[過去ﾛｸﾞ] プロバイダーへの通報方法に関する議論 (1001ﾚｽ)
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1(4): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/19 11:28 ID:nBUb9/Da(1)調 AAS
■質問･雑談スレ ７より引越し。
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
２ｃｈの規制情報をプロバへ伝える方法についての議論をどうぞ。
実りある結果を目指して。
875(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 07:58 ID:CUnNP0t7(5/7)調 AAS
>>873
お前らとか言われてますが、私規制する人じゃないんですが・・
何だかこちらの意図が上手く伝わってないようですが、
要するに、2ch「ごとき」に腹を立てるエネルギーがあるなら、
そのエネルギーを他の事に使った方が、いいんじゃないかと・・
考え方一つで、楽に生きれるのになあと思っただけです
くだらない事で腹を立てても、ただストレスが溜まるだけですしね
2chを擁護する気は丸っきり無いですよ
876: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 08:00 ID:CUnNP0t7(6/7)調 AAS
とか言うと、怒られてしまうかもしれないですが、、ｳﾋｰ
877(2): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 08:11 ID:D83JZT5Z(12/17)調 AAS
>>875
だからね・・・はぁ。
最近の人間ってなんでこうわからないかなぁ・・・。
日本語理解能力が欠けてんの？？？
わかりやすく書こうとしてんだけどその結果長文になって熱くなってるっていうイメージなの？？？
あのねぇ、力を抜くのと馬鹿なのとは全然違うよ？
わからんかなぁ・・・。不思議だ。
878: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 08:13 ID:D83JZT5Z(13/17)調 AAS
そもそも、俺の場合ネットの人間関係は自分の掲示板、2chがらみの掲示板、2chだからね。
しょっちゅう誰かが規制されてる状態なわけよ。
いただけないねー。
879: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 08:14 ID:D83JZT5Z(14/17)調 AAS
結局ここは管理者どもが馴れ合いの議論ごっこを楽しむ場であって問題解決の場ではないということがよくわかった。
で、問題解決の場はどこ？
880(1): テンプレ案＠迷惑行為 03/09/22 08:14 ID:v2SH1ei5(1/3)調 AAS
>>877
巻き添えで規制にかかっている人たちの規制を解除する為に
プロバイダーへの通報方法を議論しているスレです。
なんとかしてくれ、ではなくてなんとかしようと動いている人達のスレなのですが。。
881: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 08:16 ID:D83JZT5Z(15/17)調 AAS
>>880
？
当の管理者どもは「義務はない」「他へいけ」「甘え、おねだり」とか言ってるんだけど？
882: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 08:17 ID:D83JZT5Z(16/17)調 AAS
あのね、ちゃんと解決に向かって進んでるならその経過も公表してほしいんだよ。
議論ごっこなんざ見たくもねーの。
つーか、なんでプロバイダにメール送るだけのことがこんなにまとまらないの？
馬鹿しかいないの？
そもそも何の理由があって巻き添えでこんなに被害が出る状況を放置してんの？
巻き添えにしなければいけない理由があんの？
わかんねーのよ、そこが。
883(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 08:18 ID:CUnNP0t7(7/7)調 AAS
>>877
日本語理解能力が欠けてるのはお互い様なようですが・・
分かりやすく書くとですね、
「待つ」って選択肢は、貴方の中に無いんですか？という事です
んでは、私は他にやる事があるんで、あとがんがってくださいね
884(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 08:19 ID:D83JZT5Z(17/17)調 AAS
つーわけで、これからは100、200と100レスおきにでも経過を端的に表記してくださいな。
そうすりゃくだらんオナニー議論ごっこを読んで確認しなくても簡単に状況がわかるよね。
885(1): テンプレ案＠迷惑行為 03/09/22 08:21 ID:v2SH1ei5(2/3)調 AAS
>>884
困っているのならあなた自身が動く事です。
ここで愚痴を言っていてもなにも始まりませんです。。
886: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 08:22 ID:dtpgxkJc(1/42)調 AAS
>>883
理解不能。
馬鹿なのか？
放置されたままの奴がどれだけいるか見てこいよ・・・。
887: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 08:24 ID:dtpgxkJc(2/42)調 AAS
>>885
ここで愚痴じゃなくて抗議してるんだが。
馬鹿が必要のない規制をかけまくってるからここで抗議しているのは場所が違うのか？
当のFOXも出没していたが話ができそうな人間ではないし
まぁ、それだからわけもわからず規制をしているんだろう。
まともな判断ができない馬鹿に規制をかける権利を与えてはいかんと思うし
そういう権利があるなら利用者からの抗議にはまともに受け答えするべきなのだがそれもできない。
無能なんだよ。逃げるだけの。
888(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 08:25 ID:dtpgxkJc(3/42)調 AAS
さて、そろそろ終了。
現状の馬鹿がやってる規制をどうにかする方法をいい加減まとめなさい。
もう一斉規制が始まって何ヶ月経ったかわかってんのかよ。
889(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 08:29 ID:dtpgxkJc(4/42)調 AAS
最後にちゃんと書いておく。
荒らしを排除するにはプロバイダにメールを送ればいいのはわかってるんだから
それはもう話し合う必要はないんだよ。
対応してくれないプロバイダは仕方がない。
むしろどういう状況になったら規制をすべきなのかそこを考えてFOXに教えてやってくれ。
890: 桶屋 03/09/22 08:40 ID:uZlbGJ/g(1)調 AAS
>>888-889
ここは荒らし解禁の掲示板です。
好きなだけ暴れていってください。
891: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 08:41 ID:dtpgxkJc(5/42)調 AAS
まぁ、こんなところで持論をかざす俺も議論おたくなわけだが
議論ごっこをするならある程度人に読ませる文章を書いて欲しいと思うわけで
あんま稚拙なこと書かれると物足りないんだよね。
特に管理している連中にはそれなりの文章力とか筋の通った発言を期待してしまうわけで
マァヴやFOXを見ていると程度低いよなぁ〜というのはどうしても思うし
他の連中も思ってるだろう。
俺も規制に怒っているというよりそれをテーマに議論ごっこをしたくてここにきているのかもしれん。
解決するとは思ってないし反論をまっている自分もいる。
それはそれでこの板のいい利用の仕方ではあるよねぇ。議論ごっこ専用、みたいな。
ま、迷惑しているのは事実なんだがね。
エキサイト規制しないでね。ﾌﾟｹﾞﾗ
892(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 11:02 ID:RHRI5U9R(1)調 AAS
A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
2レス目でNGに叩き込んだ｡
893(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 11:48 ID:0Nemkxi6(1)調 AAS
＞A助様＠お兄やん
ここは馴れ合いの巣窟ですがなにか？
ひろゆきも同類
串に対処するスキルもない
894: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 12:12 ID:dtpgxkJc(6/42)調 AAS
>>892のような奴はどこの板にもいるが、
名無しの分際で誰かをNGにしたということをわざわざ宣言する理由ってあんのかなぁ。
何のためにNG設定にしたのかよくわからんのだよね。
こういうタイプって大概わざわざ設定といて読んでるんだよね。ﾌﾟｹﾞﾗ
895(1): (ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ 03/09/22 12:13 ID:EPcUhuV6(1/2)調 AAS
裏で通報すればこの掲示板のイメージが一層悪くなる悪寒。
削除依頼、規制内容と同様に、通報内容もできるだけ公開して欲しい。
896: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 12:17 ID:dtpgxkJc(7/42)調 AAS
>>893
馴れ合いは馴れ合いでいいんだけど俺みたいにここで何か言えばマシになると思ってくる奴もいるのだよ。
まぁ、すぐに馬鹿が管理やってることに気づいて諦めるんだが俺は議論ごっこ好き好きすーなもので。
けど、議論ごっこさえする能力のない馬鹿が相手だということがわかってなんかなんか。
おたくでも発言に意思があればいいんだけどそれさえも垣間見えないとつらいもんがあるね、
人間性ってのは書き込みから伝わってくるものだけどこいつらは逃げるだけのおたくの典型。
甘ったれなんだろうね。
897(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 12:19 ID:dtpgxkJc(8/42)調 AAS
>>895
俺が裏で通報っていうのは公開するなってことじゃなくて
タダの多くの利用者を巻き添えで規制するなってことね。
規制してもしなくてもプロバイダの対応に差があるとは思えないんだけど。
898(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 12:24 ID:dxiSbhP1(1/14)調 AAS
>865
何も求めてないでしょ。
「何か対応したら規制を解除してやらんでもない」ってだけの話で
別に対応してもらう必要は無いし規制を解除する必要も無い。
人が集まる云々言うが、人が集まる必要すら無いんじゃないか？
そりゃ居ないよりは集まって呉れた方が嬉しいかも知れんが
現在は集まりすぎてて少し減って欲しいと思ってる模様。
899: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 12:31 ID:dxiSbhP1(2/14)調 AAS
「裏」っつー概念が良くわからんな。なんだそれ。
900(1): (ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ 03/09/22 12:37 ID:EPcUhuV6(2/2)調 AAS
> 前回(8/21)の規制の際は、行為者が複数の掲示板に渡り迷惑行為
> を行っていた為、全面規制も止む無しと考えますが、今回ご申告の件
> については、それぞれ１つの掲示板における行為と思われ、無関係な
> 掲示板にまで広範囲に規制をされるのはいかがなものでしょうか。
規制に関しては全鯖規制さえ控えてくれれば良いや。
>897
それじゃあ裏じゃないでしょ。
901(2): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 12:48 ID:dtpgxkJc(9/42)調 AAS
要するに俺らの迷惑にならんように荒らしを排除しろってことだよ。
>>900
そう、これこれ。
なんで全鯖規制するのかわけがわからんし、このプロバイダ側の考えてることがあまりにも正論。
2chがすべてな馬鹿管理連中が思い上がりすぎてる気がしてならん。
>>898
なんでそうやって上からものを言うのかねぇ、それってネット弁慶そのまんまでしょ。
2chで規制やってるときだけ輝いてる俺っていう雰囲気だよね、だから馬鹿な規制がどんどんエスカレートしていく。
自浄作用とか一切ないよね。
マァヴか「規制したらプロバイダにメールを送るのを決めたのは俺だ」とか言ってたが
こないだのエキサイトのときは翌日になってもメールが送られていなかった事実もある。
怠慢の言い訳が「人を減らしたい」じゃ人間性を疑ってしまう。
たしかに悪くはないし義務はない、けど配慮が著しく欠けた人間ってのが事実だよねぇ。
自分達は規制されても書き込めるから人のことなんか知るかっていう態度が平気で取れるのが勘違いだ、と。
902: ずぶ ◆PHZUBUXUug 03/09/22 12:51 ID:LiSFHeuE(1)調 AAS
出掛けるんで一言だけ。
A助,おまいの論点は何だね？抗議と言ったり議論と言ったり。
結局規制の仕方に文句があるわけで,全然議論じゃない。
ここはスレ違いどころか板違いだ。批判要望にでも行け。
大体文句があるなら他人任せにしないで具体的な規制システムの
案を添えて新スレでも立てなさいな。
自分でやる気が無いなら(･∀･)ｶｴﾚ!
903(1): テンプレ案＠迷惑行為 03/09/22 12:57 ID:v2SH1ei5(3/3)調 AAS
>>901
全鯖規制しなくてもいいように規制範囲の絞込み範囲を探している方や
ちょっとした報告から安易に全鯖規制が行われないようにスクリプトやコピペの報告に対して
突っ込みを入れることで全鯖規制を抑止しようと頑張っている人たちがいることを知っていますか。
あなたが不満に思っている事を改善する為に陰で黙々と行動しているボランティアの方々がいるのです。
あなたはそれを知らないだけだとおもうです。。
904(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 12:57 ID:dxiSbhP1(3/14)調 AAS
>901
上って概念が良く解らん。
規制しないと困るから規制して解除しなくても困らないから解除しないだけじゃないの？
905(2): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 13:30 ID:dtpgxkJc(10/42)調 AAS
>>904
俺はおまえのその考え方がわからん。
なんで他人に対してそこまで無頓着になれるんだ？？？
例えば携帯を料金未払い者がいるからってキャリアごと止められたとかそういう例えをしたらわかるか？
要するに理不尽な全鯖規制はおかしいよねって話だよ。
金払ってないとかしょうもない屁理屈こねるなよ。そういう問題じゃないんだから。
>>903
いくら頑張ろうが管理してるFOXがあの調子じゃ意味ないじゃん。
それこそ徒労ちゃうの？
マァヴあたりは規制を解除しろってのは甘えだとかおねだりだと言い捨ててるわけだし
そんな状況で何やっても聞き入れないんちゃうの？
そもそもなんで全鯖規制を緩めてもらうために何人もの連中が苦労しなけりゃいかんの？
そういう状況に疑問は？
そんな規制に意味なんかないんちゃうの？
「規制できる俺が偉い」と勘違いをして馬鹿な規制をしてる奴を降ろして
まともな判断ができる奴に任せるほうがどれだけ簡単で早いか。
906(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 13:33 ID:80qbo9G5(1)調 AAS
＞まともな判断ができる奴に任せるほうがどれだけ簡単で早いか。
存在しない人間を前提に話をされてもな。
907: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 13:35 ID:dtpgxkJc(11/42)調 AAS
そもそも、書ける奴は書けない奴のじれったさはわからんだろう？
盛り上がってるときに参加したいと思うのは誰だってそうだろうしさー。
ネットおたくの悪い面だよね、基本的に他人に配慮ができないとか無頓着な性格。
誰かがちゃんと言ってやんないといけないんじゃないかねぇ、精神的に幼稚な奴にはね。
自分じゃ気づけないし近くにいる奴も同類なのか考え方が排他的なのか知らんが。
908: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 13:37 ID:dtpgxkJc(12/42)調 AAS
>>906
たしかにな・・・。
いたらこんな状況にはなんねーよな。ｹﾞﾗ
まぁ、いないから犯罪者が出たり訴訟されたりでその結果さらに人が集まってきたっていう面もあるし、痛しかゆしかぁ。
つーか、訴えられて負けた金どうするつもりなんだろね。
909: 223 ◆sU.970rMKw 03/09/22 13:41 ID:0j0Bmesx(1/6)調 AAS
>>905
えーと・・自分で掲示板やってるならわかるだろうけど
有限な資源の中でやりくりしてるわけじゃん。
で２ちゃんはここ数年その有限のぎりぎりのところで運営をつづけてるわけでしょ。
そうなると荒らしとか無差別広告っていう無意味なものにその資源を食われるのって
結局一般ユーザーへしわよせがいくと。
つまり荒らしや無差別広告をユーザーとみなしてないわけだな。２ちゃんは。
でまずそういう投稿をとめるのが先決になる。と。
規制で巻き添えがでるのはどうしようもないんだけどね、、、
先にISPに通報しろ、それでどうしようもなかったら規制しろってのは
それですぐ荒らしや無差別広告がやまないから、規制と同時の通報っていう段取りに
なってるんだと思うよ。
910(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 13:57 ID:dxiSbhP1(4/14)調 AAS
>905
無頓著以前にそういう必要があるからそうしてるだけだろって話。
必要があるからやってるものを「何とかしろ」とか要求するほうが
理不盡だと思うが？
911: ◆qB9rBBfmFc 03/09/22 13:59 ID:OjSVsMY9(1)調 AAS
2chに書けないときは健康的に外で遊んでくると良いと思うのね☆
912(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:01 ID:dtpgxkJc(13/42)調 AAS
それにしたって全鯖規制の理由にはならんだろう？
プロバの人も言ってるように全鯖規制の必要はないんだから
管理側のやってることは広告が目障りだから巻き添え上等なんだよね。
まえはさぁ、プロバイダが対応してくれなかったら規制ってことで
規制された連中がプロバにメール送って抗議して動かすようにしてたわな。
俺もメール送ってたよ。
けど、今は
＞規制と同時の通報っていう段取りになってるんだと思うよ。
この段取りが守られていないわけよ。
プロバに抗議のメール送ったのに2chからメールが届いてないんでどうしようもないとか言われて
はぁ？？？としか。
エキサイトの件がたまたまだったのかこういう怠慢が現状なのか
管理側はそこんとこ言及してもいいんちゃうの？
俺が知りたいのは今回のがまれなケースなのか今はグダグダになってるのかってことなんだから。
マァヴやFOXはそれに対して逃げるばかりで答えやしないからいい加減な人間としか思えないよね。
欠けてるんだよ、普通の感覚が。
913(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:04 ID:SG4BmFoT(1)調 AAS
規制方法に意見があるならスレ違い
↓に行け。
質問・雑談スレッド ８ 【運用情報】
2chｽﾚ:operate
914: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:04 ID:dtpgxkJc(14/42)調 AAS
>>910
だからね、曖昧な言葉で逃げるなってこと。
必要があるってのはいいよ、けど俺は全鯖規制が必要な理由がわからん。
だったら具体的に全鯖規制のメリットをちゃんと答えてくれないと会話にならんよね。わかる？
書きたくても書けない人がいるのにあえて全鯖規制をする理由を答えてくれ。
マァヴやFOXは逃げまくって出てこないわけだがなぁ。
915: ◆BDFCNV1.to 03/09/22 14:07 ID:Egng1DHM(1)調 AAS
ﾆｹﾞﾛｯ
916: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:07 ID:dtpgxkJc(15/42)調 AAS
>>913
規制のあとに通報があるんだろうが。
頭痛いなぁ。
イチイチスレタイトルにこだわってるからろくに話が続かなくなる。
糞公務員の縄張り争いをスレでやるな、どうせ同じ奴しか読んでねぇんだから。
突込みが稚拙。
917(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:07 ID:tnK8yp76(1/3)調 AAS
このスレしか読まないでグダグダ言ってるのかな〜
もっと情報収集しなきゃ誰もまともに相手してくれないよ
918: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:10 ID:dxiSbhP1(5/14)調 AAS
>912
もともとは板別鯖別だったでしょ。
そこで全鯖に纏めたってことはそうである必要があったんでしょ。
負荷目的の荒らしでなければ規制するメリットが薄く
負荷をかけるのが目的のスクリプト荒らしは
荒らすのが特定の鯖である必要がないので鯖別規制が意味無いとか。
あるいはコスト的な話で規制する側の負担が大きいとかね。
＞この段取りが守られていないわけよ。
いや、そもそもISPに連絡してやってるのはサービスなんだし。
対応してもらう必要があるなら送るだろうけど
そうでないなら「送る理由が無い」じゃん。
何でISPにメール送る必要があるの？
＞今回のがまれなケースなのか今はグダグダになってるのか
管理者からのアプローチが無いってことはこの調子でいくつもりなんじゃない？
いちいちISPとやりとりするのが面倒臭くなったんだろ。
めんどいから規制して放置で良いじゃんと。
あとはISPが商売として2chへの規制解除の要望が必要か否かを
各個に判断するだけと。
919(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:10 ID:dtpgxkJc(16/42)調 AAS
>>917
相手にするだけの能力も答えられるだけの理由もないからだろ？
全鯖規制の理由を誰も答えられないのはなぜか。
情報収集しなきゃ答えないってのはどういう感覚なわけ？
人が聞いてくれば答えればいいのに理由がないからもったいつけて逃げるだけ。
なんでそんなに逃げるんだ？
920: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:11 ID:CzjEda3z(1/3)調 AAS
＞不満に思っている事を改善する為に陰で黙々と行動しているボランティアの方々がいるのです。
＞あなたはそれを知らないだけだとおもうです。。
思うんだけどさあ、
これって上の奴が望んでるの？
バブル期以降の駄目社員の典型、馴れ合いと口のうまさだけで出世して実務はサッパリ、
上司の目の前ではパフォーマンスだけですぐさぼる
まじめに仕事する社員もいるだろうが、仕事が滞るとしわよせはそいつらにいく
で一人辞め。二人辞め。
そんな末期の匂いがするんだよ。ここの空気が。
そりゃあ馴れ合う方が得だろうけど
ためにはならないと思うね。
というと「2chのためじゃなくてあなたのためでしょ」と来るかなｗ
921(2): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:12 ID:dtpgxkJc(17/42)調 AAS
＞あとはISPが商売として2chへの規制解除の要望が必要か否かを
＞各個に判断するだけと。
そんなこと言ってると社会常識が疑われる。
2chからの抗議がないとプロバ動けないのは当たり前じゃねーかよ・・・。
は〜。
922(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:14 ID:dxiSbhP1(6/14)調 AAS
>919
ひろゆきはコスト的な理由を上げてるよね。
面倒でいちいち鯖別規制なんてやってらんないみたいな。
要するに鯖別にするメリットの方が一部ISPユーザーを切り捨てる
デメリットよりも大きいからって話なんだな。
どちらが悪いって話ではなく。
ただ、切り捨てられたユーザーが現実を直視出来てないだけの状態なわけだ。今は。
923: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:15 ID:dtpgxkJc(18/42)調 AAS
ここって社会常識さえない奴ばっかなんだな。
話をするための基礎知識がなけりゃどうしようもねーな・・・。
子供に物理の話ができないのと同じ。
924(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:16 ID:dxiSbhP1(7/14)調 AAS
>921
さぁ、それはISPの都合で2chの知ったことじゃないでしょ。
それにDIONは動いてるよ。
925: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:17 ID:dtpgxkJc(19/42)調 AAS
>>922
コストっつーか、めんどくさいってことなら納得はできるっつーか、たしかにそうだな。
鯖ごとがめんどくさいから全鯖規制ね。
＞切り捨てられたユーザーが現実を直視出来てないだけの状態なわけだ。
まぁ、プロバへの抗議メールぐらいは送ってほしいところだけどな。
926(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:20 ID:dtpgxkJc(20/42)調 AAS
>>924
・・・。
やっぱ常識がねーよなぁ。わかんねーのかなぁ。
まぁいいや、めんどくさいから全鯖規制ね。
そういうことで納得する、つーか、実際そうなんだろうしな。
きっかけは2chであとはそれぞれ各自の掲示板に流れて並行して活用していくといいんだろうねぇ。
927(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:20 ID:K8DRXdKu(1/2)調 AAS
一部を荒らしただけで全鯖規制いいじゃないの。
単純に荒らしだけをやっているやつもいるだろうが、荒らしていない板で
平然と普通の書き込みをしてるやつだって多いんじゃないだろうか。
荒らしという迷惑行為をするやつにはそういう利用をさせる必要なし。
928(2): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:21 ID:dtpgxkJc(21/42)調 AAS
>>927
？？？
929(1): 223 ◆sU.970rMKw 03/09/22 14:23 ID:0j0Bmesx(2/6)調 AAS
怠慢っていうか、今が（人的）資源ぎりぎりでやってるからだと思う。
基本的にはボランティアだし。
いたらないところを「いたってない」って怒ることは簡単だと思うよ。
でもそこからは何も生まれないと思う。
＞末期の匂い
それは前からだと、、、
930(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:24 ID:jUhy3iHS(1/3)調 AAS
>>928
○○板住人だけど、イライラするから××板を荒らしてやった、みたいな？
931: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:24 ID:dxiSbhP1(8/14)調 AAS
>926
企業とかだと「面倒だから放置」した際、メリットよりデメリットの方が
大きくなっちゃうからサポートする(別に常識が云々でなく)けど
2chや個人サイトでは「面倒だから放置」のデメリットよりメリットの方が
大きいんでしょ。まぁ、管理者の性分の話かも知れんけど。
営利企業に対する解釈としてはこういう考え方の方が常識だと思うんだが。
932: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:24 ID:RUys5yCF(1)調 AAS
この流れで1000までいったら
ある意味◆z2QBxsCmSs を尊敬する
933(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:25 ID:dtpgxkJc(22/42)調 AAS
>>929
掃除機があっても掃除機のスイッチ入れなきゃ掃除はできんのだよ。
プロバイダに掃除してもらうにはメールというスイッチを入れないといかんねん。
スイッチを入れない規制人など何の意味があるんだ？
934: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:25 ID:CzjEda3z(2/3)調 AAS
まあ言いたいこともいえないこんな世の中じゃｒｙってわけで
935: 壷愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6 03/09/22 14:26 ID:Mri8PbiM(1/10)調 AAS
流れを全く読まずにカキコ。
>>A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
つーかさ、結論としてはおまいが掲示板郡作って、２ｃｈぐらいにして、
んで、「規制/解除の大変さ」を知れば好い。
936(2): FOX ★ 03/09/22 14:27 ID:??? AAS
>プロバイダに掃除してもらうには
だれもそんな事は思っていないだけですな。
937(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:28 ID:dtpgxkJc(23/42)調 AAS
>>930
だからね、そういう荒らした個人への個別の対応をせず
荒らしがヤフーだったらヤフー会員全員が書けなくなるのが現状だろ？
で、それを解除するために荒らしに対処するメールをプロバに送るのがメンドクサイしどうでもいいと管理側が言ってるから
それは巻き込まれて書けなくなった人にたいして無頓着すぎるっていう話をしているわけだよ。
938(2): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:29 ID:dtpgxkJc(24/42)調 AAS
>>936
思ってないくせにメールを送ってきた理由を言え。
939: 223 ◆sU.970rMKw 03/09/22 14:29 ID:0j0Bmesx(3/6)調 AAS
>>936
ぐはっ・・・・・・・・
940: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:29 ID:jUhy3iHS(2/3)調 AAS
>>937
ああ、>>928 の意味が分からなかった訳じゃないのね。
>>930 は >>928 の解釈だけなので。
941: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:31 ID:jUhy3iHS(3/3)調 AAS
>>938
解除して欲しいと言う人たちがいるから。
942: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:32 ID:CzjEda3z(3/3)調 AAS
全体見てると、やる気のある人材もいると思うんだよ
でもそれが反映されない無力感があるわけね
信用だの信頼感がどうやって芽生えるかはこのさい置いといて、そういう力をもっと有効活用すべきだと思うね
人材不足を嘆く前に
＞つーかさ、結論としてはおまいが掲示板郡作って、２ｃｈぐらいにして、
＞んで、「規制/解除の大変さ」を知れば好い。
出て池ってことかい？
ありがちな答えだな
943: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:34 ID:dtpgxkJc(25/42)調 AAS
FOXの書き込みを見ると
「解除してほしいと頼まれるのが快感」だから規制するって感じだよな。
こういうのは次第にエスカレートしていくから全鯖規制しまくっているわけだ。
で、最近はプロバイダがすぐ解除してしまうので解除要請のメールを送らずに
「もっと俺に解除の依頼をしろ〜」と考えている、と。
裸の王様。
944: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:36 ID:dxiSbhP1(9/14)調 AAS
>933
２ｃｈの部屋の掃除は既に終ってるので・・。
規制人は２ｃｈの部屋の掃除をする人なので
ISPの部屋の掃除機のスイッチが入れられるか
入れられないかというのはどうでも良いんじゃないですかね。
945(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:36 ID:mbBQO5ek(1/4)調 AAS
Ａ様、プロバ自身も認めるように、ここは博之さんの個人掲示板ですが。。。
どう運営しようが博之さんの勝手な訳でしょう。
博之さん自身がプロバに何も求めていない以上、通知する必要があるのでしょうか？
荒らしがいたプロバをアク禁にすれば、彼の目的（荒らし対策）も完璧な訳で、
彼は、プロバに対して、荒らしを特定して厳重な処置を採って貰うことまで望んでいないと思われます。
946(3): 壷愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6 03/09/22 14:37 ID:Mri8PbiM(2/10)調 AAS
>>FOX氏
勝手に解除スクリプト作ってしまったけど、ひ(略にメール
発射すればいいですかね？
947(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:41 ID:dtpgxkJc(26/42)調 AAS
>>945
けどねぇ、●で金を払っている連中もいるわけだろう？
そういう連中はここでのコミュニケーションに価値を見出している連中なわけよ。
その相手である利用者までが巻き込まれて長期的に規制されるというのはどうよ。
プロバが対処しなけりゃ仕方がないが、対処以来のメールぐらいは送ればいいんじゃねーの？
俺にはメールを送るという行為がどれだけ人の手と手間をかけるかわからんし、
ただFOXの公開おなにーにしか思えないんだよね。
ちゃんとてめぇでティッシュ用意しろ、ブサイクな種を飛び散らすなよって感じ。
948: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:42 ID:6xE86gmS(1)調 AAS
>>947
●なら書けるから無問題。
949(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:42 ID:dxiSbhP1(10/14)調 AAS
>938
それはFOX氏が出てくる前に聞いた話だが「ISPへのサービス」というお話。
950: 223 ◆sU.970rMKw 03/09/22 14:43 ID:0j0Bmesx(4/6)調 AAS
人材不足っていうか、２ちゃんを今の形を継続しようとするとこれ以上
ボラをふやせられないってところもあるんじゃない？
運営に関る人が増えると組織体系を明確にしなきゃいけなくなる、と。
それを管理人がのぞんでないんだと思う。
A助さんとかのいってることはわかるけど、管理人がそれだからねえ・・・
腐れさんのとことかが肌にあうんじゃない？＜出て池ってことじゃなくて。
951: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:43 ID:dxiSbhP1(11/14)調 AAS
>946
まだ送って無かったのか。
取敢ず送ってそれから考えてみてはどうだろう？
952: 223 ◆sU.970rMKw 03/09/22 14:43 ID:0j0Bmesx(5/6)調 AAS
>>946
まず公開してくれｗ
953(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:43 ID:dtpgxkJc(27/42)調 AAS
>>946
おや、解除スクリプトですと？
ぜひ送ってやれ。
つーか、2chの規制ってしたらばと同じようなものなん？
俺も自分の掲示板で規制することあるけどさ、なんであれがそんな手間がかかるって言ってるのかわからんのよ。
954: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:44 ID:hNFbKp5b(1/2)調 AAS
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お願いだけじゃなくて、自分でやればいいのに。。
955(3): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:46 ID:dtpgxkJc(28/42)調 AAS
>>949
それだったらさぁ、まず最初にやるべきことはネット弁慶のFOXに社会常識を教えてやるのが一番早いんちゃう？
野球選手の脱税のときもなぜそれがいけないのかってとこから一般人の3倍以上時間かけて教えたらしいよ、社会常識を。
FOXって未成年じゃないんだろ？
ガキのまま大人になったんだな。
956: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:47 ID:dxiSbhP1(12/14)調 AAS
>953
ISPのユーザーの声はその僅かな面倒臭さ以下の重みしか無いということですよ。
まぁ、400云々個を箇別に規制してそれを覚えてるなんてもは
僅かな面倒さでは無いかもしれませんが。
957(1): FOX ★ 03/09/22 14:47 ID:??? AAS
>>955
よろしくお願いします。
958: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:48 ID:dxiSbhP1(13/14)調 AAS
>955
FOX氏と濃厚な一時を過ごすのは構わんが別のスレでやってくれ。
959: 223 ◆sU.970rMKw 03/09/22 14:48 ID:0j0Bmesx(6/6)調 AAS
★で煽りに反応するなって
960: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:48 ID:dtpgxkJc(29/42)調 AAS
>>957
芯のないコンニャクだな、いつも。
961(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:49 ID:K8DRXdKu(2/2)調 AAS
>>955
君が教えてやれば？
FOX氏が君のたいそうなご高説を聞いてくれるかは知らんが
962(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:50 ID:tnK8yp76(2/3)調 AAS
高飛車な態度の奴が、結局一番FOXに土下座してるんだよね
気づいてないところが哀れ
963: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:52 ID:dtpgxkJc(30/42)調 AAS
>>961
こういう芯のない奴に何言っても無駄。
馬鹿は直らんし、俺は議論ごっこがしたくてきてるんだからねぇ。そこは範疇じゃない。
964: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:53 ID:dtpgxkJc(31/42)調 AAS
>>962
2chでしかいきがれないFOXとそのとりまきも哀れだと思っているわけだが。
犯罪者のおかげで有名になった2chで裸の王様やってんだからもう・・・。
965(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:54 ID:hNFbKp5b(2/2)調 AAS
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ひろゆきが一番嫌いな議論の為の議論だね。
966: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:55 ID:dtpgxkJc(32/42)調 AAS
>>965
議論できる人材はいないようだがな。ﾌﾟ
967: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:56 ID:dtpgxkJc(33/42)調 AAS
もうじきこのスレも終わるな。
ふ、俺が流れをリードした。
968: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 14:56 ID:vYvI3qUr(1)調 AAS
次スレ
2chｽﾚ:operate
969: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 14:58 ID:dtpgxkJc(34/42)調 AAS
しかし、FOXがああ言ってる以上このスレに存在理由がない気もするわけだがそこんところは暗黙の了解なのか？
このまま議論ごっこ続行でOKなのかね？
970: 壷愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6 03/09/22 15:07 ID:Mri8PbiM(3/10)調 AAS
っつーかＦＯＸ氏がいなくなったら２ｃｈ崩壊しますな。
971(1): ◆X7F1FulWvk 03/09/22 15:09 ID:scpyl0o3(1)調 AAS
みなさん暇なんですか？
972: FOX ★ 03/09/22 15:09 ID:??? AAS
その状況が生れないように
その状況を阻止するべく
その状況はあっちゃいけないので
活動している訳ですなぁ。
973: 壷愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6 03/09/22 15:10 ID:Mri8PbiM(4/10)調 AAS
>>971
ひ（略 と マァヴ を呼んできてください。
974: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 15:10 ID:dxiSbhP1(14/14)調 AAS
無駄なものが在っても良いのが２ｃｈですから。
975: 壷愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6 03/09/22 15:10 ID:Mri8PbiM(5/10)調 AAS
>>FOX氏
とりあえず、ひ（略にメール発射すればいいですか？(# ﾟДﾟ)ﾉ
976(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 15:11 ID:mbBQO5ek(2/4)調 AAS
>>Ａ様
スタンスの違いなんでしょうね。
２ｃｈ側は対処依頼を求めていないから、当然にメールしない。
Ａ様は対処依頼をして2ｃｈの利用者に迷惑をかけないようにしろと。
私は、2ｃｈの対応がおかしいとは思いませんが。
あくまで、ここは個人掲示板であって、管理人がどう対応しようとそれは自由ですよ。
ひろゆき★氏から無料で遊び場提供してもらっているのに、管理方法にまで文句を言えますか？
そういう事情も踏まえた上で、管理人の負担を軽減すべく
有志が代理メールの方策を考えて実践するというのがこのスレのコンセプトでしょう。
全てのプロバで成功するかどうかは別として、有志の人に感謝してます。
管理人の負担を軽減しようとして、有志が努力をしているのに
それを頭から否定することはないと思いませんか？
977: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 15:11 ID:dtpgxkJc(35/42)調 AAS
誰も書けなくなったら崩壊はしねーよなぁ。ﾌﾟｹﾞﾗ
978(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 15:15 ID:dtpgxkJc(36/42)調 AAS
>>976
おまえ自分の書いた内容をもう一回読んでくれねーかな。
自分で何を書いてるのか理解できてないんちゃう？
主張がさっぱりわからん。
＞２ｃｈ側は対処依頼を求めていないから、当然にメールしない。
有志っつーのは要するに2chの代表としてプロバにメールを出すってことだろう？
プロバイダにしてみれば管理者名義でのメールがないと対処できないって言ってるんじゃん。
979(1): 壷愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6 03/09/22 15:20 ID:Mri8PbiM(6/10)調 AAS
>>978
じゃあ、規制したプロバに全部管理人が言えと？
＞２ｃｈ側は対処依頼を求めていないから、当然にメールしない。
ってのは「対処しなくていいので、メールは送りませんです。。。」って意味だと思うが？
そんなに言いたかったらスクリプトの１つでも作ってから言いやがれと小一時間(ry
980(2): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 15:21 ID:dtpgxkJc(37/42)調 AAS
ここではっきりする必要があるのは、管理側のスタンスが
「めんどくさいからプロバごと全鯖規制してそのまままにするYO。
でも誰かがかわりにメール出してくれるんなら対処後に規制解除するYO」なのかどうか。
それなくしてこのスレの存在理由はない。
981(2): 壷愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6 03/09/22 15:23 ID:Mri8PbiM(7/10)調 AAS
>>980
＞「めんどくさいからプロバごと全鯖規制してそのまままにするYO。
これは違うと思うが？
大体のプロバイダは繋ぎ直すだけで、ホストが変わるし、
半固定(あまり変わらない)/固定だとわかったり、
地域や回線の種類で違うとわかると変更してくれたと思うが？
982: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 15:23 ID:5gGrvcJD(1/4)調 AAS
ぶっちゃけ､規制が"***.***.ne.jp"となる理由が知りたいだけ？＞A助
983: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 15:24 ID:tnK8yp76(3/3)調 AAS
>>980
なんでそこまで管理べったりなの？
不思議でしょうがないわ
984(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 15:26 ID:dtpgxkJc(38/42)調 AAS
>>981
そんな特殊な例を出されても。
数字の羅列のプロバイダはいくらでもあるじゃんよ。
エキサイトなんかそうだよね、ぷららもヤフーも。
985: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 15:26 ID:5gGrvcJD(2/4)調 AAS
>>981
半固定はスルー
固定のみピンポイントOK
しかし､書いて定期表現が
不可の元となる場合はスルー
986(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 15:26 ID:mbBQO5ek(3/4)調 AAS
>>979
ありがとう。
私の言いたいことは大体その通りです。
ひろゆき★氏も、誰かが代わりに通報メールするなら許容するだろうし、
このスレの有志もそれを前提に動いているのでしょう。
987(1): ここの1 03/09/22 15:27 ID:+iyUcaAP(1)調 AAS
>>921
他はともかくこれには同意。
>>924
本来ならば動いているISPの方がおかしいのであって動かないのが当然。
988(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 15:28 ID:5gGrvcJD(3/4)調 AAS
>>986
要するに､ISPとヒロユコの見合いのお手伝いだよね
989(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 15:29 ID:dtpgxkJc(39/42)調 AAS
誰かが代りに通報するシステムになるとFOXがおなにーする期間が短くなってしまい
一つや二つの広告を探し出してはいちいち規制するようになるんじゃねーかな。
990(1): 壷愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6 03/09/22 15:29 ID:Mri8PbiM(8/10)調 AAS
>>984
っつーかな、コンピュータの文字やＯＳ自体、0と1の羅列だが？
それに話が変わってるぞ？
991: 壷愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6 03/09/22 15:30 ID:Mri8PbiM(9/10)調 AAS
>>989
おまえさあ、ＦＯＸ氏 ＝ 某社の人間って知ってるのか？
そんな事言ってるとＦＯＸ氏が落ちこんでしまうじゃないか
992(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 15:31 ID:5gGrvcJD(4/4)調 AAS
>>987
ん〜､例えば会社が被害にあってISPにお願いするときは､TOPがお手紙書かないといけないの？
993: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 15:31 ID:dtpgxkJc(40/42)調 AAS
>>990
何を言っているのだ、寝言を言う時間じゃねーだろ。
要するに俺の環境では繋ぎなおそうが再起動しようが書けないものは書けない。
つまり、ぷららやエキサイト、ほか多数で書けなくなるってことだよ。
だからプロバごと巻き添え上等で規制してるんだろ？
994: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 15:31 ID:mbBQO5ek(4/4)調 AAS
>>988
ですね。
これに反対する理由がわからない。
プロバがひろゆき★氏にメール内容を問い合わせてくれば、
ひろゆき★氏はメールの通り規制依頼しますと答えるだろうから、
少なくともその時点でプロバも動ける。
995(1): A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 15:32 ID:dtpgxkJc(41/42)調 AAS
>>992
・・・。
だからね、そういうこと言っちゃうから社会常識がないと笑われるんだよね。
なんつーか、もうヤバイんじゃないかな。キミは中学生でつか？
996(1): 壷愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6 03/09/22 15:34 ID:Mri8PbiM(10/10)調 AAS
>>995
992氏がいつ笑われたんですか？
あなたこそヤバいですよ
次ｽﾚへ行こう2chｽﾚ:operate
997: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 15:34 ID:dROqmU/g(1)調 AAS
千鶴さんﾊｧﾊｧ
998: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/22 15:34 ID:fpmQJaZ4(2/2)調 AAS
1000まだ〜？
999: A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs 03/09/22 15:35 ID:dtpgxkJc(42/42)調 AAS
>>996
いや、アレ見て笑えないの？
おまえもやばいのか？
1000: ＼（＾▽＾）／ [＼（＾▽＾）／] 03/09/22 15:35 ID:VzUqSpLn(1)調 AAS
＼（＾▽＾）／
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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