[過去ﾛｸﾞ] ●●歴史教育・歴史認識を考える その②●● (1001ﾚｽ)
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783(1): 親韓派 2007/08/15(水) 01:17:55 ID:8BfYskt+0(2/34)調 AAS
>>768の続き（2）
では、いわゆる現実の問題について、どのように対処すべきか。これは難しい問題ですね。
はたして、核抑止力が一番の安全保障なのでしょうか？
核抑止力を全否定はしませんが、それ以外の方法で平和は保てないのでしょうか？
核を持たない国でも平和を保っている国家は数多くあります。
銃社会の米国は、銃を持たない日本より何倍も危険です。
日本は戦後六十二年の間、核を持たずに平和を保ち続けています。
日米軍事同盟と「核の傘」に守られた結果でしょうか？ それもあるでしょう。
平和憲法のおかげでしょうか？ それもあると思います。
784(1): 2007/08/15(水) 01:18:36 ID:DnIyuyqMO携(8/18)調 AAS
>>782の続き
それに制度上、やめたければ売春婦やめられたしね。最近になって新たにｱﾒﾘｶの議会の公聴会で証言したｲﾖﾝｽなんかも様々な場所でかなり異なった証言をしており、信用ならない。
785: 2007/08/15(水) 01:20:58 ID:DnIyuyqMO携(9/18)調 AAS
>>784の続き
ｲﾖﾝｽは最初に証言したときは、家出だったと言っていた。それで、だから何？って言われちゃって、その後証言内容が大幅に変わった。
そして誰もいなくなった…
786: 親韓派 2007/08/15(水) 01:22:13 ID:8BfYskt+0(3/34)調 AAS
ところで、4さまのお相手してる人って複数人いるの？
できれば固定ハンドルにしてくれないかな。
787(2): ４さま 2007/08/15(水) 01:39:19 ID:01l/1MKJ0(1/16)調 AAS
携帯厨はうざいな。
インターネットの世界にも格差があるようで、ＰＣも使えず、携帯で２ちゃんにカキコミしている時点で
情報のインプットアウトプット両方の面でハンデを背負っているようだな。
＞総督府は女衒による就業詐欺を刑事犯として取り締まっていました。
それが何か？
それは女衒が暗躍していたという事実を示すだけのことなのだが。
収賄まみれの汚職国家（例 北朝鮮）だって収賄役人を取り締まっているだろ。表向きは（ｗ
＞当時日本が、悪質な業者を取り締まって
良質な業者もいた、ってことだろ。
そんなこと言った時点でアウトなんだってわかんない？
問題を思いっきり自分勝手に矮小化しているんだよ。そこわかれ。
＞しかもその後26000円以上を貯金していた。
これを言うから日本人の恥を世界にさらすことになるわけよ。
おまえは自分の娘を東京に家５軒分で女郎屋に売るのか？
そういう話になるんだよ。
また、被害者の老女たちの証言を否定する行為自体が人間性疑われる行為になりかねないわけ。
そんな内向きのオナニーコピペばかり繰り返しているから、世界の中心で恥を掻く。
枝葉末節はスルーされるの。よっぽどの証拠をそろえないとな。
（オナニー以外に使える）説得力のある証拠さえあればな。
788(1): 2007/08/15(水) 01:44:00 ID:5NB3t8x70(1/18)調 AAS
つまり昭和33年までの公娼制度の道義的責任を果たせ、ということか？
公娼を再合法化したオランダなんかはどうすんだろ。
東欧からだまされて連れてこられた事件がよく摘発されてるようだが。
789(2): ４さま 2007/08/15(水) 01:44:44 ID:01l/1MKJ0(2/16)調 AAS
＞それに制度上、やめたければ売春婦やめられたしね。
おまえ小学生だったのか？
＞様々な場所でかなり異なった証言をしており、信用ならない。
逆に信憑性が増すってのは考えられないのか？
少しはまともな本読めば？
実態として、「彼女らの尊厳を回復するため」ってベクトルで動いているんだから、
おまの評価にかかわらず、信用されているということだな。
騙されているのは、おまえだな。
790(1): ４さま 2007/08/15(水) 01:47:50 ID:01l/1MKJ0(3/16)調 AAS
>>788
こういう話のすりかえは「人でなし」のレッテルを貼られるだけで、まったく通用しないと学習できなかったのかねえ？
791(1): 親韓派 2007/08/15(水) 01:51:16 ID:8BfYskt+0(4/34)調 AAS
慰安婦の件で横レス入れさせてもらうね。
先程からの議論を見ていて思うのだが、どうも論点がズレてる気がするよ。
DnIyuyqMO氏は、真実とは何だったのかを主題として話していて、
4さまは、日本の対応はどうあるべきかを問題にしているようだね。
おれは前にも書いたが、慰安婦証言の信憑性は、かなり怪しいと思っているんだ。
（DnIyuyqMO氏は、よく調べてるね）
それに対する日本政府の「強制連行の証拠が無い」という反論は、あまりに言い訳じみていたね。
792(1): 親韓派 2007/08/15(水) 02:02:27 ID:8BfYskt+0(5/34)調 AAS
>>789
4さまに聞いてみたいんだけど、日本人の多数が怪しいと思えるような
朝鮮人慰安婦の発言が、なぜ米国では信用されてるんでしょう？
793: ４さま 2007/08/15(水) 02:03:33 ID:01l/1MKJ0(4/16)調 AAS
>>791
＞（DnIyuyqMO氏は、よく調べてるね）
こういうのは「よく調べている」なんて言わないよ（ｗ
ほとんど受け売りのコピペで、思考の形跡なし。
＞それに対する日本政府の「強制連行の証拠が無い」という反論は、
さすがに日本政府ではないよね・・・・
794: 2007/08/15(水) 02:09:35 ID:DnIyuyqMO携(10/18)調 AAS
>>789
＞様々な場所でかなり異なった証言をしており、信用ならない。
逆に信憑性が増すってのは考えられないのか？
↑これ、意味不明なんだが。だれか説明して。
795(1): ４さま 2007/08/15(水) 02:12:42 ID:01l/1MKJ0(5/16)調 AAS
>>792
日本でもね。
６０年も前にものすごい精神的トラウマを負ったはずの８０すぎたばあさんが
多少辻褄合わないこと言ったって、「ウソ」と思う方がふつうじゃないでしょ。
（たとえウソだとしたって）
名門女子校の制服を着た清楚でまじめそうな女子高生が泣きながら痴漢の被害を訴えているのに
「ウソ」だと思う香具師はいない。
796(4): 親韓派 2007/08/15(水) 02:24:52 ID:8BfYskt+0(6/34)調 AAS
おれは当初は、朝鮮人慰安婦の嘘の証言については、明確に真実をもって
反論すべきだと考えていたのだが、4さまの書き込みを見て考えが変わった。
事ここに至っては、真実であるかないかの問題を越えて、国際的な悪感情を
取り除く事を優先すべきだと、今は思っています。
元々、日本には道義的責任はあると思っていたし、悪辣な軍関係者などが
慰安婦の徴用に協力した事もあっただろう事は、容易に想像はつきます。
ただし朝鮮人慰安婦の証言の多くは嘘だろうと見ています。
日本から金を出させたい、自分の自尊心を守りたい、そして何より日帝は過去に
悪行の限りを尽くしたのだから、多少の嘘を加えたとしても糾弾する事こそ正義
である、というような感情が、彼女たちに嘘を言わせてると思えるのですよ。
797(2): 2007/08/15(水) 02:26:01 ID:DnIyuyqMO携(11/18)調 AAS
>>795
＞多少辻褄合わないこと言ったって、「ウソ」と思う方がふつうじゃないでしょ。
それが多少どころか大いに合わないわけだが。とりあえず外部ﾘﾝｸ[html]:www010.upp.so-net.ne.jpを見てみてくれ。
798(1): 2007/08/15(水) 02:42:20 ID:DnIyuyqMO携(12/18)調 AAS
>>796
＞悪辣な軍関係者などが慰安婦の徴用に協力した事もあっただろう事は、容易に想像はつきます。
＞徴用
徴用してたの？さっきも書いたけど強制連行なんかやったり荷担したりしたら、最悪死刑になったんだよ。名実ともに取り締まっていたよ。
799: 2007/08/15(水) 02:47:30 ID:5NB3t8x70(2/18)調 AAS
>>790
はぁ？
800(1): 2007/08/15(水) 02:49:10 ID:DnIyuyqMO携(13/18)調 AAS
>>796
＞事ここに至っては、真実であるかないかの問題を越えて、国際的な悪感情を取り除く事を優先すべき
具体的にはどうやって？また事実に基づかない土下座外交やんの？あと朝鮮のばあさんの人権ばかり考えて、濡れ衣着せられた日本のじいさんの人権は無視していいの？
801(1): 2007/08/15(水) 02:57:23 ID:5NB3t8x70(3/18)調 AAS
>>796
4様は極楽とんぼだからいいよ。
たしかに欧米「話のすりかえ、『人でなし』」とレッテルを貼られるだけで、
まったく通用せず日本に追随しないのは確か。
だから謝罪と同時に返す刀で…と主張しているわけだ。
欧米も強引に引きずり込む方法を考えないといけない。
国際正義を実現するなら全ての国が等しく道義的責任を果たすべきだから。
ならば、売防法施行までの公娼制度の道義的責任を果たすという態度をとり
日本人慰安婦を排除しないことにする。
同時に「以上の理由から、公娼制度を復活させることは考えていない」
と発言すればよい。
名指しはしないが公娼制度を復活させた国への当てこすりになるからね。
オランダに飛び火すると「正しい公娼制度」としてのアピールをするハメになる。
東欧からの女性非合法斡旋にしろどう言い訳するかを楽しめばいい。
とにかく、ジェンダー問題へのヒステリーを逆手にとりコトを大きくするこった。
802: 2007/08/15(水) 03:05:11 ID:5NB3t8x70(4/18)調 AAS
> こういう話のすりかえは「人でなし」のレッテルを貼られるだけで、
> まったく通用しないと学習できなかったのかねえ？
繰り返すが、国際正義を実現するなら全ての国が等しく道義的責任を果たすべき。
日本の取り組みに追随しなかった欧米はさらに道義的責任を負うているし
責任を果たさずに（本来なら同じ被告席に座るべきなのに）検事や裁判官のごとく振舞う、
この不条理を解消しないと正義でもなんでもない。
ただのいじめだろう。総会屋が社会正義を口実に恐喝するのと同じじゃないか。
永遠のいじめられっ子として観念しやがれというなら最初からそう言え。
803(2): ４さま 2007/08/15(水) 03:05:25 ID:01l/1MKJ0(6/16)調 AAS
>>797
おまえは節分に豆食わないのか？
お受験の幼稚園児でも常識として知っているぞ。
５歳のときに「７歳分」の豆を食うこともある。
そんな８０のばあさんが、５０～６０年前の辻褄の合わない話をしているわけだ。
しかも思い出したくもなく、長いこと他人に言えなかった話だろ。
おまえらじいさんやばあさんの昔話聞いたことないの？
首尾一貫していたら逆におかしいよ（ｗ
↑ってふつうの人間なら思うわけよ。
でさあ、８０のばあさんがそんな金もらってどうするの？
周りに炊きつけられた？ そういう可能性もあるかもね。
でもふつうの人間はそんなふうには考えないから。
804(1): 2007/08/15(水) 03:06:08 ID:DnIyuyqMO携(14/18)調 AAS
>>796
＞何より日帝は過去に悪行の限りを尽くしたのだから、多少の嘘を加えたとしても糾弾する事こそ正義
そんなに日本の植民地経営って酷かったっけ。併合自体は日本に道義的責任があるだろうが、内訳はそんなにひどかったかな？それにそんな「正義」はワガママに過ぎない。
805: ４さま 2007/08/15(水) 03:09:03 ID:01l/1MKJ0(7/16)調 AAS
>>800
＞濡れ衣着せられた日本のじいさん
加害者は「旧日本軍」であって、「じいさん」じゃないから無問題。
806: 2007/08/15(水) 03:12:02 ID:5NB3t8x70(5/18)調 AAS
>>803
これから虚実おりまぜて延々と続く可能性があるわけだが
彼らは総会屋みたいだよね。
こちらが「戦前の日本」と「戦後の日本」を区別しても彼らは区別しようとしない。
なぜなら道義的責任論の次には法的責任論を持ち出して補償を要求してくるから。
そして、その補償を行うのは「戦後の日本」なんだよ。
807(2): 親韓派 2007/08/15(水) 03:13:04 ID:8BfYskt+0(7/34)調 AAS
>>797
何が真実で何が嘘かを見抜く感性と想像力と判断力が重要ですね。
リンク見ましたよ。これは某嫌韓さんの個人ＨＰで記載されてる内容ですね。
年齢が多少違ってる、なんて些細な部分で嘘を強調するのは頂けませんね。
それならヨーコの話も嘘になっちゃいますよ。↓を見て下さい。
外部ﾘﾝｸ[php]:japanese.joins.com
むしろ彼女の発言は概ね真実でしょうね。ただ軍人が強制連行したのではないとは思いましたが。
>>798
おれの書き方が悪かったかも知れないけど、文学的な議論はいらないですよ。
文脈から徴用じゃなくて慰安婦集めと理解して下さい。
悪い奴が一杯いた時代ですよ。不良軍人もいたでしょうし、軍人を騙る女衒もいたでしょう。
慰安婦から見たら、日本軍に連行されたと勘違いしても不思議は無い環境だったんですよ。
昨日のＮＨＫスペシャルで松井石根の日記が紹介されてましたが、その中で
「南京占領軍の一部が強姦・略奪をした。軍紀の乱れがある」と書かれてましたね。
正式な命令の有無に関わらず、悪い事をやる奴はやるんですよ。それは個人の犯罪であっても
軍の責任が追及されるんですよ。
強制連行の取り締まりをしていたから、軍人は誰も強制連行に加担してない、
なんて、とても言えません。
808(1): ４さま 2007/08/15(水) 03:14:46 ID:01l/1MKJ0(8/16)調 AAS
>>801
おまえはせっかちと言うかきちんと順序立てられない性格なのか？
誘って、デートして、メシ食って、飲ませて、セックスするんだよ。
目的がセックスなのはわかったけど、一番最初にそれ持って来ちゃダメじゃん（ｗ
809(1): 親韓派 2007/08/15(水) 03:18:11 ID:8BfYskt+0(8/34)調 AAS
>>804
韓国人のメンタリティはそんなもんだよ。
タクシーで多少ボッタクリしても、同じ理屈を言う。
810(1): 2007/08/15(水) 03:20:43 ID:DnIyuyqMO携(15/18)調 AAS
>>803
どう考えたって意図的に内容変えてるだろ。いくら疲れたばあさんだってあそこまでは言うこと変わらないよ。あとおまえの言う「ふつうの人間」って何さ？物事を客観的にみることができない人のことか？w
811(1): ４さま 2007/08/15(水) 03:24:05 ID:01l/1MKJ0(9/16)調 AAS
>>810
ふつうの人＝決着済みだろ
だいたいモノゴトを客観的に見られる香具師なんてそうはいないだろ。
ふつうの人にそんなことを求めること自体が小学生の知能。
812(1): 2007/08/15(水) 03:24:39 ID:5NB3t8x70(6/18)調 AAS
>>808
立ててるよ。あんたが真意を語らないのもいけんぜ。
誘って、デートして、までは語るのに
メシ食って、飲ませて、セックスするの部分を語らないと
ただの美人局にしか思えないだろうが。
813: 2007/08/15(水) 03:25:43 ID:5NB3t8x70(7/18)調 AAS
>>809
そしたら彼らにも国粋主義の暴走の苦しみを味わってもらうしかないのかもね。
814(1): 親韓派 2007/08/15(水) 03:27:42 ID:8BfYskt+0(9/34)調 AAS
あれれ、もう3時半かい。。。。
夢中になってたから時間経つの早いわ。ま、いいけど。
でも明日は早寝するからね。
しかし、キミたちも夜更かしだなｗｗｗ
815(1): 2007/08/15(水) 03:30:41 ID:5NB3t8x70(8/18)調 AAS
>>814
さっき親韓派さんと4様のホモセックスシーン想像してヌいた。
嶋本＝親韓派さん、小早川大尉＝4様
外部ﾘﾝｸ[html]:uraden.hp.infoseek.co.jp
816: ４さま 2007/08/15(水) 03:33:37 ID:01l/1MKJ0(10/16)調 AAS
>>812
美人局の意味わかっているの？
誘って 段階でいきなりセックスはしないだろ？ ふつう？
ちょっとおまえには難解すぎたか（ｗ
817: 2007/08/15(水) 03:35:10 ID:5NB3t8x70(9/18)調 AAS
誘って、デートして、睡眠薬飲まされて身ぐるみ剥がされるんじゃないかと思ってね。
818: ４さま 2007/08/15(水) 03:38:15 ID:01l/1MKJ0(11/16)調 AAS
おまえ何か基本的におかしくないか？
海にでも行ってナンパして来い。
まだ夏は終わっていないぞ。
819(2): 親韓派 2007/08/15(水) 03:40:09 ID:8BfYskt+0(10/34)調 AAS
>>815
キミは非常に特殊なキャラだってことがわかったよ。
だから、名を名乗れって。。。
820: ４さまのペニス 2007/08/15(水) 03:52:49 ID:5NB3t8x70(10/18)調 AAS
名乗ります＞＜
821(1): 2007/08/15(水) 03:54:15 ID:DnIyuyqMO携(16/18)調 AAS
>>807
あなたの理屈でいくと、この前の市橋某が外人を土に埋めた事件も日本の責任になってしまうよ。被害を受けた人には同情するが、それを取り締まっていた側に責任を問うことは出来んだろ。全ての犯罪を未然に防ぐべきで、それが出来なかった日本には道義的責任があるってこと？
822: 親韓派 2007/08/15(水) 03:54:31 ID:8BfYskt+0(11/34)調 AAS
4さまの、は省けよ。その方がキミらしいぞｗｗｗ
823(2): 親韓派 2007/08/15(水) 04:04:31 ID:8BfYskt+0(12/34)調 AAS
>>821
論理に飛躍があるが、間違いとは言えない。
慰安婦問題についていえば、娘を売らないと生活できないような世の中を作った
日本に責任がある。（朝鮮は知らんが、日本では公的機関で斡旋してたはず）
最近の事件で言えば、米国の銃乱射事件の犯人は在米韓国人（個人名では認識されない）で、
米国の銃社会に責任を問う声も大きい。
824(1): ４さまのペニス 2007/08/15(水) 04:07:16 ID:5NB3t8x70(11/18)調 AAS
>>823
そうすると過去の失政についての遡及的法的責任論が出てきてしまう。
825(1): 2007/08/15(水) 04:07:19 ID:DnIyuyqMO携(17/18)調 AAS
>>811
客観的に物事を見られない「ふつうの人間」の考えこそが正しいって思ってんのか？それともまた安易な友好をとってその場しのぎしろってことなのか？
826: 親韓派 2007/08/15(水) 04:10:26 ID:8BfYskt+0(13/34)調 AAS
>>824
悪いけど理解できる言葉で書いてくれ。
遡及的って意味わからんよ、おれ。
827: ４さまのペニス 2007/08/15(水) 04:21:37 ID:5NB3t8x70(12/18)調 AAS
ある法律を、それがつくられた以前にまでさかのぼらせて適用すること。
828(1): 2007/08/15(水) 04:27:50 ID:DnIyuyqMO携(18/18)調 AAS
>>823
＞慰安婦問題についていえば、娘を売らないと生活できないような世の中を作った日本に責任がある
いつの間にか強制連行から身売りの話に変わってるんだが…責任って、それは勿論道義的責任のほうだよね。それに慰安婦の6割が日本人だったことはどうなの？
829: 親韓派 2007/08/15(水) 04:28:53 ID:8BfYskt+0(14/34)調 AAS
ごめん、全然わからない。
もっと具体的に言ってくれ。
830: 親韓派 2007/08/15(水) 05:01:59 ID:8BfYskt+0(15/34)調 AAS
>>828
基本的には身売りではないのかな？
発注元が日本軍だった。あるいは慰安所が戦地だった、という事。
国籍は関係ないでしょ。
831: ４さま 2007/08/15(水) 06:01:15 ID:01l/1MKJ0(12/16)調 AAS
>>825
＞客観的に物事を見られない「ふつうの人間」の考えこそが正しいって思ってんのか？
とりあえず「ふつうのの人間」が正しいと思うことが正しいとするのが民主主義の原則。
あえてそれを覆したいと思ったら、「ふつうの人間」に納得できる材料で反証しなきゃな。
朝鮮総督府は慰安婦関連に限らず都合の悪いものはすべて証拠湮滅しただろうことは容易に想像できるわけだし、
その上で「文書はみつかっていない」なんて間抜けな反論しているようじゃ、
素人にだって失笑されちゃうよ（ｗ
832: ４さまのペニス 2007/08/15(水) 06:36:54 ID:5NB3t8x70(13/18)調 AAS
> 朝鮮総督府は慰安婦関連に限らず都合の悪いものはすべて証拠湮滅しただろう
はぁ？
833: ４さまのペニス 2007/08/15(水) 06:37:32 ID:5NB3t8x70(14/18)調 AAS
やっぱりこいつまじめに取り合う相手ではなかったわｏｒｚ
834(1): ４さまのペニス 2007/08/15(水) 06:46:49 ID:5NB3t8x70(15/18)調 AAS
（ソウル新聞）日帝が1910年、韓日合併以後
奎章閣（キュジャンカク）図書整理作業を通じて朝鮮の記録管理体系を組織的に破壊して
植民統治政策を樹立したことが分かった。
22日ソウル大奎章閣韓国学縁救援が2004年から行ってきた「韓国国家記録体系化事業」によれば、
朝鮮総督府の故意の文書操作で歴史的に重要な証拠資料が埋もれていた。
●半分が経済関連…
経済的植民化過程究明期待研究チームは
再仕分した事務文書の中5000～6000余種類が経済関連事務文書である点に注目、
今回の再仕分作業を土台に日帝の皇室財産侵奪と経済的植民地化過程を
一つ一つ明らかにすることができるだろうと見込んだ。
このため「大韓帝国期皇室財政事務文書発掘･整理と体系化事業」を
2007学年度研究課題に決めて、皇室財政と係わる事務文書分析を通じて
1904年以後、日帝が‘皇室財政整理’を名分に皇室の財産を侵奪して行った過程を明らかにする計画だ。
朝鮮総督府は、皇室財政関連書類の多くの本を一冊にまとめて内容と関係のない題名を付けて隠蔽した。
大韓帝国皇室の財産を管理した「宮内府帝室財産整理局」が
1908年作成した数十種の文書を単行本として扱って具体的な内容を隠す効果を出した。
835(1): ４さまのペニス 2007/08/15(水) 06:47:51 ID:5NB3t8x70(16/18)調 AAS
●図書名故意に操作・隠蔽…
「全羅南道各郡文書及訴状綴」という題名が付いた文書綴りには
慶尚道と京畿道などで作成した文書を含ませ、文書だけではなく報告書、指令などを一か所に縛った。
奎章閣リストには実際の内容と関係ない「本庁官員四月条俸給支出請求書」と書き、
「各道請願･1905年」などには請願内容と添付文書、措置内容などを
それぞれ別個の図書に含ませてわからないようにするなど、
関連した文書を別個の図書名の本でまとめて分散させた。
また、義兵活動と組職を把握することができる重要文書である
1907年忠清道林川郡笠浦里にかけられた義兵の檄文は初めからリストから除いた。
研究チームは大韓帝国期の白頭山で鴨緑江を境界に設置された
鎮衛隊の岱地図形を載せた公文書である「鎮衛隊岱地図形」と
間島に韓人が居住したという間島領土主権に関する事務文書である
「咸鏡南北道来去案･1903年」を捜し出した。（中略）
●大韓帝国期重要事務文書体系的分類、イ･サンジョン(国史学科)ソウル大教授は
「朝鮮総督府の‘整理作業’はその目標が植民統治政策樹立のための文献の調査にあった。」と
「朝鮮時代の記録管理体系を修復してまとめた資料研究を通じて、
植民化過程を一つ一つ明らかにする必要がある。」と強調した。
（後略）
ソース：naver/ソウル新聞(韓国語)日帝、事務文書毀損どのようにしたか
外部ﾘﾝｸ[php]:news.naver.com
836(1): ４さまのペニス 2007/08/15(水) 06:59:13 ID:5NB3t8x70(17/18)調 AAS
三･一独立運動や官斡旋、徴用に関する文書が残っていて
これは日本の公文書館で公開されている文書なんだな。
朝鮮総督府の公文書は>>834-835に示すように韓国側にも残っている。
いままで整理もせずにほっといていただけ。
・朝鮮総督府は都合の悪いものはすべて証拠湮滅しただろう
・婆さんの言うことを信用するからお前ら抵抗するな
・他国にも責任をとらせるのは後回し。方法？知らねぇよバカｗ」
これじゃハン板の気違い韓国人と同じじゃん。
むかし「韓国は東方儀礼之邦だから謝罪すれば寛大な許しを与えられる」
と言われたから謝罪したのに事態はますます悪化してるからね。
もうだまされないよ。
そうすると日本の右翼反動が…と言い返すが、
韓国は「ネトウヨ」的心情な者が大多数を示しているから説得力がない。
もうアホらしくなってきた。
韓国はまじめに取り合う相手ではない。親韓or嫌韓でもなく笑韓が一番。
837(1): 2007/08/15(水) 09:59:15 ID:aewiEIli0(1/28)調 AAS
>>日本は戦後六十二年の間、核を持たずに平和を保ち続けています。
日本は戦後９年間、国防に空白期間がありました。この国防の空白期間に北方領土、竹島が侵略されたのです。
１９４５年８月１５日……旧日本軍武装解除
１９４５年８月２８日……ソ連、北方領土侵略
１９５２年１月１８日……韓国政府、竹島侵略
１９５４年７月０１日……防衛庁・自衛隊発足
李承晩ラインで４４人殺されているし、北方領土周辺でも延べで２０人は殺されている。
拉致被害者は数十人は殺されているだろうな。
838: 2007/08/15(水) 10:01:48 ID:aewiEIli0(2/28)調 AAS
■従軍慰安婦、米下院の根拠は吉田清治の「小説」
外部ﾘﾝｸ:www.iza.ne.jp
■そんな事実(慰安婦狩り)はなかった「済州新聞」(1989年8月14日付)
外部ﾘﾝｸ[php]:www.enjoykorea.jp
日帝時代に済州島の女性を慰安婦として205名徴用していたとの記録が刊行され、大きな衝撃を与えている。
しかし、この本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で15～16人を強制徴用したり、
法環里などあちこちの村で行われた慰安婦狩りの話を裏づけ証言する人はほとんどいない。
済州島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信ぴょう性に対して強い疑問を投げかけている。
城山里の住民のちょん・たんさん(85歳の女性)は「そんなことはなかった。250余の家しかないこの村で、
15人も徴用したすれば大事件であるが、当時そんな事実はなかった」と語った。
839(1): 2007/08/15(水) 10:33:19 ID:aewiEIli0(3/28)調 AAS
中国、北朝鮮、在日米軍が核兵器を持っていなければ、日本は核兵器を持つ必要はありません。
また、中国、北朝鮮、韓国が平和憲法をもっていれば、日本は9条の改正の必要はありません。
ルールは公平であるべきです。
野球の話でいうと、だれもが「打者への危険球はいけない」といいますが現実は危険球を投げる投手がいるのです。
危険球をなげた投手は、どこの球団に所属してようと即退場となります。
特定の球団にだけこのルールが適用されるわけではありません。
「中国や韓国、北朝鮮が9条を持たないのに、日本だけが9条を持たなければならない」
このようなルールはおかしいですよね。
840: 親韓派 2007/08/15(水) 10:42:52 ID:8BfYskt+0(16/34)調 AAS
>>839
日本が差別されてる、損してると見るのか、
日本が先進的だと見るのかの違いではないでしょうか？
>>837
自衛隊があったなら、竹島や北方領土は日本が実効支配していたのでしょうか？
自衛隊があっても拉致は起きました。
841: 2007/08/15(水) 11:01:31 ID:aewiEIli0(4/28)調 AAS
>>自衛隊があったなら、竹島や北方領土は日本が実効支配していたのでしょうか？
侵略してきた国との力関係によりけりですね。
少なくとも現在のような状況ではないと思いますよ。
842: 2007/08/15(水) 11:04:13 ID:aewiEIli0(5/28)調 AAS
【国連憲章】国際連合の目的や機構について定めた条約。
国連憲章第５１条 集団的自衛権
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
1947年…日本国憲法施行←←←←←←←集団的自衛権は認めず
1956年…日本、国際連合に加盟←←←←国連憲章により集団的自衛権の行使が認められる。
日本は国連に加入した時点で憲法９条の改正が必要でしたが、政治家の怠慢により改正されませんでした。
843: ４さま 2007/08/15(水) 12:36:11 ID:01l/1MKJ0(13/16)調 AAS
>>836
＞韓国はまじめに取り合う相手ではない。
気持ちはわかるが、そうはいかない罠。
昔ちょっかい出したツケを払わされているわけだし。
もっと遠くにあって関係ないならそれでいいかもしれんが、
お隣さんとどう付き合うか（いかにお隣さんが鼻つまみものであっても）で
みっともない真似をすれば町内会で哂われるのはこっちなわけだ。
まあおまえは結局「オナニー」したいわけよ。
そもそも思考レベルが低すぎるんだよ。
844(2): 2007/08/15(水) 12:50:42 ID:Wrq1iowC0(1/10)調 AAS
>>783
＞日本は戦後六十二年の間、核を持たずに平和を保ち続けています。
＞日米軍事同盟と「核の傘」に守られた結果でしょうか？それもあるでしょう。
＞平和憲法のおかげでしょうか？ それもあると思います。
平和憲法があったから日本は戦争に巻き込まれずに済んだというのは一種のカルト宗教。
平和憲法があったってミサイル一発で平和は崩れる。日本国憲法は他国の行動を規制するものじゃないから当たり前だよね。
今まで日本が戦争せずに済んできたのは平和憲法のおかげじゃなくて、自衛隊のおかげであり、
アメリカが核をはじめとする軍事力で日本を守ってきたから。
＞日本は戦後六十二年の間、核を持たずに平和を保ち続けています。
国際情勢なんて日々刻々と変わるわけで。その場その場で最良の選択をしなければならないんだよ。
「62年この状態で平和だったから、このままでいればずっと平和だぁ」なんて考えは甘すぎ。
845: 2007/08/15(水) 12:58:40 ID:Wrq1iowC0(2/10)調 AAS
>>807
＞正式な命令の有無に関わらず、悪い事をやる奴はやるんですよ。それは個人の犯罪であっても
＞軍の責任が追及されるんですよ。
＞強制連行の取り締まりをしていたから、軍人は誰も強制連行に加担してない、
＞なんて、とても言えません。
外部ﾘﾝｸ[html]:www37.atwiki.jp
↑一応基本的にはこうなんじゃないの？
あと「軍の責任」って何。犯罪を全部未然に防げばよかったの？それは果たして可能だったの？
それに「道義的責任」なんてのはいくらでも膨らませられるからねぇ。
846(1): 2007/08/15(水) 13:19:39 ID:Wrq1iowC0(3/10)調 AAS
>>787
＞しかもその後26000円以上を貯金していた。
これを言うから日本人の恥を世界にさらすことになるわけよ。
おまえは自分の娘を東京に家５軒分で女郎屋に売るのか？
そういう話になるんだよ。
慰 安 婦 の貯金ね。家族じゃなくて。それが何で「親が娘を家五軒分のカネで売る」って話になるんだよ。
シゴトの対価として慰安婦が金をもらっていた。普通の話。奴隷じゃねーだろーが。
他の人で家庭に給料ほとんど入れなきゃならなかった人はいるだろうが、そんなところにまで日本に責任があるのか？
エラい娘が、貧しい家族のために一生懸命働いて、食べさせていたっていう悲しくも温かい話っていうことになるだけだよ？
敵国だったアメリカの資料にも、慰安婦が結構優雅な生活をしていたことが書かれている。
当時敵だったアメリカが真実を捻じ曲げてまで日本を良く描く合理的理由がわからない以上、その資料には信憑性がある。
847: ４さま 2007/08/15(水) 13:21:34 ID:01l/1MKJ0(14/16)調 AAS
>>844
＞今まで日本が戦争せずに済んできたのは平和憲法のおかげじゃなくて、自衛隊のおかげであり、
＞アメリカが核をはじめとする軍事力で日本を守ってきたから。
これも一種のカルト宗教だろ。
戦争は「やられる」だけじゃなくて「やる」ってのもある。
たとえば、ソ連から北方領土を取り返そうぜ、なんて言うのがなかったのは憲法のおかげとも言える。
湾岸しかり、イラクしかり。
もうちょっと自分の頭で考えろよ。
848: 2007/08/15(水) 13:23:02 ID:Wrq1iowC0(4/10)調 AAS
>>787
それに当時の26000円って、今だったら億いくだろ。
それを全部家庭に入れる必要なんてあるはずがないよね。
849(1): ４さま 2007/08/15(水) 13:29:36 ID:01l/1MKJ0(15/16)調 AAS
>>846
まだわからんのか？
慰安婦が優雅な生活をしていた？
慰安婦が金を溜め込んでいたから？
仮にそうだったとして、それが何か？
少し考えろよ。
わからんのなら、それはおまえが人間のクズというだけ。
850: 2007/08/15(水) 13:44:47 ID:aewiEIli0(6/28)調 AAS
安倍首相の米ニューズウィーク誌インタビュー（4月17日）
「２０世紀は人権が世界各地で侵害された世紀で、日本にもその責任があり、例外ではない」
「慰安婦の方々に人間として心から同情する。日本の首相として大変申し訳ないと思っている」
日本の首相はこのように「当時の慰安婦」に謝罪しました。
20世紀においては米国、中国、韓国も数々の「人権侵害」をしましたよね。
日本だけに謝罪を強要するのは公平ではありません。
次はあなた方の番ですよ。さあ、早く謝罪して下さいな。
851(1): 2007/08/15(水) 13:47:26 ID:Wrq1iowC0(5/10)調 AAS
>>849
＞慰安婦が優雅な生活をしていた？
＞慰安婦が金を溜め込んでいたから？
＞仮にそうだったとして、それが何か？
↑だから、こんなのが「性奴隷」かっつってんの。
852: 2007/08/15(水) 13:51:52 ID:aewiEIli0(7/28)調 AAS
>>韓国はまじめに取り合う相手ではない。
オイラもそう思うけど、在日朝鮮人問題が解決しない限り韓国と縁を切るのはむずかしい。
中国残留孤児が日本に帰ってきたように、在日朝鮮人が祖国に帰れる日が早く来ますように。
853: 2007/08/15(水) 14:00:10 ID:Wrq1iowC0(6/10)調 AA×
854: 2007/08/15(水) 14:37:45 ID:Wrq1iowC0(7/10)調 AAS
カルタゴはなぜ滅んだのか
外部ﾘﾝｸ:youmenipip.exblog.jp
855: 2007/08/15(水) 15:09:14 ID:aewiEIli0(8/28)調 AAS
これが韓国の売春婦の実態です。それも現在進行形というから驚きです。
【韓国】売春婦が「売春させろ」とデモ
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.chosun.com
3000人余の女性が全員帽子をかぶり、マスクをして歩道と車道2車線に座り込んでいた。
彼女たちはソウル、釜山、大邱、江原など全国12か所の売春街から集まった。女性らは
「生存権を踏み潰さず、われわれの職業を認めよ」「対策のない性売買法で全国が売春街と化す」などと書かれた
プラカードを振りながら「性売買特別法を改正せよ」「女性団体はわれわれを利用するな」などスローガンを叫んだ。
【韓国】売春できないから自殺
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.chosun.com
性売買特別法の施行で、警察が大々的な風俗店取り締まりを行っている中、生活苦を悲観し
自殺を図る風俗店の女性従業員が相次いでいる。キムさんが売春の取り締まりにより生活が維持できなくなったため
自殺を試みたと推定している。この地域の売春女性100人余は警察の特別取り締まりにより生計を立てる手段がなくなると
対策委員会を構成仁川とソウルで抗議デモするなど、強く反発してきた。
856: 2007/08/15(水) 15:10:28 ID:aewiEIli0(9/28)調 AAS
【韓国】韓国の巨大売春産業 ＧＤＰの５％
外部ﾘﾝｸ[php]:japanese.joins.com
政府が行った調査のまとめによると、韓国の買春売春産業は年間２６兆ウォン（約２兆６０００億円）台の規模であり
買春売買産業の専業女性がおよそ２６万人にのぼる。
２６兆ウォンにのぼる買春売買産業の規模は、２００１年の国内総生産（ＧＤＰ）の５％にあたる。
また、専業女性数およそ２６万人は、満２０歳から３４歳までの女性人口の４％にのぼる。
857: 2007/08/15(水) 15:25:55 ID:Wrq1iowC0(8/10)調 AAS
1910年 日韓併合
当時の外交官、李成玉は次のように言った…
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つことはできない。
亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかいない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、
日本は違う。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして日本は朝鮮を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民族が豚の境遇から脱して、人間としての幸福が
受けられる道はない。」
858: 2007/08/15(水) 15:31:58 ID:Wrq1iowC0(9/10)調 AAS
併合直前の朝鮮はたびたび大飢饉が襲い「どの道にも死体が転がっている」という事態にまでなっていた。
役人は農民を収奪して私服を肥やし、汚職は横行、まともな裁判制度もなく、量刑は賄賂しだいという有様だった。
朝鮮総督府はこれを徹底して改善すべく尽力した。
近代化の基礎として重要な人口調査、土地調査、治山、治水、植林、灌漑、
、農地改良、小作制度の改善、教育の普及、ハングル文字の普及、司法の整備、医療の改善、鉄道の敷設、港湾の建設、各種工場の設備運営…
859: 2007/08/15(水) 16:36:10 ID:Wrq1iowC0(10/10)調 AAS
■韓国挺身隊問題対策協議会で発刊した
<証言集‐強制に引かれて行った朝鮮の慰安婦たち>（1993年発行）の内容■
強制連行されたという自称慰安婦55人の申し入れがあった。
↓
この中でインタビューに成功したのは40人。（他の15人は逃げた）
↓
40人の中で21人が自分から進んで慰安婦になったことが判明。
↓
残る19人が、自分の意思に反し強制されて慰安婦になったことが判明。
↓
19人の中で更に詳しいインタビューをしたところ、15人が貧しさからの人身売買、親に直接売られたことが判明。
↓
4人のうち2人が当時、日本の富山と釜山に強制連行されたと主張したが、
富山と釜山に軍隊慰安所は無かったことが判明。
↓
その残り2人のお婆さんは「金学順」と「文玉珠」という人。
■金学順は、最初「宋氏という朝鮮人が食堂で働かないかと言い、その言葉に騙されて慰安婦になった」と話していたが、
突如、証言集では「刀をつけた日本軍服姿の男に拉致されて、中国東北地方の逃安城で慰安婦になった」 と話した。
■文玉珠は、最初「貧乏の為、40円で芸者として売られた後、育ての父親に導かれ慰安所に言った」と話していたが、
証言集では「北京へ行って市内の食堂でお昼を食べていたとき、日本軍将校に連行された」と話した。
「私は強制連行され、慰安婦にされた」というお婆さんが55人集まり、
その55人を調査した結果、2人が強制連行された慰安婦という結果です。
逆に言うと、大多数の53人が日本軍とは無関係という結果です。 これは見逃せない事実です。
しかも2人の証言は最初とは変化し、非常に怪しいものを感じます。
860: 2007/08/15(水) 16:42:46 ID:5NB3t8x70(18/18)調 AAS
ソープ嬢が優雅な生活をしていた？
ソープ嬢が金を溜め込んでいたから？
仮にそうだったとして、それが何か？
少し考えてみますね。
861: 親韓派 2007/08/15(水) 20:01:39 ID:8BfYskt+0(17/34)調 AAS
>>844
キミはBG0E54iAOと同一人物ですか？
まず正しく理解して欲しい。おれは日本の平和は憲法だけで守られたとは言ってないよ。
平和憲法も要因の一つだと言ってる。キミはそれを認めないの？
それと「62年この状態で平和だったから、このままでいればずっと平和だぁ」なんて言ってないよ。
意図的な曲解であれば悪質ですよ。
862(1): 2007/08/15(水) 20:23:27 ID:aewiEIli0(10/28)調 AAS
>>平和憲法も要因の一つだと言ってる。キミはそれを認めないの？
横からですが私の意見を言います。
確かに「平和憲法」は日本の平和に貢献してきた事は事実です。
ではなぜ、日本以外の国は「平和憲法」を採用しないのでしょうか？
「平和」と引き換えに失うものも大きいからではないのでしょうか。
863: 2007/08/15(水) 20:29:26 ID:aewiEIli0(11/28)調 AAS
訂正ネ。
×「平和」と引き換えに失うものも大きいからではないのでしょうか。
○「平和憲法」と引き換えに失うものも大きいからではないのでしょうか。
864: 親韓派 2007/08/15(水) 20:48:07 ID:8BfYskt+0(18/34)調 AAS
今日は終戦記念日なので、あらためて憲法9条を読んでみましょう。
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
文言の詳細については突っ込みどころ満載ですが、世界に類を見ない
理想的な憲法である事は間違いありません。この精神を軽んずる無かれ。
865(1): 2007/08/15(水) 20:51:28 ID:aewiEIli0(12/28)調 AAS
今日は終戦記念日なので、あらためて憲法9条を読んでみましょう。
日本国憲法 前文
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
>>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
>>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
中国、北朝鮮、韓国は平和を愛していないし、公正と信義がないから第９条の改正が必要になるのです。
866(2): 親韓派 2007/08/15(水) 20:57:50 ID:8BfYskt+0(19/34)調 AAS
>>862
>ではなぜ、日本以外の国は「平和憲法」を採用しないのでしょうか？
色々な理由があるでしょう。世界中が採用すれば良いのにね。
私は「このような憲法が採用されるほど国際社会が成熟してないから」と答えておきます。
キミは「失うものも大きいから」と言いますが、何を失うと思いますか？
867(1): 親韓派 2007/08/15(水) 21:05:31 ID:8BfYskt+0(20/34)調 AAS
>>865
北朝鮮はともかく「中国、韓国は平和を愛していない」と断言するのは、言い過ぎですね。
868: 2007/08/15(水) 21:08:52 ID:aewiEIli0(13/28)調 AAS
【中国の戦後の歩み】は日本とは正反対ですね。
1949年 東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
869(2): 2007/08/15(水) 21:10:56 ID:aewiEIli0(14/28)調 AAS
戦後、コリアンの同族虐殺歴史
１９４８年 済州島4.3事件 ３万人死亡。
１９５０年 朝鮮戦争 ４００万人死亡。
１９５０年 保導連盟事件 ３０万人死亡。
１９５１年 国民防衛軍事件 １０万人死亡。
１９５１年 居昌事件 ８５００人死亡。
しかも、同じ朝鮮民族同士の殺し合いです。これでも朝鮮民族は平和を愛しているとでも？
870: 親韓派 2007/08/15(水) 21:12:06 ID:8BfYskt+0(21/34)調 AAS
9条もかなり解釈改憲されてますが、それでも9条が歯止めになっている部分は
大きいと思います。
徴兵制が無い、他国で一発の弾丸も発射しない、そんな日本の戦後の歩みを
私は誇らしく思います。
871(2): 2007/08/15(水) 21:15:39 ID:aewiEIli0(15/28)調 AAS
>>キミは「失うものも大きいから」と言いますが、何を失うと思いますか？
「国家の主権」です。
自国を守る能力がなかった朝鮮半島の歴史をご存知ないのでしょうか？
中国、モンゴル、日本、米国、に「国家の主権」をゆだねていて朝鮮民族は幸福でしたか？
日本は朝鮮民族のような生き方を許否します。
872: 2007/08/15(水) 21:19:33 ID:aewiEIli0(16/28)調 AAS
こうはなりたくないですね。
──大清皇帝功徳碑（ 三田渡碑） 碑文要約
★愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。
★清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。
★良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
★我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
873(1): 親韓派 2007/08/15(水) 21:19:51 ID:8BfYskt+0(22/34)調 AAS
>>869
キミは、「中国・韓国は恐ろしい国でスキあらば日本を侵略しようと狙っている」
ので、「9条を改正して対抗する」と言ってるのですか？
874: 2007/08/15(水) 21:21:45 ID:aewiEIli0(17/28)調 AAS
さらに1637年1月30日に朝鮮が清国に結ばされた和約の内容は、
★朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと
★朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと
★王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること
★清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること
★内外（清）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること
★城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること
★清に対して黄金１００両・白銀１０００両と二十余種の物品を毎年上納すること
★清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること
★清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること
★清からの逃亡者を隠してはいけない
★日本との交流を許すこと
『二十余種の物品』の具体的には、清国に毎年美女３０００名、牛馬各々３０００を献上等々。
▼なお、「この和約は下関条約で無効となる」←←←←←←←←←←←← ここ重要
875(1): 2007/08/15(水) 21:22:49 ID:aewiEIli0(18/28)調 AAS
>>873
そのとうりです。
876: 2007/08/15(水) 21:25:02 ID:aewiEIli0(19/28)調 AAS
【韓国】巡航ミサイルを実戦配備中！東京・北京も射程内、戦略打撃能力を大幅に向上させたもの
2chｽﾚ:news4plus
韓国軍当局や国防科学研究所（ADD）が射程距離500-1,500キロの巡航ミサイル4種類を開発中か、
もしくは開発を終え実戦配備中であることが分かった。
これは、北朝鮮全域はもちろん、東京や北京などかなりの数の周辺諸国主要地域を射程に入れたもので、
北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる。
>>北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる。
>>北朝鮮と周辺国への戦略打撃能力を大幅に向上させたものとして評価できる。
877(1): 親韓派 2007/08/15(水) 21:25:34 ID:8BfYskt+0(23/34)調 AAS
>>871
平和憲法を持つと国家の主権を失う、というのは論理の飛躍ですね。
現実に日本は平和憲法を持って数十年ですが、国家の主権を失うどころか
諸国が羨む経済発展を遂げています。
878(2): 親韓派 2007/08/15(水) 21:28:26 ID:8BfYskt+0(24/34)調 AAS
>>875
キミみたいな考え方を持つ人が多数になると、中国・韓国では
「日本はは恐ろしい国でスキあらば中国・韓国を侵略しようと狙っている」
と思うでしょうね。で、結果として武力衝突は必至ですね。
879: 2007/08/15(水) 21:35:57 ID:aewiEIli0(20/28)調 AAS
>>878
逆でしょ。
中国は核兵器の照準を日本に合わせている。
韓国は日本を射程距離に入れる弾頭ミサイルを開発した。
しかし日本は
中国のような核兵器を所有していない。
韓国のような弾頭ミサイルを所有していない。
さて、どちらが武力衝突を望んでいるのですかねえ？
880(1): 2007/08/15(水) 21:38:16 ID:hGkJGJYP0(1)調 AAS
>>869
あたまワル!
881: 2007/08/15(水) 21:42:41 ID:aewiEIli0(21/28)調 AAS
>>880
詳しくネ！
882(1): 2007/08/15(水) 21:45:28 ID:pCnDMdgB0(1/5)調 AAS
>>878
そうじゃなくて、中国・韓国が「平和憲法」を導入するべきです。
883(1): 親韓派 2007/08/15(水) 21:47:20 ID:8BfYskt+0(25/34)調 AAS
国際的な核廃絶、軍縮、そして軍備の廃絶が人類の究極の理想です。
現実的な選択肢としても、軍拡路線ではなく国際協調こそが恒久平和に
繋がるのは自明の事です。
884(1): 2007/08/15(水) 21:49:52 ID:aewiEIli0(22/28)調 AAS
親韓派さん！
879の質問に答えないといけませんよ。
885: 2007/08/15(水) 21:50:42 ID:pCnDMdgB0(2/5)調 AAS
>>883
軍拡は主に中韓の側がしています。
886: 親韓派 2007/08/15(水) 21:51:18 ID:8BfYskt+0(26/34)調 AAS
>>882
「そうじゃなくて」の意味がわかりませんが、中国・韓国が「平和憲法」を導入するべき
という意見には賛成ですよ。世界中の国家が「平和憲法」を導入すれば良いのですよ。
（現実問題は別として）
887(1): 親韓派 2007/08/15(水) 21:55:47 ID:8BfYskt+0(27/34)調 AAS
>>884
中国・韓国だって武力衝突は望んでいませんよ。冷戦時代の米ソだって、
核の照準を合わせていたからといって、武力衝突を望んでいなかったでしょう。
キミが信奉している抑止力とは、そういうものだって知ってるでしょ。
888(1): 2007/08/15(水) 22:01:31 ID:pCnDMdgB0(3/5)調 AAS
なら日本が核の照準を合わせるようになっても同じじゃないですか。
889: 親韓派 2007/08/15(水) 22:01:44 ID:8BfYskt+0(28/34)調 AAS
そろそろ寝ますよ。まとめに入りましょう。
890: 2007/08/15(水) 22:04:26 ID:pCnDMdgB0(4/5)調 AAS
答えてください。
891(1): 2007/08/15(水) 22:06:29 ID:wT84Ak210(1)調 AAS
>>774
>従軍慰安婦について状況証拠は真っ黒
ほう、どういう証拠があったわけ？
真っ黒とまで言うのなら当然根拠があるわけだよな？
まさかその根拠が証言だとでも？
>>感情論
もともとが感情論でも議論をする時にそれを出すのが馬鹿だと言ってるんだよ。
892(1): 親韓派 2007/08/15(水) 22:09:15 ID:8BfYskt+0(29/34)調 AAS
>>888
同じですよ。それが核抑止力です。同じ理屈を北朝鮮も言うでしょう。
在日米軍の核ミサイルが北朝鮮に照準を合わせているので、抑止力としての
核開発は当然だと。
私は核抑止力を全否定はしませんよ。
でもね、軍拡と核抑止力により保たれる世界平和よりは、国際協調と信頼により
得られる平和の方がいいじゃないですか。そのためにも理想的で先進的な平和憲法の
理念を、これからも国是として守り続けたいと思っているんですよ。
893(1): 2007/08/15(水) 22:10:18 ID:pCnDMdgB0(5/5)調 AAS
>>892
それなら第1項と第2項を分けて論じないと。
894(1): 2007/08/15(水) 22:11:53 ID:aewiEIli0(23/28)調 AAS
親韓派さん！
879の質問に答えないといけませんよ。
895: 親韓派 2007/08/15(水) 22:15:04 ID:8BfYskt+0(30/34)調 AAS
>>894
>>887でお答えしていますよ。
896(1): 2007/08/15(水) 22:16:12 ID:aewiEIli0(24/28)調 AAS
>>軍拡と核抑止力により保たれる世界平和よりは、国際協調と信頼により得られる平和の方がいいじゃないですか。
中国は核兵器の照準を日本に合わせている。
韓国は日本を射程距離に入れる弾頭ミサイルを開発した。
で、日本はこれを「黙って見過ごせ」ですか？
897(1): 2007/08/15(水) 22:25:05 ID:aewiEIli0(25/28)調 AAS
ようするに「親韓派さん」は中国や韓国の軍拡は「抑止力」としてしかたがない。
しかし日本の「抑止力」には否定的なのですね。
898: 親韓派 2007/08/15(水) 22:25:12 ID:8BfYskt+0(31/34)調 AAS
>>893
具体的な話はまたの機会にしましょう。
今回は、平和憲法の理念は理想的であり、日本のひいては世界の平和に
貢献している、というところまでにしたいと思います。
>>896
黙って見過ごせ、なんて言ってないでしょう。キミは曲解が多いですよ。
ただ我々も核武装して中国に照準を合わせるような対抗措置には反対ですが。
それとね、何度も言ってるがコピペは必要最小限にして頂きたい。
899: 親韓派 2007/08/15(水) 22:28:46 ID:8BfYskt+0(32/34)調 AAS
>>897
しっかり読んでください。
私はすべての国の軍拡に否定的ですし、核抑止力という考え方についても
全否定はしませんが好ましくないと考えていますよ。
900(3): 2007/08/15(水) 22:29:08 ID:aewiEIli0(26/28)調 AAS
>>国際協調と信頼により得られる平和の方がいいじゃないですか。
【読売新聞全国世論調査】（2006年07月08日）
★ 韓国を「信頼できない」過去最悪の５１％
★ 中国を「信頼できない」過去最悪の６５％
中国、韓国はまず日本の信頼を得られるようにしなければいけませんね。
901(4): 親韓派 2007/08/15(水) 22:33:28 ID:8BfYskt+0(33/34)調 AAS
>>900
その通りですね。そして逆の調査でも高い数値が出るでしょうね。
そういう記事を読んだら、ぜひ逆の事もお考え下さい。
「日本はまず中国韓国の信頼を得るようにしなければならない」
こんな当たり前の事を、素直に認めない人が多いのには困ります。
902: 親韓派 2007/08/15(水) 22:37:38 ID:8BfYskt+0(34/34)調 AAS
レスも一段落をしたので、今日はここまでにします。
また明日、おやすみなさい。
903(3): 2007/08/15(水) 22:41:59 ID:aewiEIli0(27/28)調 AAS
>>「日本はまず中国韓国の信頼を得るようにしなければならない」こんな当たり前の事
べつに、当たり前ではないと思いますが。
なんで日本が「中国」「韓国」の信頼を得なければいけないのですか？
「軍拡」をしているのは「中国」「韓国」であって「日本」ではないんですよ。
「軍拡」をしているほうが隣国の信頼を得る必要があるでしょうが。
904: 2007/08/15(水) 22:44:52 ID:aewiEIli0(28/28)調 AAS
お互いに信頼していないなら「国際協調と信頼により得られる平和」は無理だわなあ。
905: ４さま 2007/08/15(水) 23:32:55 ID:01l/1MKJ0(16/16)調 AAS
>>851
奴隷が優雅な生活をしていた。
奴隷が金を溜め込んでいた。
奴隷は奴隷じゃん。
戦地を転々と自由を束縛されて「お仕事」させられていたわけだろ。
「対価」なんて無意味だよ（ｗ
「金もらって優雅にやってたじゃん」
なんて、「ポン引き」またはそれ以下の人間のカスだけが言えることだよ。
906: 2007/08/16(木) 02:16:57 ID:9IVbo2270(1/7)調 AAS
じゃあソープランドやAVも即時禁止しないとな。
それとも戦地限定論法でいきますか？ｗ
907: 2007/08/16(木) 02:20:52 ID:9IVbo2270(2/7)調 AAS
戦地を転々と自由を束縛されて「お仕事」させられていたのは兵士がまさにそれだな。
徴兵に対する個人補償問題も発生してしまうね。
908(1): 2007/08/16(木) 02:42:12 ID:9IVbo2270(3/7)調 AAS
>>901
「中国韓国はまず日本の信頼を得るようにしなければならない」
という当たり前の事を、素直に認めない人が日本以上に多く
それを指摘すると社会的に袋叩きにされるのが中国韓国の現状です。
逆の事を考えてください。
たとえば「4様」の中国版韓国版が一定勢力になるのを待たないと
パワーバランス上こちらが不利になってしまいますから。
「良いものは良い、悪いものは悪い」といくら強弁したところで
「平和憲法」を採用してくれる国は日本以外にあらわれませんでした。
「国際社会が成熟していない」ことを直視するべきでしょう。
要するに裏社会とあまりかわらないということです。
総会屋は社会正義を盾に恐喝をしますが立派な裏社会の住人ですよね。
もし親韓派さんや「4様」が某組織の構成員だったとして
他組織との過去の確執から緊張状態が続いている、
そのとき「向こうも悪いとこあるけどこっちが頭下げればいいんだよｗｗｗ」
と主張したとします。
しかし向こう側は敵意を解かず、かえって虚実織り交ぜた悪宣伝を開始。
以上の場合でも
「向こうも悪いとこあってもこっちが頭下げるのが素人の常識だろｗｗｗ」
と主張しつづけるのでしょうか。
相手が敵意を捨て歩み寄らないと成立しないんですね。
ヤクザ社会にも極道サミットなるものがありますから
共存主義はありますが、双方が折れる形だから和睦できているのです。
「当方の誤りは正し、先方の誤りも正す」と主張されているのだから
「私は従来の反日サヨクとは違う」ことをアピールするべきです。
「4様」の「当方の誤りは正す、先方の誤りは（ほぼ）存在しない」
という態度には同調するべきではないと思いますよ。
909(1): ４さま 2007/08/16(木) 03:19:44 ID:suZ5XJPs0(1/2)調 AAS
>>908
＞「4様」の「当方の誤りは正す、先方の誤りは（ほぼ）存在しない」
おまえは読解力がないね。
先方に誤りがない、なんて言ってないし、思っていないよ。
何度も言っているように、
「こっちに誤りがあった」ときちんと認める前に、「そっちはどうなんだ？」「あいつはどうなんだ？」
と言ったところで、何の効果もない。
悪ガキの言い訳レベルだからな・・・・おまえらはそんな躾さえ親にきちんとされていないのか？
当然、逆に、こっちの誤りがさらに重大なものとされ、
あっちの誤りは相対的に過小評価される・・・・下手すると免罪だよ。
「先方の誤り」に話をすりかえれば、こっちがさらに責められるだけ。
つまり中国や韓国の反日勢力をよろこばせるだけだよ。
おまえの言っていることこそ「反日」なんだよ。
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