になってない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/209
210: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 16:25:05 ID:YqhPNkuR0 また話題があらぬ方向へと向かっておるな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/210
211: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 16:45:16 ID:mz815vB/0 >>207 なっていませんねえ。 だからこそ、運営の一人たちで決めてもらいたいんですよね。 話し合いは不可能だし。 おっとスレ違いすいません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/211
212: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 16:46:47 ID:N1pl0yYa0 ぬぬぬ、またしても孔明の仕業か! >>207 いや三戦からネタ取っちゃったら板の魅力何にもないし。 いいネタがあるから、他の人を当てにしたage荒らしが出没する訳で。 確かにネタスレがなくなりゃage荒らしはいなくなるだろーけどさ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/212
213: 荀攸 [sage] 2004/05/02(日) 16:58:10 ID:N1pl0yYa0 いかん!! FOX★殿がこのように反応なさり、それが世に伝わることがあれば ただの虚言に得体の知れぬ実を与えかねん!! どうすればよい!? どのようにFOX★殿の心をおとどめすればよいのだ!! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/213
214: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 16:59:07 ID:mz815vB/0 即死は欲しい…!単発目的のスレ多すぎ! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/214
215: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 17:00:54 ID:YqhPNkuR0 >>207 「隔離板だった」ということと「スレ乱立」に関しては相関関係は無いよ。 「隔離云々」の話を前提条件に、「スレ乱立の抑止対策」を自治で行ったことは多々ある。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/215
216: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2004/05/02(日) 17:05:21 ID:YqhPNkuR0 >>200 先程、松茸が慌てて無双スレを依頼しに行ったようだ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/216
217: ◆5rw.07MTD6 [sage] 2004/05/02(日) 23:03:03 ID:05rmom70O >>156-158 05/01/12でなく05/01/16ではないか 圧縮直後に削除入るのが常套だな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/217
218: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2005/05/02(月) 22:13:39 ID:/evs86Zl0 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/218
219: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2006/05/02(火) 22:04:47 ID:MQs8AoZh0 いきなり廃れたな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/219
220: 奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ [sage] 2006/05/02(火) 23:45:51 ID:jEnY9EIL0 あえて書き込もうか。 >>10の狐様発言への方向に向かっていないことへの憂慮。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/220
221: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2006/05/02(火) 23:47:58 ID:DxUrUIWo0 >>219 せっかく三国志・戦国板の事について話し合うスレだというのに ネタかましてるのが俺だけじゃぁねぇ。。。 せめてなんかネタを絡ませながら、真面目に話し合いしてほしいでござるよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/221
222: 奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ [sage] 2006/05/02(火) 23:54:22 ID:jEnY9EIL0 >>221 おのれ!誰だ!? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/222
223: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2007/05/02(水) 00:24:51 ID:X5M6d6IK0 | | // /二つ_つ □■□■□■□■□■ | | // /二つ./ ) /⌒)_ ._ _ノ □■□■□■□■ | | // /二つ (ノ / / (__)(_)、 ノ □■□■□■□ | | // / i / / Y (_)() く >>222よくぞ聞□■□■□■ | | // i ノ _ノ / _ _ノ ノ ) この西涼□■□■□■ | | // / / .i ( / ∠ 錦馬□■□■□■ | | // / / /i ゙-、( ヽ □■□■□■ | | // / ./ω・´) / i i n ⌒□■□■□■ | | // / / ´Д`) / .ヽ___ノ _ノ/-っ □■□■□■ | | // /. .⌒/ /二二_づー' □■□■□■ | | // / 馬 / ./ □■□■□■ | | // / / / // □■□■□■ | | // / / / // □■□■□■ | | // / / // □■□■□■ | | // / __/ // □■□■□■ | | // / □■ // □■□■□■ | | // / / □■./ □■□■□■ | | / / ./ /□■ □■□■□ | | ./ / / // □■□■□■ ! _ノ ノ .// ,,,-'□■□ / / // ,,,-''' ./ / // ,,,-''' _,,,,―'''' ̄ // // -''' _,,,,―'''' ̄ _ノ⌒/ / _,,,,―'''' ̄ ⊂_/ '''' _____________ (一物があまりにもデカイ為、台詞が見づらいですがご了承ください) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/223
224: 奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ [sage] 2007/05/02(水) 00:30:10 ID:404khCvK0 凄まじい曲がりかただな。直角以上鈍角未満。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/224
225: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2008/05/02(金) 09:10:16 ID:Er++4RMN0 つまり直角か。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/225
226: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2009/05/02(土) 21:31:39 ID:kBFMVpQO0 そもそも困るような問題は発生していない。と思う http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/226
227: 奇矯屋 ◆QqQquqqauQ [sage] 2010/05/02(日) 05:21:34 ID:adukFcnqO まだ続けるんかいな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/227
228: 226 [sage] 2010/05/02(日) 20:05:07 ID:6zAKTStI0 >>227 個人的な現状認識の報告 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/228
229: 奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ [sage] 2010/05/02(日) 23:47:55 ID:F9ySvH2P0 >>228 了解。無双スレッドが元気よく、久しぶりに賑わってます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/229
230: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2011/05/02(月) 09:37:30 ID:1h2nekTP0 無双スレッドであっても住人が楽しんでいるならば、それが正しい板の在りかたでは? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/230
231: 奇矯屋 ◆QqQquqqauQ [sage] 2011/05/02(月) 18:04:15 ID:bycUXNHRO もちろん。あるべき姿だし乱立もしてないし、良い傾向かと。 問題ない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/231
232: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2012/05/02(水) 10:48:26 ID:f2DZf+ig0 レス少ないんだから、一日くらい時間空ければいいのに。 自分がスレ主ではないことを理解し、忍耐すべし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/232
233: 奇矯屋 ◆QqQquqqauQ [sage] 2015/05/02(土) 20:38:40 ID:r5GuqaG8O 時代違い排除後の歪みが散見されるようになってきた。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/233
234: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/02(月) 12:48:49 ID:9wCQ1Rk80 というと具体的には? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/234
235: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2001/05/03(木) 01:16:41 ID:DOo+CGDC0 廃れたな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/235
236: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2001/05/03(木) 01:23:14 ID:TPf5G6wt0 民主主義が似合わない板だからねえ〜 自治と言っても民主主義でなくても良いのでは? ル−ルは、必要だけど。 と、運用情報のスレで何書いてるんだか・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/236
237: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2003/05/03(土) 20:32:31 ID:6YtIIWGh0 いっそのこと専制君主制でも敷くか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/237
238: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2008/05/03(土) 20:28:52 ID:R9X7jU3m0 三戦自治スレッド43 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109854940/l50 三戦板名物煽り叩き自治をご覧あれ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/238
239: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2011/05/03(火) 02:52:09 ID:+XY0NiEK0 煽りと叩きのやっているのは自治じゃないからなぁ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/239
240: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2012/05/03(木) 06:48:30 ID:lRVnElQd0 本人たちは自治だと言い張っている。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/240
241: 真実を語る者 [] 2012/05/03(木) 13:49:50 ID:BMUYe8uGO 三戦に強制ID表示を実装しない限り、自作自演や煽りはなくならないでしょう それこそ自治の在るべき姿を模索出来るというものです。 いつまでたっても強硬派による穏健派弾圧はなくならないし、自治も荒れるだけだ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/241
242: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2015/05/03(日) 18:40:57 ID:XGeZzqGnO 簡潔に歴ゲ板でどう? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/242
243: 奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ [sage] 2017/05/03(水) 00:06:28 ID:QmSYuM5m0 割るか立てるか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/243
244: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2017/05/03(水) 00:15:40 ID:4G+J3YJs0 その前に、LR変更の件なんとかしとかなくていいの? 継続なのか、申請取り下げるのか、投票で決めるのか・・・せめて、運営側に意思表示しとかないと マズイんじゃない? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/244
245: 奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ [sage] 2017/05/03(水) 00:21:23 ID:QmSYuM5m0 あれで通ったのが前回だよなあ。 投票自体今んとこ停止してるわけだし、取り下げるにしてもどれを取り下げたものか。 無知なオレには分からんのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/245
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