[過去ﾛｸﾞ] ●●歴史教育・歴史認識を考える その②●● (1001ﾚｽ)
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573: 2007/08/09(木) 15:10:16 ID:1EqXRp8n0(8/8)調 AAS
>>「お前らは当時完全に日本だっただろと。お前らから申し込んできた併合だろう」
>>なんて言うのはどうかなあやっぱり勉強不足だと思うよ。
という事は当然「日韓併合はお前ら（日本）が軍事力を背景に、強制的に併合したんだろう」
と言うのも勉強不足ですよね。
574: 新日派 2007/08/09(木) 17:12:20 ID:2SH13VJO0(4/8)調 AAS
>>551 ：宣戦布告なしの戦争だって多いんじゃない？ ヒトラー対スターリンって宣戦布告なかったんじゃ…
宣戦布告なしの進攻だったと私も記憶します。
進攻という軍事行動は、宣戦布告に代わるものです。
しかし対中国・朝鮮における軍事行動について、
日本軍や日本政府は、「戦争」であることを否定し続けてきた――
ような気がしますが、実際はどうなんでしょう。
否定し続けてきたなら、
「戦争にあっては敗者の謝罪は必要なし」という不文律が当てはまらないことに。
このあたり、詳しい御仁に教えを乞いたい。
575: 2007/08/09(木) 18:15:44 ID:MtJ8B89E0(1/2)調 AAS
ドイツのバルバロッサ作戦（1941/06/22未明）は宣戦布告なしの奇襲。
独ソ不可侵条約（1939/08/23）違反。
しかし対朝鮮においてはろくな軍事行動もなく
圧倒的な力の差と地政学的必要性から併合にいたっている。
対中国においては戦時中は支那事変と呼び戦争であることを否定していたが
ポツダム宣言、極東軍事裁判、日華平和条約（対国府）、日中共同宣言（対中共）では
戦争状態であったことが前提となり、それぞれわが政府は受け入れている。
戦後も日中戦争と呼び替えている。
576: 新日派 2007/08/09(木) 18:24:08 ID:2SH13VJO0(5/8)調 AAS
レス有難う御座います。たんじゅん出はないですね
(word processor不調につきちゅうだんします。すみません
577: 親韓派 2007/08/09(木) 21:42:16 ID:WXMbURCk0(7/7)調 AAS
こんばんは。
ポツダム宣言は強制ではなく、あくまで日本の意志で受託した。
なんてねｗ
>>571
こちらこそ議論に参加して頂いて感謝。
人それぞれ意見は違いますが、皆さんがそれぞれ楽しめれば良いと思います。
時には激しい議論もまた良いと思います。
578: 2007/08/09(木) 21:57:12 ID:MtJ8B89E0(2/2)調 AAS
戦時下の宣言受諾は強制であってなんらかまわないよ。
579: 2007/08/09(木) 22:12:15 ID:2SH13VJO0(6/8)調 AAS
ぜひお聞きしたい。
「戦争」と認めるか否か
においてどんな差があったと思われますか
580: 2007/08/09(木) 22:19:02 ID:UnbE5QRd0(1/2)調 AAS
国家の代表者はその状況に応じて動くことが必要。その意味で当時の韓国皇帝の行動は当然だろう。
581(1): 2007/08/09(木) 22:34:51 ID:2SH13VJO0(7/8)調 AAS
いや、「条約」を読むとわかるけど
彼らの関心は、自己保身だね。
あんなものが条約かと思うね。
自分たちいちぞくならびに自分たちを支えてくれる両斑を守ってくれって話じゃん。
朝みんぞくのいしなんてとんでもない。
baka,
582: 2007/08/09(木) 22:37:21 ID:2SH13VJO0(8/8)調 AAS
もうしわけない。Ｗｐが不調のため。
こころを届けられず。
583: 2007/08/09(木) 22:40:47 ID:UnbE5QRd0(2/2)調 AAS
>>581
ま、結果としてね。いつまでも併合を渋るようなら日本がそれこそ武力で併合したかも知れない。
併合反対派にして元老だった伊藤博文は馬鹿なチョンに暗殺されてしまっていたしな。
584: 親韓派 2007/08/10(金) 01:08:42 ID:yizTWfCS0(1/7)調 AAS
いつまでも前世紀の出来事に謝罪し続ける必要はありませんが、
正しい歴史認識を持つことは必要だと思います。
朝鮮人に望まれて朝鮮人のために日韓併合をしてあげた、というような
歴史観を持っているなら、それは改める必要がありますよ。
585: 2007/08/10(金) 01:19:11 ID:4bfNSI250(1/2)調 AAS
必要ない。なぜだかわかりますか？
586: 親韓派 2007/08/10(金) 01:32:52 ID:yizTWfCS0(2/7)調 AAS
わかりません。なぜですか？
587(1): 2007/08/10(金) 01:35:02 ID:4bfNSI250(2/2)調 AAS
そもそも正しい歴史認識とは何でしょうか？
588(1): 2007/08/10(金) 01:39:14 ID:Zbg4FtKZ0(1/2)調 AAS
歴史は繰り返すんです。いちいち認識してたらキリがない！！
589: 親韓派 2007/08/10(金) 01:49:28 ID:yizTWfCS0(3/7)調 AAS
>>587
正しいという言葉の説明は難しいですね。誤りの無い、捏造の無い、
自己中心的でない、というように捉えて下さい。
>>588
過ちを繰り返してはいけません。
590: 2007/08/10(金) 02:04:31 ID:Zbg4FtKZ0(2/2)調 AAS
戦争を、しかけられたらどうするのですか？
やはり、国を守るために戦争するのでしょうか？
591: 親韓派 2007/08/10(金) 02:16:11 ID:yizTWfCS0(4/7)調 AAS
戦争を仕掛けられたら反撃するでしょうね、きっと。
それより戦争を仕掛けられない世界を作る事のほうが大事だと思いませんか？
592: 親韓派 2007/08/10(金) 02:23:54 ID:yizTWfCS0(5/7)調 AAS
日本は徴兵制がなくて、とても住みやすい良い国ですね。
先進国で徴兵制の無い国って、日本以外にどこがありますか？
詳しい人教えて下さい。
593: 親韓派 2007/08/10(金) 02:39:43 ID:yizTWfCS0(6/7)調 AAS
貧乏人の家なら、戸締りをしなくても盗まれるものが無いからいいですが、
お金持ちの家は、防犯設備にコストをかけるのが当たり前ですよね。
一般人が銃を所持しない日本の社会よりも、護身用の銃を携行出来る米国の方が、
はるかに危険ですよね。
というわけでレスが止まりましたので、今日はここまでにします。また明日。
594(1): 2007/08/10(金) 07:39:51 ID:FjlGE2Xv0(1/5)調 AAS
何回も言いますが、歴史認識を語るには、まず歴史的事実を知らなければなりません。
当たり前の話でしょう！
ここで >>564～ に戻る。
595: 2007/08/10(金) 07:41:59 ID:FjlGE2Xv0(2/5)調 AAS
>>それより戦争を仕掛けられない世界を作る事のほうが大事だと思いませんか？
パキスタンはインドからの攻撃を警戒して、核兵器を所有しましたね。
これは重要な事実です。
596: 2007/08/10(金) 07:42:49 ID:lu+BusKa0(1/2)調 AAS
何でこんな思想教育みたいなスレがあるの？
大陸工作員の仕業？
597: 2007/08/10(金) 07:43:46 ID:FjlGE2Xv0(3/5)調 AAS
>>それより戦争を仕掛けられない世界を作る事のほうが大事だと思いませんか？
国民新党がペマ・ギャルポ氏擁立 チベット出身、比例代表で
■ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）
敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。
そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。
--------------------------------------------------------
第二のチベットにならない用心深さが今ほど求められている時は無いのである。
598: 2007/08/10(金) 07:47:47 ID:lu+BusKa0(2/2)調 AAS
日本の本当の敵は、自由に発言すること、
考えることを認めていない国々だよ。それらの国とは、戦っても、自分たちの
価値観を守らなきゃいけないよ。だって、それらの国々の目的は、
自由に考えることではなくて、いかにして日本を滅ぶすかだからね。
わかてるとおもうけど、共産党だけにしか支配許さないのは、
北朝鮮と今の中国だよ。これらの国々では、政府を批判したりすると
牢屋に入れられ、死刑にかけられるんだよ。
599: 2007/08/10(金) 07:51:06 ID:FjlGE2Xv0(4/5)調 AAS
>>何でこんな思想教育みたいなスレがあるの？
「アジアの辺境の地に住んでいる日本人は道徳や中華思想の価値観を知らないので
我々が教育してやらなければならない」
これが中華思想です。社会の木鐸を自認する朝日新聞が良い例ですし
中国や韓国の政治家が良く「日本は、ないなにをしてはならない」と命令口調で言うのはその為なのです。
道徳的に劣る国のコンプレックスがこういう発言をする理由かと私は思っています。
600: 2007/08/10(金) 07:54:42 ID:FjlGE2Xv0(5/5)調 AAS
■「龍」を気取る中国 「虎」の威を借る韓国 ／徳間文庫／黄文雄／税込価格 600円
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
中国、韓国には中華思想的優越意識というものがある。反省というものは自らが行うものではなく、
相手にさせるものだという意識が強いのだ。
さらに中国、韓国は、民族主義と愛国主義を育て、政治的な責任はすべて他者に転嫁し
傷つけられた自尊心を取り戻すための口実として反日を利用している。
誤りはすべて過去のせいにする責任転嫁の伝統、日本を蔑視する華夷思想、
経済的、道徳的な劣等感からくるコンプレックスからくるサディズムなどなど、中国、韓国の反日意識はじつに根が深く複雑だ。
そのため歴史捏造や唯我独尊の歴史認識を日本になんとか押し付けようとする。
間違いなく今後もこの独り善がりな歴史観を押し付け続けるだろう。
601(2): 親韓派 2007/08/10(金) 23:29:13 ID:yizTWfCS0(7/7)調 AAS
こんばんは
>>594
確認します。日韓併合条約の文面を読んで、韓国から日本に併合をお願いした
と解釈しているのでしょうか？
もしそうだとしたら、キミは1を知って2を知らない人だと思いますよ。
602: 親韓派 2007/08/11(土) 00:30:07 ID:/mx/rtdv0(1)調 AAS
このスレなぜか土日が伸びない傾向にあるんだよな・・・
603(1): 2007/08/11(土) 01:38:49 ID:W9KkAgGNO携(1/5)調 AAS
>>601
そう考えるほかないだろう。当時の李氏朝鮮は滅亡寸前だった。朝鮮の指導者は、「アジア人を虫けらのように扱う」白人でなく、「同じ人間として扱ってくれる」日本を選んだ。
604: 2007/08/11(土) 01:40:57 ID:W9KkAgGNO携(2/5)調 AAS
李氏朝鮮時代は地主の小作人への搾取はひどかったが、日本が管理するようになってからピンハネ率は格段に下がったし、それに土地調査の名の下に日本が土地を奪ったなんてのはウソ。
605(1): 2007/08/11(土) 01:42:32 ID:W9KkAgGNO携(3/5)調 AAS
本当に持ち主がわからない土地だけ国有地としただけなんだよ。約98%は朝鮮人の土地になってた。またﾊﾝｸﾞﾙ文字を普及させたのも日本。日本語を強制したなんてのもウソ。むしろ韓国語は必修だった。創氏改名は申告制だった。無理に日本名になる必要なんてなかったわけ。ただ改名
606(1): 2007/08/11(土) 01:45:04 ID:W9KkAgGNO携(4/5)調 AAS
希望者は非常に多かった。なぜなら、「朝鮮人」ということで中国人から差別されていたからだ。最後に１つ。「朝鮮人」で志願して日本兵になりたがった人が募集人数をはるかに上回っていたのは何でなんだろうね。
607(1): 2007/08/11(土) 01:50:57 ID:W9KkAgGNO携(5/5)調 AAS
希望者は非常に多かった。なぜなら、「朝鮮人」ということで中国人から差別されていたからだ。最後に１つ。「朝鮮人」で志願して日本兵になりたがった人が募集人数をはるかに上回っていたのは何でなんだろうね。
608: 2007/08/11(土) 02:08:09 ID:TnpTP+t30(1)調 AAS
>>605
「格下」と思ってた連中に近代化 さ せ ら れ た から屈折した心理を抱える。
>>606-607
連続勝利のなか、当時は大日本帝国万歳ムードが朝鮮を覆い尽くしていた。
彼らは「内地人は一等国民、朝鮮人は二等国民、台湾人は三等国民、支那人は犬畜生と同じ」
と言って中国大陸で威張り散らしていた者が多かった。
最初から最後まで一丸となって抵抗していたなら戦後60年経っても反省謝罪賠償などと言わん。
独立戦争で100万人が死んだといわれるアルジェリアでさえ
独立から45年たったいまフランスに反省謝罪賠償などと言わないのだから。
彼らは一丸となって独立を勝ち取った自負があるから過去を記憶はしても執着はしない。
609: 2007/08/11(土) 19:25:02 ID:5l6uZBF00(1/5)調 AAS
徴兵制が決定したときは朝鮮人から大層喜ばれたそうな
★熱望今届く 一青年の手紙
この一文は東条首相に当てた赤誠あふれる半島青年の手紙である。
前略、私は前々から日本民族として生まれた御鴻恩に感謝した次第でありますが、
意外にも閣下の御感謝状を手にして伏し泣きました。
この国土に一度生を享けた以上はわが国難をどうして見て居られませようか（中略）
半島民衆が熱望していた徴兵制度施行はついに発表されました、
靖国の御社に神鎮まる幾多の半島同胞の英霊もこの聖旨に感謝していることでせう。
610: 2007/08/11(土) 19:27:43 ID:5l6uZBF00(2/5)調 AAS
★朝鮮人の熱狂的な志願兵の応募
外部ﾘﾝｸ[html]:www5b.biglobe.ne.jp
１９３７年支那事変の勃発により、内地から戦場に出動する日本軍の大部分が、朝鮮半島を汽車で通過した。
それに伴い、沿線の主要駅での湯茶の接待や、慰問品の受け渡しを、朝鮮人も日本人と一緒に行った。
各駅は連日連夜、万歳の声が轟くようになった。軍隊に通訳その他で随伴していく朝鮮人の軍属も少なくなく、
送る者、送られる者の美談は数知れず、涙と笑いの交歓が何ヶ月も続いたのである。
丁度その頃金錫源陸軍少佐は、千名の日本人部下を指揮する大隊長として、支那の大軍を、山西省で木っ端微塵に撃破し、
朝鮮人として始めて「金鵄勲章功三級」が授与された。少佐クラスでしかも生存者での「功三級」は全く破格であった。
このビッグニュースは朝鮮の新聞に連日「金部隊長奮戦記」「戦塵余談」等がでかでかと紹介された。
日本兵を率いて、支那を撃つというのは、朝鮮人にとって夢みたいな事だったのである。
支那派遣軍を駅で送る歓声と旗の波、それに金大隊長の賛歌で、自然に朝鮮人のボルテージが上がった。
それと共に朝鮮人は自信と誇りを持ち、内鮮一体の空気が強まった。
民族主義者尹致昊、天道教の崔麟等の大物が朝鮮神宮に参拝し、戦勝祈願祭の式典をあげ、
総督府のお偉方を驚かされたのもこの頃であった。
このような雰囲気で１９３８年実施された志願兵制は４００人の採用に対し３千人も応募があった。
この倍率は年々増加し、１９４２年には６２倍を超えたのである。
翌１９４３年の応募者数は３０万人で、
恐らく朝鮮人男子の１８才から２２才位迄の健康な青年の大部分が応募したと思われる。（当時の人口約２４００万）
611: 2007/08/11(土) 19:30:05 ID:5l6uZBF00(3/5)調 AAS
ソウル大李栄薫教授が強制連行は嘘であると発表 ～正しい言論が封殺される思想統制国家の中で～
１）従軍慰安婦は日帝が強制動員したのではなく、当事者が自発的に参加した商業的な売春と同時に公娼制
２）我々は1970年代、国定教科書体制として切り替えながら、『仮想の歴史』を作って来た。
３）一社会が歴史的に、偽善が抜けて知性を抑圧すれば、後の苦しみは手に負えない。
４）このような事を強制連行という言葉で誤魔化して、650万または、850万という『神話』を作り上げて
これらをまた、何らの検証無しで教科書に書いている。
李栄薫教授インタビュー
Ｑ．日帝植民地時代のイメージを修正するようになった個人的動機は。
Ａ．1990年に、日帝の土地調査事業共同研究に取り掛かった。全国を回って土地台帳など現資料を収集した。
資料を見て、教科書とはあまりに違う内容にびっくりし驚いた。
あの時、私たちが持っていた植民地朝鮮のイメージが架空の創作物なのを悟った。
612(2): 2007/08/11(土) 20:48:26 ID:5l6uZBF00(4/5)調 AAS
>>601
>>日韓併合条約の文面を読んで、韓国から日本に併合をお願いしたと解釈しているのでしょうか？
解釈もなにも、そう条約に書いてあるのだが。
日韓併合条約 1910(明治43)年8月22日調印
第一条 韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
第二条 日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合することを承諾す。
（以下略）
第一条 韓国皇帝陛下……韓国を併合してください
第二条 日本国皇帝陛下…承諾す
613: 2007/08/11(土) 21:06:18 ID:5l6uZBF00(5/5)調 AAS
■徴兵制が決定したときは朝鮮人から大層喜ばれたそうな（朝日新聞昭和十七年六月十一日第 二面）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
朝鮮・徴兵制に感激の波高し
上京して宮城奉拝 一死応え奉らん
感謝の手紙数千通
614(1): 2007/08/11(土) 21:34:37 ID:sZd8o63b0(1)調 AAS
とりあえず親韓派氏は当時の韓国には併合される相手を選ぶしかなかったことをわかってくれ。
615: 親韓派 2007/08/12(日) 07:51:21 ID:muxjaBy00(1/10)調 AAS
おはよ。昨夜は来れなくてゴメンね。
日韓併合について
>>614「当時の韓国には併合される相手を選ぶしかなかった」
>>603「アジア人を虫けらのように扱う白人でなく、同じ人間として扱ってくれる日本を選んだ」
本意ではないが諸般の事情からやむなく日韓併合に同意した、と読み取れますが、
やや一面的な見方かと思います。どのような状況で韓国側が日韓併合に同意したのか
もう少し詳しく調べて下さい。
韓国の国論は併合で一致していましたか？反対する勢力はありませんでしたか？
日本は恫喝しませんでしたか？
>>612「そう条約に書いてあるのだが」
このような思考は論外です。
暴力団に監禁され脅されて書かされた念書が正当だと言ってるようなものです。
616: 2007/08/12(日) 08:09:33 ID:DQMqtr5V0(1/2)調 AAS
当時の日本では、韓国を日本に併合する事は断腸の思いだった人達も多い。
高宗と閔妃が売り払った利権を買い戻したり、朝鮮半島のインフラを整備するのに莫大な財政支出を強いられた。
朝鮮の貴族を日本に迎え入れる事も必要だったし内地（日本）に住む朝鮮人には参政権を与えたりしなければならなかった。
さらに朝鮮人を「総て日本に入籍させ日本臣民とする事」となったから戸籍制度の変更やら教育制度の充実やらで大変だった。
これらをきちんと理解する事が必要です。
李完用（朝鮮併合時の総理大臣）が出した日刊併合の条件
１）韓国帝位を安寧とする事
２）元老を華族の列に優遇する事
３）韓国民は総て、日本に入籍させ、日本臣民とする事
617(2): 2007/08/12(日) 08:13:44 ID:DQMqtr5V0(2/2)調 AAS
>>612「そう条約に書いてあるのだが」 このような思考は論外です
朝鮮民族にとっては論外かもしれませんが、歴史的事実なのです。
「日韓併合条約は正当であった」というのは国際標準です。
第３回韓国併合再検討国際会議 Ｊ・クロフォード英ケンブリッジ大教授
★「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、
日韓併合条約は国際法上は不法なものでは なかった」
★ 「強制されたか ら不法という議論は当時としては問題 になるものではない」
★「そもそも当時の国際社会では、国際法は文明国相互の間にのみ適用される。
この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家には適用されない」
618: 親韓派 2007/08/12(日) 08:33:03 ID:muxjaBy00(2/10)調 AAS
創氏改名について（ウィキより抜粋）
昭和十四年制令十九号で定められた「創氏」は強制で、昭和十四年制令二十号で定められた
「改名」は任意であり、手数料を取られた。目的についてはさまざまな説がある。
最終的には8割程度の戸数が設定創氏を行った。この様に大部分の人が設定創氏を行った事ついては以下の２つの見方がある。
・設定創氏をしないものに対して地方機関が行政的な強要、嫌がらせを行った結果であるとする見方。
このような行為が行われた理由には、単に末端吏員の暴走によるものであったという意見と植民地政府全体の意思であった
という意見がある。
・国内外における日本内地人との差別を回避するために自発的に創氏したのだという見方。
（満州などで中華系の住民から差別されていたようである）
政策の目的については諸説ある。最も有名な政策意図解釈は直接的な契機に注目したもので、
徴兵制の施行を準備するためだったというものである（宮田節子）。また、欧米近代国家には
存在しない、クランネームである姓を朝鮮人が名乗り続けることによって、近代化の障害に
なることを日本政府および総督府側が懸念したためであるという説もある。また近年、上記の
総督府令第124号の存在を根拠とし、国内外において、日本内地人とは別の国民、民族として
差別を受けていた朝鮮人の要望に基づくものであり、日本はそれを許可しただけであるとの説もある。
日本の一定数の歴史学者や関連する評論家たち、韓国の多くの論者、北朝鮮当局等は日本内地風創氏が
例外なく強制的に行われ、朝鮮姓を奪われたと主張している。これに対し、実際には、彼らの言うような
日本内地風氏名の強制はしておらず、あくまで戸主の判断に委ねられていたという考え方がある。
619(1): 親韓派 2007/08/12(日) 08:36:29 ID:muxjaBy00(3/10)調 AAS
>>617
繰り返し確認します。
あなたは、暴力団に監禁され脅されて書かされた念書が正当な体裁を整えていた場合
それを有効と考えるのですか？
620: 2007/08/12(日) 08:39:43 ID:R/9cExbh0(1/7)調 AAS
>>617
この会議には他にどんな国の出席者がいて、どんな発言をしているのですか？
このＪ・クローフォードなるイギリス人の発言を読むと、
イギリスの植民地主義、帝国主義の自己弁護でしかないじゃん。
621(1): ６２０ 2007/08/12(日) 08:52:46 ID:R/9cExbh0(2/7)調 AAS
イギリス人の自己弁護でしょ。
クロフォード氏（イギリス ケンブリッジ大学）
そもそも当時の国際社会においては，国際法は文明国相互の間にのみ適用されるものであり，
この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家 に適用されるものではない．
言い換えるなら，文明国と非文明国との関係は，
文明国相互においてと同様に国際法によって規定されるようなものではなく，
それ故，前者においては，後者において必要とされるような手続きは必ずしも必要とされる訳ではない．
622: 親韓派 2007/08/12(日) 08:53:18 ID:muxjaBy00(4/10)調 AAS
贖罪史観の見直しは結構ですが、それが戦争賛美・軍国主義の美化につながるなら
容認できないというのが私の考え方です。
自分に都合のいい事例だけをチョイスし、自己中心的な解釈で歴史を語るのは危険です。
623(1): 親韓派 2007/08/12(日) 08:55:06 ID:muxjaBy00(5/10)調 AAS
>>621
日本も文明国と認められるよう随分と努力したようですね。
鹿鳴館なんてのも、その一つだったようです。
624(2): ６２０ 2007/08/12(日) 10:37:40 ID:R/9cExbh0(3/7)調 AAS
>>623
そのころ英語を国語にしちまえ、という意見があったような気もするが。
そういえば、昔、通っていた英会話教室で
ボブとかジャックとかいう名前をつけられて
日本人同士「ボブ」「ジャック」「メアリー」などと呼びあっていたことを思い出した。
それだけでも屈辱的な気がしたよ。
自分から創氏改名を申し出た人がいたとしても、
自分の名前を捨てて、外国人の名前をなのるんだ。
屈辱と恨みを感じないはずがない。
ちょっと想像すればわかることなのに、
日本の過去を正当化することに精一杯で
こういう想像力も働かないんだな。
外交問題も対人関係も、想像力がないのは罪だよ。
625: ６２０ 2007/08/12(日) 10:44:15 ID:R/9cExbh0(4/7)調 AAS
いや、６２３氏のことではないよ。
626(1): ６２０ 2007/08/12(日) 11:21:38 ID:R/9cExbh0(5/7)調 AAS
チベット政策に対する中国政府の弁明。
「西藏は中国の一部であり、西藏をいわゆる「独立国家」と承認する国は世界に1つもない。
第2に、西蔵情勢は中国の他の地区と同様に、安定しており、発展しており、調和がとれている。
しかもわれわれは、西蔵の明日はさらに良くなり、藏（チベット）族同胞の生活もさらに幸福になると信じている。」（「人民網日本語版」2006年12月8日）
なんだか朝鮮併合肯定論者の言ってることと、そっくりなんだよな。
627(2): 2007/08/12(日) 12:14:00 ID:YOLATmRoO携(1/8)調 AAS
>>626
いや、日本は武力侵攻も大虐殺もしてねぇから。朝鮮半島から日本が奪った伝統といえば、糞食文化ぐらいだよw日本はﾊﾝｸﾞﾙを子供たちに教えてたんだぞ。これを「民族浄化」と呼ぶおつもりですかw
628: 親韓派 2007/08/12(日) 12:42:04 ID:muxjaBy00(6/10)調 AAS
今夜9時からＮＨＫで水木しげるの自伝をやるようです。
このスレで参加してる方は、ぜひご覧下さい。
戦争体験の無い者にとっては、追体験・疑似体験は必要だと思いますよ。
629(1): 親韓派 2007/08/12(日) 12:46:30 ID:muxjaBy00(7/10)調 AAS
>>627
大虐殺はともかく、武力侵攻はしてると思うよ。
630(1): ６２０ 2007/08/12(日) 12:59:14 ID:R/9cExbh0(6/7)調 AAS
>>627
読解力大丈夫？
チベットにおける中国と、朝鮮における日本が同じことをしたなんて
６２６のどこにも書いてないでしょ。
中国政府の主張と、朝鮮併合に対してあなた方の言うことが
極めて似た論理をもっていると言っているの。
631: 2007/08/12(日) 14:29:41 ID:YOLATmRoO携(2/8)調 AAS
>>629
＞武力侵攻はしてると思うよ。
豊臣秀吉がなw
632(2): 2007/08/12(日) 14:30:50 ID:YOLATmRoO携(3/8)調 AAS
>>630
同じじゃないんだったら、論理展開が似ていようと、一方の主張に無理があってもう一方の主張は論理的で正しい、という理解の仕方があってもいいんじゃないですか？
633(1): 2007/08/12(日) 14:34:16 ID:YOLATmRoO携(4/8)調 AAS
>>632の続き
あなたの書き方だと、併合の光の部分を語る人たちとﾁﾍﾞｯﾄ侵略を肯定する中共は同ﾚﾍﾞﾙだと言っているようにしか読めなかったのですが。そう思ってるんですか？
634(2): ６２０ 2007/08/12(日) 15:06:05 ID:R/9cExbh0(7/7)調 AAS
>>632..>>633
中国政府も、チベット政策の光の部分を語ってるんだよ。
あなたの言う「レベル」の意味がわからん。 何のレベル？ もっとわかりやすく表現してくれ。
相手が自分の言葉をどう受け止めるかということを考える想像力が、
表現力の土台だが、そういう想像力をもっと大切にしようよ。（>>624でも言ったことだけど）
でないと読解力だけでなく、表現力にも問題があると思われてしまうよ。高校受験にはきっとマイナスだよ。
＞「中国政府の主張と、朝鮮併合（の正当性）に対してあなた方の言うことが、極めて似た論理をもっている」
という言葉で言いたかったのは、
どちらも覇権主義の論理だということ。
覇権主義は、こういう論理で自己正当化するのかと、ここで教えてもらった。
あなたが中国に生まれていたら、たぶん中国政府と同じことを言うんだろうな。
①おまえたちは独立国の体裁をなしていなかったじゃないか。だから助けてやったんだ。
②おかげで恩恵を受け、幸せになれただろう。だから文句を言うな。
635: 2007/08/12(日) 17:11:33 ID:YOLATmRoO携(5/8)調 AAS
>>634
たぶん俺もう二度と高校受験する必要ないと思うわ。いらない心配ありがとう。
636(1): 2007/08/12(日) 17:34:31 ID:YOLATmRoO携(6/8)調 AAS
>>634
＞中国政府の主張と、朝鮮併合（の正当性）に対してあなた方の言うことが、極めて似た論理をもっているということ。
ここであなたに質問です。論理展開の出発点（韓国併合とチベット問題）は全くもって同質ですか？そうでないならば、別個の問題として考えたほうが良いと思いますよ。
637: 親韓派 2007/08/12(日) 18:48:14 ID:muxjaBy00(8/10)調 AAS
ウィキより転載
覇権主義（はけんしゅぎ）は国家またはそれに準ずるものの、外交・軍事における傾向の一種。
当該国の実利的利害関係にのみ基づいて他国に対する対応を決定し、敵対国に対する侵略戦争や
先制攻撃によって領土の拡大や自国の安全保障を行い、同盟国や敵対国の反対勢力に対する軍事・
経済協力を進める。
638(1): 2007/08/12(日) 20:56:44 ID:ENXUnDTl0(1)調 AAS
>本意ではないが諸般の事情からやむなく日韓併合に同意した、と読み取れますが、
>やや一面的な見方かと思います。どのような状況で韓国側が日韓併合に同意したのか
>もう少し詳しく調べて下さい。
>韓国の国論は併合で一致していましたか？反対する勢力はありませんでしたか？
>日本は恫喝しませんでしたか？
政治に携わる全ての者が併合に同意したかといえば当然そうではない。
フセインの支持率100％が明らかに不自然であることと同じ理由で。
反対する意見が全く無いとすればそれこそ独裁で反論できないと考えるべきだろう。
日本にとっては朝鮮半島がロシアに奪われるのは国防上致命的だった。
そこは詳しく知らないが、あったとしてもやむを得まい。
ちなみに韓国最後の皇帝高宗は日本に併合されるように努め5人の部下を動かしたのは知ってる？
必要ならその記録の残っている文書（複数）の名前を出すけど。
639(2): ６２０ 2007/08/12(日) 22:27:55 ID:CnDM5npP0(1/4)調 AAS
>>636
中学生じゃなくてよかった！
それならわかると思うけど、
わたしは、「思考パターンが似てる」と言っているんだよ。
もっと言えば、問題はチベットでも朝鮮併合でもない。
なぜかあの中国共産党と同じような発想になってしまっている、
あなた（方）の思考パターンが問題なんだけどな。
>>638
わたしも、「本意ではないが諸般の事情からやむなく日韓併合に同意した」
のだと思う。でも、あの条約を読むかぎり、朝鮮国民が同意したというより、
李朝の皇帝（と一族）が、自分たちの身分と権益を守るために同意したとしか読めないのも事実だよね。
（もっとも正式に締結された条約であれば、そんなことを言っても国際的には仕方ないんだろうが。）
もし日本語資料だったら、開示してよ。
（勝手いってすまないが）資料名だけでなく、重要なところをコピペできない？
640: ６２０ 2007/08/12(日) 22:30:19 ID:CnDM5npP0(2/4)調 AAS
↑もし入手の難しい資料なら。
641: 2007/08/12(日) 22:40:04 ID:YOLATmRoO携(7/8)調 AAS
>>624
なぜ自発的に名前を変えようと思ったのかな？当時日本が日本名を強制したのならばそれは朝鮮の人々が屈辱に感じて当然だと思うし、日本が悪かったと思います。そういう想像はできますよ。しかし実際は強制ではなく、任意だったんです。
642(1): 2007/08/12(日) 22:49:05 ID:YOLATmRoO携(8/8)調 AAS
任意だったのに、日本名にしたいという人が非常に多かった。これをあなたはどう説明するのですか？私は、当時朝鮮人だということで中国人に差別されるのが苦痛で、日本名に変えた人が多かったのだと認識しているのですが。あなたはどのようにお考えになりますか？
643(2): ６２０ 2007/08/12(日) 22:51:02 ID:CnDM5npP0(3/4)調 AAS
自分で考えてみない？ 想像力を使ってさ。
相手の立場になってみたら、すぐわかるよ。
644: ６２０ 2007/08/12(日) 22:56:34 ID:CnDM5npP0(4/4)調 AAS
６４２
中国人？ 日本人には差別されなかったのか？
ここでわざわざ「中国人」なんて出すのがいやらしいよ。
そういう差別も含めて、名前を変えたほうがいろいろ有利だったんだろう。
645: 親韓派 2007/08/12(日) 23:24:19 ID:muxjaBy00(9/10)調 AAS
>>642>>643
今でも在日は日本名を名乗ってる人が多いですね。
>>639
当時の韓国皇室も親日派やら親露派やら色々と存在したようです。
日露を相互に牽制させながら巧みに独立を保ちつつ、国力を増強させたかった
のだと思います。やむなく日韓併合に同意したと考えるのは正しいと思いますが、
「よりまし」と考えたかどうかは、わかりません。
646: 親韓派 2007/08/13(月) 00:02:31 ID:muxjaBy00(10/10)調 AAS
ところで今日のＮＨＫスペシャル見てくれたかな？
私は実際に南方に派遣された兵士の方とお話した事があります。
その人は特に政治向きな活動をするわけでもない、多少ボケの入った
ごく普通の爺さんでしたが、日の丸と君が代は大嫌いでしたね。
戦地では相当つらい思いをしたようです。
もちろん旧日本軍には色々な人がいらっしゃったでしょうけど、
戦後生まれの我々が、○○は××でなければならない、なんて言うのは
少し僭越な気がしました。
647(2): ４さま 2007/08/13(月) 00:17:10 ID:LaXboSPB0(1/5)調 AAS
６２０さんが頑張っておられますね。
ここの高校生？って、故松岡大臣が事務所で「何とか還元水」を飲んで事務所経費がかさんでいたと思っているんでしょうか？
まさか、「ハンカチ一枚敷いていれば強姦罪は成立しない」とか本気で信じているんじゃないでしょうね？
648: 横から 2007/08/13(月) 00:39:57 ID:rjrFQm5G0(1)調 AAS
チベットの人の気持ちを無視し過ぎ
中国の進行後から現在まで、非情な圧制に苦しんでいる人の割合は
日韓併合時と比較にならないでしょ
チベットでは僧侶がいるって聞いたら中国の軍人が銃をもって拉致しに家の前まで来るんだから
下関で条約結んだ後は朝鮮一般市民が長年に渡って恐怖に震え続けたことは少ないかと
649: 昨日のID:YOLATmRoO 2007/08/13(月) 00:43:20 ID:VqDD2kSiO携(1/11)調 AAS
>>647
＞ここの高校生？って、故松岡大臣が事務所で「何とか還元水」を飲んで事務所経費がかさんでいたと思っているんでしょうか？
そうは思っていない。創始改名に関する公的資料が捏造だというならその根拠を示してくださいよ。
650: 昨日のID:YOLATmRoO 2007/08/13(月) 01:11:55 ID:VqDD2kSiO携(2/11)調 AAS
>>647
＞まさか、「ハンカチ一枚敷いていれば強姦罪は成立しない」とか本気で信じているんじゃないでしょうね？
信じていません。あなたの言う「ハンカチ」ってなんでしょう。「申告制」のことでしょうか。当時、「日本人」による、朝鮮名のままの「朝鮮人」に対する制度上の差別があったというならば、
651(3): 昨日のID:YOLATmRoO 2007/08/13(月) 01:15:22 ID:VqDD2kSiO携(3/11)調 AAS
続き
朝鮮名のままで陸軍中将にまで出世した人や朝鮮名のまま衆議院議員になった人のこと、それから当時の警察官の6割が「朝鮮人」だったことをどう説明するのですか？
652: ６２０ 2007/08/13(月) 01:20:52 ID:LO7VCUd90(1/4)調 AAS
「横から」さんへ。
繰り返しますが、わたしは「思考パターンが似ている」と言っています。
チベットの圧政も、朝鮮併合の非道さも問題にしていません。
なぜならチベットの現状も、当時の朝鮮の状態も、
自分の目で見たわけではないし、
資料を調べるにしても、今のわたしにはネットぐらいしか方法がなく、
そこで得られる資料は出所もはっきりしない、いい加減な情報が多いからです。
したがって、過去を検証しているのではありません。
たぶんみなさんが大嫌いな（わたしもそうですが）、
中国共産党政府の思考パターンと、
みなさんの思考パターンが期せずして似てしまっていることが
とっても面白いと言っているのです。
つまり検証すべきは、「過去」ではなく、
わたしたちの「今」ではないかと言っておるのです。
（中国共産党が大好きという人は、そんな必要もないでしょうが）
653(4): 昨日のID:YOLATmRoO 2007/08/13(月) 01:28:35 ID:VqDD2kSiO携(4/11)調 AAS
>>643
もう1回言いますよ。
当時日本が日本名を強制したのならばそれは朝鮮の人々が屈辱に感じて当然だと思うし、日本が悪かったと思います。そういう想像はできますよ。しかし実際は強制ではなく、任意だったんです。
>>651とあわせてどうぞ。
654: ６２０ 2007/08/13(月) 01:46:02 ID:LO7VCUd90(2/4)調 AAS
>>653
読解力と想像力の不足は、理解力の欠如を招くということか。
がんばらないと、難関大学合格はむずかしいぞ。
とくに国語の試験では、
先入観や思い込みなしで、白紙の心で、
問題文を何度も読んでみることをすすめるよ。がんば。
655: 親韓派 2007/08/13(月) 01:51:57 ID:1Dq0ebJJ0(1/6)調 AAS
620氏のかわりにお答えします。違ってたら訂正してね。
>>653
強制だったか任意だったかには、2つの考え方がある。
・設定創氏をしないものに対して地方機関が行政的な強要、嫌がらせを行った結果であるとする見方。
→ 屈辱に感じて当然と、あなたも認めていますね。
・国内外における日本内地人との差別を回避するために自発的に創氏したのだという見方。
→ 任意であっても、差別を回避するために他国風の姓に変えるというのは名誉なことではないよね。
656: 親韓派 2007/08/13(月) 02:01:53 ID:1Dq0ebJJ0(2/6)調 AA×
>>651
657: 親韓派 2007/08/13(月) 02:06:13 ID:1Dq0ebJJ0(3/6)調 AAS
議論が活発で、いい感じですね。
ここで一つお願いです。無用なコピペは極力お控え下さい。
今日のように、自分の言葉で意見交換をしましょうよ。
658: ６２０ 2007/08/13(月) 02:33:33 ID:LO7VCUd90(3/4)調 AAS
「昨日のID:YOLATmRoO」さんへ。
654では、からかうようなことを言ってしまったが、
ごめんなさいね。
あなたが、いわゆるネト××なんかと違って、
まじめで、議論に真摯であることはわかっています。
同じ質問が続いたんで、ちょっとイライラしちゃって。
申し訳ない。
659: 親韓派 2007/08/13(月) 02:46:02 ID:1Dq0ebJJ0(4/6)調 AAS
では今日はこのあたりで。
また明日。
660: ６５３ 2007/08/13(月) 03:23:01 ID:VqDD2kSiO携(5/11)調 AAS
＞任意であっても、差別を回避するために他国風の姓に変えるというのは名誉なことではないよね>>651から考えればあなたが言う「日本人」に制度上の差別をされるかもしれないという当時の「朝鮮人」の方々の心配は杞憂に終わったということになりますね？
661(2): 2007/08/13(月) 03:23:40 ID:LFmK2AZ60(1)調 AAS
ネト××の存在は反日サヨクの対極的存在として私は評価していますよ。
左のβακαが存在するならば右のβακαにもいてもらわないとバランスを欠きますから。
なお「想像力の欠如」は韓国･朝鮮や中国のほうが何十倍も深刻ですね。
韓国･朝鮮人がいけないのは、
日本＝悪、韓国･朝鮮＝善という立場を正当化するために嘘や誇張を用いることです。
指摘されても訂正に応じようとしません。
反日サヨクは韓国･朝鮮人が用いる嘘や誇張をまったく検証せず国内に垂れ流し、
これまた指摘されても訂正に応じようとしないから支持を失いつつあります。
日本統治時代の評価について右派が意固地になってしまうのは
韓国･朝鮮人と反日サヨクが永遠の反省謝罪賠償に結びつけようとする傾向があり
韓国･朝鮮による対日征服を推進したいだけなのでは…？
という疑いを抱いているからです。
他の元･帝国主義国が自己弁護をするかぎり、
その自己弁護の理屈を日本は逆手にとる必要があります。
他の元･帝国主義国が自国の過去を棚に上げて日本を偉そうに糾弾するかぎりは
相手の理屈を逆手にとって相手のダブルスタンダードを指摘しないと
彼らは正義の体現者として日本を断罪するだけだからです。
つまりわが国の国家戦略としては
他の元･帝国主義国に土下座外交をするかしないかを迫ることである、といえます。
アメリカはハワイを、フランスはタヒチを、現在進行形で侵略したままです。
韓国･朝鮮や中国が嘘や誇張を用いてまで日本の悪を極大化し
他の元･帝国主義国の悪について知らん振りし、反日で手を組む局面もあったことも
同時に非難していくべきでしょう。
662: 2007/08/13(月) 03:26:25 ID:3dVyQ1r90(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:3.csx.jp
韓国人は「なぜ」反日か
663: ６５３ 2007/08/13(月) 03:26:32 ID:VqDD2kSiO携(6/11)調 AAS
精神的な差別を論じるならば、日本人の朝鮮人に対する差別だけではなく、「華夷秩序」に組み込まれていた朝鮮人の、日本人に対する差別だってありました。むしろ後者のほうが歴史に裏打ちされていると思います。それらを頭に入れた上で、多くの朝鮮の人々が日本名に改名した理
664: ６５３ 2007/08/13(月) 03:29:59 ID:VqDD2kSiO携(7/11)調 AAS
由はなんだったのかと改めて考えた時、制度と精神は大部分でつながっており、改名理由として「日本人から精神的に差別されることを回避する」は考えにくく、別の理由があったのではないかと思うわけです。そこで先程、満州で中国人に差別されていたことがかなり大きな理由にな
665: ６５３ 2007/08/13(月) 03:50:39 ID:VqDD2kSiO携(8/11)調 AAS
なっていたのではないかと書かせてもらったのです。もし仮に原因が中国人の差別によるものならば日本は関係ありませんしね。また、生きていく上でやむなくというわけではなく、絶対の必要性がないのに改名した人も中にはいたかもしれません。
666: ６５３ 2007/08/13(月) 03:54:19 ID:VqDD2kSiO携(9/11)調 AAS
事大主義を考えれば、ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑの存り方も今の自分達と同じと考えていいのか疑問ですし…なんせ「朝鮮人」の志願兵がたくさんいたのですから。とにかく制度上の差別はなかったということで良いのでしょうか。
667: ６５３ 2007/08/13(月) 04:04:24 ID:VqDD2kSiO携(10/11)調 AAS
日本側がなぜ創始改名制度を作ったかということも考えなければならないと思います。併合当初はこの制度はありませんでした。ではこれを日本が法制化した直接的な要因はといえば、当時の「朝鮮人」が要求したのだといいます。
668: 親韓派 2007/08/13(月) 07:46:22 ID:1Dq0ebJJ0(5/6)調 AAS
だからさぁ、今だって在日が通名使ってるじゃん。
あと華夷秩序なんてのは一部の知識層だけの話じゃないの？
669(1): ６２０ 2007/08/13(月) 09:02:40 ID:LO7VCUd90(4/4)調 AAS
>>653～ >>661
うわ。出てる。
このスレには「こんな考え方もあるんだ」とか「こういう歴史もあったのか」
という、発見がときどきあります。
わたし自身は「自虐史観おおいにけっこう」という立場でしたが、
このスレや元スレのおかげで、正直言って、自分の意見やものの見方が変わったところもあります。
けれど、「絶対おれの言うことは正しいんだ」「他はゼッテー認めね」という人間もいるんだね。
６６１や６５３は、議論でもなんでもないよ。
自分の妄想に閉じこもっているだけ。
ここまで来るともう病気か、ボーダー。（皮肉でもなんでもなく、本心から思うな）
まともに相手できない。だから反論もしません。
これからは読ましてもらうだけにするよ。
670(1): 2007/08/13(月) 13:13:10 ID:oPwprFXd0(1)調 AAS
一部の日本人をとって、日本全体に還元するのは、
一部の朝鮮人・中国人をとって、全体に還元するのと同じ
針小棒大
671: ６５３ 2007/08/13(月) 16:26:35 ID:VqDD2kSiO携(11/11)調 AAS
>>669
ﾚｯﾃﾙ貼りは楽しいですね。早く>>653に対して的確に反論をしてくれませんか。私を納得させてくださいよ。
672: 2007/08/13(月) 18:21:57 ID:RJrOezrl0(1/5)調 AAS
朝鮮名物の一方的勝利宣言ですね。>>661を要約すると
･ 韓国･朝鮮人、反日サヨクは嘘や誇張を訂正するべきである
･ 欧米の元･帝国主義国が日本に追随して反省謝罪賠償をせず
それどころか自国の過去を棚に挙げて中韓とともに日本を糾弾している不条理さがあり、
欧米の元･帝国主義国を無理矢理にでも日本に追随させ反省謝罪賠償を強いなければ
国際正義は実現されず、反日を自己目的化させた一国自虐史観にすぎない
ということなのですが、どこを
「絶対おれの言うことは正しいんだ」「他はゼッテー認めね」と読んだのでしょうか…
「自虐史観おおいにけっこう」という立場でいいんですよ。
しかし一国自虐史観はよろしくないですし、
欧米の元･帝国主義国が自国の過去を棚に挙げて責めてくるのに
同調するのは卑劣な人間のすることです。国際正義が実現されませんから。
>>661はマトモな左翼リベラル主義者なら同意できる内容なんですよ。
できないということは所沢高校の極左教師か朝鮮国粋主義者あたりでしょう。
673(3): 2007/08/13(月) 18:41:53 ID:TlRuPFzv0(1/10)調 AAS
>>619
>>あなたは、暴力団に監禁され脅されて書かされた念書が正当な体裁を整えていた場合それを有効と考えるのですか？
このたとえには事実の誤認がありますね（わざと誤認しているようですが）
まず日本は暴力団ではありませんし、韓国大統領を監禁し脅した事実はありません。
条約というものは、大統領、総理大臣、外務大臣等の署名があれば有効です。
日本でも明治時代に不平等条約が結ばれましたし、日露戦争後のポーツマス条約で日本は賠償金を得る事はできませんでした。
現在でも日米地位協定、日中報道協定など屈辱的な協定があります。
これらはいずれも日本にとって不本意なものです。しかし、だからといって無効になるわけではありません。
条約や協定を改正するためには「国力」をつける努力が必要なのです。
674(1): ４さま 2007/08/13(月) 18:55:56 ID:LaXboSPB0(2/5)調 AAS
みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない。
なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
１００人のうち、２～３人が「強制されていないよ」と言えば「強制じゃなかった」のかね？
１００人のうち、１人でも「強制されたんだよ」と思っているなら「強制」でしょ。
やられた方が言うんならとにかく、やった方が「強制ではない」なんて今になって言うこと自体が自らの馬鹿を証明する行為でしょ。
あと、空気読めなさ杉（＝想像力なさすぎ）
治安維持法以降、日本だってかなりやばい（強制されているのに、喜んでやっているようなフリをさせられているケースが多い）
のに、何で朝鮮だけそんなに「地上の楽園」のままなんだ？
だいたい、そんな日本のやさしい支配だったら、何であんなにいつまでもしつこく恨むのかね？
いくら朝鮮人がそういう民族的性質を抱えているとは言え、恨む必要もないよね。
675(1): 2007/08/13(月) 19:05:06 ID:TlRuPFzv0(2/10)調 AAS
強制もなにも
李完用（朝鮮併合時の総理大臣）が出した併合の条件
３）韓国民は総て、日本に入籍させ、日本臣民とする事
が併合の条件であった以上、条約にそって戸籍制度の改正がおこなわれたのは当然の事でしょう。
676: ４さま 2007/08/13(月) 19:09:19 ID:LaXboSPB0(3/5)調 AAS
>>673
問題は韓国併合の条約が「有効」かではなく、韓国側の意思が「任意」であったかどうかだよね。
「不本意な」条約、「屈辱的な」条約も「国力」がないために結ばされて「有効」になっちまうんだから、
「韓国併合」が韓国側からの要請にもとづいた云々という言説は、「デタラメ」ってことだね。
語るにおちたな（ｗ
677(2): 2007/08/13(月) 19:09:42 ID:TlRuPFzv0(3/10)調 AAS
>>だいたい、そんな日本のやさしい支配だったら、何であんなにいつまでもしつこく恨むのかね？
格下だと思っていた日本に「教育」されたからだろ。
678(2): 2007/08/13(月) 19:29:44 ID:TlRuPFzv0(4/10)調 AAS
>>問題は韓国併合の条約が「有効」かではなく、韓国側の意思が「任意」であったかどうかだよね。
違いますね。
日韓併合条約は韓国と日本の指導者の意思が任意であったからこそ締結されたのです。
具体的な事実をあげると、韓国の大統領の李完用がこの条約に署名しています。
大統領みずからが署名しているのに「無効だ」「強制された」は国際的に通用しません。
679(1): 2007/08/13(月) 19:37:07 ID:XvlzE6TK0(1)調 AAS
>>674
＞だいたい、そんな日本のやさしい支配だったら、何であんなにいつまでもしつこく恨むのかね？
いくら朝鮮人がそういう民族的性質を抱えているとは言え、恨む必要もないよね。
今でも朝鮮人が恨んでいる＝日本はひどく過酷な植民地経営をしたというロジックがね…
当時の記録を見てみる気にはならないのかな。
680: 2007/08/13(月) 19:41:14 ID:RJrOezrl0(2/5)調 AAS
>>677
結局そうだよね。苛烈な支配と独立戦争を経験した国が朝鮮ほど騒がないし。
>>678
併合条約当時は世論調査がないが、どうも賛成派と反対派に割れていた。
一進会は完全対等を希望していたが、当時の国力差からいって無理だった。
また政府と世論の食い違いはよく見られることで、
1960年の日米安保条約改定が典型といえるだろう。
さらに続けると幕末における欧米列強との不平等条約も
「国力」がないために結ばされて「有効」になった「不本意」「屈辱的」な条約といえるが
もう既に改定されたので今更問題にする声はない。
韓国はそんなに嫌いなら国交断絶して侵略してみたらどうだろう。
日本侵攻ものの小説や映画がヒットするところからして
彼らは日本に支配されるのは不愉快だが日本を支配するのは愉快痛快な夢なのだろう。
あまりまじめに取り合う相手ではないと思うよ。韓国って。
681(1): 2007/08/13(月) 19:41:15 ID:TlRuPFzv0(5/10)調 AAS
日韓併合条約
１）日本には「韓国を併合してしまえ」という意見があった。
２）しかし日本には「韓国を併合する事」に反対する意見もあった。
３）韓国には「日本に併合される事」に反対する意見があった。
４）しかし韓国でも「日本に併合される事」に賛成する意見もあった。
５）1910年に日韓双方の合意のうえで「日韓併合条約」が締結された。
まあ、これが歴史的事実ですな。
682(1): 2007/08/13(月) 19:58:53 ID:RJrOezrl0(3/5)調 AAS
> みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない。
> なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
裁判でそんな弁護する弁護士がいたら仕事にならないよｗ
日本は潔さを裁判官が汲み取ったりするが、米英では一方的な主張の言い合い。
安田弁護士のような弁護方針は米英では大して珍しくないし、効果的なんだね。
『私は貝になりたい』の軍事裁判シーンで
言い訳しまくった主人公の戦友は重労働何年かで、言い訳しなかった主人公は絞首刑。
日本の外に出ると「みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない」
という、万人の万人に対する闘争が展開される世界がひろがっている。
まともな人間やまともな国がないのだと言っていい。
こうした国外の論理を野蛮だと言うのはかまわないけど
いまさら鎖国するわけにもいかないしね。
アメリカなんかフェアプレー精神を国内では守るけど国外では守らない。
日本も美徳は内で守りつつ外では「野蛮」な論理に従うしかないだろ。
帝国主義の世界に引きずり込んだペリー提督が一番いけないのかもな。
でもマッカーサーは戦艦ミズーリにペリーの星条旗を持ってきたそうだが。
683: 2007/08/13(月) 21:37:58 ID:TlRuPFzv0(6/10)調 AAS
【韓国】親日派：土地没収の対象は李完用など９人
李完用、宋秉畯をはじめとした親日派9人が所有していた土地7万7100坪を没収し、国有地とする決定が下された。
2日、大統領直属の親日反民族行為者財産調査委員会は第18回全員委員会を開き、委員9人全員の賛成でこうした決定を下した。
今回、土地の没収が決定した対象者は、韓日併合条約当時、内閣総理大臣だった李完用とその息子李丙吉
一進会総裁を務めた宋秉畯とその息子宋鍾憲、中枢院顧問を務めた高羲敬、第2次日韓協約（乙巳条約）締結時に
農商工部大臣を務めていた権重顕とその息子権泰煥、韓日併合への貢献で日本から男爵の爵位を授けられた李載克
中枢院顧問を歴任した趙重応の9人。
日韓併合を推し進めた韓国人って、少なくないようですね。
684(1): ４さま 2007/08/13(月) 21:41:12 ID:LaXboSPB0(4/5)調 AAS
ID:TlRuPFzv0 は何を無意味なレスばかりしているのか？
>>675
「当然の事」として「強制」されたわけか？
>>677
格下と思っていたなら、「併合してくれ」と思うはずないだろ。
>>678
条約が国際的に有効であるからと言って、韓国側からの任意であったかなんかとは全然関係ないじゃん。
>>681
＞４）しかし韓国でも「日本に併合される事」に賛成する意見もあった。
つまり歴史的事実としては、韓国では「反対」がデフォだということだよね。
685(2): ４さま 2007/08/13(月) 21:49:18 ID:LaXboSPB0(5/5)調 AAS
>>682
＞ID:RJrOezrl0
米英を知らない香具師に限って「米英では」と言うよね。
君の考える米英は、君あるいは君のネタ元のお馬鹿さんの妄想の中の国の話だよ。
従軍慰安婦の件で日本の一部のお馬鹿さんたちの言動に呆れ怒っているのが現実。
それと、悪いことをするのに米英を引き合いに出そうが、中韓を引き合いに出そうが、
同じように無意味。
悪いことが免責されるわけでも、正当化されるわけでもない。
「みんながやっていれば悪くない」
君の親はそういうアホなしつけを君にしたのかね？
686(1): 2007/08/13(月) 21:55:23 ID:TlRuPFzv0(7/10)調 AAS
>>「当然の事」として「強制」されたわけか？
当時の韓国大統領の方針ですからね。で、「強制された」という資料は？
>>格下と思っていたなら、「併合してくれ」と思うはずないだろ。
それはあなたの「思い込み」でしょう、現実にそうだったのですから。
>>つまり歴史的事実としては、韓国では「反対」がデフォだということだよね。
頭数ではそうかもしれませんね、詳しくは知りませんけど。
>>条約が国際的に有効であるからと言って、韓国側からの任意であったかなんかとは全然関係ないじゃん
韓国指導者の判断ですから。
687: 親韓派 2007/08/13(月) 21:56:33 ID:1Dq0ebJJ0(6/6)調 AAS
こんばんは。
おれも色々と反論があるんだけど、とりあえずＮＨＫスペシャル見てから来るわ。
おれに言いたい事がある奴も23時30分に集合！
688(1): 2007/08/13(月) 21:57:38 ID:mfnmzHNz0(1)調 AAS
>>639
ネット上に掲載されているかはわからないけど、名を挙げておく。
「日省録」「承政院日記」「高宗実録」（韓国側）
「駐韓日本公使館記録」の機密第259号（日本側）
ちょっと今から調べてみる。
>>684
>格下と思っていたなら、「併合してくれ」と思うはずない
国益のためには従来の慣習等は度外視する必要があるんだよ。
漢民族の南宋が、主戦派の岳飛を処刑した上で講和して満州族の金に臣下の礼をとったのを知らないの？
689(1): 2007/08/13(月) 22:08:01 ID:RJrOezrl0(4/5)調 AAS
>>685
他国も道連れで土下座外交に追い込むべきだと思ってるよ。
690(1): 2007/08/13(月) 22:16:17 ID:RJrOezrl0(5/5)調 AAS
従軍慰安婦の件で日本の一部のお馬鹿さんたちの言動に呆れ怒っているのが現実。
自国の過去を棚に上げて日本を偉そうに糾弾しているわけだよね。
起訴もされなかった麻原彰晃が裁判官として銃乱射事件犯人を裁いてるようなもの。
> みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない。
> なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
という原則を日本一国のみにしか適用しないのはなぜですか？
691(1): 2007/08/13(月) 23:15:48 ID:TlRuPFzv0(8/10)調 AAS
下関条約、日韓併合条約、日韓基本条約、併合時の徴用などの歴史的事実を突きつけられると
必ず「従軍慰安婦」「関東大震災での朝鮮人虐殺」に話題をそらそうとするのが、かれらの特徴です。
692: 2007/08/13(月) 23:16:50 ID:TlRuPFzv0(9/10)調 AAS
まずは彼らの特徴を。
★日本の立場ではなく、中国、韓国・北朝鮮の立場でものをいう。
★日本より、中国、韓国・北朝鮮を優先する。
★日本と中国、韓国・北朝鮮との間に問題が起った時、原因を日本に求める。
★中国、韓国・北朝鮮を「アジア」という。
★中国、韓国・北朝鮮の言う事は信じるのに、日本の言う事は信じない。
★平和、人権、差別、友好、etcという言葉を悪用する。
★確実な証拠より、泣き喚く人物を信用する どれだけ確実、正確な資料を提示しても、一切聞く耳を持たない。
693: 2007/08/13(月) 23:21:38 ID:TlRuPFzv0(10/10)調 AAS
■朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度 韓国の研究者発表
外部ﾘﾝｸ[html]:web.archive.org
非常に重要な報告だ。軍慰安婦については、韓国でもほとんど知られておらず、発見といっていい。
韓国にいて韓国軍の暗部を問うのは難しい。同胞の女性を性奴隷化した自国社会を直接問うことになるからだ。
アジア女性史研究の上でも、軍慰安婦と現在の軍事基地周辺での性暴力がどのようにつながっているのかを知る助けになる。
■元従軍慰安婦、ベトナム戦争時の韓国軍による虐待行為を調査
外部ﾘﾝｸ[html]:viet-jo.com
3月22・23日の両日、旧日本軍の従軍慰安婦被害者の会の会員であるYune-Chung Okさんと研究者グループが
中部地方フーイエン省を訪れ、ベトナム戦争に参戦した韓国軍兵士が行ったベトナム人女性への性的虐待に関する調査を行った。
調査は、ベトナム戦争中にアメリカを支援し参戦した各国軍による性的虐待が頻発した中部地方のフーイエン省、
クワンガイ省、ビンディン省で実施され、研究者グループは被害者から直接聞き取りを行なうなど虐待の証拠を収集した。
Yune-Chung Ok代表は、｢戦時中に性的虐待を受けた多くの女性が
現在も耐えがたい苦しみを抱えて生活しており、支援を必要としている｣と語った。
694(1): 親韓派 2007/08/14(火) 01:07:03 ID:bwwV9IWH0(1/17)調 AAS
>>673
「暴力団に監禁され脅されて書かされた念書は、正当な体裁を整えていても無効」
という部分には同意するが、日韓併合とは状況が違うという事だと理解しました。
では改めて確認。「日本（大日本帝国）は暴力団とは違う」と言ってますが、武力を持って
恫喝するという意味においては同質ですよ。「脅した事実はありません」ってホントですか？
軍部の示威行為はありましたし、大臣を軟禁状態にして条約交渉をしたとの説もありますよ。
キミが言う「朝鮮から併合を申し込まれた。条約にそう書いてある」という発言は、文脈上は
「日本の都合ではなく、頼まれたから仕方なく併合してやったまで」と言ってるのと同じです。
歴史にさほど興味の無い人達でさえ、独立国家が喜んで他国に主権を委譲するわけがない、と
考えるのが一般常識であり、キミの歴史認識は非常に歪んでると言わざるを得ません。
キミ自身が後段で「条約や協定を改正するためには「国力」をつける努力が必要」
と言ってるように、彼らにとっては苦渋の選択だった事をキミは知っているよね。
そして当時の国際情勢から、日本は朝鮮半島を支配する必要性があった事も、キミは
当然知っているでしょう。何で条約の字面だけを見て自己中心的な結論を出しちゃうの？
695: 親韓派 2007/08/14(火) 01:10:19 ID:bwwV9IWH0(2/17)調 AAS
ところで>>673は高校生？ 前によく来てたＫ高生とは別人だよね？
696(1): 2007/08/14(火) 02:00:39 ID:BG0E54iAO携(1/26)調 AAS
>>685
例の意見広告には、まさに“FACT”しか書かれていないし、そもそもあの慰安婦決議案にはウソが含まれてますから抗議して当然です。真実を主張する者を馬鹿呼ばわりですか？
697(1): 2007/08/14(火) 02:36:20 ID:BG0E54iAO携(2/26)調 AAS
>>694
＞「暴力団」に監禁され脅されて書かされた念書は、正当な体裁を整えていても無効
ならば日本の「任意」で調印したとされる降伏文書は無効かい？原爆という脅しはあったよ。日本はGHQが行った数年間の統治に対して国家として怒りを表明し賠償を求めるべきなのかい？
698(1): 2007/08/14(火) 02:39:37 ID:BG0E54iAO携(3/26)調 AAS
>>697の続き
確かに併合条約締結は日本のエゴの面はあっただろうがそれと有効無効、賠償云々というのは全く別問題なわけで。
699(2): 親韓派 2007/08/14(火) 03:19:45 ID:bwwV9IWH0(3/17)調 AAS
>>698
まず有効無効の話ではなく、おれは歴史認識の話をしている。
背景まで考えた時に「朝鮮から併合を申し込まれた。条約にそう書いてある」
と字面だけを見て単純に主張するのは思慮が浅いと言ってるんだよ。
ちなみに強制的に書かされた条約は国際法上無効だと思うよ（詳しい人解説して）
韓国は無効を主張しているんじゃないかな？
おれはこの条約は国際法上有効だと思っているよ。但しその背景を考えると、
「朝鮮から併合を望んだ」と声高に言えるほど大日本帝国は紳士的ではなかったので、
少なくとも条約の字面だけを見て韓国を卑下するのは、妥当な歴史認識とは言えないよ。
それに、こんな話を今更蒸し返しても日韓両国に何のメリットもないのだから、
これみよがしにコピペを張るのは、やめた方がいいんじゃないの？
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