[過去ログ] ●●歴史教育・歴史認識を考える そのA●● (1001レス)
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(1): 4さま 2007/07/23(月) 00:50:25 ID:7ckSJtG80(1/12)調 AAS
>>16
>ネット右翼は国旗を燃やしたり絶叫したり暴動起こしたりしないじゃん。

それがネットウヨの「ネット」ウヨたる所以だよな。
そりゃーヘタレだからネオナチまだ過激にならんのはまだましかもしれんが、
精神構造はそうかわらん。ほめられたことじゃないだろ。

>「真っ当な対中韓批判」

ネットウヨはそもそも「真っ当に」とさえ思っていないことを今言っているんだが。
「批判できれば何でもいい」ってところだろ。
思考停止状態で「紅勝て白勝て」だけだから、「頭が悪い」って言っているんだろうが。

中国も韓国もアホはアホ。批判すれべきは批判しておおいにけっこう。
ただ、「他人にふり見て我がふり直せ」じゃなくて、
「他人のアホ見て、おれらもアホでいいだろ」
「北朝鮮を見習おうぜ」
じゃ話にならん罠。
22
(3): 4さま 2007/07/23(月) 00:54:47 ID:7ckSJtG80(2/12)調 AAS
>>20
反論できないのにまだいたのか?
自称頭の悪いネットウヨくん。

>「現実論に対して理想論のみで反論すること」

どうやらおまえの「理想」とは北朝鮮式の「ウリナラマンセー」のわけだね。
まさにおまえにとって共和国は「理想の楽園」だね。
おまえと同じようなメンタリティの「現実主義者」がたくさんいるだろ。
26
(3): 4さま 2007/07/23(月) 03:33:02 ID:7ckSJtG80(3/12)調 AAS
>>24 自称「頭の悪い」香具師(ID:40uHQ3cz0)?
あのさあ、
そもそも先に「逃げた」とか煽ってきたのはそっちじゃないの?(前スレ976)
やりかえされたから、今度は「罵倒するな」か? ずるすぎない?

第一、おれは「ネットウヨ」をたしかに罵倒しているのかもしれんが、
「ネットウヨ」が公共の敵であり、犯罪者集団(サイバー犯罪なので実際に検挙されることは稀だが、やっていることは恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などの立派な犯罪)は周知の事実。
そういう犯罪者集団を罵倒してどこがいかんの?

たまたま、おまえが、「自分=ネットウヨ」みたいな立場でネットウヨ擁護なのか自己弁護なのかを始めちゃったからおかしくなった話だろ。
おまえのカミングアウトにおれは責任取れないぞ(w

おれがおまえを「ネットウヨ」と決めつけたのならおまえに対する罵倒かもしれんが、
おまえは自分からおれが罵倒しているネットウヨだと主張して「罵倒するな」とか言われても知らん。
北朝鮮に関しても「北朝鮮を見習え」みたいな話をしているんだし、「それじゃ北朝鮮

>だから正当防衛と過剰防衛の線引きを示せば済む話だろ。

無意味。だってネットウヨは「防衛」だと思っているけど、「防衛」と思っているのは、やっている方でやられている方はそうじゃないもの。
そもそも「防衛」か「攻撃」かなんて不毛。
「正当」か「過剰」かなんかもっと意味ない。
27
(1): 4さま 2007/07/23(月) 04:14:51 ID:7ckSJtG80(4/12)調 AAS
抜けた。

北朝鮮に関しても「北朝鮮を見習え」みたいな話をしているんだし、それじゃ「北朝鮮だ」って言われても罵倒じゃなくて、
賞賛じゃないのか?

話は変わるが、
最近の中国や韓国に対する真っ当な批判と言えば、
『「慰安婦」問題だったのは何だったのか』の著者大沼保昭氏だな。

今は精神的な猥褻本が多すぎるよ。
強姦したのに相手に「おまえだってよがっていたじゃんか」「ハンカチ敷いていれば和姦だ」レベルの。
高校生や大学生がこういう馬鹿な本読んでネットウヨになっちゃうのは、困ったもんだな。
知的な格差社会だ罠。
32
(2): 4さま 2007/07/23(月) 20:16:52 ID:7ckSJtG80(5/12)調 AAS
>>28
>××はやっちゃダメ、○○はやってイイ、という線引きを示して
>「真っ当な対中韓批判」のあるべきモデルケースを提案していけばいいだろう。

スレタイを読め。
話の展開上そういうことに言及することはありうるが、そんな話はスレの趣旨とは全然ちがうだろ。
ましてやはじめに「対中韓『批判』」ありきじゃ、スレに参加する資格すらないよ。
歴史教育ってのは、「批判」じゃなく、まず最初に相手(異文化)を「理解」する「理解しようとする」態度が必要なんだよ。
33
(2): 4さま 2007/07/23(月) 20:19:15 ID:7ckSJtG80(6/12)調 AAS
>>29
どこから直して行けばいいのか・・・・つっこみどころ多すぎて困っちゃうなあ。

>諸外国がすべて自国の利益以外を顧みない中、

ここ間違い。
諸外国が自国の利益を優先しているのは事実だが、
前にも述べたように、国際関係はゼロサムの取りっこじゃない。
つーか、不良中学生のケンカじゃないんだよ?
ふつうは「相手の利益」も考えて考えるくらいのことはわかんないのかね?
自分の間尺でしかモノを見られないのは困ったもんだな。

>「外国がやっているから、自分もやらざるをえない」
これはまさに泰平の眠りから覚めた明治政府がやむを得ず推進した帝国主義政策のこと。

おいおい(笑) おまえ、自分のしている話をちゃんとわかっているのか?
まず、明治政府が「やむを得ず」帝国主義政策を推進したってのは間違い。歴史修正主義者の受け売りか?
そこはまあどうでもいいが、いずれにせよ、その「帝国主義を推進」で最終的に見事に破綻したんだから、
「外国がやっているから、自分もやらざるをえない」 は「×」だったと歴史的に証明されちゃっているわけ。
おまえは自分の案を自分で否定しているわけなんだぞ。

>「他人のアホみて俺らもアホでいい」というのは簡単。理想論だから。

↑少し考えて書けよ。「アホでいい」なんて理想論があるのか?(苦笑)
34
(2): 4さま 2007/07/23(月) 20:20:24 ID:7ckSJtG80(7/12)調 AAS
>この言葉を以って日本もやらざるを得ずにすることを否定するのは簡単だ、ということ。

文章力のないなあ。要するに
「他人のアホみて俺らもアホでやるっきゃない」・・・・目には目を が現実論。
って言いたいんだろうが、やっぱそれじゃ不良中学生レベル。
第一、考えても見ろ。自分のことしか考えないアホ同士が言い合っていても何も解決しないじゃん。何の得にもならん。
しかも第三者から馬鹿にされるから、損。
ああ、でもネットウヨは「ウリナラマンセー」でオナニーできるから気持ちいいのか。
でもなあ、くだらんオナニーのために、何で国(ネットウヨ以外のまともな国民)が損しなくちゃならんの?

>仮にあの時に明治政府が帝国主義政策を採らなければどうなっていただろうか。

あのさあ、アヘン戦争、黒船以降、日本が列強の脅威を自覚して、「富国強兵」を推し進めたことは、「帝国主義」とはまた別だからね。
いかに国力があって、軍事力があっても、それすなわち「帝国主義」じゃないというのはわかるな?
結果として、祖国自衛のために列強に追いつこうとしているうちに、結局は列強と同じように帝国主義にエスカレートして行っちゃったわけ。
その辺、ミソもクソも一緒になっていないか?

>自衛戦争について、現代の国際法ではある程度はっきりと定義されている。
>君の頭の中の国際法はどうやら昭和20年ごろまでのそれらしいな。

いきなり何の話だ? 夢でも見たのか?
47
(2): 4さま 2007/07/23(月) 23:22:24 ID:7ckSJtG80(8/12)調 AAS
>>38
何の返答を待っているんだ?

>>42
韓国やイギリスの(歴史)教科書が「ウリナラマンセー」のオナニー教科書だって言いたいのか?
まあ自分で読んだこともないだろう(どうせバイアスのかかって二次情報だろ?)くせによく言うよな。
何度も繰り返すが、例えば、韓国の歴史教育が×で、それと韓国人が×なことに因果関係を認めるなら、
何で日本も韓国みたいに・・・・なんていう発想が出て来るんだよ。
暴走族に憧れる不良中学生の心理?

それと、一度でも
日本の歴史教科書(つくる会は別にして)でさえ、「ウリナラマンセー」の部分があると疑ったことないのか?

言っておくが
少なくとも「教育」ってのは「理想」から出発しないとな。
「現実」なんて後からどうにでもなるんだよ。
55
(2): 4さま 2007/07/23(月) 23:44:41 ID:7ckSJtG80(9/12)調 AAS
>>45
君はだいぶ頭の中が整理されているし、論理構成力があるな。

>しかし中韓の主張の根拠には嘘や誇張が少なくないということを知った。
>(政治的文脈で)日本の立場も汲んだ擁護発言がゆるされない社会風土ということも知った。
>日本基準なら極右急進派的な考えの者が左翼と掛け持ちで一大勢力で政府にもいることを知った。

概ね間違ってはいないけど、まだまだ誰かの「受け売り」だな。
まあこれからナマの中国人や韓国人とライブで話してみな。
少なくともこういう書き方にはならないと思うよ。

たとえば同じ小学校の出身なんだけど、
Aは成功して金持ち、Bは頑張っているんだけどまだまだこれからで、明らかに差がある。
で、Bは酔っ払うと多少ヒガミ根性出してAにつっかかっちゃう、みたいな。
「おまえ、金もっているんだから当然おまえのおごりだぜ〜〜」
みたいな。たしかにBが悪いけど、おまえがAだったら?
「B、いい加減にせい」と諭すのもいいけど、たぶん逆効果。
まあスルーしといた方がいいんじゃないか?
つーか、Bの気持ちもわかってやれよって・・・・

おれだったら、「Bとマジに張り合って自分をそこまで堕とすことないだろ。もっと高いところに立ってBの気持ちを汲んでやれ」
と言うだろうな。

実際、今まではそうやって来たんだけど、今はその差がそれほど「圧倒的」ではなくなってしまっているのかね。
57
(1): 4さま 2007/07/23(月) 23:51:05 ID:7ckSJtG80(10/12)調 AAS
>>43
口の悪いのはごめんね。
でも直らないと思います。

なお、礼儀正しい人には礼儀正しく、
そうでない人にはそれなりに接する次第であります。
59
(2): 2007/07/23(月) 23:59:27 ID:7ckSJtG80(11/12)調 AAS
>君の妄想に添えず残念だが、今は学校の図書館に主要各国の歴史教科書が置いてあるんだよ。
学生だからそれを読む機会があるわけ。

おまえが韓国語なり中国語なりを読めるとは知らなかった。失礼したな。

>別に日本の歴史教科書を韓国のような捏造だらけの教科書にせよ、と言っているわけでは当然ない。
軌道修正を施した教科書が必要だと主張している。現行のほとんどのものは左に振れすぎ。
つくる会の教科書くらいが適切だと思う。
イメージ悪いようだから一度書店に置いてあるのを読んだのだが、そこまで極右ではないと思う。

あ〜〜あ、ばかばかしい。

>つくる会の教科書くらいが適切だと思う。

チンポをこすって精液出して、「オナニーなんかしてません」って言われてもねえ・・・・
63: 4さま 2007/07/24(火) 00:03:21 ID:7ckSJtG80(12/12)調 AAS
>>53
>日本の謝罪反省は足りないか否か また足りないならどの位足りず、私たちはさしあたり何をすればいいのか
>日本は果たして自分たちの主張を充分に出来ているか否か
>出来ていないのならどの位我々は主張すべきなのか

>>56
>スルーすべき
>そーっと 離れてましょう

自分で結論だしてない?↑
別にいいけど早すぎない?(w
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