[過去ﾛｸﾞ] 看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３ (1001ﾚｽ)
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414(1): ◆5tBwTyWeeA 04/10/27 07:58:01 ID:a95OF/6b(2/3)調 AAS
>>412
回答ありがとうございました。しかしやはり納得することが
できません。
まほらさんが「揉めている」と判断したのは、現状維持を訴える人が
いたことだという理解でよろしいのでしょうか？
2chｽﾚ:k1
これでしたら、10月17日以降に「現状維持がいい」と言う人が
全く登場しておらず、「揉めている」と判断されるのは不本意です。
この件に関しては揉めてはおりません。
そして、「現状維持がいい」という人にも議論するよう求めて
いますし、現状維持をベースとした看板候補もあったのです。
現状維持は実況禁止を訴えないことかどうかは、いろいろ意見が
あるでしょう。
板違い候補についてはいざ知らず、この件については、議論する
用意もあったのですが、現状維持を主張する人がいないのでは、
議論にもなりません。揉めようがなかったのです。
10日近くも話題になっていないことを指して、「揉めている」と
評されて、投票が無にされるのは心外です。
415(1): ◆5tBwTyWeeA 04/10/27 08:29:55 ID:a95OF/6b(3/3)調 AAS
現状維持にするかどうかについては10日近く意見が出ていない
ので、「揉めている」と言われたのは、過去に申請が却下された
板違いの看板の扱いに関してだと当然のように思っておりました。
まほらさんがおっしゃるように格闘技板は過去、看板について
何度も揉めていました。揉める要素とは具体的に言えばプロレス
絡みです。
>私は、例えば◆5tBwTyWeeAさんの以下のような、認識違いによる強弁から
>発生した揉め事だと判断しているのです。
これは違うんです。板違いのプロレスラーの看板を候補に含めれば
揉めなかったと断言できます。却下されるのが分かりきっていたと
しても。
明らかに、揉め事はプロレスラーの看板の扱いから発したものです。
それとも「例えば」ということなので、他にも何かあるのでしょうか。
板違いはルール違反であると、再三住民の方が説明していました。
それなのに、全く聞く耳を持たず、ルール違反の看板を認めろと騒いで
いたのです。このように、この件については、まほらさんが「元々揉める
要素がある」と言われましたが、過去の経緯から、議論では絶対に
まとまらないのは分かりきっていました。
では、揉めないようにするにはどうすれば良かったのか。これは簡単です。
板違いの看板も候補に含めれば揉めることはなかったでしょう。しかし、
住民でまとめられなかったからと言って、ルール違反である板違いの看板を
また運営に申請することなど、自治の放棄だと思います。
騒ぐことによって、ルール違反がまかりとおるなど、あってはならないこと
だと思います。
416(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/10/27 09:37:01 ID:FYZ8mIIx(1)調 AAS
すんませ〜ん、>>405-409もお願いします。
個人的には>>407と同じ考えなんですけど。
417: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/10/27 11:40:22 ID:T9pFQzmw(1)調 AAS
>>412-415
一住人として簡単に説明しますよ。格闘技板の自治関連スレはやや通常ならぬ事情がありますからね。
自治スレもここ最近、随分と雰囲気が変わってしまった。
確かに少なからず◆5tBwTyWeeA のやり方にも大いに原因があるけど・・・
というのも、
削除され続けてる「三沢スレ」なるものがあって、これは本来ネタスレの許容範囲のスレのはず。
つまり「削除依頼」が出されないであろうスレ。
しかし、一部人間が三沢に託けて特定住人（PRIDEファン）を執拗にコピペで煽り続けていたため、
それに反応した人間が、削除以来を出す。そして本来板違いということもあり削除人に削除された。
またある人間はコピペで埋め立てを行った。
これに腹を立てた（自分で煽っておいておかしな話だが・・・）”煽り”が自治スレ＝PRIDEファン＝削除人と決め込み、逆恨み。
また報復と称して他スレを荒らしている。自治が実況対策をしていると分かると故意に実況するなどしている。
自治のやることなすこと全てに反対、妨害をする。
もともと自治スレなんて過疎スレなもんで、このアンチ自治の意見が圧倒的に目立つ。
ここぞとばかりにアンチPRIDEも巻き込んでる様子。
そして今回の問題の看板がまた「三沢」ネタｗ
◆5tBwTyWeeAも反対意見がアンチなのか、真摯な反対なのか、おそらく見極めが付いてない。（だから強弁）
（個人的には・・・・揉めているというよりも、自治の妨害がしたいだけに見える。
意見の相違、等で揉めてるのとはﾁｮｯﾄちがうんだよな。
まぁ、内容はどうであれ揉めているには違いないんだろうけど）
418: 外野ｧｧﾝ 04/10/27 11:51:32 ID:bwNmHIzj(1)調 AAS
知るか そんなこと
419: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/10/27 14:05:03 ID:eTEJUSdc(1)調 AAS
なんでもいいのでここでやって欲しいことと適切なスレで話し合った内容を3行くらいに簡潔にまとめてくれ。
420(1): ◆HETAREzfq. 04/10/27 14:18:59 ID:8wcGHLNM(1)調 AAS
関係ないことで荒れてるなら目標を絞って自治をゴリゴリ進行しるのも
手段の一つではあるんだが。。。
どうもそれでこじれたみたいだねー
421(2): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 04/10/27 14:30:02 ID:zDkc+a6n(1)調 AAS
何にせよ、自板の中ですべきことを運営関連の板に持ち込む時点でどうかと。
422: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/10/27 19:29:00 ID:L+1rkDT5(1)調 AAS
>>420>>421
ついつい事情を説明してしまった。
>>421ごもっともですね。
こういったことを書き込んではまずかったのですね。
スレ汚しすいませんでした。
423: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/10/27 22:22:45 ID:B1MeNnbv(1)調 AAS
罰としてスレを綺麗にピカピカに磨いてお帰りください
424(1): ◆5tBwTyWeeA 04/10/28 06:21:28 ID:1P2sl36K(1/3)調 AA×
>>421
425: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/10/28 07:02:59 ID:pSYv7yum(1)調 AAS
あんまり突っ込んだこと聞いたらかわいそうだよ
あの人は物事を上辺でしか判断できないんだから
426(1): まほら ★ 04/10/28 07:23:04 ID:??? AAS
>>416さん
「2chインフォメーション」は長らく更新もされていないようなのですが、基本
的にはリンクはして頂きたいと思います。しかし、絶対ということでもないと
思いますので、以下が最も近かろうかと思います。
> ・任意で選択できればいい。
>>424さん
本件に対して、申請スレ中での対応と当スレ>>412-413以上の説明が必要
だとは思えません。これで納得されるか否かは◆5tBwTyWeeAさん次第か
と思いますので、私が指摘した箇所を板でお話し合いになってまとめられて
から再依頼されるなり、現状のまま再申請されるなりお好きな方をご選択く
ださいませ。
前者の場合は再度判断させて頂きますし、後者の場合であれば私以外の
方のご判断を仰がせて頂くことになります。
最後に一点だけ付け加えておきますが、板違いの看板は仮にそれでお話が
まとまったと致しましても受理はされません。具体的には、三沢さん関連の
看板は確実に差し戻しを受けると思いますので、その点はご留意くださいま
せ。
427: ◆5tBwTyWeeA 04/10/28 07:47:40 ID:1P2sl36K(2/3)調 AAS
>>426
回答ありがとうございます。
「揉めている」とのことで申請を却下されたのに、その具体的な説明を
されないのはやはり納得がいきません。
板違いの看板の件かと尋ねれば、それを指しているのではないと言い、
10日近く誰も話題にしていない、過去に一人が一度だけ述べた現状維持の
件を持ち出されて、揉めたのはそれが原因と言われても、スレの流れを
踏まえた指摘とは思えません。
＞私が指摘した箇所を板でお話し合いになってまとめられて
から再依頼されるなり
指摘した個所とは何でしょうか？ 現状維持の件でしょうか。それでしたら
先に述べたとおりで、この件について揉めているとは思えないのですが…？
それでも別の件でしょうか。
＞最後に一点だけ付け加えておきますが、板違いの看板は仮にそれでお話が
＞まとまったと致しましても受理はされません。具体的には、三沢さん関連の
＞看板は確実に差し戻しを受けると思いますので、その点はご留意くださいま
＞せ。
確認です。それを説明しても納得せず、「板違いの看板を認めろ」と執拗に
訴え続ける人がいることを指して「揉めている」のではない、それは不当な
要求であり、そのような訴えがあっても「揉めている」として申請を却下する
わけではないという理解でよろしいのですね？
428: ◆5tBwTyWeeA 04/10/28 07:50:57 ID:1P2sl36K(3/3)調 AAS
とりあえず、看板変更派の候補は申請したもので決定ということで、
現状維持派の人の意見を募るということで、自板で話し合ってみたいと
思います。
それとは別に回答の方はよろしくお願いします。
429(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/10/28 10:33:57 ID:Z80osSL/(1)調 AAS
外部板でローカルルールに看板いれてくれるとこがあって、
そのおかげでかちゅ〜しゃでも看板みれたので、いいにゃ〜と思ったのですが
そーゆうのって手間がかかるだろうし、一部の人間にしか恩恵が無いというか、なんというか、
ローカルルールんとこに看板あったら、看板更新のたびにローカルルール見るから、
普段はみないような香具師も見るようになるんじゃないかな〜などと思いつつ
お願いできたらいいなーという希望を書いてみるテスト
430: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/10/28 15:26:34 ID:Y7ydTZNc(1)調 AAS
>>429
一行に纏めろ。
431: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/10/29 13:29:23 ID:3K/A8sgK(1)調 AAS
>>429
ローカルルール文中にimgタグで看板の画像を張ったら、それできますけど
２ちゃんねる的にはやってもいいんでしょうかね？
432: じじぃ その４ ◆HETAREzfq. 04/10/29 16:28:04 ID:y6wJaZL3(1)調 AAS
ボヤッキー様及び他にLR変更の権限をお持ちの変更人の方
LR変更実務の流れについて
下記スレで講釈を打って貰いたいので可能であれば下記スレまでお越しください。。。
管理人の了解等はどの時点で得ているのか等について非常に興味があります。
３０代板削除議論スレ
2chｽﾚ:sakud
433: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/10/29 18:27:35 ID:qlg3vSul(1)調 AAS
★☆★☆ ここまで読み飛ばした ★☆★☆
434: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/02 02:00:56 ID:4on27Am7(1/2)調 AAS
2chｽﾚ:operate
523 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/08/19 22:34 ID:iN0uRp+4
１、掲示板のURL
キャラネタ（オリジナルキャラ）(仮)
2ch板:charaneta2
２、議論したスレッド
【オリキャラ板】自治新党その１【新秩序】
2chｽﾚ:charaneta2
３、変更の理由
【BBS_TITLEの変更について】
オリジナルキャラに限らず、
キャラネタ本板では受け入れられにくいキャラクターのなりきりや、
版権キャラとの混在スレッドなどもできる板にしたいため
【BBS_UNICODEの変更について】
ユニコードを使用可能にすることで、レスの表現の幅を広げたいため
【BBS_THREAD_TATESUGIの変更について】
サロンという位置づけにするため、キャラネタ本板よりスレを立てやすくするため
４、変更要望内容
BBS_TITLE=キャラネタサロン＠2ch掲示板
BBS_UNICODE=pass
BBS_THREAD_TATESUGI=48
よろしくお願いします
435(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/02 02:02:09 ID:4on27Am7(2/2)調 AAS
534 ：ボヤッキー ★ ：04/08/21 20:05 ID:???
>523
キャラネタ板との差異が見えないので却下です。
>526
変えました。
744 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/10/30 16:38:39 ID:mE93Goor
>>534
ｱﾌｫですかあんたは。
「サロン」の申請をしているのに「差異が見えない」って・・・・・
２ちゃんねるにおける「サロン」の位置付けを知らないの？
AAサロンとかネトゲサロンとか見たこと無いの？マジで２ちゃん初心者ですか？
なんでこんな人が運営に関わっているのやら。
同じ理屈で２ちゃんねるの「サロン」と名の付く板を全部閉鎖してみてごらんよ。
みんなに指差して笑われるから。
436: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/02 12:26:09 ID:+2ZLRioQ(1)調 AAS
>>435
オリキャラ板の方ですか？それとも他板の？
オリキャラ板では自治スレで、8月のボヤッキー★氏の裁定が出た段階で
しばらく板の利用状況が固まるまで様子見と決定しているのですが。
2chｽﾚ:charaneta2
437: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/02 19:20:26 ID:cKfpC4s9(1)調 AAS
放って置いてあげなさい、そんな2ヶ月も前の発言に反応するような人なんて
438(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/03 23:13:44 ID:mfCFE2Ux(1)調 AAS
板違いの看板が申請しても却下だそうですが、板違いの看板を候補にした
投票は有効でしょうか？
2chｽﾚ:k1
運営から格闘技板にはノアの三沢選手の看板は却下と過去に何度も判断が
下されているのに、しつこく「住民の要求。民主主義だ。認めろ」と要求する
人がいまして、格闘技板住人以外、例えばプロレス板住人、あるいは単なる
荒らしも議論や投票に参加できるわけで、そういう人たちがいること自体は
不思議でもなんでもないです。過去に三沢選手の看板が１位になったことが
あります。
が、格闘技板住人以外からの板違いの看板にしろという要求は殆ど自治妨害に
等しく、議論を進行するにはルール違反の要求はもう無視するしかないと
個人的には思います。で、このスレにもありますが、こういう無茶苦茶な要求
を無視して申請したところ「揉めているから却下」と申請が受理されませんでした。
ルール違反の要求すら呑まないと、運営から「揉めている」との印象を持たれて
申請を却下されるのであれば、板違いの看板を候補にした投票もルール違反を
承知の上で実施するしかないと思います。
それでお尋ねしたいのですが、板違いの看板を候補にした投票は有効ですか？
439: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 04/11/04 11:40:18 ID:UuphBPeF(1)調 AAS
>>438
あくまでも私見ですが、何だかこうなりそうな気がします。
申請側「ほら、投票でも三沢の看板が一位になったぞ！だから入れろ！」
運営側「でも三沢は板違いなので却下。」
＃三沢の看板ならプロレス板で使えばいいじゃん、と思うのは私だけでしょうか。
440: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/04 18:40:25 ID:rHXt0p27(1)調 AAS
問題ありとされた画像を使うのは無理。
それを、問題を無くそうとか、問題ではないとする
反証を客観的に行なうとかではなくて、ただ
使え使えと騒ぐだけなら無視していいと思うぞ。
「揉めている」と判断されたのがどんなんかは知らんけどね。
投票する前に扱いを決めておけばー。
1位が問題ありとされたら、
2位で申請するのか、
それを外して最初から投票しなおしか、
と。
有効かどうかで言えば、そもそもが投票は「参考」
としての意味しかないので、有効も無効もないさね。
441: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/05 17:03:05 ID:KNIxpD9W(1)調 AAS
ところで、変更スレの方が990越えてますけどそろそろ次スレ建てた方がいいんじゃ。
テンプレとかで変更する点は無かったですかね？
442: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/13 05:30:18 ID:UVoC00pa(1)調 AAS
ローカルルールの申請で、却下に対して反論や質問が出たりして
申請受け付けスレで揉めたりする事があるから、却下のレスは
それぞれの申請スレに書いてみてはどうかな。
可読性の低下や、他の申請への支障を避ける為に。
もちろん、申請スレが落ちちゃってる場合はしょうがないけどさ、
以前はそういうスタイルの人もいたよね。
まあ、倉庫落ちシステムの変化で、申請スレが落ちやすくなったりして、
受け付けスレでの返答が定着していったのは自然な流れだったけどね。
レスがついた事に気付きにくいと言う事があるかもしれないけど、
そこは専ブラの書き込み日時でソートする機能でどうにか、
443: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/13 11:51:36 ID:jdV3yGSE(1/2)調 AAS
ローカルルールの変更申請について質問です。
既存のローカルルール本文が3KBを超えている板なのですが、これを少しだけ手直し
して3KB前後の本文で変更申請した場合、受け付けていただけるのでしょうか。
「本文はできるだけ2KB以内におさまるように」の「できるだけ」で許容される範囲なのか
どうか教えてください。
444: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/13 12:03:10 ID:Kvkv2QnF(1)調 AAS
古いローカルルールを取捨選択して削るのも自治の役目だと思ってるけどね。
445: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/13 12:06:16 ID:10uruiPj(1)調 AAS
どうせリンクを張りまくって増やしてるんだろ
446: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/13 12:45:08 ID:jlSqtYwR(1)調 AAS
現状ではよほどのことがない限り1文字でも多ければ「減らしてきてください」と言われる＞2kB
とくに古いルールを直す場合には1から全部書きなおすくらいしないとね
447: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/13 13:09:43 ID:jdV3yGSE(2/2)調 AAS
やはりそうですか。
ちょっと手直しして済ませようとするのではなく、全面的に見直す方向にもって
いったほうがよさそうですね。
ご意見、ご回答ありがとうございます。
448: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/13 13:32:04 ID:n1afHrvA(1/2)調 AAS
「板の今のローカルルールがなんか4KBくらいあってうかつに触れない」
という自治スレは時々見るな。既得権とかあまり考慮されないらしいし。
手際のいい人が一人で骨子作り上げるのがポイントだと思う。
「じゃあどれ残そうか」とか「とりあえず1行目残したい人？」とか
個別に取捨選択議論始めると泥沼なので。
449: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/13 14:55:19 ID:D1reH6YL(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jp
ニュー速VIPの看板候補一覧なんですが、
やはり、人物、エロに関する看板は問題有りますか？
450: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/13 18:11:02 ID:3gFgQ3Zk(1/2)調 AAS
やっぱおっぱいはまずいだろう……。
451: ◆NATTOSpTC2 04/11/13 18:14:58 ID:v8/v9NLh(1)調 AAS
エロ以外はイケルっぽい
452: ▲ 某ソレ511 04/11/13 18:24:17 ID:KcnS5dU6(1)調 AAS
有名人の写真やアニメキャラをそのまま、などを使用した看板が、
img鯖に収容でお願いします、という申請された時に、
「肖像権の問題があるのでそれを使うのなら外部鯖でお願いします」と
返されてしまう、というのはまま見かけるなぁ。
453: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/13 18:26:12 ID:n1afHrvA(2/2)調 AAS
エロに引っかかる実写おっぱい以外はOKだろう。
いや、実在人物の写真は肖像権があるから対外的にマズくはあるんだが。
VIPエレキバンとかも本来は類似性が結構ヤバいし。好きだけど。
454: ◆DokuO.HA.A 04/11/13 19:12:07 ID:Ztb6E+cp(1)調 AAS
おっぱい看板も乳首に★付ければ大丈夫じゃないの?駄目なの?
455: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/13 19:30:50 ID:3gFgQ3Zk(2/2)調 AAS
2chでのエロの基準って「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」だからなぁ。
456: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/14 03:23:00 ID:b5X1cNRv(1)調 AAS
PCQA板の1001変更の問題で仮にも★持ちがトリップにして物凄い強行でやってんのおかしすぎ
議論の余地もない
PC初心者板の1001を変えよう（100）2
2chｽﾚ:pcqa
457: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/14 03:32:26 ID:X76ZWn12(1)調 AAS
そうだねぇ。
458: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/14 12:30:47 ID:UDZ68EsJ(1)調 AAS
そうかなぁ。
459: ◆NATTOSpTC2 04/11/14 13:07:11 ID:KOCK85Et(1)調 AAS
紛らわしいことはやめたらええねん
460: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/14 13:50:42 ID:lv0wMeea(1)調 AAS
なんか納豆たん久しぶりに見た気がする、運営系はここと申請スレしか見てないから
すっかりトリップだけになっちゃって
461(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/14 17:39:08 ID:P3F9GjMj(1)調 AAS
marquee で文字流すのやめよーぜー。
462: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/14 20:51:46 ID:IsC0UQlN(1)調 AAS
marqueeは大量に使いまくると愉快なことになるよ
463(2): 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 03:15:39 ID:6fnw27gF(1/29)調 AAS
まほら ★氏から、以下の内容の返答がありました。
>■ ローカルルール申請・変更スレッド８
>2chｽﾚ:operate
>701 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/17 23:47:50 ID:???
>お疲れ様です。>>672の通りでございます。ガイドラインに収まる範囲でよろ
>しくお願い致します。また、議論がまとまらない間は当スレでの投稿はご遠
>慮くださいませ。次回からはご申請以外のレスには返答致しません。
464(1): 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 03:19:48 ID:6fnw27gF(2/29)調 AAS
>>463
> ガイドラインに収まる範囲でよろしくお願い致します。
現在まだ、まほら ★氏のご意見の意図が分からない点があり、
いくつかの案を提示し、できるだけ上位の案で決定していただこうと
いうことで、話がまとまり、こちらに申請の訂正を行っております。
特に【ローカルルールは特定個人の権利を守るためのものではございま
せん。】という御意見に対し、どの部分を読んでそういう解釈になった
のかが分かりません。
特定個人の権利を守るためのもの
イコール
学問板で１群、２類の固定ハンドル叩きを禁止
ではありません。
学問板に１群、２類の固定ハンドル叩きは不必要という住民の皆様の意見をローカルルール改正案に盛り込んだものです。
> 議論がまとまらない間は当スレでの投稿はご遠慮くださいませ。
再度、土建板に持ち帰り、以下のスレッドのレス番号にて議論を行い,
こちらに投稿いたしました。
ローカルルール改正議論スレッド ２【レス番号648〜】
2chｽﾚ:doboku
> 次回からはご申請以外のレスには返答致しません。
まほら ★氏のご意見の意図が分からない点がある以上、
持ち帰って、これ以上の議論はできません。
まほら ★氏のご意見に対する疑問点や、分析等を行なったのが
2chｽﾚ:doboku
2chｽﾚ:doboku
ですので、御返答いただけたらと思います。
我々は、２ちゃんねるの専門家ではありません。
土建板に持ち帰り、再度議論を行うにも、材料がありません。
以下に提示している案で、どの提案だとガイドラインに収まるのかを
示してください。
それに基づき議論し、申請の訂正を行います。
【変更前】
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案１】
上記、我々住民の意見や意図を尊重していただき、現申請のままの案。
【提案２】
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きは最悪板へ
【提案３】
※固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案４】
※固定ハンドル叩きはすべて最悪板へ
もともと
>606 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/11/01 21:25:16 ID:???
>>564： 土木・建築板
>> ２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
>２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きはどの板でも削除対象ですが、
>１群、２類にあたる場合はその限りではないので
>普通に固定ハンドル叩きは禁止ぐらいの表現に変えられませんか？
ということでしたので、
【提案３】 ※固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案４】 ※固定ハンドル叩きはすべて最悪板へ
は最低限クリアーできていると思います。
465: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 03:21:52 ID:6fnw27gF(3/29)調 AAS
>>463
ガイドラインにも人それぞれ解釈が違います。
土建板住民同士、あるいは野次馬同士、
【うん、これはガイドラインに収まる】
【いや、これはガイドラインに収まらない】
という議論をしたところ、結局決めるのは、こちらの★の人でしょ？
ですから、★の人に一任しようというのが土建板住民の結論です。
以下のような、たった１行のご返答をいただきたいだけです。ただそれだけです。
【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。
466(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 03:34:45 ID:m/oUJ7sg(1)調 AAS
複数の案を持ってきて判断丸投げしてるところが
議論がまとまってない、まとまってから出直して来い
と言われる原因だと思うのだが
467: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 03:41:25 ID:6fnw27gF(4/29)調 AAS
>>466
我々は、２ちゃんねるの専門家ではありません。
土建板に持ち帰り、再度議論を行うにも、材料がありません。
468: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 03:42:59 ID:6fnw27gF(5/29)調 AAS
>>466
以下のような、たった１行のご返答をいただければ、議論を行う材料となります。
【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。
469: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 03:54:12 ID:6fnw27gF(6/29)調 AAS
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
2chｽﾚ:operate
> 最低限クリアーできていると思う案を採用して
> 再度申請して判断をもらえば良いのでは。
我々住民の当初の決議は【提案１】であります。
もし、最低限クリアーできていると思う案【提案４】を提示してしまうと、
【提案２】でもガイドラインには抵触しない場合でも【提案４】に決まってしまうので、
我々住民がこのように、★の方に一任しようとなった次第であります。
470(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 04:13:41 ID:dVKZdTjG(1/2)調 AAS
2ちゃんねるに専門家なんて居ないよ。
甘えすぎてんじゃないの.その姿勢自体が。
471(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 04:14:23 ID:toyLcShV(1)調 AAS
>>464
【提案１】
・・は、すでにボヤッキーさん、まほらさん共に却下になっているので、
ガイドラインに収まらないと思われる
【提案２】
・・は、最悪板というのは、「２ちゃんねる内の固定ハンドル叩き」が許されている板だったような
２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きを誘導するのは間違いかと
【提案３】
強いて言えば、ギリギリ提案３がガイドラインに収まっているように思う
ただ、「すべて」をどう解釈するかによって、削除人によって判断のブレが出る悪寒・・
おそらく削除人は、「固定ハンドル」＝２ちゃんねる内固定ハンドルで判断するだろうなぁ
【提案４】
・・は、提案２と同じ問題があるような
というか、
＞固定ハンドル叩きは禁止
という文面じゃないと採用しないという回答が、すでに★の中の人から出ているような・・
結局どうひねって何回申請しても、この文じゃないと採用されないんじゃなかろうか
この文面で、住民さんが納得してもらう方向で議論するのが、現実的だと思う・・
472(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 04:16:56 ID:dVKZdTjG(2/2)調 AAS
ボヤッキーさんの発言
＞１群、２類にあたる場合はその限りではないので
から、提案３なら大丈夫だと、日本語のわかる人なら読み取れるでしょ。
板へ持って帰って、提案３で良いかどうか話し合って、
まとまってから、また再申請する。
ダメなら、まほらさんからレスが入るから、それを板へもって帰って
板で話し合って、まとまってから、また再申請する。
何度でも、何度でも。
皆がやってることなんです。
土木・建築板さんだけが出来ない、なんて甘えは通りませんよ。
473(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 07:53:56 ID:CpvMwN+s(1)調 AAS
複数案提示申請してる時点で、意見がまとまって無いで却下だろうに。
なんであれで再申請とかするかねぇ
474(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 08:42:59 ID:CIaB/IHv(1)調 AAS
ひろゆきの言う板の利便性のための変更の範囲かどうかということだと思う。
叩きスレのようなものは削除人からも、ちくり版、最悪版でやるべきという判断もある。
個人の権利を守ってはいけないというのもキャップ付きの発言としてどうかと思う。
475(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 10:32:35 ID:7tYBkiVg(1)調 AAS
ローカルルールなので板の趣旨として
３案、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
ぐらいは書いても問題なさそう。
ひろゆきも人に優しい２ちゃんねるといってることだし。
476: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 12:00:25 ID:FLUHUjAF(1)調 AAS
土建板の人も大変だね。ここといい、鷺といい……。
477: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 12:55:47 ID:LlXxL9eG(1)調 AAS
「初心者だからわかりません」と前置きしている辺りから間違ってる気がする。
>我々は、２ちゃんねるの専門家ではありません。
って意味的には↑と同じじゃん。
478: 土建住民 04/11/18 13:00:49 ID:YXtz7zNs(1)調 AAS
>>472他皆様
すみません
すみません
すみません（ ´Д⊂ヽ
この土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEってのは、何年も前から土建板
にいる荒しなのです。
荒らしが、自分への荒し対策されるのが嫌で、自治を名乗って
必死に仕切って思い通りにしようとしているだけなのです。
決して土建板の代表でも何でもありません。
ご迷惑をおかけしておりますが、スルーしていただければ幸いです。
479(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 13:47:26 ID:/mQW+7zI(1)調 AAS
土建板の件は２ちゃんねるのお約束・最低限のルール
＞また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
と合致していればどの案でも良いという程度。
今回のキャップの発言に関しては真意を聞いてみたいですね。
480: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 18:26:00 ID:6fnw27gF(7/29)調 AAS
>>470
> 2ちゃんねるに専門家なんて居ないよ。
しかし、まほら ★さんなど、ローカルルールの架け替えをする係は、
我々一般住民より詳しいわけでしょ？
ですから、そのまま我々の提案を突っ返すのではなく、
アドバイスや助言等ぐらいいただけてもいいんじゃないでしょうか？
以下のような、たった１行のご返答をいただければそれでいいのです。
【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。
> 甘えすぎてんじゃないの.その姿勢自体が。
優先順位を付けて、いくつかの提案を示し、お伺いをたてることが、
なぜそんなにいけないことなのでしょうか？
いくつかの提案を示しすことは、非常に合理的だという結論に至り、
再度申請の訂正を行った次第であります。
481: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 18:36:32 ID:y10K5jp0(1)調 AAS
472さんの言うことはやってみたの？
色々な人がアドバイスしてるのは無視？
名無しで★の人がしている助言かもしれないよ。
それなりの手間をかければ同じことが出来るのに
★持ちの言質を持ち帰ってさっくり自分達の労力を省こう、
自分達の議論の詰めの甘さから来る面倒を人に押し付けよう
という姿勢は甘いと言われてもしょうがないと思われた。
482(1): 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 18:41:10 ID:6fnw27gF(8/29)調 AAS
>>471
> 【提案１】
> ・・は、すでにボヤッキーさん、まほらさん共に却下になっているので、
> ガイドラインに収まらないと思われる
いえいえ、【提案１】は原申請ではございません。
以下のとおり、【提案１】は、ボヤッキー ★氏の指摘事項に基づき訂正したもの
でございます。
ボヤッキー ★氏の指摘事項に基づき議論したスレッド
ローカルルール改正議論スレッド ２
2chｽﾚ:doboku
土木・建築板ローカルルール申請【訂正 その２】 レス番号29
2chｽﾚ:operate
において、■ ローカルルール申請・変更スレッド８
2chｽﾚ:operate
以下の内容の文面で訂正しています。
【訂正１】
> > ２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きはどの板でも削除対象ですが、
> > １群、２類にあたる場合はその限りではないので
> > 普通に固定ハンドル叩きは禁止ぐらいの表現に変えられませんか？
という御指摘なので、現申請中の、
※２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
を、
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
という文面に訂正。
> 【提案２】
> ・・は、最悪板というのは、「２ちゃんねる内の固定ハンドル叩き」が許されている板だったような
> ２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きを誘導するのは間違いかと
上記のとおり、２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きを誘導しているのではありません。
２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きは、ガイドラインで禁止されているので、
ローカルルールにはあえて記載しておりません。
【原申請】
２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
> 【提案３】 おそらく削除人は、「固定ハンドル」＝２ちゃんねる内固定ハンドルで判断するだろうなぁ
おっしゃるとおり、ガイドラインにも人それぞれ解釈が違います。
ですから、ここや土建板で、土建板住民同士、あるいは野次馬同士、
【うん、これはガイドラインに収まる】
【いや、これはガイドラインに収まらない】
という議論をしたところ、結局決めるのは、こちらの★の人でしょ？
ですから、★の人に一任しようというのが土建板住民の結論です。
> 【提案４】固定ハンドル叩きは禁止 という文面じゃないと採用しないという回答が、すでに★の中の人から出ているような・・
我々住民の当初の決議は【提案１】であります。
もし、最低限クリアーできていると思う案【提案４】を提示してしまうと、
【提案２】でもガイドラインには抵触しない場合でも【提案４】に決まってしまうので、
我々住民がこのように、★の方に一任しようとなった次第であります。
> 結局どうひねって何回申請しても、この文じゃないと採用されないんじゃなかろうか
> この文面で、住民さんが納得してもらう方向で議論するのが、現実的だと思う・・
【★の方がこう言っていたよ。】という土建板住民への報告は可能ですが、
【★の方の趣旨がわからない】という状況下、議論のテーマが現在無いわけです。
483: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 18:49:20 ID:EKUCmKTy(1/2)調 AAS
>>482
もし仮に、ここに★の人が出てこなくて、★の人から回答がこなかったとしたら、
延々と再申請→放置のままになると思うけど、それでいいの？
土建さんの期待する、たった１行の回答が、来ない可能性もある訳で・・
そしたらどうするか、というのも、考えておくべきだと思う
484: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 18:52:32 ID:limOGrl5(1/6)調 AAS
もう、それしか思いつかないなら１から４まで順番に申請を出せよ。
手間を惜しむなというのはそういうことだ。
485(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 18:59:49 ID:EKUCmKTy(2/2)調 AAS
２ちゃんねるの★の中の人は、土建板のローカルルールが決まらなくても別に困らない訳で、
このまま放置でも、２ちゃんねる的には全然ＯＫなんだよな
ここで「回答がないから議論のテーマが現在無い」って理由で、
土建板の人が足踏みしてるなら、それはそれで足踏みしっぱなしでも、
★の人は全然困らない訳で・・
486: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 19:09:56 ID:eF4mYmuf(1)調 AAS
ここは誰でも議論できるスレです。
運営鰡は別にキャップ持ちだけではないので勘違いしないで下さい。
キャップの言動をチェックするのも野次馬の仕事だったりする。
487: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 19:10:44 ID:6fnw27gF(9/29)調 AAS
>>472
> ダメなら、まほらさんからレスが入るから、それを板へもって帰って
> 板で話し合って、まとまってから、また再申請する。
> 何度でも、何度でも。> 皆がやってることなんです。
今まではそういうやり方だったのかもしれませんが、それじゃーあまりにも
★の方は強権的過ぎると思いますし、時間のかかることですし、他の板の
申請の遅れに繋がりますし、非常に非合理的じゃないでしょうか？
これを機に、判断に迷う場合は、各板住民で優先順位を付けて、
いくつかの提案を示し、お伺いを立て、★の方にチョイスして頂く方が何倍も
合理的ですし、こういった手法も問題なければ有りだと思うのです。
今現在、その【問題】が何かが分からない状態です。
今一度これを機に、こういった手法を導入していただけると幸いです。
>>473
> 複数案提示申請してる時点で、意見がまとまって無いで却下だろうに。
> なんであれで再申請とかするかねぇ
意見がまとまって無い
イコール
複数案提示申請
ではありません。
いくつかの提案を示し、お伺いを立て、★の方にチョイスして頂こうという
結論が我々土建住民の結論ですので、意見はまとまっての申請の訂正です。
488: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 19:14:21 ID:limOGrl5(2/6)調 AAS
＞今一度これを機に、こういった手法を導入していただけると幸いです。
･･･ええとどれだっけ
そうｺﾚｺﾚ
↓
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
489: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 19:17:06 ID:6fnw27gF(10/29)調 AAS
>>474
> ひろゆきの言う板の利便性のための変更の範囲かどうかということだと思う。
> 叩きスレのようなものは削除人からも、ちくり版、最悪版でやるべきという判断もある。
> 個人の権利を守ってはいけないというのもキャップ付きの発言としてどうかと思う。
おっしゃるとおりです。
個人の権利を守ってはいけないという★の方判断はおかしな判断であり、
じゃあ誰の権利を守れというのでしょうか？
明らかにひろゆき氏との考えに相反する意見だと思います。
何のためにちくり板や最悪板が用意されているのでしょうか？
>>475
> ローカルルールなので板の趣旨として
> ３案、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
> ぐらいは書いても問題なさそう。
> ひろゆきも人に優しい２ちゃんねるといってることだし。
おっしゃるとおりです。
■ひろゆき裁定
2chｽﾚ:operate
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
2chｽﾚ:operate
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
490: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 19:21:56 ID:6fnw27gF(11/29)調 AAS
>>479
> 土建板の件は２ちゃんねるのお約束・最低限のルール
> ＞また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
> ＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
> と合致していればどの案でも良いという程度。
> 今回のキャップの発言に関しては真意を聞いてみたいですね。
おっしゃるとおりです。
まほら ★氏のご意見の意図が分からない点がある以上、
持ち帰って、これ以上の議論はできません。
まほら ★氏のご意見に対する疑問点や、分析等を行なったのが
2chｽﾚ:doboku
2chｽﾚ:doboku
ですので、御返答いただけたらと思います。
土建板に持ち帰り、再度議論を行うにも、材料がありません。
提示している案で、どの提案だとガイドラインに収まるのかを示してい
ただきたいと思います。
491: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 19:23:51 ID:6fnw27gF(12/29)調 AAS
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
2chｽﾚ:operate
672 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/16 07:49:55 ID:???
> 最近ローカルルールの概念が流動的で、一部ガイドラインを覆すようなもの
> も見られるようになりましたが、当該案件に関しましては、それが必要だとは
> 思えませんので、ガイドラインに収まる範囲での修正をなさってくださいませ。
【当該案件に関しましては、それが必要だとは思えません】
ということですが、ちょうど先日、気狂い隔離スレッドがスレストされてしまったので、
現在、問題が表面化されていないので、こういったコメントになったのでしょう。
しかし、改正の申請当時、気狂い隔離スレッドが存在し、
2chｽﾚ:doboku
のDATAを参照すると、土建板でのアンチボビーの書き込みが、
１日平均500レス中300もあったわけであり、まほら ★氏の言う、今問題がないからといって、
必要ないとすると、じゃあ今後の再発回避はどうするのかという問題が残されています。
時計坂氏のような削除人ばかりではありません。削除屋Ｘのような削除人もいるわけです。
ですから、今後、削除人に振り回されることのないよう、ある程度の削除依頼が出せる
ローカルルールが必要だといういことで、住民同士話し合いの上で決定し、
申請を行ったものです。
492: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 19:26:07 ID:6fnw27gF(13/29)調 AAS
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
2chｽﾚ:operate
> また、ローカルルールは特定個人の権利を守るためのものではございませ
> ん。その点を十分にご留意の上で議論なさってくださいませ。
この件は、当初、何のことかな？と思ったのですが、
以下のの書き込みから分かるように、【特定個人の権利を守るためのもの】とは、
どうやら、時計坂氏がまほら ★氏に対する入れ知恵だということが発覚しました。
2chｽﾚ:doboku
741 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：04/11/16 16:13:10 ID:DbOxEQn0
> 削除ガイドラインにあるルールを、ローカルルールに入れなくてもいいような。
> 個人的な理由で、ローカルルール改正希望の提案が出ていることは、
> 担当者にもすでに説明済みです。
誰がいつ誰に対して、どのような説明文を示したのか、ちゃんと土建板住民に対し、
開示するべきです。影でコソコソはおかしい話です。
そして、ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1〜536番】
2chｽﾚ:doboku
において、【特定個人の権利を守るためのもの】として、議論した該当箇所はあるんで
しょうか？
そういった事実に基づかない、時計坂氏の入れ知恵により、勝手に
【特定個人の権利を守るためのもの】と解釈されても困るわけです。
草案は、私が提示しましたが、それの基づき、２週間、このオープンな掲示板で、
議論し、住民の皆さんと決めたわけです。
特定個人の権利を守るためのもの
イコール
学問板で１群、２類の固定ハンドル叩きを禁止
ではありません。
学問板に１群、２類の固定ハンドル叩きは不必要という住民の皆様の意見をローカルルール改正案に盛り込んだものです。
【新ローカルルール改正案】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設住宅業界板へ
※資格、試験の話しは資格全般板へ
★以下の行為は厳禁です★
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
※サイトウォッチは禁止、学問に関係のないネタスレ、レスは禁止です。
※各話題に適する掲示板で御投稿ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所
まほら ★氏は、
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
という一行だけ読んで、判断したのではなかろうか。
もともとその後に、【最悪板へ】という文章をつなげていたのですが、
リンク先が多岐にわたるということで、現在は取りやめ、最後に
※各話題に適する掲示板で御投稿ください。
という一文を加筆しており、誘導として記載しております。
ですから、
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きは最悪板へ
という文言に変更すればいいのでしょうか？
皆さんの御意見をお聞きしたいと思います。
493(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 19:26:16 ID:MS7jQxY/(1/3)調 AAS
>>土建板の議長さん
ローカルルールってのは、自治活動の一番目に見え易いところだろ思うのね。
そこを「そっちが何度も却下するから決定打がでないので
いくつか候補を持ってきたからそっちで決めてください」
は自治の放棄なんじゃないの？
494: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 19:31:56 ID:0SiUx/O1(1)調 AAS
読むの面倒だから言いたい事を3行にまとめてね。
長文は殆どの場合、誠意とは写りません。
必 死 だ な （ ｗ
と思われてスルーされるのがオチです。
495(1): 土建住民 04/11/18 19:33:45 ID:oOtRszos(1)調 AAS
>ALL
すみません すみません すみませんm(＿ ＿)m
（自称）議長 ◆XgzPoOaLlEがご迷惑おかけしております。
土建板でろくすっぽ意見がまとまっていないにも関わらず、
（自称）議長が強行申請している状況でして、
その背景は★の方も解っていての放置であると思います。
何卒スルーでお願いします。
496: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 19:49:20 ID:1G54gY+L(1)調 AAS
はい、はい。納得されたところで土建板はお帰り下さい。
スレッドは占領しないようにお願いします。
497(1): 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 19:53:29 ID:6fnw27gF(14/29)調 AAS
>>485
> ２ちゃんねるの★の中の人は、土建板のローカルルールが決まらなくても別に困らない訳で、
> このまま放置でも、２ちゃんねる的には全然ＯＫなんだよな
しかし他の申請を見ていると、やはり非合理的だな？と感じます。
【もし、ガイドライン等との兼ね合いで心配な板住民は、
あらかじめ優先順位を定めた上で、いくつかの案を提出してください。】
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういった取り決めを行えば、かなり申請はスムーズになると思います。
> ここで「回答がないから議論のテーマが現在無い」って理由で、
> 土建板の人が足踏みしてるなら、それはそれで足踏みしっぱなしでも、
> ★の人は全然困らない訳で・・
本来は、★の人と我々板住民と意見交換し、すり合わせた後に申請できれば、
手戻りは激減し、合理的だと思います。
それが無理なら、【優先順位の手法】を取り入れていただきたいと思います。
>>493
> は自治の放棄なんじゃないの？
いえいえそうじゃないと思いますよ。
もし何も決めず、★の方に一任しようということであれば、自治の放棄と
言えるかもしれませんが、いくつかの提案は出しております。
また、最終的には、★の方が決定するわけであり、２ちゃんねるは、
完全な自治とも言えません。
我々住民の当初の決議は【提案１】であります。
もし、最低限クリアーできていると思う案【提案４】を提示してしまうと、
【提案２】でもガイドラインには抵触しない場合でも【提案４】に決まってしまうので、
我々住民がこのように、★の方に一任しようとなった次第であります。
498: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 19:58:42 ID:pSceJrBS(1/9)調 AAS
しかし本当に日本語の不自由な人の書く長文は読む気になれんな・・・
自称議長をやる前に国語の勉強でもしてきたほうがいいんじゃ
つーか2kBに収まらなくてリンクを減らしてる割りに
無駄に全角英数字を使ってたり 、 だの 。 だの要らない文字を使ってるのがちょっと不思議
499: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 19:59:00 ID:d2zkT9cp(1)調 AAS
>>495
ここで謝るよりも土建板内でまともな議論盛り上げる努力を
500: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 20:01:43 ID:pSceJrBS(2/9)調 AAS
ああ、あとあれね、いくら2ch運営に関わってる★持ちと言えど一人の「人間」だよ
自称議長さまみたいにヒマな人生送ってるわけじゃーありまっせん
501(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 20:08:40 ID:MS7jQxY/(2/3)調 AAS
>>497
いくつかの提案の中で選ばせること自体が議論の放棄＝自治の放棄だとｵﾓ
どれが最良なのか最後まで自分達で話し合って1回1回結論出してから持っておいでよ。
502: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 20:16:24 ID:scoyAI5l(1/8)調 AAS
よし、ここまで読み飛ばしたぞ。
途中まで読んでたけどアホくさすぎて読む気がしなくなってしまった(・∀・)
503: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 20:17:14 ID:limOGrl5(3/6)調 AAS
自板の人間をまとめられないものだから
何か結果を持って帰りたくて意地になっているな。
自分には無理だと思ったらやめていいんだ。
多分誰か他に出てくるから。
出てこないなら来ないでそれまでなんだから。
504(2): 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 20:17:16 ID:6fnw27gF(15/29)調 AAS
>>501
> いくつかの提案の中で選ばせること自体が議論の放棄＝自治の放棄だとｵﾓ
最終的には、★の方が決定するわけであり、２ちゃんねるは、完全な自治とも言えません。
> どれが最良なのか最後まで自分達で話し合って1回1回結論出してから持っておいでよ。
他の申請を見ていると、やはり非合理的だな？と感じます。
【もし、ガイドライン等との兼ね合いで心配な板住民は、
あらかじめ優先順位を定めた上で、いくつかの案を提出してください。】
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういった取り決めを行えば、かなり申請はスムーズになると思います。
■例１
【提案１】提出
↓
却下
【提案２】提出
↓
却下
【提案３】提出
↓
却下
【提案４】提出
↓
決定
■例２
【提案１】【提案２】【提案３】【提案４】 優先順位を決めて提出
↓
【提案３】に決定
よって、明らかに■例２の方が合理的なのです。
505(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 20:19:39 ID:pSceJrBS(3/9)調 AAS
>>504
合理的とかそういう問題じゃないの、★持ちに選ばせる時点でダメ
嫌ならあなたが降りればいいし、2chから去ってもOKよ？
506: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 20:19:44 ID:EbJUV6+V(1)調 AAS
で、そういう方式に変える権限を君は持っているのかい？
自分で掲示板開いて自分のやりたいルールでやればいい。
そうすれば誰も反対しないよ。
507(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 20:20:49 ID:scoyAI5l(2/8)調 AAS
>>504
その考えが
>議論の放棄＝自治の放棄
だって言ってんだよ。
★の人は持ち込まれた案を見て「これはマズいから変えてね」ってアドバイスしてくれてるだけだ。
508(1): 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 20:28:16 ID:6fnw27gF(16/29)調 AAS
>>505
> 合理的とかそういう問題じゃないの、
これを機に、合理的なことも考えませんか？
> ★持ちに選ばせる時点でダメ
しかし最終的には★持ちに決められてしまうのです。
我々板住民は、案を出すしか方法は無いのです。
１つの案しか提出してはいけないルールはあるんでしょうか？
１つの案のみ提出
イコール
板住民自治
では無いはずです。
いくつか案を絞り込む行為で、十分板住民の自治だと思います。
509: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 20:32:44 ID:6fnw27gF(17/29)調 AAS
>>507
> >議論の放棄＝自治の放棄だって言ってんだよ。
議論の放棄はしておりません。
議論をして優先順位を決めたのです。
> ★の人は持ち込まれた案を見て「これはマズいから変えてね」
> ってアドバイスしてくれてるだけだ。
以下のような、たった１行のアドバイスをいただければそれでいいのです。
【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。
510(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 20:34:12 ID:scoyAI5l(3/8)調 AAS
>>508
>しかし最終的には★持ちに決められてしまうのです。
何を？
>１つの案のみ提出 イコール 板住民自治 では無いはずです。
なんで？
あと無駄な改行が大杉
511: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 20:37:11 ID:6fnw27gF(18/29)調 AAS
>>510
> >しかし最終的には★持ちに決められてしまうのです。
> 何を？
ローカルルールです。
ローカルルールの最終決定権は、★持ちにあります。
> >１つの案のみ提出 イコール 板住民自治 では無いはずです。
> なんで？
いくつか案を絞り込む行為で、十分板住民の自治だと思います。
512: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 20:47:51 ID:pSceJrBS(4/9)調 AAS
最終決定権をもってるのはボヤッキーさんでもまほらさんでもないよ
それは分かって言ってるんだよね？
513: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 20:52:44 ID:limOGrl5(4/6)調 AAS
＞十分板住民の自治だと思います。
それは、あなたが言っているだけです。
他の人はそう思っていないし、板の住人の総意にも見えない。
合理的だと言う案もあなたがそう言っているだけで
他の人には自治の放棄、甘えに映っています。
とりあえずこの状態を自板に持ち帰って他の住人に伺いを立ててみるべき。
自分が一杯一杯なら他の人間に助けを求めろ。
514: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 20:53:30 ID:pSceJrBS(5/9)調 AAS
515: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 21:11:34 ID:6fnw27gF(19/29)調 AAS
今までこちらのスレッドで、いろいろ野次馬さんから御意見を伺いましたが、
ここで方針を変えます。
■★持ちの方へ質問(★持ちの方限定)
以下のような、【返答方法例】でお答えください。
土建板での議論のテーマといたします。
【返答方法例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】なら、ガイドラインには抵触しませんよ。
【新ローカルルール改正案】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設住宅業界板へ
※資格、試験の話しは資格全般板へ
★以下の行為は厳禁です★
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
※サイトウォッチは禁止、学問に関係のないネタスレ、レスは禁止です。
※各話題に適する掲示板で御投稿ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所
【変更前】
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案１】
上記、我々住民の意見や意図を尊重していただき、現申請のままの案。
【提案２】
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きは最悪板へ
【提案３】
※固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案４】
※固定ハンドル叩きはすべて最悪板へ
注釈
新ローカルルール改正案末尾には、※各話題に適する掲示板で御投稿ください。
という記載があるので、あくまでも他板への誘導と考えてください。
516(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 21:14:30 ID:scoyAI5l(4/8)調 AAS
そのあくまで★以外の意見は無視という姿勢かダメなんだよなぁ。
まぁ★の言うことも聞かないみたいだから
自分で別の掲示板作って移住した方が良いと思うよ。
517: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 21:16:13 ID:6fnw27gF(20/29)調 AAS
>>516
> そのあくまで★以外の意見は無視という姿勢かダメなんだよなぁ。
では貴方様なりの、以下のような、【返答方法例】でお答えください。
土建板での議論のテーマといたします。
【返答方法例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】なら、ガイドラインには抵触しませんよ。
518: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 21:18:54 ID:6fnw27gF(21/29)調 AAS
>>516
> そのあくまで★以外の意見は無視という姿勢かダメなんだよなぁ。
無視ではありません。
運営側の方の御意見を伺うためにこちらに出向いております。
運営側の方の参考意見を土建板に持ち帰り、報告し、議論し、案を出します。
519: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 21:27:04 ID:pSceJrBS(6/9)調 AAS
それを無視っていうんだけどな、★以外はどうでもいいってことでしょ
★以外でも2ch運営寄りの人だっているし
★を持ってても2ch運営とはまったく関係ない人だっているのに
520: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 21:27:24 ID:Qn9HSjNF(1/2)調 AAS
★持ちになった気持ちで選ぶなら
「どれでも良い」って事じゃないかな？
つまり不定なんですね。
「どれでも良い場合は★は決めない」
こんなスタンスなのでしょう
521: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 21:29:09 ID:Qn9HSjNF(2/2)調 AAS
黒は黒 白は白 と言えるが
灰色は限定しない これで良いのかな？
522(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 21:30:36 ID:MS7jQxY/(3/3)調 AAS
【返答方法例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】なら、ガイドラインには抵触しませんよとお思いなら、
【提案２】 【提案３】 【提案４】の中からどの案が最良か自治スレで結論を出してください。
523(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 21:32:41 ID:pSceJrBS(7/9)調 AAS
で、思ったんだけどそのローカルルール案って中身すっからかんだよね
禁止事項しか書いてないし
板の説明入れるとかさ、2kB使えるんだからいろんな意見がまだまだ余裕で拾えるじゃん
口出す権利ないけどさ
★持ちに相談っていうと
「どうしても2048バイトに収まらないんです！2060バイトまでカンベンしてください！」とか
もうどうしようもなく切羽詰ってトイレのドアをノックしたら「どうぞ」とか言われて
どうすべきなのかわからなくなるほどギリギリのときくらいのイメージ
524(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 21:42:17 ID:LP0y1cUG(1)調 AAS
>>522
まあ、要はそういうことなんだろうな。言質が欲しいのだろう。
525(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 22:00:58 ID:scoyAI5l(5/8)調 AAS
いくつも出した案が全部違反だったらどうするつもりなんだろう？
見る気も起きないのでわからんが。
自分が★持ちになって逆の立場になったらどう思うか真剣に考えてみれば
それなりに答え、つーか暴れる無意味さに気付く気がするんだが。
10の板から5個ずつ案を持ってきたから選んでくれって言われたら見るか？
見るだけで全部で50にもなるぞ。
しかも全部自分が住人じゃないからどーでもよくなってくるぞ。
526(1): 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 22:02:09 ID:6fnw27gF(22/29)調 AAS
>>524
おっしゃるとおりです。
本当は、決めていただきたいのですが、それが無理ならせめて言質をいただき、
あるいは、もう少し明確なアドバイス等をいただいてから、議長として板に持ち帰
りたいのです。ガキの使いじゃありませんので。
527(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 22:05:11 ID:s8g27bTa(1)調 AAS
★がそういう“通るライン”を示すのは嫌だと容易に想像できませんか？
528: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 22:08:26 ID:6fnw27gF(23/29)調 AAS
>>525
> いくつも出した案が全部違反だったらどうするつもりなんだろう？
当然そういったことも含め、御解答をいただきたいのです。
> 自分が★持ちになって逆の立場になったらどう思うか真剣に考えてみれば
> それなりに答え、つーか暴れる無意味さに気付く気がするんだが。
★持ちの方にとっても、何度も申請を出されるよりも、まとめていくつか
出していただいた方がいいのでは？と思います。
> 10の板から5個ずつ案を持ってきたから選んでくれって言われたら見るか？
> 見るだけで全部で50にもなるぞ。
それはある程度の上限を定めればと思います。
３つなら３つ。
軽微な申請だと判断した場合は、３つ出す必要も無いと思います。
> しかも全部自分が住人じゃないからどーでもよくなってくるぞ。
10の板から5個ずつ案、全部で50という単純ではと思います。
ほとんど変わらない同類案が出されるでしょうから、その中からの
チョイスだと、アドバイス等も少なくて済むと思います。
529: 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 22:10:49 ID:6fnw27gF(24/29)調 AAS
>>527
> ★がそういう“通るライン”を示すのは嫌だと容易に想像できませんか？
あらかじめ“通るライン”を示しておいたほうが、★持ちにとって同様な指摘をしなくて済
見ますし、申請者側も目安ができ、合理的な案だと思います。
530(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 22:13:09 ID:scoyAI5l(6/8)調 AAS
軽微な申請ってなんだよ…しかも誰がそれを決めるんだよ…
自分が★になれる掲示板作って移住した方がいいって、絶対。
531(1): 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 22:13:59 ID:6fnw27gF(25/29)調 AAS
>>523
> で、思ったんだけどそのローカルルール案って中身すっからかんだよね
> 禁止事項しか書いてないし
そうです、非常にシンプルな案です。
> 板の説明入れるとかさ、2kB使えるんだからいろんな意見がまだまだ余裕で拾えるじゃん
> 口出す権利ないけどさ
誘導に限定し、短文で明確にこの板の事情を反映したものにしたいと思っています。
532(1): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 04/11/18 22:14:16 ID:5vyta/Ox(1/2)調 AAS
ちょっと思ったことをチラシの裏がわりに。
何か「ガイドラインに引っかからないギリギリの線を探そうとしている」ように見えるのは気のせい？
案がいくつかあるなら、「住人さんが削除ガイドラインを理解して」引っかかるかどうか事前チェック
すればいいのに。なんでそこで★持ちに頼るんだろう。
533: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 22:14:33 ID:bnwSXYXD(1)調 AAS
もしかして「俺は利用者だ。だから★は説明義務がある。」とか勘違いしてる？
534(1): 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 22:17:18 ID:6fnw27gF(26/29)調 AAS
>>530
> 軽微な申請ってなんだよ…しかも誰がそれを決めるんだよ…
あまり前のローカルルールと変わらないようなものや、
単なる文言の削除程度を示します。
>>522
> 【返答方法例】
> 【提案２】 【提案３】 【提案４】なら、ガイドラインには抵触しませんよとお思いなら、
それが分からないからお尋ねしているのです。
535: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 22:20:19 ID:scoyAI5l(7/8)調 AAS
もう完全に「お話し合い」はできない状況だなこれは…
536: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 22:21:12 ID:GIV6aFB5(1)調 AAS
そんなこと最初から分かりきってたことじゃない
537: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/11/18 22:21:39 ID:limOGrl5(5/6)調 AAS
わからないわからないって、
まったく他の住民と話してないじゃないか･･･
538(1): 土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE 04/11/18 22:25:02 ID:6fnw27gF(27/29)調 AAS
>>532
> 何か「ガイドラインに引っかからないギリギリの線を探そうとしている」ように見えるのは気のせい？
おっしゃるとおりですよ。
我々住民の当初の決議は【提案１】であります。
もし、最低限クリアーできていると思う案【提案４】を提示してしまうと、
【提案２】でもガイドラインには抵触しない場合でも【提案４】に決まってしまうので、
我々住民がこのように、★の方に一任しようとなった次第であります。
> 案がいくつかあるなら、「住人さんが削除ガイドラインを理解して」
> 引っかかるかどうか事前チェックすればいいのに。
我々住民の当初の決議は【提案１】でありますが、
このスレを読めば分かるとおり、ここの野次馬さんたちでさえ、
判断がわかれてしまう問題なのです。
もし、ほとんどの方が、
【提案２】でもガイドラインに抵触しないよ、出してみたら？
という圧倒的意見があるのなら、そういたします。
もしくは、同様な件で、他板で議論され、前例があるのなら、
御意見を伺いたいのです。
過去に他板でＯＫが出て、土建板ではダメということではないと思いますので。
539: ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2 04/11/18 22:28:47 ID:TrjHvQab(1)調 AAS
【提案１】は無理だって言われたんなら
他の案を板で話し合えばいいじゃない。
540(2): マターリ案内人 ★ 04/11/18 22:32:00 ID:??? AAS
何か書いていいのかな？ヽ(´ー｀)ノ
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