[過去ﾛｸﾞ] ●●歴史教育・歴史認識を考える その②●● (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
703: 2007/08/14(火) 05:16:33 ID:SH7s7YXA0(2/6)調 AAS
米国側にRAAの問題を持ち出したら面白いことになると思いますよ。
「売春婦」よばわりしてセカンドレイプしないと自己弁護できなくなるから。
“４さま”も
・他国は人権侵害などしない、日本は戦犯国だから人権侵害の見本市
・クリーンな慰安所だった
・RAAの問題など存在しない
・戦勝国と対等みたいな振る舞いなんざ100年早いんだよヴォケｗ
・日本人慰安婦はセカンドレイプして全然おｋ
みたいな主張をするのではないでしょうか。たぶんそうだろうね。
想像力かきたてるよな～“４さま”はｗｗｗ
704: 2007/08/14(火) 05:30:05 ID:Gge1jSP+0(1/18)調 AAS
韓国側が「日韓併合は日本の強制的なものだった」と声高々に言えない事もはっきりしましたね。
705(1): 親韓派 2007/08/14(火) 05:30:06 ID:bwwV9IWH0(4/17)調 AAS
こんな言葉、よく知ってるね。
RAA: Recreation and Amusement Association 直訳で「レクリエーション及び娯楽協会」) は、
第二次大戦後、日本に作られた進駐軍（正確には占領軍）兵士向けに有料の売春婦がいる慰安所である。
（ウィキより転載）
>>702
方法論はともかく、日本が人権を守る運動の先頭に立つことは大変に良いことだと
思いますね。非核、反戦、人権、環境といった項目で、より一層世界にアピールして、
日本の良さを理解してもらえたらいいね。（703で言ってる内容はよくわからないが）
706: 2007/08/14(火) 05:33:52 ID:Gge1jSP+0(2/18)調 AAS
なんか、米国下院の決議案だけが大々的に報道されていますね。
しかし米国政府は下院の決議案を歓迎していません。そしてこの事はあまり報道されません。
慰安婦問題、下院の謝罪要求決議支持せず－米政府
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
2chｽﾚ:newsplus
ケーシー米国務省副報道官は31日、下院が従軍慰安婦問題に関する対日謝罪要求決議を採択したことについて
「ブッシュ大統領と安倍首相はこの問題を話し合い、大統領は日本側の対応に満足の意を表明している」と述べた。
米政府としては下院の謝罪要求決議を支持せず、距離を置く姿勢を示したものだ。
707: 2007/08/14(火) 05:34:45 ID:Gge1jSP+0(3/18)調 AAS
「従軍慰安婦問題」については以下の歴史的事実を忘れてはいけません。
★「朝鮮人売春婦が日本軍に強制連行されたという証拠」が日本側の調査でも韓国側の調査でもいまだに出てこない
★河野洋平が朝鮮人売春婦のお話を信用して朝鮮人売春婦に謝罪した
★この河野談話に基づいて米国下院が慰安婦決議案を採択した
★安倍首相は慰安婦問題を「２０世紀の人権問題」とし当時の慰安婦に「大変申し訳ないと思っている」と謝罪した
★売春防止法の制定（1957年）以前は売春行為は違法ではなかった
★日韓基本条約に日韓間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決したと明記されている
――――終了――――
708: 親韓派 2007/08/14(火) 05:39:11 ID:bwwV9IWH0(5/17)調 AAS
昨日、箱根の駅伝記念館に行ってきました。
戦時体制化で箱根駅伝が禁止されていた時期には、靖国神社～箱根神社駅伝として
許可を受けていたそうですよ。
神道・靖国神社は間違いなく軍国主義の象徴だったんだなぁ、と改めて実感しましたね。
709: 親韓派 2007/08/14(火) 06:05:35 ID:bwwV9IWH0(6/17)調 AAS
>>691
従軍慰安婦はともかく、「関東大震災での朝鮮人虐殺」は日本の恥ですね。
日本に誇りを持つのも良いですが、負の部分もしっかり見据えた歴史観を持つべきでしょう。
710: 親韓派 2007/08/14(火) 06:12:45 ID:bwwV9IWH0(7/17)調 AAS
>>679
韓国も変わりつつあると思います。時間はかかりますが待つ事も必要でしょうね。
>>670
正論ですね。同意します。
あーあ、夜が明けたよ。
711(2): ４さま 2007/08/14(火) 06:32:15 ID:XP1389uR0(3/9)調 AAS
>>702
返す刀でいくらでもやればいいと思うよ。
でもそれは、自分の方の落とし前をつけてからだ。
つーか逆じゃない？
まっとうな発言権（アメリカにも中国にもロシアにももの申す）を得るための第一歩が、
従軍慰安婦に対する謝罪でしょ。
で、返す刀は、ＲＡＡとかか？ 悪いけどケチ臭いな（ｗ
本丸は原爆だろ？（東京大空襲などはいいと言っているんではないよ）
日本も、アメリカに原爆で謝罪させるくらいのことはしないとな。
それこそ靖国なんかよりよっぽど大事な供養だろう。
712: 親韓派 2007/08/14(火) 06:41:40 ID:bwwV9IWH0(8/17)調 AAS
あれれ、４さまも不規則な生活ですねｗｗｗ
713: 2007/08/14(火) 06:46:23 ID:SH7s7YXA0(3/6)調 AAS
>>711
朝鮮統治について謝罪と多額の準賠償を行ってきたのに欧米は追随しない。
謝罪と同時に返す刀で…と主張してるのは、以上の経緯を踏まえているだけ。
なんかアメリカはこの10年くらいで
女性のジェンダーに対する政治的雰囲気が過敏になっているんだそうだ。
だから従軍慰安婦のことばかり騒いでいるらしい。
戦略無差別爆撃（原爆含む）のことを持ち出したら向こうは真珠湾を持ち出すだろう、
そして講和条約で解決済みという共同見解出して手仕舞いすんじゃないかな。
やってみる価値はあるけど。
アメリカが困るのはRAAなんかじゃないよ。朝鮮戦争･ヴェトナム戦争時のことだろ。
日本が騒ぎを大きくすればナチスドイツやソヴィエトロシアにも飛び火するだろう。
でも仕方ないよ。国際正義を実現するなら
全ての国が等しく道義的責任を果たすべき。
714: 2007/08/14(火) 10:10:00 ID:BG0E54iAO携(4/26)調 AAS
>>699
日韓基本条約締結当時は韓国は無効とまでは主張してなかったはずだよ。国際法上は併合自体に非はないのでそれについて賠償する義務を日本はもたない、という冷静な判断を当時の韓国はしてた。それが、おととしになってノムヒョンが「賠償しろ」と言いだした。
715: 2007/08/14(火) 10:40:07 ID:BG0E54iAO携(5/26)調 AAS
>>701
マイクホンダは金のためにやったと思うんだが。チャイナロビーにやらされてたって報道されたろ。慰安所なんて言ってみれば風俗なんだから、韓国は自分の国の風俗を全廃する法律を作るべき。そうしないとダブルスタンダードだろ。
716(1): 2007/08/14(火) 11:08:02 ID:BG0E54iAO携(6/26)調 AAS
>>701
＞あの広告のどこに「そうなんだ、嘘なんだね」なんて納得できる部分があるのかね？
強制連行ではなく、よって「性奴隷」ではない、という部分については大いに納得できるだろ。それに米中韓露みたいな国が素直に謝ると思ってんのかね？ベトナムの枯れ葉剤を考えれば分かることだろ。ｽﾙｰされて日本だけが悪くされるのは目に見えてるだろ。
717: 2007/08/14(火) 13:12:14 ID:BG0E54iAO携(7/26)調 AAS
>>702
＞相手は拒否れないから
いや、やつらは拒否るだろ。例え真実だろうと。ていうか事実に基づかない決議をなんで尊重しなければならないのさ？尊重するなら、まず事実をもとに間違いを直させてからだろ。
718(1): 2007/08/14(火) 13:31:02 ID:SH7s7YXA0(4/6)調 AAS
拒否ったら下院決議を尊重する立場を即時撤回すればいい。
何か騒いできたらプエルトリコあたりをたきつければ。
719(2): 2007/08/14(火) 13:41:11 ID:BG0E54iAO携(8/26)調 AAS
>>705
＞非核、反戦、人権、環境といった項目で、より一層世界にアピールして、日本の良さを理解してもらえたらいいね
＞非核
日本が非核を唱えれば、いつかは米中露他の核保有国が核を捨ててくれるとでも思ってるの？核の痛みを知っているからこそ日本は核を持つ権利があるのではないのかと。
720: 2007/08/14(火) 13:43:22 ID:BG0E54iAO携(9/26)調 AAS
>>719の続き
ｱﾒﾘｶの核の傘に守られていると言うがいつかは捨てられるかも知れないという危機感は持たなくていいのか。と俺は思うのだが。
721: 2007/08/14(火) 13:47:25 ID:BG0E54iAO携(10/26)調 AAS
>>718
「ていうか事実に基づかない決議をなんで尊重しなければならないのさ？尊重するなら、まず事実をもとに間違いを直させてからだろ。」
に対する回答をしてくんない？
722: 2007/08/14(火) 14:10:27 ID:BG0E54iAO携(11/26)調 AAS
>>711
＞まっとうな発言権（アメリカにも中国にもロシアにももの申す）を得るための第一歩が、従軍慰安婦に対する謝罪でしょ。
ここではっきりさせておかなければならないのは、例の下院決議は事実に基づかないということ。日本は、事実に基づいて決議が修正される時までは少なくとも決議を受け入れるべきではない。
723: 2007/08/14(火) 14:10:28 ID:SH7s7YXA0(5/6)調 AAS
向こう側に事実かどうかを確認するつもりがサラサラないから。
「あぁ～いいよいいよ事実じゃないけど人権ｗの大義名分ｗｗｗのためなら認めてやるよ。
だから動かぬ証拠のあるお前らは俺ら以上に行動しろよな」
というニュアンスのことを、もっと上品に公式声明で出すわけだ。
たぶん追随しないのでプエルトリコあたりをたきつけ、だめなら撤回する。
非核も同じで、こちらは北朝鮮に恫喝されているからもう保有研究はじめていい。
724(1): 2007/08/14(火) 14:17:53 ID:BG0E54iAO携(12/26)調 AAS
真実の範囲においても俺は疑問があるんだが、悪質な業者を取り締まって誘拐や性病やタダ働きが起きないようにしたことの何が悪いのかなと。それが悪いんだったらじゃあ慰安所を全部禁止にするほかなかったってことになるじゃん。
725: 2007/08/14(火) 14:19:11 ID:BG0E54iAO携(13/26)調 AAS
>>724の続き
もしそうしてたら、強姦も、貧困に苦しむ朝鮮人も増えてしまっただろうけどねぇ。
726: 2007/08/14(火) 14:22:50 ID:Gge1jSP+0(4/18)調 AAS
「官房長官談話というのは内閣が変わっても引き継ぐのが当然だ」という主張がありましたね。
福田康夫内閣官房長官 2002年5月30日、
1)「非核三原則は、国際情勢が変化したり、国民世論が変化したり、
国民世論が核をもつべきだとなれば、変わることがあるかもしれない」
2)「核兵器は理屈から言って持てる」
3)「政策判断として持つのはやめるというのが非核三原則」
4)「非核三原則は、法律ではないため、当然法的な拘束力はない」
727: 2007/08/14(火) 14:25:18 ID:SH7s7YXA0(6/6)調 AAS
アメリカはこの10年くらいで
女性のジェンダーに対する政治的雰囲気が過敏になっているんだよ。
ヒステリー状態。奴らに事実確認を求めてもむだ。赤狩りと同じ。
だからRAAのことを謝罪させ、向こうの教科書にも書いてもらおうｗ
728(1): 2007/08/14(火) 14:28:51 ID:Gge1jSP+0(5/18)調 AAS
関東大震災 大阪朝日新聞、大正１２年９月３日号外 （外部ﾘﾝｸ:www.asahicom.com ）
★朝鮮人の暴徒が起つて横濱、神奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た
★目下東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣あり、
中には爆彈を持って市内を密行し、又石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あり、
現在、朝日新聞は上記記事の封印を行っており、国会図書館に行ってもその記事をみることはできません。
４つあった記事の内、まず２本が削除されました。
残った２本の記事がコレ。 最初の２本の記事の内容はなんだったんだろうか？ 毒を入れた？
朝鮮人は震災後のどさくさにまぎれて放火やら暴動をおこしたんだから、これはもう日本への宣戦布告と同じだわなあ。
729(6): 親韓派 2007/08/14(火) 14:57:43 ID:bwwV9IWH0(9/17)調 AAS
>>719
この件についてキミと議論を深めたい。
>日本が非核を唱えれば、いつかは米中露他の核保有国が核を捨ててくれるとでも思ってるの？
①キミは日本は非核を唱えるべきではないと言ってるのか？
②そもそも非核という考え方自体が間違ってると言ってるのか？
③どうすれば核保有国に核を廃棄させる事が出来ると考えているのか？
>核の痛みを知っているからこそ日本は核を持つ権利があるのではないのかと。
④なぜ被爆国には核を保有する権利があると考えるのか？
⑤被爆者は何を望んでいると思うのか？（日本の核保有を歓迎するのか？）
どうもキミは日本も核の抑止力を保持せよ、という意見たしいね。
ではなぜ日本政府が非核三原則を国是としているんだと思う？
なぜ国民の大多数が日本の核保有に反対しているんだと思う？
二度と核による被害を無くしたいと考えている被爆者感情についてどう思う？
冷静に議論したいので、真摯な意見を聞かせてくれ。
730(2): 親韓派 2007/08/14(火) 15:07:16 ID:bwwV9IWH0(10/17)調 AAS
>>728
いったいキミは何を言いたいの？
まず自分の言葉で自分の意見を堂々と書き込んで下さい。
①朝日をはじめマスコミが朝鮮人虐殺を煽った、と言ってるのか？
②朝鮮人が震災に乗じて日本を混乱に陥れたのだから虐殺は当然、と言ってるのか？
まずは上記２点について、キミ自身の言葉で見解を記して頂きたい。
731(1): 2007/08/14(火) 15:09:00 ID:Gge1jSP+0(6/18)調 AAS
>>ではなぜ日本政府が非核三原則を国是としているんだと思う？
で、誰がいつ「非核三原則」を国是にしたんだい？
732: 親韓派 2007/08/14(火) 15:13:49 ID:bwwV9IWH0(11/17)調 AAS
>>731
本筋に直接関係のない部分については、いちいちレスしない。
それより>>730に対するキミの考え方を早々に明確にして頂きたい。
733(1): 2007/08/14(火) 15:15:25 ID:Gge1jSP+0(7/18)調 AAS
>>朝日をはじめマスコミが朝鮮人虐殺を煽った、と言ってるのか？
そのとうりです。
>>朝鮮人が震災に乗じて日本を混乱に陥れたのだから虐殺は当然、と言ってるのか？
混乱に陥れたからではなく「朝鮮人が、放火、爆弾を所持、井戸に毒を入れた」となれば日本人にとっては死活問題であり
身の安全を図るのは正当防衛です。
734: 2007/08/14(火) 15:20:00 ID:Gge1jSP+0(8/18)調 AAS
非核三原則が国是であるかのような印象操作をする事はあなたの評判を落とすだけですよ。
日本人の中には信じてしまう人がいるので、捏造話にはひとつひとつ反論する事にしています。
735(1): 親韓派 2007/08/14(火) 15:21:25 ID:bwwV9IWH0(12/17)調 AAS
>>733
「放火、爆弾を所持、井戸に毒を入れた」朝鮮人を選別して虐殺したのですか？
無実の朝鮮人を虐殺したのであれば、正当防衛ではないですよ。
736(1): 2007/08/14(火) 15:24:37 ID:Gge1jSP+0(9/18)調 AAS
■韓国も核保有を……６７％
外部ﾘﾝｸ:www.nishinippon.co.jp
韓国の社会動向研究所は１０日、北朝鮮の核実験を受けて実施した世論調査で、国民の６９．８％が「不安だ」とし
「韓国も核を保有すべきだ」との回答も６７％に上ったと発表した。
737: 親韓派 2007/08/14(火) 15:25:40 ID:bwwV9IWH0(13/17)調 AAS
ウィキより抜粋
非核三原則（ひかくさんげんそく）は、「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」
という、日本の国是とされている原則である。
では国是とは何か？などと文学的な議論をするつもりはないので、レスは不要。
>>729の本筋に対する意見であれば、遠慮なくどうぞ。
738(1): 2007/08/14(火) 15:27:50 ID:Gge1jSP+0(10/18)調 AAS
>>無実の朝鮮人を虐殺したのであれば、正当防衛ではないですよ。
おっしゃるとうりです。
739: 親韓派 2007/08/14(火) 15:28:09 ID:bwwV9IWH0(14/17)調 AAS
>>736
そんな引用はいいから、早く>>730の回答を下さいよ。
あと>>735についても意見を下さい。それでも正当防衛だと言いますか？
740: 2007/08/14(火) 15:31:41 ID:Gge1jSP+0(11/18)調 AAS
>>日本の国是とされている原則である。
「非核三原則は日本の国是である」とは言えないので「日本の国是とされている原則」という言い方をしてるんですね。
うさんくさい言い回しですよね、コレ。
741: 親韓派 2007/08/14(火) 15:33:38 ID:bwwV9IWH0(15/17)調 AAS
>>738
その回答で結構です。
関東大震災の混乱の中で発生した朝鮮人の虐殺は、正当防衛ではなく
マスコミのデマも含めて日本に責任があることですよ。
742: 親韓派 2007/08/14(火) 15:54:27 ID:bwwV9IWH0(16/17)調 AAS
我々の過ちは認め、彼等の過ちは正す。これが大原則です。
嫌韓派の心情は十分に理解できますが、認めずに正すばかりでは信頼されません。
それは彼の国の反日派にも同じ事が言えます。
743(1): 2007/08/14(火) 16:03:14 ID:BG0E54iAO携(14/26)調 AAS
>>729
＞①キミは日本は非核を唱えるべきではないと言ってるのか？
もし日本が核を持つ必要性があるのならば、あんまり声高には主張できないよね。それに一応アメリカの「核の傘」に守られてるってことになってるわけだから筋も通んないわな。
744(1): 2007/08/14(火) 16:06:35 ID:BG0E54iAO携(15/26)調 AAS
>>743の続き
話を戻すが、日本は核を持つ必要性があるのか。六カ国協議が話題になっているが、はっきり言って核の脅威を受けているのは日本だけだ。もし北朝鮮が核を日本に落としたとき、
745: 2007/08/14(火) 16:08:11 ID:BG0E54iAO携(16/26)調 AAS
>>744の続き
北朝鮮と中国が軍事同盟を結んでいるから、そのときアメリカが本当に日本を守ってくれるかどうかわからない。中国との同盟が北朝鮮にとって大きな力になってしまっているんだよ。
746(2): 2007/08/14(火) 16:26:09 ID:BG0E54iAO携(17/26)調 AAS
>>729
＞②そもそも非核という考え方自体が間違ってると言ってるのか？
非核どころか、軍隊さえも持たなくてよい世界になったらどんなに素晴らしいだろうと俺も思うよ。ただ、現実には軍隊はおろか核も無くならないんだよ。
747(2): 2007/08/14(火) 16:27:16 ID:BG0E54iAO携(18/26)調 AAS
>>746
核保有国を見てみなよ。アメリカ、つい最近イラクに侵略。中国、チベットに侵略し、民族浄化と虐殺継続中。国力に物いわせていまだにこんなヤクザみたいなことやってる国家が、核を喜んで捨てると思うかい？お人良しを貫いて日本は滅ぶべきってか。
748: 2007/08/14(火) 16:28:56 ID:BG0E54iAO携(19/26)調 AAS
ごめん。
「続き」を入れ忘れたわ。
749: 2007/08/14(火) 16:30:52 ID:BG0E54iAO携(20/26)調 AAS
>>747の続き
聞きたいんだけど、日本が核を持つ＝日本が他国を不当に傷つける
とはならないよね？
750: 2007/08/14(火) 16:33:31 ID:BG0E54iAO携(21/26)調 AAS
>>729
③どうすれば核保有国に核を廃棄させる事が出来ると考えているのか？
戦争して負かせばできると思うよ。
751: 2007/08/14(火) 16:41:05 ID:BG0E54iAO携(22/26)調 AAS
>>729
④なぜ被爆国には核を保有する権利があると考えるのか？
どっちかっていうとそれは実際に国際社会を納得させるときに言うと良いんじゃね？ってこと。痛みを知っているからこそ、不当に相手を核で攻撃することは被爆してない国に比べたら考えにくいだろという論法。テクニックの話。「不当」ってとこがポイントね。
752(1): 2007/08/14(火) 16:52:25 ID:BG0E54iAO携(23/26)調 AAS
>>729
⑤被爆者は何を望んでいると思うのか？（日本の核保有を歓迎するのか？）
広島長崎に原爆が落とされたのは何でだと思う？答えは、日本が原爆を持ってなかったからなんだ。お互いが持っていることが一番の安全保障なんだ。残念ながら。
753: 2007/08/14(火) 17:12:23 ID:Gge1jSP+0(12/18)調 AAS
【朝日新聞】 トッド氏「核の偏在が恐怖、日本も保有を」
2chｽﾚ:news4plus
核兵器は偏在こそが怖い。広島、長崎の悲劇は米国だけが核を持っていたからで、米ソ冷戦期には
使われなかった。インドとパキスタンは双方が核を持った時に和平のテーブルについた。中東が不安定
なのはイスラエルだけに核があるからで、東アジアも中国だけでは安定しない。日本も持てばいい。
イランも日本も脅威に見舞われている地域の大国であり、核武装していない点でも同じだ。
一定の条件の下で日本やイランが核を持てば世界はより安定する。
核兵器は安全のための避難所。核を持てば軍事同盟から解放され、戦争に巻き込まれる恐れはなくなる。
ドゴール主義的な考えです。
754: 2007/08/14(火) 17:22:58 ID:BG0E54iAO携(24/26)調 AAS
>>752の続き
二度と核を落とされないことを望んでるんじゃないの？被爆者の方々は。ただそこから核を持たないという結論が生まれてしまうのは、やはり今日本が置かれている状況とか論理性とかよりも、核の恐怖が先行してしまうからじゃないかな？
755(1): 2007/08/14(火) 17:26:17 ID:BG0E54iAO携(25/26)調 AAS
>>747の訂正
×軍隊はおろか核も
○核はおろか軍隊も
すまん。
756(1): 2007/08/14(火) 17:28:17 ID:BG0E54iAO携(26/26)調 AAS
>>755
レス番間違い。
>>746だった。たびたび申し訳ない。
757: 2007/08/14(火) 18:08:48 ID:Gge1jSP+0(13/18)調 AAS
「日本は核兵器を持つべきか待たないべき」なのかを論じるには
まず第一に、日本の周辺国の核兵器、弾道ミサイルが日本にとって脅威なのか、脅威でないのかを考える必要があります。
第二に、核兵器、弾道ミサイルに対する抑止力はなにかという事を考えなければなりません。
順番に考えていきましょうかね。
758: 2007/08/14(火) 18:42:20 ID:Gge1jSP+0(14/18)調 AAS
英、仏が核弾頭ミサイルを所有してようがしてまいが、日本にとって脅威ではありません。
日本の周辺国の核兵器、弾道ミサイルが日本にとって脅威でなければ
「日本は核兵器を持つ必要はないし、また核兵器を持つべきではない」と思うよ。
759: ４さま 2007/08/14(火) 19:05:05 ID:XP1389uR0(4/9)調 AAS
２ちゃんでよく「携帯厨」と蔑まれる理由がよくわかった。
鸚鵡返しというか、全然考えていないのがよくわかるな。
760(1): ４さま 2007/08/14(火) 19:43:37 ID:XP1389uR0(5/9)調 AAS
>>716
＞強制連行ではなく、よって「性奴隷」ではない、という部分については大いに納得できるだろ。
「強制連行がなかった」なんてあの広告では言っていない。
「女性が意に反して日本軍によって強制的に売春行為を強いられたことを積極的に示す歴史的な文書は歴史家あるいは研究機関によって発見されていない」
つまり「証拠ないじゃん」と開き直っているだけ。
納得させられるわけもなく、醜態をさらしただけ。
沖縄の集団自決と同じじゃん。
「歴史的な文書がなかった」なんて言い訳が通用するわけないじゃん。
761(1): 2007/08/14(火) 19:52:39 ID:Gge1jSP+0(15/18)調 AAS
>>「歴史的な文書がなかった」なんて言い訳が通用するわけないじゃん。
お気の毒ですが「文書がなかった」と言うのは最も重要視されます。
762: 2007/08/14(火) 19:53:24 ID:Gge1jSP+0(16/18)調 AAS
韓国】安秉直教授：「『慰安婦の強制動員』というのは、資料が無い話」
2chｽﾚ:news4plus
Ｑ．現在の慰安婦と言えば性売買女性のことか。
Ａ．「そうだ。根はどちらも同じだ。どちらも貧しさから出たものだ。親が貧しくなければ、どうして自分の娘を
売ったりするものか。」＜中略＞
Ｑ．性売買とは違う問題ではないか？ 慰安婦強制動員があったこと自体は史実と見られるのではないか。
Ａ．「実際、(日帝時代に)強制動員はたくさんあった。男性の場合は徴用や徴兵、女性の場合は挺身隊が強制動員された。
しかし慰安婦について、強制をしたかどうかは（まだ客観的には）分からない。強制したという資料を、
日本と韓国のどこからも出したことはない。慰安婦経験を持った人々の証言だけだ。史学をやる
人間は、証言をもって歴史的な資料とはしない。参照資料に過ぎない。こう言うからといって
私が（慰安婦強制動員が無かったという）話をしているのではない。ただ資料が無いということだ」＜後略＞
763: 2007/08/14(火) 19:54:39 ID:Gge1jSP+0(17/18)調 AAS
で、なんで「資料」がないの？
764: 2007/08/14(火) 19:56:23 ID:Gge1jSP+0(18/18)調 AAS
【集団自決問題】
集団自決は、日本軍が命令したと言う証言がある。 しかし、村長、助役に命令されたと言う証言もある。
だから「日本軍に集団自決を強要された」と言う表現から
「集団自決を強要された」という主語を省いた表現に変更となった。
それとも「村長、助役、日本軍に集団自決を強要された」の方が良かったのかな？
765: 2007/08/14(火) 20:19:27 ID:m4iNAtlyO携(1)調 AAS
いつぞや漢文口調の書き込みをして、以来消息を断っていた高校生です
こんな話をご存知でしょうか
日中友好を模索する田中角栄の密命をうけ
社会委員長佐々木更三が毛沢東と接触した
佐々木は｢日本の侵略について｣謝罪した
毛沢東は答えた｢謝罪の必要はありません。皆さん、我々が政権奪取できたのは実に皇軍のおかげです｣と
正確ではないですがそんな感じです
皆さんはどう思われますか？
766(1): 2007/08/14(火) 21:55:18 ID:smm3vry30(1/3)調 AAS
>無知浅学のガキが「知らないの？」とかほざくな。
>まるっきり関係ないじゃん。南宋がいつ金と併合したんだ？まったく関係ない話だ罠。
頭が悪いのはそっちだな。併合したかどうかではなく俺は
本来自分たちが上だと思っていた漢民族が、現実を見つめ満州族に屈した例として出した。
要するに韓国併合の場合の朝鮮民族が漢民族、満州族が日本人にあたるわけだ。
それくらいのアナロジーも読み取れないんだね。頭悪いよ、アンタ。
767(1): 2007/08/14(火) 22:03:03 ID:smm3vry30(2/3)調 AAS
>「証拠ないじゃん」
では4さまとかいう馬鹿は濡れ衣で逮捕された上に死刑になってもいいってことだね。
768(2): 親韓派 2007/08/14(火) 22:08:42 ID:bwwV9IWH0(17/17)調 AAS
>>756
要約するとこんな感じですね。あとでレスします。
①現実的には安全保障のために核を必要としており、「核の傘」に守られてる日本が非核を提唱するのは説得力に欠ける。
②軍縮・核廃絶は理想。しかし現実的には難しい。核保有国に核を放棄させるには戦争しか方法は無い。
③核抑止力が一番の安全保障である。
④被爆者の核廃絶の願いは感情的なものとして理解できるが、現実的・論理的な結論ではない。
769(1): ４さま 2007/08/14(火) 22:46:34 ID:XP1389uR0(6/9)調 AAS
>>761
＞「文書がなかった」と言うのは最も重要視されます。
現実にまったく無視されたわけだが（ｗ
>>767
被害者の証言が証拠採用されているわけなんだから、「濡れ衣」を主張したいのなら
それなりの反論をしなくちゃね（ｗ
我、証拠湮滅に成功せり、じゃ話にならんわ（ｗ
770(1): ４さま 2007/08/14(火) 22:54:34 ID:XP1389uR0(7/9)調 AAS
>>766
どうでもいいけど、
おまえはまだ自分の浅知恵に気づかないのか？
「併合」に国益も何もないだろ。
国がなくなっちゃうんだからな。
臣下の礼の例なんて全然関係ない罠。
771(1): 2007/08/14(火) 23:15:38 ID:iqxbcAp3O携(1)調 AAS
痴漢冤罪なんかのように、証拠が被害者の証言だけ、というのが一番あてにならないのは誰でもわかるだろ
話なんていくらでも脚色できるし話すたびに変わるんだから
それが４さまとかいうおバカにはわかんないらしい
772(1): 2007/08/14(火) 23:18:53 ID:smm3vry30(3/3)調 AAS
>>769
民事裁判で証言だけで結審したりすると思う？
基本的に状況証拠等でよほど明らかでない限りそうならないぞ。
「疑わしきは被告人の利益に」だ。
>>770
国益というより韓国皇帝家の利益か、この場合。
実際に併合されてから高宗は徳寿宮李太王の名を与えられている。
指導者の決定が国の決定だからそこはやむを得ないな。
それに、日本が出兵して武力で併合したよりは当然無血で併合されたほうが
朝鮮の人民や土地への被害も少なく、広い意味では国益に適っていたと言える。
浅知恵とか人に言う割にはいつも感情論で馬鹿丸出しだよな、お前。
「お前の親はそんなアホな教育を君にしたか？」とか昨日言ってたよな。
最初は冗談かと思ったが何度も繰り返すあたり、本気らしいな。
773(1): ４さま 2007/08/14(火) 23:27:08 ID:XP1389uR0(8/9)調 AAS
>>771
冤罪も多いのだろうけど、被害者証言だけで痴漢と認定されているのが現実。
「おれが痴漢したことを証明する文書は見つかっていない」じゃ話にならん（ｗ
しかも「強制連行」かどうかなんて大した問題とされていないだろ。
全部が全部そうじゃなく、女衒に騙された人もいるだろうし、商売としていた人もいただろ。
それをひっくるめて非難されているのに、一部だけに拘ったつまらん実効性のない言い訳しているから・・・・
774(2): ４さま 2007/08/14(火) 23:38:30 ID:XP1389uR0(9/9)調 AAS
>>772
＞民事裁判で証言だけで結審したりすると思う？
＞基本的に状況証拠等でよほど明らかでない限りそうならないぞ。
＞「疑わしきは被告人の利益に」だ。
もうちょっと勉強してから来い。
「疑わしき～」は刑事裁判の原則。民事裁判じゃないよ（ｗ
また、この原則は現在実効性なし（ｗ
痴漢裁判、交通裁判・・・・実情を知らないのか？
次に、従軍慰安婦について状況証拠は真っ黒。
それと、従軍慰安婦問題は裁判ではない。これも重要。
＞広い意味では国益に適っていたと言える。
かもしれんが、それは結局のところ、韓国側のみが言えることなんだよ。
日本が言えば「盗人猛々しい」になっちゃうんだからな。
だいたい、世の中なんて「感情論」で動くんだよ。
おまえもそうじゃん。
ただおまえは「邪な感情論に操られている」だけなんだけどね（ｗ
775: 2007/08/15(水) 00:52:17 ID:DnIyuyqMO携(1/18)調 AAS
>>773
＞全部が全部そうじゃなく、女衒に騙された人もいるだろうし
総督府は女衒による就業詐欺を刑事犯として取り締まっていました。4さま残念ww
776: 親韓派 2007/08/15(水) 00:56:31 ID:8BfYskt+0(1/34)調 AAS
>>768の続き
キミは、軍縮・核廃絶は理想と言ってる。また、被爆者の核廃絶の願いは（感情的なものとして）理解できると言ってる。
この意見には同意できます。
では、理想に近づけるための第一歩として、日本は、そして我々は何が出来るかを考えていきましょうよ。
やはり唯一の被爆国として、原爆の非人道的な部分を発信し続けることは必要であり有効ではないでしょうか？
また日本が世界平和に貢献すべき道も色々とあるようです。特に中東地区では、欧米諸国と比べて日本は好感を
持たれていますので、日本が出来ることは色々とあるように思います。
もう一つ、日本と中韓との関係についても、国際平和への貢献という観点から良好な関係を持つべきですよね。
777(1): 2007/08/15(水) 01:02:45 ID:DnIyuyqMO携(2/18)調 AAS
>>760
まず言っておく。裏付けの無い証言、信憑性のない証言に資料価値はない。第一に、戦中の文書に慰安婦強制連行を示すものは一切出てこなかった。当時日本が、悪質な業者を取り締まって誘拐などが起きないようにしろ、と命じたというむしろ善意の関与をしたという公的資
778(1): 2007/08/15(水) 01:04:53 ID:DnIyuyqMO携(3/18)調 AAS
>>777の続き
料ならある。それに暴走して強制連行まがいのことをした一部の奴らを当時の日本は厳しく処罰した。その中には死刑になった奴もいる。また、総督府は女衒による就業詐欺を刑事犯として取り締まっていた。第二に、「加害者」側の証言。これは2つある。吉田清治証言は現地済州新
779(1): 2007/08/15(水) 01:05:59 ID:DnIyuyqMO携(4/18)調 AAS
>>778の続き
聞の報道や秦・西岡の研究などにより捏造がバレたし、本人も認めている。これは今や朝日新聞でさえ信用していない。原参謀「証言」（千田夏光が原と対談したとウソをついていた）もおかしなところだらけで信用ならない。第三に、「被害者」側の証言。これに関し
780(1): 2007/08/15(水) 01:08:23 ID:DnIyuyqMO携(5/18)調 AAS
>>779の続き
ては、ソウル大学の安教授らの研究で、元慰安婦のおばあさんたちの証言の中で安教授らが「裏取りできた」と判断したものの中でも強制連行を主張しているのは4人しかいなくて、その内2人は戦地でなく公娼のいる遊郭が営業してる場所（富山と釜山）
781(1): 2007/08/15(水) 01:12:10 ID:DnIyuyqMO携(6/18)調 AAS
>>780の続き
で強制連行されたと言っているので実際には信用に値しない。そんなとこで強制連行するはずがない。その後西岡力や森川万智子の調査研究によって最後の2人（金学順と文玉珠）の証言さえも信用出来ないことが明らかになってしまった。
782(1): 2007/08/15(水) 01:15:48 ID:DnIyuyqMO携(7/18)調 AAS
>>781の続き
金氏は実際にはキーセン出身だし、文氏も実際には官憲に強制連行されたのではなく朝鮮人にだまされてビルマの慰安所に連れていかれたわけで、しかもその後26000円以上を貯金していた。当時東京に家を5軒も買えた値段だ。これじゃ性奴隷とは言えんだろう。
783(1): 親韓派 2007/08/15(水) 01:17:55 ID:8BfYskt+0(2/34)調 AAS
>>768の続き（2）
では、いわゆる現実の問題について、どのように対処すべきか。これは難しい問題ですね。
はたして、核抑止力が一番の安全保障なのでしょうか？
核抑止力を全否定はしませんが、それ以外の方法で平和は保てないのでしょうか？
核を持たない国でも平和を保っている国家は数多くあります。
銃社会の米国は、銃を持たない日本より何倍も危険です。
日本は戦後六十二年の間、核を持たずに平和を保ち続けています。
日米軍事同盟と「核の傘」に守られた結果でしょうか？ それもあるでしょう。
平和憲法のおかげでしょうか？ それもあると思います。
784(1): 2007/08/15(水) 01:18:36 ID:DnIyuyqMO携(8/18)調 AAS
>>782の続き
それに制度上、やめたければ売春婦やめられたしね。最近になって新たにｱﾒﾘｶの議会の公聴会で証言したｲﾖﾝｽなんかも様々な場所でかなり異なった証言をしており、信用ならない。
785: 2007/08/15(水) 01:20:58 ID:DnIyuyqMO携(9/18)調 AAS
>>784の続き
ｲﾖﾝｽは最初に証言したときは、家出だったと言っていた。それで、だから何？って言われちゃって、その後証言内容が大幅に変わった。
そして誰もいなくなった…
786: 親韓派 2007/08/15(水) 01:22:13 ID:8BfYskt+0(3/34)調 AAS
ところで、4さまのお相手してる人って複数人いるの？
できれば固定ハンドルにしてくれないかな。
787(2): ４さま 2007/08/15(水) 01:39:19 ID:01l/1MKJ0(1/16)調 AAS
携帯厨はうざいな。
インターネットの世界にも格差があるようで、ＰＣも使えず、携帯で２ちゃんにカキコミしている時点で
情報のインプットアウトプット両方の面でハンデを背負っているようだな。
＞総督府は女衒による就業詐欺を刑事犯として取り締まっていました。
それが何か？
それは女衒が暗躍していたという事実を示すだけのことなのだが。
収賄まみれの汚職国家（例 北朝鮮）だって収賄役人を取り締まっているだろ。表向きは（ｗ
＞当時日本が、悪質な業者を取り締まって
良質な業者もいた、ってことだろ。
そんなこと言った時点でアウトなんだってわかんない？
問題を思いっきり自分勝手に矮小化しているんだよ。そこわかれ。
＞しかもその後26000円以上を貯金していた。
これを言うから日本人の恥を世界にさらすことになるわけよ。
おまえは自分の娘を東京に家５軒分で女郎屋に売るのか？
そういう話になるんだよ。
また、被害者の老女たちの証言を否定する行為自体が人間性疑われる行為になりかねないわけ。
そんな内向きのオナニーコピペばかり繰り返しているから、世界の中心で恥を掻く。
枝葉末節はスルーされるの。よっぽどの証拠をそろえないとな。
（オナニー以外に使える）説得力のある証拠さえあればな。
788(1): 2007/08/15(水) 01:44:00 ID:5NB3t8x70(1/18)調 AAS
つまり昭和33年までの公娼制度の道義的責任を果たせ、ということか？
公娼を再合法化したオランダなんかはどうすんだろ。
東欧からだまされて連れてこられた事件がよく摘発されてるようだが。
789(2): ４さま 2007/08/15(水) 01:44:44 ID:01l/1MKJ0(2/16)調 AAS
＞それに制度上、やめたければ売春婦やめられたしね。
おまえ小学生だったのか？
＞様々な場所でかなり異なった証言をしており、信用ならない。
逆に信憑性が増すってのは考えられないのか？
少しはまともな本読めば？
実態として、「彼女らの尊厳を回復するため」ってベクトルで動いているんだから、
おまの評価にかかわらず、信用されているということだな。
騙されているのは、おまえだな。
790(1): ４さま 2007/08/15(水) 01:47:50 ID:01l/1MKJ0(3/16)調 AAS
>>788
こういう話のすりかえは「人でなし」のレッテルを貼られるだけで、まったく通用しないと学習できなかったのかねえ？
791(1): 親韓派 2007/08/15(水) 01:51:16 ID:8BfYskt+0(4/34)調 AAS
慰安婦の件で横レス入れさせてもらうね。
先程からの議論を見ていて思うのだが、どうも論点がズレてる気がするよ。
DnIyuyqMO氏は、真実とは何だったのかを主題として話していて、
4さまは、日本の対応はどうあるべきかを問題にしているようだね。
おれは前にも書いたが、慰安婦証言の信憑性は、かなり怪しいと思っているんだ。
（DnIyuyqMO氏は、よく調べてるね）
それに対する日本政府の「強制連行の証拠が無い」という反論は、あまりに言い訳じみていたね。
792(1): 親韓派 2007/08/15(水) 02:02:27 ID:8BfYskt+0(5/34)調 AAS
>>789
4さまに聞いてみたいんだけど、日本人の多数が怪しいと思えるような
朝鮮人慰安婦の発言が、なぜ米国では信用されてるんでしょう？
793: ４さま 2007/08/15(水) 02:03:33 ID:01l/1MKJ0(4/16)調 AAS
>>791
＞（DnIyuyqMO氏は、よく調べてるね）
こういうのは「よく調べている」なんて言わないよ（ｗ
ほとんど受け売りのコピペで、思考の形跡なし。
＞それに対する日本政府の「強制連行の証拠が無い」という反論は、
さすがに日本政府ではないよね・・・・
794: 2007/08/15(水) 02:09:35 ID:DnIyuyqMO携(10/18)調 AAS
>>789
＞様々な場所でかなり異なった証言をしており、信用ならない。
逆に信憑性が増すってのは考えられないのか？
↑これ、意味不明なんだが。だれか説明して。
795(1): ４さま 2007/08/15(水) 02:12:42 ID:01l/1MKJ0(5/16)調 AAS
>>792
日本でもね。
６０年も前にものすごい精神的トラウマを負ったはずの８０すぎたばあさんが
多少辻褄合わないこと言ったって、「ウソ」と思う方がふつうじゃないでしょ。
（たとえウソだとしたって）
名門女子校の制服を着た清楚でまじめそうな女子高生が泣きながら痴漢の被害を訴えているのに
「ウソ」だと思う香具師はいない。
796(4): 親韓派 2007/08/15(水) 02:24:52 ID:8BfYskt+0(6/34)調 AAS
おれは当初は、朝鮮人慰安婦の嘘の証言については、明確に真実をもって
反論すべきだと考えていたのだが、4さまの書き込みを見て考えが変わった。
事ここに至っては、真実であるかないかの問題を越えて、国際的な悪感情を
取り除く事を優先すべきだと、今は思っています。
元々、日本には道義的責任はあると思っていたし、悪辣な軍関係者などが
慰安婦の徴用に協力した事もあっただろう事は、容易に想像はつきます。
ただし朝鮮人慰安婦の証言の多くは嘘だろうと見ています。
日本から金を出させたい、自分の自尊心を守りたい、そして何より日帝は過去に
悪行の限りを尽くしたのだから、多少の嘘を加えたとしても糾弾する事こそ正義
である、というような感情が、彼女たちに嘘を言わせてると思えるのですよ。
797(2): 2007/08/15(水) 02:26:01 ID:DnIyuyqMO携(11/18)調 AAS
>>795
＞多少辻褄合わないこと言ったって、「ウソ」と思う方がふつうじゃないでしょ。
それが多少どころか大いに合わないわけだが。とりあえず外部ﾘﾝｸ[html]:www010.upp.so-net.ne.jpを見てみてくれ。
798(1): 2007/08/15(水) 02:42:20 ID:DnIyuyqMO携(12/18)調 AAS
>>796
＞悪辣な軍関係者などが慰安婦の徴用に協力した事もあっただろう事は、容易に想像はつきます。
＞徴用
徴用してたの？さっきも書いたけど強制連行なんかやったり荷担したりしたら、最悪死刑になったんだよ。名実ともに取り締まっていたよ。
799: 2007/08/15(水) 02:47:30 ID:5NB3t8x70(2/18)調 AAS
>>790
はぁ？
800(1): 2007/08/15(水) 02:49:10 ID:DnIyuyqMO携(13/18)調 AAS
>>796
＞事ここに至っては、真実であるかないかの問題を越えて、国際的な悪感情を取り除く事を優先すべき
具体的にはどうやって？また事実に基づかない土下座外交やんの？あと朝鮮のばあさんの人権ばかり考えて、濡れ衣着せられた日本のじいさんの人権は無視していいの？
801(1): 2007/08/15(水) 02:57:23 ID:5NB3t8x70(3/18)調 AAS
>>796
4様は極楽とんぼだからいいよ。
たしかに欧米「話のすりかえ、『人でなし』」とレッテルを貼られるだけで、
まったく通用せず日本に追随しないのは確か。
だから謝罪と同時に返す刀で…と主張しているわけだ。
欧米も強引に引きずり込む方法を考えないといけない。
国際正義を実現するなら全ての国が等しく道義的責任を果たすべきだから。
ならば、売防法施行までの公娼制度の道義的責任を果たすという態度をとり
日本人慰安婦を排除しないことにする。
同時に「以上の理由から、公娼制度を復活させることは考えていない」
と発言すればよい。
名指しはしないが公娼制度を復活させた国への当てこすりになるからね。
オランダに飛び火すると「正しい公娼制度」としてのアピールをするハメになる。
東欧からの女性非合法斡旋にしろどう言い訳するかを楽しめばいい。
とにかく、ジェンダー問題へのヒステリーを逆手にとりコトを大きくするこった。
802: 2007/08/15(水) 03:05:11 ID:5NB3t8x70(4/18)調 AAS
> こういう話のすりかえは「人でなし」のレッテルを貼られるだけで、
> まったく通用しないと学習できなかったのかねえ？
繰り返すが、国際正義を実現するなら全ての国が等しく道義的責任を果たすべき。
日本の取り組みに追随しなかった欧米はさらに道義的責任を負うているし
責任を果たさずに（本来なら同じ被告席に座るべきなのに）検事や裁判官のごとく振舞う、
この不条理を解消しないと正義でもなんでもない。
ただのいじめだろう。総会屋が社会正義を口実に恐喝するのと同じじゃないか。
永遠のいじめられっ子として観念しやがれというなら最初からそう言え。
803(2): ４さま 2007/08/15(水) 03:05:25 ID:01l/1MKJ0(6/16)調 AAS
>>797
おまえは節分に豆食わないのか？
お受験の幼稚園児でも常識として知っているぞ。
５歳のときに「７歳分」の豆を食うこともある。
そんな８０のばあさんが、５０～６０年前の辻褄の合わない話をしているわけだ。
しかも思い出したくもなく、長いこと他人に言えなかった話だろ。
おまえらじいさんやばあさんの昔話聞いたことないの？
首尾一貫していたら逆におかしいよ（ｗ
↑ってふつうの人間なら思うわけよ。
でさあ、８０のばあさんがそんな金もらってどうするの？
周りに炊きつけられた？ そういう可能性もあるかもね。
でもふつうの人間はそんなふうには考えないから。
804(1): 2007/08/15(水) 03:06:08 ID:DnIyuyqMO携(14/18)調 AAS
>>796
＞何より日帝は過去に悪行の限りを尽くしたのだから、多少の嘘を加えたとしても糾弾する事こそ正義
そんなに日本の植民地経営って酷かったっけ。併合自体は日本に道義的責任があるだろうが、内訳はそんなにひどかったかな？それにそんな「正義」はワガママに過ぎない。
805: ４さま 2007/08/15(水) 03:09:03 ID:01l/1MKJ0(7/16)調 AAS
>>800
＞濡れ衣着せられた日本のじいさん
加害者は「旧日本軍」であって、「じいさん」じゃないから無問題。
806: 2007/08/15(水) 03:12:02 ID:5NB3t8x70(5/18)調 AAS
>>803
これから虚実おりまぜて延々と続く可能性があるわけだが
彼らは総会屋みたいだよね。
こちらが「戦前の日本」と「戦後の日本」を区別しても彼らは区別しようとしない。
なぜなら道義的責任論の次には法的責任論を持ち出して補償を要求してくるから。
そして、その補償を行うのは「戦後の日本」なんだよ。
807(2): 親韓派 2007/08/15(水) 03:13:04 ID:8BfYskt+0(7/34)調 AAS
>>797
何が真実で何が嘘かを見抜く感性と想像力と判断力が重要ですね。
リンク見ましたよ。これは某嫌韓さんの個人ＨＰで記載されてる内容ですね。
年齢が多少違ってる、なんて些細な部分で嘘を強調するのは頂けませんね。
それならヨーコの話も嘘になっちゃいますよ。↓を見て下さい。
外部ﾘﾝｸ[php]:japanese.joins.com
むしろ彼女の発言は概ね真実でしょうね。ただ軍人が強制連行したのではないとは思いましたが。
>>798
おれの書き方が悪かったかも知れないけど、文学的な議論はいらないですよ。
文脈から徴用じゃなくて慰安婦集めと理解して下さい。
悪い奴が一杯いた時代ですよ。不良軍人もいたでしょうし、軍人を騙る女衒もいたでしょう。
慰安婦から見たら、日本軍に連行されたと勘違いしても不思議は無い環境だったんですよ。
昨日のＮＨＫスペシャルで松井石根の日記が紹介されてましたが、その中で
「南京占領軍の一部が強姦・略奪をした。軍紀の乱れがある」と書かれてましたね。
正式な命令の有無に関わらず、悪い事をやる奴はやるんですよ。それは個人の犯罪であっても
軍の責任が追及されるんですよ。
強制連行の取り締まりをしていたから、軍人は誰も強制連行に加担してない、
なんて、とても言えません。
808(1): ４さま 2007/08/15(水) 03:14:46 ID:01l/1MKJ0(8/16)調 AAS
>>801
おまえはせっかちと言うかきちんと順序立てられない性格なのか？
誘って、デートして、メシ食って、飲ませて、セックスするんだよ。
目的がセックスなのはわかったけど、一番最初にそれ持って来ちゃダメじゃん（ｗ
809(1): 親韓派 2007/08/15(水) 03:18:11 ID:8BfYskt+0(8/34)調 AAS
>>804
韓国人のメンタリティはそんなもんだよ。
タクシーで多少ボッタクリしても、同じ理屈を言う。
810(1): 2007/08/15(水) 03:20:43 ID:DnIyuyqMO携(15/18)調 AAS
>>803
どう考えたって意図的に内容変えてるだろ。いくら疲れたばあさんだってあそこまでは言うこと変わらないよ。あとおまえの言う「ふつうの人間」って何さ？物事を客観的にみることができない人のことか？w
811(1): ４さま 2007/08/15(水) 03:24:05 ID:01l/1MKJ0(9/16)調 AAS
>>810
ふつうの人＝決着済みだろ
だいたいモノゴトを客観的に見られる香具師なんてそうはいないだろ。
ふつうの人にそんなことを求めること自体が小学生の知能。
812(1): 2007/08/15(水) 03:24:39 ID:5NB3t8x70(6/18)調 AAS
>>808
立ててるよ。あんたが真意を語らないのもいけんぜ。
誘って、デートして、までは語るのに
メシ食って、飲ませて、セックスするの部分を語らないと
ただの美人局にしか思えないだろうが。
813: 2007/08/15(水) 03:25:43 ID:5NB3t8x70(7/18)調 AAS
>>809
そしたら彼らにも国粋主義の暴走の苦しみを味わってもらうしかないのかもね。
814(1): 親韓派 2007/08/15(水) 03:27:42 ID:8BfYskt+0(9/34)調 AAS
あれれ、もう3時半かい。。。。
夢中になってたから時間経つの早いわ。ま、いいけど。
でも明日は早寝するからね。
しかし、キミたちも夜更かしだなｗｗｗ
815(1): 2007/08/15(水) 03:30:41 ID:5NB3t8x70(8/18)調 AAS
>>814
さっき親韓派さんと4様のホモセックスシーン想像してヌいた。
嶋本＝親韓派さん、小早川大尉＝4様
外部ﾘﾝｸ[html]:uraden.hp.infoseek.co.jp
816: ４さま 2007/08/15(水) 03:33:37 ID:01l/1MKJ0(10/16)調 AAS
>>812
美人局の意味わかっているの？
誘って 段階でいきなりセックスはしないだろ？ ふつう？
ちょっとおまえには難解すぎたか（ｗ
817: 2007/08/15(水) 03:35:10 ID:5NB3t8x70(9/18)調 AAS
誘って、デートして、睡眠薬飲まされて身ぐるみ剥がされるんじゃないかと思ってね。
818: ４さま 2007/08/15(水) 03:38:15 ID:01l/1MKJ0(11/16)調 AAS
おまえ何か基本的におかしくないか？
海にでも行ってナンパして来い。
まだ夏は終わっていないぞ。
819(2): 親韓派 2007/08/15(水) 03:40:09 ID:8BfYskt+0(10/34)調 AAS
>>815
キミは非常に特殊なキャラだってことがわかったよ。
だから、名を名乗れって。。。
820: ４さまのペニス 2007/08/15(水) 03:52:49 ID:5NB3t8x70(10/18)調 AAS
名乗ります＞＜
821(1): 2007/08/15(水) 03:54:15 ID:DnIyuyqMO携(16/18)調 AAS
>>807
あなたの理屈でいくと、この前の市橋某が外人を土に埋めた事件も日本の責任になってしまうよ。被害を受けた人には同情するが、それを取り締まっていた側に責任を問うことは出来んだろ。全ての犯罪を未然に防ぐべきで、それが出来なかった日本には道義的責任があるってこと？
822: 親韓派 2007/08/15(水) 03:54:31 ID:8BfYskt+0(11/34)調 AAS
4さまの、は省けよ。その方がキミらしいぞｗｗｗ
823(2): 親韓派 2007/08/15(水) 04:04:31 ID:8BfYskt+0(12/34)調 AAS
>>821
論理に飛躍があるが、間違いとは言えない。
慰安婦問題についていえば、娘を売らないと生活できないような世の中を作った
日本に責任がある。（朝鮮は知らんが、日本では公的機関で斡旋してたはず）
最近の事件で言えば、米国の銃乱射事件の犯人は在米韓国人（個人名では認識されない）で、
米国の銃社会に責任を問う声も大きい。
824(1): ４さまのペニス 2007/08/15(水) 04:07:16 ID:5NB3t8x70(11/18)調 AAS
>>823
そうすると過去の失政についての遡及的法的責任論が出てきてしまう。
825(1): 2007/08/15(水) 04:07:19 ID:DnIyuyqMO携(17/18)調 AAS
>>811
客観的に物事を見られない「ふつうの人間」の考えこそが正しいって思ってんのか？それともまた安易な友好をとってその場しのぎしろってことなのか？
826: 親韓派 2007/08/15(水) 04:10:26 ID:8BfYskt+0(13/34)調 AAS
>>824
悪いけど理解できる言葉で書いてくれ。
遡及的って意味わからんよ、おれ。
827: ４さまのペニス 2007/08/15(水) 04:21:37 ID:5NB3t8x70(12/18)調 AAS
ある法律を、それがつくられた以前にまでさかのぼらせて適用すること。
828(1): 2007/08/15(水) 04:27:50 ID:DnIyuyqMO携(18/18)調 AAS
>>823
＞慰安婦問題についていえば、娘を売らないと生活できないような世の中を作った日本に責任がある
いつの間にか強制連行から身売りの話に変わってるんだが…責任って、それは勿論道義的責任のほうだよね。それに慰安婦の6割が日本人だったことはどうなの？
829: 親韓派 2007/08/15(水) 04:28:53 ID:8BfYskt+0(14/34)調 AAS
ごめん、全然わからない。
もっと具体的に言ってくれ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 172 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.110s*