[過去ﾛｸﾞ] ●●歴史教育・歴史認識を考える その②●● (1001ﾚｽ)
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858: 2007/08/15(水) 15:31:58 ID:Wrq1iowC0(9/10)調 AAS
併合直前の朝鮮はたびたび大飢饉が襲い「どの道にも死体が転がっている」という事態にまでなっていた。
役人は農民を収奪して私服を肥やし、汚職は横行、まともな裁判制度もなく、量刑は賄賂しだいという有様だった。
朝鮮総督府はこれを徹底して改善すべく尽力した。
近代化の基礎として重要な人口調査、土地調査、治山、治水、植林、灌漑、
、農地改良、小作制度の改善、教育の普及、ハングル文字の普及、司法の整備、医療の改善、鉄道の敷設、港湾の建設、各種工場の設備運営…
859: 2007/08/15(水) 16:36:10 ID:Wrq1iowC0(10/10)調 AAS
■韓国挺身隊問題対策協議会で発刊した
<証言集‐強制に引かれて行った朝鮮の慰安婦たち>（1993年発行）の内容■
強制連行されたという自称慰安婦55人の申し入れがあった。
↓
この中でインタビューに成功したのは40人。（他の15人は逃げた）
↓
40人の中で21人が自分から進んで慰安婦になったことが判明。
↓
残る19人が、自分の意思に反し強制されて慰安婦になったことが判明。
↓
19人の中で更に詳しいインタビューをしたところ、15人が貧しさからの人身売買、親に直接売られたことが判明。
↓
4人のうち2人が当時、日本の富山と釜山に強制連行されたと主張したが、
富山と釜山に軍隊慰安所は無かったことが判明。
↓
その残り2人のお婆さんは「金学順」と「文玉珠」という人。
■金学順は、最初「宋氏という朝鮮人が食堂で働かないかと言い、その言葉に騙されて慰安婦になった」と話していたが、
突如、証言集では「刀をつけた日本軍服姿の男に拉致されて、中国東北地方の逃安城で慰安婦になった」 と話した。
■文玉珠は、最初「貧乏の為、40円で芸者として売られた後、育ての父親に導かれ慰安所に言った」と話していたが、
証言集では「北京へ行って市内の食堂でお昼を食べていたとき、日本軍将校に連行された」と話した。
「私は強制連行され、慰安婦にされた」というお婆さんが55人集まり、
その55人を調査した結果、2人が強制連行された慰安婦という結果です。
逆に言うと、大多数の53人が日本軍とは無関係という結果です。 これは見逃せない事実です。
しかも2人の証言は最初とは変化し、非常に怪しいものを感じます。
860: 2007/08/15(水) 16:42:46 ID:5NB3t8x70(18/18)調 AAS
ソープ嬢が優雅な生活をしていた？
ソープ嬢が金を溜め込んでいたから？
仮にそうだったとして、それが何か？
少し考えてみますね。
861: 親韓派 2007/08/15(水) 20:01:39 ID:8BfYskt+0(17/34)調 AAS
>>844
キミはBG0E54iAOと同一人物ですか？
まず正しく理解して欲しい。おれは日本の平和は憲法だけで守られたとは言ってないよ。
平和憲法も要因の一つだと言ってる。キミはそれを認めないの？
それと「62年この状態で平和だったから、このままでいればずっと平和だぁ」なんて言ってないよ。
意図的な曲解であれば悪質ですよ。
862(1): 2007/08/15(水) 20:23:27 ID:aewiEIli0(10/28)調 AAS
>>平和憲法も要因の一つだと言ってる。キミはそれを認めないの？
横からですが私の意見を言います。
確かに「平和憲法」は日本の平和に貢献してきた事は事実です。
ではなぜ、日本以外の国は「平和憲法」を採用しないのでしょうか？
「平和」と引き換えに失うものも大きいからではないのでしょうか。
863: 2007/08/15(水) 20:29:26 ID:aewiEIli0(11/28)調 AAS
訂正ネ。
×「平和」と引き換えに失うものも大きいからではないのでしょうか。
○「平和憲法」と引き換えに失うものも大きいからではないのでしょうか。
864: 親韓派 2007/08/15(水) 20:48:07 ID:8BfYskt+0(18/34)調 AAS
今日は終戦記念日なので、あらためて憲法9条を読んでみましょう。
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
文言の詳細については突っ込みどころ満載ですが、世界に類を見ない
理想的な憲法である事は間違いありません。この精神を軽んずる無かれ。
865(1): 2007/08/15(水) 20:51:28 ID:aewiEIli0(12/28)調 AAS
今日は終戦記念日なので、あらためて憲法9条を読んでみましょう。
日本国憲法 前文
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
>>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
>>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
中国、北朝鮮、韓国は平和を愛していないし、公正と信義がないから第９条の改正が必要になるのです。
866(2): 親韓派 2007/08/15(水) 20:57:50 ID:8BfYskt+0(19/34)調 AAS
>>862
>ではなぜ、日本以外の国は「平和憲法」を採用しないのでしょうか？
色々な理由があるでしょう。世界中が採用すれば良いのにね。
私は「このような憲法が採用されるほど国際社会が成熟してないから」と答えておきます。
キミは「失うものも大きいから」と言いますが、何を失うと思いますか？
867(1): 親韓派 2007/08/15(水) 21:05:31 ID:8BfYskt+0(20/34)調 AAS
>>865
北朝鮮はともかく「中国、韓国は平和を愛していない」と断言するのは、言い過ぎですね。
868: 2007/08/15(水) 21:08:52 ID:aewiEIli0(13/28)調 AAS
【中国の戦後の歩み】は日本とは正反対ですね。
1949年 東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
869(2): 2007/08/15(水) 21:10:56 ID:aewiEIli0(14/28)調 AAS
戦後、コリアンの同族虐殺歴史
１９４８年 済州島4.3事件 ３万人死亡。
１９５０年 朝鮮戦争 ４００万人死亡。
１９５０年 保導連盟事件 ３０万人死亡。
１９５１年 国民防衛軍事件 １０万人死亡。
１９５１年 居昌事件 ８５００人死亡。
しかも、同じ朝鮮民族同士の殺し合いです。これでも朝鮮民族は平和を愛しているとでも？
870: 親韓派 2007/08/15(水) 21:12:06 ID:8BfYskt+0(21/34)調 AAS
9条もかなり解釈改憲されてますが、それでも9条が歯止めになっている部分は
大きいと思います。
徴兵制が無い、他国で一発の弾丸も発射しない、そんな日本の戦後の歩みを
私は誇らしく思います。
871(2): 2007/08/15(水) 21:15:39 ID:aewiEIli0(15/28)調 AAS
>>キミは「失うものも大きいから」と言いますが、何を失うと思いますか？
「国家の主権」です。
自国を守る能力がなかった朝鮮半島の歴史をご存知ないのでしょうか？
中国、モンゴル、日本、米国、に「国家の主権」をゆだねていて朝鮮民族は幸福でしたか？
日本は朝鮮民族のような生き方を許否します。
872: 2007/08/15(水) 21:19:33 ID:aewiEIli0(16/28)調 AAS
こうはなりたくないですね。
──大清皇帝功徳碑（ 三田渡碑） 碑文要約
★愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。
★清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。
★良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
★我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
873(1): 親韓派 2007/08/15(水) 21:19:51 ID:8BfYskt+0(22/34)調 AAS
>>869
キミは、「中国・韓国は恐ろしい国でスキあらば日本を侵略しようと狙っている」
ので、「9条を改正して対抗する」と言ってるのですか？
874: 2007/08/15(水) 21:21:45 ID:aewiEIli0(17/28)調 AAS
さらに1637年1月30日に朝鮮が清国に結ばされた和約の内容は、
★朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと
★朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと
★王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること
★清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること
★内外（清）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること
★城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること
★清に対して黄金１００両・白銀１０００両と二十余種の物品を毎年上納すること
★清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること
★清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること
★清からの逃亡者を隠してはいけない
★日本との交流を許すこと
『二十余種の物品』の具体的には、清国に毎年美女３０００名、牛馬各々３０００を献上等々。
▼なお、「この和約は下関条約で無効となる」←←←←←←←←←←←← ここ重要
875(1): 2007/08/15(水) 21:22:49 ID:aewiEIli0(18/28)調 AAS
>>873
そのとうりです。
876: 2007/08/15(水) 21:25:02 ID:aewiEIli0(19/28)調 AAS
【韓国】巡航ミサイルを実戦配備中！東京・北京も射程内、戦略打撃能力を大幅に向上させたもの
2chｽﾚ:news4plus
韓国軍当局や国防科学研究所（ADD）が射程距離500-1,500キロの巡航ミサイル4種類を開発中か、
もしくは開発を終え実戦配備中であることが分かった。
これは、北朝鮮全域はもちろん、東京や北京などかなりの数の周辺諸国主要地域を射程に入れたもので、
北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる。
>>北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる。
>>北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる。
877(1): 親韓派 2007/08/15(水) 21:25:34 ID:8BfYskt+0(23/34)調 AAS
>>871
平和憲法を持つと国家の主権を失う、というのは論理の飛躍ですね。
現実に日本は平和憲法を持って数十年ですが、国家の主権を失うどころか
諸国が羨む経済発展を遂げています。
878(2): 親韓派 2007/08/15(水) 21:28:26 ID:8BfYskt+0(24/34)調 AAS
>>875
キミみたいな考え方を持つ人が多数になると、中国・韓国では
「日本はは恐ろしい国でスキあらば中国・韓国を侵略しようと狙っている」
と思うでしょうね。で、結果として武力衝突は必至ですね。
879: 2007/08/15(水) 21:35:57 ID:aewiEIli0(20/28)調 AAS
>>878
逆でしょ。
中国は核兵器の照準を日本に合わせている。
韓国は日本を射程距離に入れる弾頭ミサイルを開発した。
しかし日本は
中国のような核兵器を所有していない。
韓国のような弾頭ミサイルを所有していない。
さて、どちらが武力衝突を望んでいるのですかねえ？
880(1): 2007/08/15(水) 21:38:16 ID:hGkJGJYP0(1)調 AAS
>>869
あたまワル!
881: 2007/08/15(水) 21:42:41 ID:aewiEIli0(21/28)調 AAS
>>880
詳しくネ！
882(1): 2007/08/15(水) 21:45:28 ID:pCnDMdgB0(1/5)調 AAS
>>878
そうじゃなくて、中国・韓国が「平和憲法」を導入するべきです。
883(1): 親韓派 2007/08/15(水) 21:47:20 ID:8BfYskt+0(25/34)調 AAS
国際的な核廃絶、軍縮、そして軍備の廃絶が人類の究極の理想です。
現実的な選択肢としても、軍拡路線ではなく国際協調こそが恒久平和に
繋がるのは自明の事です。
884(1): 2007/08/15(水) 21:49:52 ID:aewiEIli0(22/28)調 AAS
親韓派さん！
879の質問に答えないといけませんよ。
885: 2007/08/15(水) 21:50:42 ID:pCnDMdgB0(2/5)調 AAS
>>883
軍拡は主に中韓の側がしています。
886: 親韓派 2007/08/15(水) 21:51:18 ID:8BfYskt+0(26/34)調 AAS
>>882
「そうじゃなくて」の意味がわかりませんが、中国・韓国が「平和憲法」を導入するべき
という意見には賛成ですよ。世界中の国家が「平和憲法」を導入すれば良いのですよ。
（現実問題は別として）
887(1): 親韓派 2007/08/15(水) 21:55:47 ID:8BfYskt+0(27/34)調 AAS
>>884
中国・韓国だって武力衝突は望んでいませんよ。冷戦時代の米ソだって、
核の照準を合わせていたからといって、武力衝突を望んでいなかったでしょう。
キミが信奉している抑止力とは、そういうものだって知ってるでしょ。
888(1): 2007/08/15(水) 22:01:31 ID:pCnDMdgB0(3/5)調 AAS
なら日本が核の照準を合わせるようになっても同じじゃないですか。
889: 親韓派 2007/08/15(水) 22:01:44 ID:8BfYskt+0(28/34)調 AAS
そろそろ寝ますよ。まとめに入りましょう。
890: 2007/08/15(水) 22:04:26 ID:pCnDMdgB0(4/5)調 AAS
答えてください。
891(1): 2007/08/15(水) 22:06:29 ID:wT84Ak210(1)調 AAS
>>774
>従軍慰安婦について状況証拠は真っ黒
ほう、どういう証拠があったわけ？
真っ黒とまで言うのなら当然根拠があるわけだよな？
まさかその根拠が証言だとでも？
>>感情論
もともとが感情論でも議論をする時にそれを出すのが馬鹿だと言ってるんだよ。
892(1): 親韓派 2007/08/15(水) 22:09:15 ID:8BfYskt+0(29/34)調 AAS
>>888
同じですよ。それが核抑止力です。同じ理屈を北朝鮮も言うでしょう。
在日米軍の核ミサイルが北朝鮮に照準を合わせているので、抑止力としての
核開発は当然だと。
私は核抑止力を全否定はしませんよ。
でもね、軍拡と核抑止力により保たれる世界平和よりは、国際協調と信頼により
得られる平和の方がいいじゃないですか。そのためにも理想的で先進的な平和憲法の
理念を、これからも国是として守り続けたいと思っているんですよ。
893(1): 2007/08/15(水) 22:10:18 ID:pCnDMdgB0(5/5)調 AAS
>>892
それなら第1項と第2項を分けて論じないと。
894(1): 2007/08/15(水) 22:11:53 ID:aewiEIli0(23/28)調 AAS
親韓派さん！
879の質問に答えないといけませんよ。
895: 親韓派 2007/08/15(水) 22:15:04 ID:8BfYskt+0(30/34)調 AAS
>>894
>>887でお答えしていますよ。
896(1): 2007/08/15(水) 22:16:12 ID:aewiEIli0(24/28)調 AAS
>>軍拡と核抑止力により保たれる世界平和よりは、国際協調と信頼により得られる平和の方がいいじゃないですか。
中国は核兵器の照準を日本に合わせている。
韓国は日本を射程距離に入れる弾頭ミサイルを開発した。
で、日本はこれを「黙って見過ごせ」ですか？
897(1): 2007/08/15(水) 22:25:05 ID:aewiEIli0(25/28)調 AAS
ようするに「親韓派さん」は中国や韓国の軍拡は「抑止力」としてしかたがない。
しかし日本の「抑止力」には否定的なのですね。
898: 親韓派 2007/08/15(水) 22:25:12 ID:8BfYskt+0(31/34)調 AAS
>>893
具体的な話はまたの機会にしましょう。
今回は、平和憲法の理念は理想的であり、日本のひいては世界の平和に
貢献している、というところまでにしたいと思います。
>>896
黙って見過ごせ、なんて言ってないでしょう。キミは曲解が多いですよ。
ただ我々も核武装して中国に照準を合わせるような対抗措置には反対ですが。
それとね、何度も言ってるがコピペは必要最小限にして頂きたい。
899: 親韓派 2007/08/15(水) 22:28:46 ID:8BfYskt+0(32/34)調 AAS
>>897
しっかり読んでください。
私はすべての国の軍拡に否定的ですし、核抑止力という考え方についても
全否定はしませんが好ましくないと考えていますよ。
900(3): 2007/08/15(水) 22:29:08 ID:aewiEIli0(26/28)調 AAS
>>国際協調と信頼により得られる平和の方がいいじゃないですか。
【読売新聞全国世論調査】（2006年07月08日）
★ 韓国を「信頼できない」過去最悪の５１％
★ 中国を「信頼できない」過去最悪の６５％
中国、韓国はまず日本の信頼を得られるようにしなければいけませんね。
901(4): 親韓派 2007/08/15(水) 22:33:28 ID:8BfYskt+0(33/34)調 AAS
>>900
その通りですね。そして逆の調査でも高い数値が出るでしょうね。
そういう記事を読んだら、ぜひ逆の事もお考え下さい。
「日本はまず中国韓国の信頼を得るようにしなければならない」
こんな当たり前の事を、素直に認めない人が多いのには困ります。
902: 親韓派 2007/08/15(水) 22:37:38 ID:8BfYskt+0(34/34)調 AAS
レスも一段落をしたので、今日はここまでにします。
また明日、おやすみなさい。
903(3): 2007/08/15(水) 22:41:59 ID:aewiEIli0(27/28)調 AAS
>>「日本はまず中国韓国の信頼を得るようにしなければならない」こんな当たり前の事
べつに、当たり前ではないと思いますが。
なんで日本が「中国」「韓国」の信頼を得なければいけないのですか？
「軍拡」をしているのは「中国」「韓国」であって「日本」ではないんですよ。
「軍拡」をしているほうが隣国の信頼を得る必要があるでしょうが。
904: 2007/08/15(水) 22:44:52 ID:aewiEIli0(28/28)調 AAS
お互いに信頼していないなら「国際協調と信頼により得られる平和」は無理だわなあ。
905: ４さま 2007/08/15(水) 23:32:55 ID:01l/1MKJ0(16/16)調 AAS
>>851
奴隷が優雅な生活をしていた。
奴隷が金を溜め込んでいた。
奴隷は奴隷じゃん。
戦地を転々と自由を束縛されて「お仕事」させられていたわけだろ。
「対価」なんて無意味だよ（ｗ
「金もらって優雅にやってたじゃん」
なんて、「ポン引き」またはそれ以下の人間のカスだけが言えることだよ。
906: 2007/08/16(木) 02:16:57 ID:9IVbo2270(1/7)調 AAS
じゃあソープランドやAVも即時禁止しないとな。
それとも戦地限定論法でいきますか？ｗ
907: 2007/08/16(木) 02:20:52 ID:9IVbo2270(2/7)調 AAS
戦地を転々と自由を束縛されて「お仕事」させられていたのは兵士がまさにそれだな。
徴兵に対する個人補償問題も発生してしまうね。
908(1): 2007/08/16(木) 02:42:12 ID:9IVbo2270(3/7)調 AAS
>>901
「中国韓国はまず日本の信頼を得るようにしなければならない」
という当たり前の事を、素直に認めない人が日本以上に多く
それを指摘すると社会的に袋叩きにされるのが中国韓国の現状です。
逆の事を考えてください。
たとえば「4様」の中国版韓国版が一定勢力になるのを待たないと
パワーバランス上こちらが不利になってしまいますから。
「良いものは良い、悪いものは悪い」といくら強弁したところで
「平和憲法」を採用してくれる国は日本以外にあらわれませんでした。
「国際社会が成熟していない」ことを直視するべきでしょう。
要するに裏社会とあまりかわらないということです。
総会屋は社会正義を盾に恐喝をしますが立派な裏社会の住人ですよね。
もし親韓派さんや「4様」が某組織の構成員だったとして
他組織との過去の確執から緊張状態が続いている、
そのとき「向こうも悪いとこあるけどこっちが頭下げればいいんだよｗｗｗ」
と主張したとします。
しかし向こう側は敵意を解かず、かえって虚実織り交ぜた悪宣伝を開始。
以上の場合でも
「向こうも悪いとこあってもこっちが頭下げるのが素人の常識だろｗｗｗ」
と主張しつづけるのでしょうか。
相手が敵意を捨て歩み寄らないと成立しないんですね。
ヤクザ社会にも極道サミットなるものがありますから
共存主義はありますが、双方が折れる形だから和睦できているのです。
「当方の誤りは正し、先方の誤りも正す」と主張されているのだから
「私は従来の反日サヨクとは違う」ことをアピールするべきです。
「4様」の「当方の誤りは正す、先方の誤りは（ほぼ）存在しない」
という態度には同調するべきではないと思いますよ。
909(1): ４さま 2007/08/16(木) 03:19:44 ID:suZ5XJPs0(1/2)調 AAS
>>908
＞「4様」の「当方の誤りは正す、先方の誤りは（ほぼ）存在しない」
おまえは読解力がないね。
先方に誤りがない、なんて言ってないし、思っていないよ。
何度も言っているように、
「こっちに誤りがあった」ときちんと認める前に、「そっちはどうなんだ？」「あいつはどうなんだ？」
と言ったところで、何の効果もない。
悪ガキの言い訳レベルだからな・・・・おまえらはそんな躾さえ親にきちんとされていないのか？
当然、逆に、こっちの誤りがさらに重大なものとされ、
あっちの誤りは相対的に過小評価される・・・・下手すると免罪だよ。
「先方の誤り」に話をすりかえれば、こっちがさらに責められるだけ。
つまり中国や韓国の反日勢力をよろこばせるだけだよ。
おまえの言っていることこそ「反日」なんだよ。
910(1): 2007/08/16(木) 03:38:04 ID:9IVbo2270(4/7)調 AAS
'90年代は「そっちはどうなんだ？」「あいつはどうなんだ？」と言い訳せず
「こっちに誤りがあった」ときちんと認める態度を政府も国民も取っていたでしょう。
911(2): 2007/08/16(木) 03:41:43 ID:9IVbo2270(5/7)調 AAS
あと躾を受けていないのは「4様」ではないですか？
当方は恐喝、名誉毀損、威力業務妨害などのサイバー犯罪を行っているわけではないので
罵倒される覚えはありません。
912(3): ４さま 2007/08/16(木) 04:01:47 ID:suZ5XJPs0(2/2)調 AAS
>>910
９０年代だけでなく、２１世紀に入ってからも変わっていないだろ。
日本政府はそこまで馬鹿じゃないよ（ｗ
>>911
おまえはまさに躾を受けていない悪ガキの言い訳レベルのことを書いているんだが。
つーか、ソープの話にしろ、ヤクザの話にしろ、悪ガキ以下。
913(1): 2007/08/16(木) 04:18:34 ID:9IVbo2270(6/7)調 AAS
>>912
あんたは甘言を弄するマルチの営業マンの口説き落とし文句レベルのことを書いているんだが。
914: 2007/08/16(木) 04:19:35 ID:9IVbo2270(7/7)調 AAS
>>912
政府は基本的に変わってないね。だから民間で言い返しているわけだが。
915: 2007/08/16(木) 06:56:17 ID:aLapf+r30(1/4)調 AAS
× 戦地を転々と自由を束縛されて「お仕事」させられていたわけだろ。
○ 戦地を転々と自由を束縛されて「お仕事」していたわけだろ。
916: 2007/08/16(木) 06:57:34 ID:aLapf+r30(2/4)調 AAS
「自由を束縛されて」というのも疑問だな。
917: 2007/08/16(木) 06:58:29 ID:aLapf+r30(3/4)調 AAS
■第140回 国会 参議院 予算委員会 平成09年03月12日 8号
政府委員（平林博）…… お答えを申し上げます。
政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしました。 一部資料、一部証言ということでございますが
今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限りの文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を
直接示すような記述は見出せませんでした。ただ、総合的に判断した結果、一定の強制性があるということで
先ほど御指摘のような官房長官の談話の表現になったとそういうことでございます。
918(1): 2007/08/16(木) 07:00:11 ID:aLapf+r30(4/4)調 AAS
★強制連行された慰安婦はいたか？（韓国側の調査）
韓国で慰安婦問題の取組みの中心となっている「挺身隊問題対策協議会」は、元慰安婦として登録された５５名のうち、
連絡可能な４０余名に聞き取りをした。論理的に話が合うか、など、検証をしつつ、その中から信頼度の高い１９人を選んで、
証言集を出版した。
今まで何らかの機会に、強制連行されたと主張しているのは９人だが、信憑性があるとしてこの証言集に含められたのは、
４人のみ。さらにそのうちの二人は富山、釜山と戦地ではない所で慰安婦にされたと主張していて、「従軍慰安婦」ではあり得ない。
残る２人が、金学順さんと、冒頭の４～５千万円相当の貯金をしたという文玉珠さんなのだが、この証言集では、強制連行された
とは述べていない。
結局、韓国側調査で信憑性があるとされた証言のうち、従軍慰安婦として強制連行されたと認められたものは、
ひとつもない、というのが実態である。
919: 2007/08/16(木) 18:27:23 ID:cFW+exip0(1/6)調 AAS
>>912
あんたが一番下品な物言いなんだからソープの話にしろヤクザの話にしろ似合ってるよ。
ガンジーやキング牧師とは最も程遠いところにいるよ。あんたは。
920: 2007/08/16(木) 18:44:48 ID:H6AxWhEl0(1/5)調 AAS
>>877
＞現実に日本は平和憲法を持って数十年ですが、国家の主権を失うどころか
諸国が羨む経済発展を遂げています
だから、それはアメリカに守られてたからでしょう。いざというときにアメリカが日本を捨てる可能性は考えなくていいの？
カルタゴはなぜ滅んだのか
外部ﾘﾝｸ:youmenipip.exblog.jp
↑歴史に学びましょう。
921(1): 2007/08/16(木) 18:57:16 ID:H6AxWhEl0(2/5)調 AAS
>>901
＞その通りですね。そして逆の調査でも高い数値が出るでしょうね。
＞そういう記事を読んだら、ぜひ逆の事もお考え下さい。
さて、中国や韓国とはどのような国でしょーか。
・両国とも、客観的事実に基づかない「歴史」を創作してまでの、常軌を逸した反日教育が行われている。
・両国とも、いわゆる「親日」的言動をとったものは社会的に抹殺される。
以上の事実を踏まえた上で言ってるんでしょうねぇ、もちろん。
922(2): 2007/08/16(木) 19:04:47 ID:H6AxWhEl0(3/5)調 AAS
>>819
＞まさかその根拠が証言だとでも？
その頼みの証言も信用ならないわけよｗ
信憑性のある証言も公的資料も何もない以上、詰んだと言っていいね。
923(1): 2007/08/16(木) 19:14:05 ID:H6AxWhEl0(4/5)調 AAS
>>909
＞何度も言っているように、
＞「こっちに誤りがあった」ときちんと認める前に、「そっちはどうなんだ？」「あいつはどうなんだ？」
＞と言ったところで、何の効果もない。
あなたの言うとおりだと思う。
現在米下院は、RAAや、原爆、東京大空襲のことについて『「こっちに誤りがあった」ときちんと認める前に、「そっちはどうなんだ？」
「あいつはどうなんだ？」と言っ』てるわけだよ。しかも軍として国家として強制連行して、「性奴隷」とした、とかいうウソまで決議案に盛り込んでるわけ。
こんなのに謝る必要があるのか。
924(1): 2007/08/16(木) 19:22:42 ID:H6AxWhEl0(5/5)調 AAS
>>922の訂正
>>819→>>891
925(1): 親韓派 2007/08/16(木) 20:38:34 ID:KToRyJsx0(1/12)調 AAS
こんばんは。
そろそろ次スレ立てますか。
926: 2007/08/16(木) 20:40:50 ID:XdK7J3Bb0(1/7)調 AAS
>>922
その通り。慰安施設の無かった富山県に行かされたとか抜かしてる証言者もいるらしい。
安倍首相がそれを指摘したところ、週刊現代が
「こんなことを言って相手の心証を悪くする首相は早く退陣してほしい」
とか書いてた。今の日本の報道機関の縮図だな。
4さまとかいう馬鹿が無視しているので再掲載する。
>>774
>従軍慰安婦について状況証拠は真っ黒
ほう、どういう証拠があったわけ？
真っ黒とまで言うのなら当然根拠があるわけだよな？
まさかその根拠が証言だとでも？
>>感情論
もともとが感情論でも議論をする時にそれを出すのが馬鹿だと言ってるんだよ。
927: 2007/08/16(木) 20:48:13 ID:cFW+exip0(2/6)調 AAS
>>925
いい加減こっちにしましょう。お受験板の範疇を越えているので。
2chｽﾚ:korea
928: 親韓派 2007/08/16(木) 21:07:22 ID:KToRyJsx0(2/12)調 AAS
久しぶりに韓国の新聞から。今回はイマイチなので、興味のある人だけどうぞ。
妙なところまで日本を観察してて笑えた
外部ﾘﾝｸ:www.chosunonline.com
ただ波風立てたくないだけなのに勘違いしてる社説
外部ﾘﾝｸ[php]:japanese.joins.com
キミたちといい勝負だよｗ
外部ﾘﾝｸ:www.chosunonline.com
一つの価値観しか認められないってのは民度の低い証拠
外部ﾘﾝｸ:www.chosunonline.com
韓国人はランキング大好き
外部ﾘﾝｸ[php]:japanese.joins.com
何があったんだろう？
外部ﾘﾝｸ[php]:japanese.joins.com
929: 2007/08/16(木) 21:18:17 ID:cFW+exip0(3/6)調 AAS
> 外部ﾘﾝｸ:www.chosunonline.com
いい勝負なのはアンタだと思うが。
930(3): 親韓派 2007/08/16(木) 21:43:57 ID:KToRyJsx0(3/12)調 AAS
>>903
誤解してない？
もう一度書くから、しっかり読んでね。
【読売新聞全国世論調査】（2006年07月08日）
★ 韓国を「信頼できない」過去最悪の５１％
★ 中国を「信頼できない」過去最悪の６５％
こんな記事を見たら、では韓国で調査したら、★日本を「信頼できない」は何％だろうか、と
想像してみてください。同じような数字か、それ以上かも知れませんね。
読売の調査結果から
「中国、韓国はまず日本の信頼を得られるようにしなければいけませんね」と結論を出すなら、
韓国での調査結果から
「日本はまず中国韓国の信頼を得るようにしなければならない」との結論も出るわけですよ。
隣国同士の信頼関係は低いより高い方が良いに決まってるでしょう。
どうすれば相互信頼が高まるかを考えるべきです。
隣国の至らぬ点を列挙して、もうあの国とは付き合わない！ なんて言ってたら
ますます信頼関係は下がりますよ。
931(1): 2007/08/16(木) 21:52:14 ID:XdK7J3Bb0(2/7)調 AAS
>>930
君こそ曲解、というより彼の主張をしっかり読んでいない。
軍拡をしているあちら側が相手に「脅威を与える」とか言ってる現状がおかしいと説明しているではないか。
932(1): 親韓派 2007/08/16(木) 22:01:41 ID:KToRyJsx0(4/12)調 AAS
>>931
ちがうだろう。>>900をちゃんと読め。
日本人が中国韓国を信頼できないと感じているから信頼を得られるようにしろ、と書いてあるじゃん。
であれば、逆も当たり前だ、とおれは言ってるんだよ。
脅威を与えてる、なんて文言は903で初めて出てきた内容だろ。
933(1): 2007/08/16(木) 22:03:40 ID:cFW+exip0(4/6)調 AAS
>>930
厭戦感情が1920～30年代を通して強かったフランスでさえ
1938～1939年にはドイツとの開戦やむなしの世論が多数を占めたよ。
日本には意見の多様性があるし反日日本人もたくさんいる。
過去長年にわたり先方の言い分を一方的に聞き、要望に答えてきた。
しかし中韓には対日歴史問題について妥協的意見が許されないし
中国版「4さま」韓国版「4さま」の存在など許されない。
どうすれば相互信頼が高まるかを考えるべきなのは先方についてもいえる。
「中国韓国はまず日本の信頼を得るようにしなければならない」
という意見が一定数まとまらないかぎり、どうしようもない。
緊張状態においてはお互いが徐々に拳を下ろすべきだからね。
つまり、中国韓国は中国版「4さま」韓国版「4さま」を育成するべき。
「4さまみたいなのがいないのは民度が低いから」という論法を使う。
そうすることで相互信頼が高まるだろう。
934(2): 2007/08/16(木) 22:08:58 ID:XdK7J3Bb0(3/7)調 AAS
>>932
>>900と>>903は同一人物だろ？ということはどちらも彼の考え。
例えば>>903の書き込みがある前にその返信をするなら理解できるが、
彼の頭の中でその結論を出す思考も提示されているわけ。
つまり>>900の理由だけで中韓がまず日本に信頼を得られるようにすべきとしているわけではなく、
そう考えた背景には先方の軍拡がある、と言っているわけ。
木を見て森を見ていない。君らなら「読解力ないな」で片付けるところだ。
935: 2007/08/16(木) 22:12:31 ID:XdK7J3Bb0(4/7)調 AAS
>>933
つまり中韓は言論統制をやめなければならないってことだね。
中国の場合はそれがプロレタリア独裁に裏打ちされているのでまず共産党一党独裁体制の打破が必要。
韓国の場合は大統領の選挙だけではなく真の意味での民主主義国家になる必要がある。
この両国は言論統制監視対象国だから。
936(1): 親韓派 2007/08/16(木) 22:15:31 ID:KToRyJsx0(5/12)調 AAS
もう少し本質的に言うとね、抑止力による平和維持よりも、国際協調の中で
平和を構築する方が望ましい、と主張しているんです。
自分の意見と国際世論が合わないからと言って、胸を張って国際連盟から脱退
するような国になってはいけないんですよ。
そういうことを歴史から学ぶべきです。
937(2): 親韓派 2007/08/16(木) 22:19:33 ID:KToRyJsx0(6/12)調 AAS
>>934
>例えば>>903の書き込みがある前にその返信をするなら理解できるが、
だからぁ、>>901で一度回答してるんだよ。
>>930は>>901を詳しく書き直したんだっての。
938(1): 2007/08/16(木) 22:25:39 ID:cFW+exip0(5/6)調 AAS
>>934
親韓派氏は建前でキレイゴト言ってれば、ほぼ無条件に賛同する傾向があるよね。
民公連立に賛成したりとか。
自公連立で層化に批判的なら民公連立に賛成したりしちゃいけないはずだ。
なにより日本と中韓の問題をまじめに解決させたいのか激しく疑問だ。
中韓は自国内に「4さま」的存在を認めない。そのほうが交渉上有利だと思っているから。
ではこちらも思想統制するべきなのか？というと、もちろん違う。
言論の自由は保障されなければならないし、自由社会のほうが長期的には有利だから。
大沼保昭氏は
「『左』や『リベラル』が中韓の不正を指摘してこなかったから嫌中･嫌韓が増えた。
『左』や『リベラル』こそが率先して中韓の嘘や誇張を指摘し訂正を求めるべきなのだ」
と発言している。
左翼が本来の立場で普遍的正義を双方に適用すれば問題は自然と解決する。
>>936
そのためにECSC結成では戦後まもなく西ドイツとフランスが歩み寄った。
戦後まもなくなのにフランス政府は世論に抗ってでも西ドイツに譲歩したことで
西ドイツ側も軟化し、今のEUにつながる流れをつくった。
もしフランス政府が怨恨感情にかられていたら西欧は緊張が続いたといわれている。
もう日本はやるだけのことはやったぞ。
平和構築と互恵のための取り組みは大賛成だが
中韓は戦後のフランスを見習うべきではないか、と促すのが日本左翼の仕事だよ。
939(1): 親韓派 2007/08/16(木) 22:36:23 ID:KToRyJsx0(7/12)調 AAS
>>938
とりあえず、おれに関することにレスする。
「キレイゴト」とは失礼な！ 「理想」に賛同するんだよ。
それにおれは学会員ではないが、公明党について認めてる部分もあるからね。
中国はともかく、韓国との関係改善は強く願ってるよ。
以下はワカラン。別におれは左翼の代表とも思ってないし。
940(1): 親韓派 2007/08/16(木) 22:42:24 ID:KToRyJsx0(8/12)調 AAS
まあでも日韓関係がうまくいかない理由は、日本よりは韓国側の責任の方が
より大きいとは思ってるけどね。
「平和構築と互恵のための取り組みは大賛成」と言ってくれてるから、キミとは
認識の一致する点もあると思うよ。でもハン板に誘うのはヤメてくれｗ
941(1): 2007/08/16(木) 22:55:03 ID:cFW+exip0(6/6)調 AAS
>>939
池田大作の個人商店をか？あれほど理想と実態が正反対な団体はないよ。
理想をしたたかに実現する上で戦略的判断するのならかまわないが。
俺は日中関係が改善すれば日韓関係も自動的に改善すると思っているよ。
「平和構築と互恵のための取り組み」についてネット保守陣営は
・もう手遅れ ・中韓側も歩み寄れば可能
の２つに基本的に割れていて、攻撃しろという声は厨を除きない。
かかわりたくない、という考えだからね。
しかし中韓側は「日本とかかわらず生きていこう」という声がほとんど起こらず
日本兵殺戮ゲーム（中国）や日本侵攻小説･映画（韓国）が流行ったりする。
戦争ゲームなら信長の野望でもやっててくれといいたい。
俺がいま気にかけてるのは東アジアから米軍が微妙に撤収しつつあること。
完全撤退ではないけど規模を減らしている。
となると、米国に安全保障をたよる日本と韓国は前提条件が変わってくる。
経済と軍事は根本的な動きだからね。
米ドルが微妙に安くなってるけど、米国の力が弱まってんじゃないかな？
942: 親韓派 2007/08/16(木) 23:10:27 ID:KToRyJsx0(9/12)調 AAS
あちこちのチンピラが銃で武装してた時代は、仁義も何もないから怖くて仕方なかった。
そのうち小さい組が淘汰されて、いくつかの大きな組が銃を支配するようになった。
オレは一番大きな組と仲良くしてるから、まあ安心して生活できてるけどね。
でも本来なら組は解散して、銃は警察が管理するべきだよねぇ。
943(1): 2007/08/16(木) 23:10:43 ID:XdK7J3Bb0(5/7)調 AAS
>>937
そうかい。一応了解した。しかしわざわざ書き直す必要がどこにあったの？
少なくとも日本人なら誰でも親韓派氏の言うように世界が動けばいいと思うだろう。
しかし先方の行動はそれに逆行し、むしろそれを阻害するものだ。
特に中国の場合は江沢民政権時代に反日教育を始めている。
昨今の日本における嫌中・嫌韓の急増の原因は明らかに先方の常軌を逸した行動にあり、
過去の日本にあった傲慢な差別意識に基づくものではない。
944: 2007/08/16(木) 23:12:42 ID:XdK7J3Bb0(6/7)調 AAS
>>937
いや、完全に了解した。失礼。
945(1): 親韓派 2007/08/16(木) 23:15:35 ID:KToRyJsx0(10/12)調 AAS
>>941
一千万人も信者がいるんだから、それなりに創価学会にも魅力があるんでしょ。
「平和構築と互恵のための取り組み」は、日本と中韓の双方が歩み寄り、理解を
深めるより方法はないね。自分とは違う考え方を許せるだけの度量が双方に必要。
韓国の日本進攻願望は理解してやってくれ。彼らの気持ちもわかるだろ？
946(1): 2007/08/16(木) 23:21:27 ID:XdK7J3Bb0(7/7)調 AAS
>>945
ではどうすれば将来的にそれを実現できるのか？
自分とは違う考え方を理解できないのは中華思想を固持する先方のほうだよ。
日本人は割に融通無碍なので西洋文明も受容でき、近代化を成し遂げた。
中国や韓国はそれができなかったために近代化に失敗した。
947(1): 親韓派 2007/08/16(木) 23:24:45 ID:KToRyJsx0(11/12)調 AAS
>>943
わかってくれれば良いですよ。
嫌中・嫌韓の心情は理解できます。ただし、自分に都合の良い事例だけを並べて
反論するやり方には同意できない。「良いこともした」には理解できても、
「良いことをした。頼まれたからしてやった」という姿勢はとても認められない。
お相手の良いところも悪いところも、まずは良く知ることですよ。
たとえば彼らに思い違いがあった時に、どのように指摘すれば改善されるのかも
もっと研究する必要がありますね。ただ謝るだけでも声高に非難するだけでも
状況は変わらないようですから。
948(1): 親韓派 2007/08/16(木) 23:30:09 ID:KToRyJsx0(12/12)調 AAS
>>946
日本を知ってもらう事。日本ファンを増やす事じゃないですかねぇ。
旅行やら仕事やらで日本に来て、良いイメージを持って帰って頂く事からでしょう。
実際、中日のソンドンヨルなんかは、かなり親日になったんじゃないかな？
スンヨプも、だんだんわかってきたと思う。
あと中国には、国際常識を知ってもらう事でしょうね。北京五輪の開催で
かなり理解が進むと思います。（ただあそこは一党独裁だから難しい部分もあるね）
949(1): 2007/08/17(金) 00:00:58 ID:p1LFoQPg0(1/4)調 AAS
>>947
ナポレオン戦争は、実態は侵略であるとはいえ自由の精神を欧州全土に輸出した。
日本の韓国併合・満州国建国も、侵略であるとはいえ（ただし自衛目的である）近代化の必要性を中韓に輸出したと思う。
それに共鳴したのが汪兆銘であろう。
それを部分的にも全く認めようともしない先方の姿勢を変えさせなければならない。
その姿勢が汪兆銘を売国奴扱いしているところから伺える。
中国は南宋あたりまでは優れた文化もあったのだけどね。
漢文には尊敬すべき作品も無数にあるし、日本語にもとてつもなく大きな影響を与えている。
しかしモンゴル族や満州族に征服されてから何かが変わってしまった。
日本ファンを弾圧するのだからそれは無理じゃない？
夕方の子どもがテレビの前にいる時間に日本アニメを放送することを禁止したくらいだぜ？
950: 親韓派 2007/08/17(金) 00:31:22 ID:LuxYjvS90(1/15)調 AAS
>>949
私は専門が韓国なのでｗ、中国のアニメ禁止は知らなかった。
でも、おしんとか人気あったんじゃなかったっけ？
侵略された側からすれば、部分的にも認めるには勇気と時間がいるでしょ。
「変えさせなければならない」という言い方は不遜ですよ。
靖国参拝を「やめさせなければならない」と言われれば腹立つのと一緒。
ま、汪兆銘は彼なりに中国のことを考えて行動したんだろうとは思うけどね。
東条英機が日本のためを思って開戦したのと一緒。
ま、中国共産党が支配しているうちは、歴史評価が変わる事は無いでしょうね。
ただ国民性としては、韓国よりも鷹揚な感じはするけど。
951: 親韓派 2007/08/17(金) 00:39:09 ID:LuxYjvS90(2/15)調 AAS
新スレ立てました。
2chｽﾚ:ojyuken
次スレからは固定ハンドルでやりましょうよ。
952: 親韓派 2007/08/17(金) 01:02:58 ID:LuxYjvS90(3/15)調 AAS
止まっちゃいましたね。
ではまた明日。
953(1): ４さま 2007/08/17(金) 15:21:01 ID:qbcqlz9u0(1/10)調 AAS
おれには、
従軍慰安婦の証言に対し「信憑性なし」と言う香具師が
そういう自分の姿が客観的にどう写るかわかっていない・・・・ということがホントにアホだと思う。
証言の信憑性があろうがなかろうが、
それにケチをつけたところで何の意味もない、
誰もおまえの話なんかに耳を傾けさえしないから（笑）
逆に「ケチをつける」という行為自体が鬼畜の所業に見えるという以外に。
いつまでも「ネット保守陣営」のぬるま湯の中で内向きにオナニー見せ合っていないで、
もうちょっと自分の姿が客観的にどう映るかそういう視点をきちんと養わないといかんと思うぞ。
困ったもんだな。
954(1): 2007/08/17(金) 16:32:35 ID:ikFnU4400(1)調 AAS
>>4さま
おれたちは「自分の姿」なんて興味ないんだよ。
ただ無性にムシャクシャするだけなんだから。
「自分の姿」なんて考えてたら、相手を叩けねよ。
955(1): 2007/08/17(金) 18:28:25 ID:BfScwKs80(1/2)調 AAS
中国、韓国の場合「自分の姿」を批判されるのがマズイだから、事実を捏造して日本を批難します。
批難される前に、日本を批難して「みんなやっているからといって、日本がやった事が許されるのか」と主張します。
自分達の恥ずかしい悪行→→→→→→事実の捏造
★中国、文化大革命時の大虐殺→→→★南京大虐殺
★中国、死刑囚の臓器売買→→→→→★７３１細菌部隊
★中国、軍事大国化→→→→→→→→★靖国神社参拝は日本の軍国主義化
★中国、周辺領土侵略→→→→→→→★日本は尖閣諸島を侵略
★韓国、万年属国の歴史捏造→→→→★日本の歴史教科書批判
★韓国、竹島侵略→→→→→→→→→★日本は竹島を侵略
★韓国、売春大国→→→→→→→→→★従軍慰安婦問題
★韓国、日韓基本条約で徴用者の遺骨放棄→→★日本は遺骨返還を
956(1): 2007/08/17(金) 18:32:42 ID:BfScwKs80(2/2)調 AAS
>>証言の信憑性があろうがなかろうが、それにケチをつけたところで何の意味もない
「証言の信憑性」というものは、最も重要視されるんですよ。
957: 2007/08/17(金) 19:17:28 ID:WwrVtD0a0(1/3)調 AAS
>>953
＞おれには、
＞従軍慰安婦の証言に対し「信憑性なし」と言う香具師が
＞そういう自分の姿が客観的にどう写るかわかっていない・・・・ということがホントにアホだと思う。
＞証言の信憑性があろうがなかろうが、
＞それにケチをつけたところで何の意味もない、
＞誰もおまえの話なんかに耳を傾けさえしないから（笑）
＞逆に「ケチをつける」という行為自体が鬼畜の所業に見えるという以外に。
もうここまでになってくるとなんだか悲しくなってくるなｗ
958(2): ４さま 2007/08/17(金) 19:29:25 ID:qbcqlz9u0(2/10)調 AAS
>>954
なるほどな。
最初から勝ち目がないとわかっているんだな。
>>955
だからさあ、中韓がその通りアホだとして、それに応じて同じレベルで応戦してたら、
日本も同じアホってことじゃん。
実際一部はそのレベルだけど、日本は少なくともそんなアホじゃないわけよ。
何でそう日本をアホに引き摺り下ろしたいのだね？ おまえは売国奴か？
>>956
＞「証言の信憑性」というものは、最も重要視されるんですよ。
まあ最初から「信憑性あり」と判定されているわけで、
カルト集会の中でイチャモンつけていることさえ知られていないもしくはキチガイが何を言っているとスルーされているのが世界の現実だろ。
まあふつうの日本人はおまえら（ろくに勉強しとらん田舎の高校生？）ほど低レベルじゃない、ってことだ。
959(2): 2007/08/17(金) 19:32:32 ID:WwrVtD0a0(2/3)調 AAS
>>948
＞日本を知ってもらう事。日本ファンを増やす事じゃないですかねぇ。
＞旅行やら仕事やらで日本に来て、良いイメージを持って帰って頂く事からでしょう。
＞実際、中日のソンドンヨルなんかは、かなり親日になったんじゃないかな？
＞スンヨプも、だんだんわかってきたと思う。
ユンソナとかボアって知ってるでしょう。
ユンソナ…つい数ヶ月前、韓国のドラマの製作発表かなんかで思いっきり反日発言
ボア…同じく数ヶ月前、 反日映画に寄付、反日発言。
何年も日本にいてもこんなんだよ。
>>921を読みましたか？
>>940
＞まあでも日韓関係がうまくいかない理由は、日本よりは韓国側の責任の方が
＞より大きいとは思ってるけどね。
日本側の責任って何だろう。馬鹿にしてるわけじゃなくて、マジで教えてくれないか。
960(1): 2007/08/17(金) 19:44:00 ID:WwrVtD0a0(3/3)調 AAS
>>958
＞だからさあ、中韓がその通りアホだとして、それに応じて同じレベルで応戦してたら、
＞日本も同じアホってことじゃん。
日本は「同じレベル」で応戦してねえだろうが。日本が歴史を捏造してまで相手を非難するようなことやったか？
961: 親韓派 2007/08/17(金) 20:56:49 ID:LuxYjvS90(4/15)調 AAS
こんばんは。
>>959
自己中心的な歴史観を声高に叫ぶ人がいること。
歴史への十分な検証がなされてないこと。
相手のメンタリティを軽視する場合があること。
とりあえず、こんな回答を思いついたけど、まだありそうだね。
962: 親韓派 2007/08/17(金) 20:59:14 ID:LuxYjvS90(5/15)調 AAS
>>959
ユンソナは、そんなに変なこと言ってないぞ。
曲解されてる部分もあるし、ニュアンスが正しく伝わってないんじゃないか？
（イチローもそうだった）
ボアはちと違う気がする。
ユンソナやホンビョンボは日本の良さを理解してると思うよ。
でも韓国人だから韓国が好きなんだよ。
963: 親韓派 2007/08/17(金) 21:03:21 ID:LuxYjvS90(6/15)調 AAS
ヨン様も、独島は韓国のもの、ってイヤイヤ言わされてましたね。
4さまじゃないよｗ
964: 親韓派 2007/08/17(金) 21:06:10 ID:LuxYjvS90(7/15)調 AAS
そうそう、次スレからＨＮつけて下さいよ。
とりあえず母校の名前とかでいいからさ。
常連のＫ高生やＵ高生が判別できなくて不便ですぅ。
965: 親韓派 2007/08/17(金) 21:09:02 ID:LuxYjvS90(8/15)調 AAS
「国家が拉致したという証拠は見つからなかった」（北朝鮮）
なんて言われたら、やっぱり日本人は怒るよな。
実行犯は北朝鮮の法律で処罰された、らしいし。
966: 親韓派 2007/08/17(金) 21:12:09 ID:LuxYjvS90(9/15)調 AAS
おれはよく「韓国人のメンタリティ」って言うけどさ、それは本で読んだ話。
実際におれの周りの韓国人や朝鮮人はいい人ばかりなんだよね。
967: 親韓派 2007/08/17(金) 21:13:06 ID:LuxYjvS90(10/15)調 AAS
↑訂正
×朝鮮人 ○中国人
968(2): 2007/08/17(金) 21:14:44 ID:b73O82KK0(1/8)調 AAS
>>958
正当防衛と過剰防衛を区別するならわかるが
正当防衛と過剰防衛を区別せずやられっぱなしでおｋと主張するほうが売国奴。
こっちが戦前日本を別物にしても中韓は区別せず、しかも法的責任を求めてくる。
大沼氏は「過剰防衛はいけないが正当防衛はするべきだ」と言ってるんだぞ。
正当防衛と過剰防衛を区別せず、法的責任と道義的責任を区別しない
日本の「左」「リベラル」の態度が嫌中・嫌韓を生み出したのだ…という言葉を
あんたはスルーしてんのか？
969(2): 親韓派 2007/08/17(金) 21:19:47 ID:LuxYjvS90(11/15)調 AAS
>>968
4さまが出勤前なので、おれが横レス。
嫌中・嫌韓を生み出したのは、左やリベラルよりも、あちらさんの反日に
起因するんじゃないの？
あんな態度見ると親韓派のおれだって腹立つもんね。
でもさ、こちらの嫌中・嫌韓を見て、あちらでは更に反日が増えるんじゃね？
970: 親韓派 2007/08/17(金) 21:22:30 ID:LuxYjvS90(12/15)調 AAS
恨の連鎖だなｗ
971(1): 2007/08/17(金) 21:28:58 ID:b73O82KK0(2/8)調 AAS
>>969
いや違うよ。
「国家賠償しろ」「永遠に反省謝罪しろ」という意見に「左」「リベラル」も反論していたら
「左」「リベラル」が叩かれることはまずなかった。
90年代も反日騒ぎはあったけど こちらの嫌中・嫌韓は過激ではなかったわけで。
972(3): 2007/08/17(金) 21:32:03 ID:p1LFoQPg0(2/4)調 AAS
右派の方々、とりあえず4さまとかいう馬鹿は無視しようぜ。
こいつの言うことは何もかも話にならない。
同じレベルで反論？だったら反論せずに何をするんだ？
お前のような馬鹿が向こうを調子づかせてしまうんだよ。
言うべきことを言うのは国際政治の常識。というか国際政治じゃなくてもそうだが。
973: 親韓派 2007/08/17(金) 21:32:47 ID:LuxYjvS90(13/15)調 AAS
>>971
違わないよ。
ただ90年代までは日本も我慢してただけで、2000年以降ついに日本がキレたってだけ。
「永遠に反省謝罪しろ」なんて言ったのか？
974: 親韓派 2007/08/17(金) 21:34:57 ID:LuxYjvS90(14/15)調 AAS
「未来志向で」と言わなかったか？
975: 親韓派 2007/08/17(金) 21:40:17 ID:LuxYjvS90(15/15)調 AAS
>>972
>言うべきことを言うのは国際政治の常識。というか国際政治じゃなくてもそうだが。
言い方とか、言うタイミングとか、そういうの重要じゃね？
976: 金正日 2007/08/17(金) 21:44:11 ID:35sy1bQzO携(1/9)調 AAS
北朝鮮潰れてしまえ
977: 金正日将軍 [金正日万歳] 2007/08/17(金) 21:44:46 ID:35sy1bQzO携(2/9)調 AAS
北朝鮮潰れてしまえ
978: 2007/08/17(金) 21:58:49 ID:b73O82KK0(3/8)調 AAS
>>972
> 米英を知らない香具師に限って「米英では」と言うよね。
> 君の考える米英は、君あるいは君のネタ元のお馬鹿さんの妄想の中の国の話だよ。
だってよ。
「未来志向で」と向こう側が言い、安心してしばらくすると「反省が足りない」。
「永遠に反省謝罪しろ」という言葉は韓国の議員や活動家レベルでしか口にしていないけど
こんなのもある。 外部ﾘﾝｸ[html]:toron.pepper.jp
979: 2007/08/17(金) 22:00:47 ID:b73O82KK0(4/8)調 AAS
2000年は「ぢぢ様」のまとめサイトができた頃だな。
それまでは向こう側の言い分がほとんど正しいと思っていたから堪えていた。
980(1): ４さま 2007/08/17(金) 22:02:58 ID:qbcqlz9u0(3/10)調 AAS
>>972
おいおい、「言うべきこと」が
「元従軍慰安婦のばあさんの証言は信憑性がない」とかか？
ばあさんたちの証言にいちいちイチャモンつけるのが日本として日本人としての「国際政治」上の言うべきことか？
恥の上塗りでしかなかったという事実にここに及んでまだ気づかないのかねえ。
前にも言ったけど、日本として日本人として「言うべきこと」をしっかり言うため、
またその際に「国際社会」にしっかり耳を傾かせるために、
つまらんことを言わないことも大切だ。
981: ４さま 2007/08/17(金) 22:12:14 ID:qbcqlz9u0(4/10)調 AAS
>>968
おまえが正当防衛と思っている部分は、大沼氏を含めて過剰防衛として見なされる部分じゃないのか？
正当防衛とは、戦後賠償の蒸し返しに対する反論とかだろ。
982(1): 2007/08/17(金) 22:12:58 ID:b73O82KK0(5/8)調 AAS
イチャモンつけないかわりに
1. 法的責任は負わないが道義的責任として対処する
2. 正当な批判には耳を傾けるが不当な批判には反論する
3. 同様の過ちを犯した第三国からの批判には、
相手国も責任を取っていないかぎり正当性はないと伝える
ということを大沼氏は原則とするべしと言っているわけだが。
1.には同意していても2.と3.はスルーしているよな。
あんたみたいな奴の態度が右傾化を招いたと大沼氏は言ってんだよ。
983: ４さま 2007/08/17(金) 22:15:51 ID:qbcqlz9u0(5/10)調 AAS
>>960
「捏造」とか言っている時点で同レベル。
984(1): 2007/08/17(金) 22:17:49 ID:b73O82KK0(6/8)調 AAS
捏造を捏造と指摘して何が悪いんだ。
在日の殆どは強制連行されてきたとか、慰安婦の殆どは軍による女性狩りだったとか。
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