[過去ﾛｸﾞ] ●●歴史教育・歴史認識を考える その②●● (1001ﾚｽ)
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665: ６５３ 2007/08/13(月) 03:50:39 ID:VqDD2kSiO携(8/11)調 AAS
なっていたのではないかと書かせてもらったのです。もし仮に原因が中国人の差別によるものならば日本は関係ありませんしね。また、生きていく上でやむなくというわけではなく、絶対の必要性がないのに改名した人も中にはいたかもしれません。
666: ６５３ 2007/08/13(月) 03:54:19 ID:VqDD2kSiO携(9/11)調 AAS
事大主義を考えれば、ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑの存り方も今の自分達と同じと考えていいのか疑問ですし…なんせ「朝鮮人」の志願兵がたくさんいたのですから。とにかく制度上の差別はなかったということで良いのでしょうか。
667: ６５３ 2007/08/13(月) 04:04:24 ID:VqDD2kSiO携(10/11)調 AAS
日本側がなぜ創始改名制度を作ったかということも考えなければならないと思います。併合当初はこの制度はありませんでした。ではこれを日本が法制化した直接的な要因はといえば、当時の「朝鮮人」が要求したのだといいます。
668: 親韓派 2007/08/13(月) 07:46:22 ID:1Dq0ebJJ0(5/6)調 AAS
だからさぁ、今だって在日が通名使ってるじゃん。
あと華夷秩序なんてのは一部の知識層だけの話じゃないの？
669(1): ６２０ 2007/08/13(月) 09:02:40 ID:LO7VCUd90(4/4)調 AAS
>>653～ >>661
うわ。出てる。
このスレには「こんな考え方もあるんだ」とか「こういう歴史もあったのか」
という、発見がときどきあります。
わたし自身は「自虐史観おおいにけっこう」という立場でしたが、
このスレや元スレのおかげで、正直言って、自分の意見やものの見方が変わったところもあります。
けれど、「絶対おれの言うことは正しいんだ」「他はゼッテー認めね」という人間もいるんだね。
６６１や６５３は、議論でもなんでもないよ。
自分の妄想に閉じこもっているだけ。
ここまで来るともう病気か、ボーダー。（皮肉でもなんでもなく、本心から思うな）
まともに相手できない。だから反論もしません。
これからは読ましてもらうだけにするよ。
670(1): 2007/08/13(月) 13:13:10 ID:oPwprFXd0(1)調 AAS
一部の日本人をとって、日本全体に還元するのは、
一部の朝鮮人・中国人をとって、全体に還元するのと同じ
針小棒大
671: ６５３ 2007/08/13(月) 16:26:35 ID:VqDD2kSiO携(11/11)調 AAS
>>669
ﾚｯﾃﾙ貼りは楽しいですね。早く>>653に対して的確に反論をしてくれませんか。私を納得させてくださいよ。
672: 2007/08/13(月) 18:21:57 ID:RJrOezrl0(1/5)調 AAS
朝鮮名物の一方的勝利宣言ですね。>>661を要約すると
･ 韓国･朝鮮人、反日サヨクは嘘や誇張を訂正するべきである
･ 欧米の元･帝国主義国が日本に追随して反省謝罪賠償をせず
それどころか自国の過去を棚に挙げて中韓とともに日本を糾弾している不条理さがあり、
欧米の元･帝国主義国を無理矢理にでも日本に追随させ反省謝罪賠償を強いなければ
国際正義は実現されず、反日を自己目的化させた一国自虐史観にすぎない
ということなのですが、どこを
「絶対おれの言うことは正しいんだ」「他はゼッテー認めね」と読んだのでしょうか…
「自虐史観おおいにけっこう」という立場でいいんですよ。
しかし一国自虐史観はよろしくないですし、
欧米の元･帝国主義国が自国の過去を棚に挙げて責めてくるのに
同調するのは卑劣な人間のすることです。国際正義が実現されませんから。
>>661はマトモな左翼リベラル主義者なら同意できる内容なんですよ。
できないということは所沢高校の極左教師か朝鮮国粋主義者あたりでしょう。
673(3): 2007/08/13(月) 18:41:53 ID:TlRuPFzv0(1/10)調 AAS
>>619
>>あなたは、暴力団に監禁され脅されて書かされた念書が正当な体裁を整えていた場合それを有効と考えるのですか？
このたとえには事実の誤認がありますね（わざと誤認しているようですが）
まず日本は暴力団ではありませんし、韓国大統領を監禁し脅した事実はありません。
条約というものは、大統領、総理大臣、外務大臣等の署名があれば有効です。
日本でも明治時代に不平等条約が結ばれましたし、日露戦争後のポーツマス条約で日本は賠償金を得る事はできませんでした。
現在でも日米地位協定、日中報道協定など屈辱的な協定があります。
これらはいずれも日本にとって不本意なものです。しかし、だからといって無効になるわけではありません。
条約や協定を改正するためには「国力」をつける努力が必要なのです。
674(1): ４さま 2007/08/13(月) 18:55:56 ID:LaXboSPB0(2/5)調 AAS
みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない。
なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
１００人のうち、２～３人が「強制されていないよ」と言えば「強制じゃなかった」のかね？
１００人のうち、１人でも「強制されたんだよ」と思っているなら「強制」でしょ。
やられた方が言うんならとにかく、やった方が「強制ではない」なんて今になって言うこと自体が自らの馬鹿を証明する行為でしょ。
あと、空気読めなさ杉（＝想像力なさすぎ）
治安維持法以降、日本だってかなりやばい（強制されているのに、喜んでやっているようなフリをさせられているケースが多い）
のに、何で朝鮮だけそんなに「地上の楽園」のままなんだ？
だいたい、そんな日本のやさしい支配だったら、何であんなにいつまでもしつこく恨むのかね？
いくら朝鮮人がそういう民族的性質を抱えているとは言え、恨む必要もないよね。
675(1): 2007/08/13(月) 19:05:06 ID:TlRuPFzv0(2/10)調 AAS
強制もなにも
李完用（朝鮮併合時の総理大臣）が出した併合の条件
３）韓国民は総て、日本に入籍させ、日本臣民とする事
が併合の条件であった以上、条約にそって戸籍制度の改正がおこなわれたのは当然の事でしょう。
676: ４さま 2007/08/13(月) 19:09:19 ID:LaXboSPB0(3/5)調 AAS
>>673
問題は韓国併合の条約が「有効」かではなく、韓国側の意思が「任意」であったかどうかだよね。
「不本意な」条約、「屈辱的な」条約も「国力」がないために結ばされて「有効」になっちまうんだから、
「韓国併合」が韓国側からの要請にもとづいた云々という言説は、「デタラメ」ってことだね。
語るにおちたな（ｗ
677(2): 2007/08/13(月) 19:09:42 ID:TlRuPFzv0(3/10)調 AAS
>>だいたい、そんな日本のやさしい支配だったら、何であんなにいつまでもしつこく恨むのかね？
格下だと思っていた日本に「教育」されたからだろ。
678(2): 2007/08/13(月) 19:29:44 ID:TlRuPFzv0(4/10)調 AAS
>>問題は韓国併合の条約が「有効」かではなく、韓国側の意思が「任意」であったかどうかだよね。
違いますね。
日韓併合条約は韓国と日本の指導者の意思が任意であったからこそ締結されたのです。
具体的な事実をあげると、韓国の大統領の李完用がこの条約に署名しています。
大統領みずからが署名しているのに「無効だ」「強制された」は国際的に通用しません。
679(1): 2007/08/13(月) 19:37:07 ID:XvlzE6TK0(1)調 AAS
>>674
＞だいたい、そんな日本のやさしい支配だったら、何であんなにいつまでもしつこく恨むのかね？
いくら朝鮮人がそういう民族的性質を抱えているとは言え、恨む必要もないよね。
今でも朝鮮人が恨んでいる＝日本はひどく過酷な植民地経営をしたというロジックがね…
当時の記録を見てみる気にはならないのかな。
680: 2007/08/13(月) 19:41:14 ID:RJrOezrl0(2/5)調 AAS
>>677
結局そうだよね。苛烈な支配と独立戦争を経験した国が朝鮮ほど騒がないし。
>>678
併合条約当時は世論調査がないが、どうも賛成派と反対派に割れていた。
一進会は完全対等を希望していたが、当時の国力差からいって無理だった。
また政府と世論の食い違いはよく見られることで、
1960年の日米安保条約改定が典型といえるだろう。
さらに続けると幕末における欧米列強との不平等条約も
「国力」がないために結ばされて「有効」になった「不本意」「屈辱的」な条約といえるが
もう既に改定されたので今更問題にする声はない。
韓国はそんなに嫌いなら国交断絶して侵略してみたらどうだろう。
日本侵攻ものの小説や映画がヒットするところからして
彼らは日本に支配されるのは不愉快だが日本を支配するのは愉快痛快な夢なのだろう。
あまりまじめに取り合う相手ではないと思うよ。韓国って。
681(1): 2007/08/13(月) 19:41:15 ID:TlRuPFzv0(5/10)調 AAS
日韓併合条約
１）日本には「韓国を併合してしまえ」という意見があった。
２）しかし日本には「韓国を併合する事」に反対する意見もあった。
３）韓国には「日本に併合される事」に反対する意見があった。
４）しかし韓国でも「日本に併合される事」に賛成する意見もあった。
５）1910年に日韓双方の合意のうえで「日韓併合条約」が締結された。
まあ、これが歴史的事実ですな。
682(1): 2007/08/13(月) 19:58:53 ID:RJrOezrl0(3/5)調 AAS
> みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない。
> なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
裁判でそんな弁護する弁護士がいたら仕事にならないよｗ
日本は潔さを裁判官が汲み取ったりするが、米英では一方的な主張の言い合い。
安田弁護士のような弁護方針は米英では大して珍しくないし、効果的なんだね。
『私は貝になりたい』の軍事裁判シーンで
言い訳しまくった主人公の戦友は重労働何年かで、言い訳しなかった主人公は絞首刑。
日本の外に出ると「みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない」
という、万人の万人に対する闘争が展開される世界がひろがっている。
まともな人間やまともな国がないのだと言っていい。
こうした国外の論理を野蛮だと言うのはかまわないけど
いまさら鎖国するわけにもいかないしね。
アメリカなんかフェアプレー精神を国内では守るけど国外では守らない。
日本も美徳は内で守りつつ外では「野蛮」な論理に従うしかないだろ。
帝国主義の世界に引きずり込んだペリー提督が一番いけないのかもな。
でもマッカーサーは戦艦ミズーリにペリーの星条旗を持ってきたそうだが。
683: 2007/08/13(月) 21:37:58 ID:TlRuPFzv0(6/10)調 AAS
【韓国】親日派：土地没収の対象は李完用など９人
李完用、宋秉畯をはじめとした親日派9人が所有していた土地7万7100坪を没収し、国有地とする決定が下された。
2日、大統領直属の親日反民族行為者財産調査委員会は第18回全員委員会を開き、委員9人全員の賛成でこうした決定を下した。
今回、土地の没収が決定した対象者は、韓日併合条約当時、内閣総理大臣だった李完用とその息子李丙吉
一進会総裁を務めた宋秉畯とその息子宋鍾憲、中枢院顧問を務めた高羲敬、第2次日韓協約（乙巳条約）締結時に
農商工部大臣を務めていた権重顕とその息子権泰煥、韓日併合への貢献で日本から男爵の爵位を授けられた李載克
中枢院顧問を歴任した趙重応の9人。
日韓併合を推し進めた韓国人って、少なくないようですね。
684(1): ４さま 2007/08/13(月) 21:41:12 ID:LaXboSPB0(4/5)調 AAS
ID:TlRuPFzv0 は何を無意味なレスばかりしているのか？
>>675
「当然の事」として「強制」されたわけか？
>>677
格下と思っていたなら、「併合してくれ」と思うはずないだろ。
>>678
条約が国際的に有効であるからと言って、韓国側からの任意であったかなんかとは全然関係ないじゃん。
>>681
＞４）しかし韓国でも「日本に併合される事」に賛成する意見もあった。
つまり歴史的事実としては、韓国では「反対」がデフォだということだよね。
685(2): ４さま 2007/08/13(月) 21:49:18 ID:LaXboSPB0(5/5)調 AAS
>>682
＞ID:RJrOezrl0
米英を知らない香具師に限って「米英では」と言うよね。
君の考える米英は、君あるいは君のネタ元のお馬鹿さんの妄想の中の国の話だよ。
従軍慰安婦の件で日本の一部のお馬鹿さんたちの言動に呆れ怒っているのが現実。
それと、悪いことをするのに米英を引き合いに出そうが、中韓を引き合いに出そうが、
同じように無意味。
悪いことが免責されるわけでも、正当化されるわけでもない。
「みんながやっていれば悪くない」
君の親はそういうアホなしつけを君にしたのかね？
686(1): 2007/08/13(月) 21:55:23 ID:TlRuPFzv0(7/10)調 AAS
>>「当然の事」として「強制」されたわけか？
当時の韓国大統領の方針ですからね。で、「強制された」という資料は？
>>格下と思っていたなら、「併合してくれ」と思うはずないだろ。
それはあなたの「思い込み」でしょう、現実にそうだったのですから。
>>つまり歴史的事実としては、韓国では「反対」がデフォだということだよね。
頭数ではそうかもしれませんね、詳しくは知りませんけど。
>>条約が国際的に有効であるからと言って、韓国側からの任意であったかなんかとは全然関係ないじゃん
韓国指導者の判断ですから。
687: 親韓派 2007/08/13(月) 21:56:33 ID:1Dq0ebJJ0(6/6)調 AAS
こんばんは。
おれも色々と反論があるんだけど、とりあえずＮＨＫスペシャル見てから来るわ。
おれに言いたい事がある奴も23時30分に集合！
688(1): 2007/08/13(月) 21:57:38 ID:mfnmzHNz0(1)調 AAS
>>639
ネット上に掲載されているかはわからないけど、名を挙げておく。
「日省録」「承政院日記」「高宗実録」（韓国側）
「駐韓日本公使館記録」の機密第259号（日本側）
ちょっと今から調べてみる。
>>684
>格下と思っていたなら、「併合してくれ」と思うはずない
国益のためには従来の慣習等は度外視する必要があるんだよ。
漢民族の南宋が、主戦派の岳飛を処刑した上で講和して満州族の金に臣下の礼をとったのを知らないの？
689(1): 2007/08/13(月) 22:08:01 ID:RJrOezrl0(4/5)調 AAS
>>685
他国も道連れで土下座外交に追い込むべきだと思ってるよ。
690(1): 2007/08/13(月) 22:16:17 ID:RJrOezrl0(5/5)調 AAS
従軍慰安婦の件で日本の一部のお馬鹿さんたちの言動に呆れ怒っているのが現実。
自国の過去を棚に上げて日本を偉そうに糾弾しているわけだよね。
起訴もされなかった麻原彰晃が裁判官として銃乱射事件犯人を裁いてるようなもの。
> みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない。
> なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
という原則を日本一国のみにしか適用しないのはなぜですか？
691(1): 2007/08/13(月) 23:15:48 ID:TlRuPFzv0(8/10)調 AAS
下関条約、日韓併合条約、日韓基本条約、併合時の徴用などの歴史的事実を突きつけられると
必ず「従軍慰安婦」「関東大震災での朝鮮人虐殺」に話題をそらそうとするのが、かれらの特徴です。
692: 2007/08/13(月) 23:16:50 ID:TlRuPFzv0(9/10)調 AAS
まずは彼らの特徴を。
★日本の立場ではなく、中国、韓国・北朝鮮の立場でものをいう。
★日本より、中国、韓国・北朝鮮を優先する。
★日本と中国、韓国・北朝鮮との間に問題が起った時、原因を日本に求める。
★中国、韓国・北朝鮮を「アジア」という。
★中国、韓国・北朝鮮の言う事は信じるのに、日本の言う事は信じない。
★平和、人権、差別、友好、etcという言葉を悪用する。
★確実な証拠より、泣き喚く人物を信用する どれだけ確実、正確な資料を提示しても、一切聞く耳を持たない。
693: 2007/08/13(月) 23:21:38 ID:TlRuPFzv0(10/10)調 AAS
■朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度 韓国の研究者発表
外部ﾘﾝｸ[html]:web.archive.org
非常に重要な報告だ。軍慰安婦については、韓国でもほとんど知られておらず、発見といっていい。
韓国にいて韓国軍の暗部を問うのは難しい。同胞の女性を性奴隷化した自国社会を直接問うことになるからだ。
アジア女性史研究の上でも、軍慰安婦と現在の軍事基地周辺での性暴力がどのようにつながっているのかを知る助けになる。
■元従軍慰安婦、ベトナム戦争時の韓国軍による虐待行為を調査
外部ﾘﾝｸ[html]:viet-jo.com
3月22・23日の両日、旧日本軍の従軍慰安婦被害者の会の会員であるYune-Chung Okさんと研究者グループが
中部地方フーイエン省を訪れ、ベトナム戦争に参戦した韓国軍兵士が行ったベトナム人女性への性的虐待に関する調査を行った。
調査は、ベトナム戦争中にアメリカを支援し参戦した各国軍による性的虐待が頻発した中部地方のフーイエン省、
クワンガイ省、ビンディン省で実施され、研究者グループは被害者から直接聞き取りを行なうなど虐待の証拠を収集した。
Yune-Chung Ok代表は、｢戦時中に性的虐待を受けた多くの女性が
現在も耐えがたい苦しみを抱えて生活しており、支援を必要としている｣と語った。
694(1): 親韓派 2007/08/14(火) 01:07:03 ID:bwwV9IWH0(1/17)調 AAS
>>673
「暴力団に監禁され脅されて書かされた念書は、正当な体裁を整えていても無効」
という部分には同意するが、日韓併合とは状況が違うという事だと理解しました。
では改めて確認。「日本（大日本帝国）は暴力団とは違う」と言ってますが、武力を持って
恫喝するという意味においては同質ですよ。「脅した事実はありません」ってホントですか？
軍部の示威行為はありましたし、大臣を軟禁状態にして条約交渉をしたとの説もありますよ。
キミが言う「朝鮮から併合を申し込まれた。条約にそう書いてある」という発言は、文脈上は
「日本の都合ではなく、頼まれたから仕方なく併合してやったまで」と言ってるのと同じです。
歴史にさほど興味の無い人達でさえ、独立国家が喜んで他国に主権を委譲するわけがない、と
考えるのが一般常識であり、キミの歴史認識は非常に歪んでると言わざるを得ません。
キミ自身が後段で「条約や協定を改正するためには「国力」をつける努力が必要」
と言ってるように、彼らにとっては苦渋の選択だった事をキミは知っているよね。
そして当時の国際情勢から、日本は朝鮮半島を支配する必要性があった事も、キミは
当然知っているでしょう。何で条約の字面だけを見て自己中心的な結論を出しちゃうの？
695: 親韓派 2007/08/14(火) 01:10:19 ID:bwwV9IWH0(2/17)調 AAS
ところで>>673は高校生？ 前によく来てたＫ高生とは別人だよね？
696(1): 2007/08/14(火) 02:00:39 ID:BG0E54iAO携(1/26)調 AAS
>>685
例の意見広告には、まさに“FACT”しか書かれていないし、そもそもあの慰安婦決議案にはウソが含まれてますから抗議して当然です。真実を主張する者を馬鹿呼ばわりですか？
697(1): 2007/08/14(火) 02:36:20 ID:BG0E54iAO携(2/26)調 AAS
>>694
＞「暴力団」に監禁され脅されて書かされた念書は、正当な体裁を整えていても無効
ならば日本の「任意」で調印したとされる降伏文書は無効かい？原爆という脅しはあったよ。日本はGHQが行った数年間の統治に対して国家として怒りを表明し賠償を求めるべきなのかい？
698(1): 2007/08/14(火) 02:39:37 ID:BG0E54iAO携(3/26)調 AAS
>>697の続き
確かに併合条約締結は日本のエゴの面はあっただろうがそれと有効無効、賠償云々というのは全く別問題なわけで。
699(2): 親韓派 2007/08/14(火) 03:19:45 ID:bwwV9IWH0(3/17)調 AAS
>>698
まず有効無効の話ではなく、おれは歴史認識の話をしている。
背景まで考えた時に「朝鮮から併合を申し込まれた。条約にそう書いてある」
と字面だけを見て単純に主張するのは思慮が浅いと言ってるんだよ。
ちなみに強制的に書かされた条約は国際法上無効だと思うよ（詳しい人解説して）
韓国は無効を主張しているんじゃないかな？
おれはこの条約は国際法上有効だと思っているよ。但しその背景を考えると、
「朝鮮から併合を望んだ」と声高に言えるほど大日本帝国は紳士的ではなかったので、
少なくとも条約の字面だけを見て韓国を卑下するのは、妥当な歴史認識とは言えないよ。
それに、こんな話を今更蒸し返しても日韓両国に何のメリットもないのだから、
これみよがしにコピペを張るのは、やめた方がいいんじゃないの？
700: ４さま 2007/08/14(火) 04:30:21 ID:XP1389uR0(1/9)調 AAS
>>686
おまえは話のスリカエばかりだな。
つまり、おまえの話は「韓国併合」が「韓国側の要請による」という「体裁」についてだけの話じゃん。
「体裁」の話なんて誰も問題にしていないんだよ。だから、おまえの話は無意味だって言っているわけ。
そこんとこわかるか？
>>688
＞漢民族の南宋が、主戦派の岳飛を処刑した上で講和して満州族の金に臣下の礼をとったのを知らないの？
無知浅学のガキが「知らないの？」とかほざくな。
まるっきり関係ないじゃん。南宋がいつ金と併合したんだ？まったく関係ない話だ罠。
>>689
>>690
再度言う。
みんなもやっているじゃんか、だからおれは悪くない。
なんて言うのはまともな人間やまともな国の言うことではない。
おまえは日本をまともではない国にしようとする、日本（日本人）の恥なのか？
ふつうの日本人は、中国の恥もアメリカの恥も気にしないだろ。
でも日本の恥は困るよな。わかるか？
701(3): ４さま 2007/08/14(火) 04:31:40 ID:XP1389uR0(2/9)調 AAS
>>696
単純すぎ。やっぱり馬鹿。
たとえ、仮に決議案に嘘が含まれていたとしても、あの広告のどこに
「そうなんだ、嘘なんだね」なんて納得できる部分があるのかね？
結果から見たって案の定、火に油を注いだわけで、馬鹿丸出し以外のナニモノでもないね。
万が一、被害者Aさんが強制的に性奴隷にされたんではなく、「つくり話」をしていたとしても、
それを、今Aさんに同情して涙している人が「Aさんはウソを言ってだましていたんだ」と思うように納得させられないのであれば
逆効果でしかないでしょ。そこをわからなきゃ。
そもそもが、年老いた被害者の尊厳を回復させるため、人権を守る意識で動いているのに、
あろうことか「売春婦」よばわりしてセカンドレイプしたわけで、馬鹿どもは問題の本質を全然わかっていないんだよ。頭悪すぎ。
>>699
親韓派さんの揚げ足を取って、話をすりかえるのは卑怯ですね。
702(3): 2007/08/14(火) 05:09:25 ID:SH7s7YXA0(1/6)調 AAS
>>701
だから俺は河野談話をなぞり女性基金をアピールした上で下院決議を尊重し、
返す刀で他国も道連れにし土下座外交に追い込むべきだと思ってるわけですが。
法的責任は解決しているのだから道義的責任を果たすことをアピールすればいい。
同じく他国にも道義的責任を果たすことを無理強いする。相手は拒否れないから。
一番困るのは中国やロシアだろう。彼らは過去形ではなく現在進行形だし。
703: 2007/08/14(火) 05:16:33 ID:SH7s7YXA0(2/6)調 AAS
米国側にRAAの問題を持ち出したら面白いことになると思いますよ。
「売春婦」よばわりしてセカンドレイプしないと自己弁護できなくなるから。
“４さま”も
・他国は人権侵害などしない、日本は戦犯国だから人権侵害の見本市
・クリーンな慰安所だった
・RAAの問題など存在しない
・戦勝国と対等みたいな振る舞いなんざ100年早いんだよヴォケｗ
・日本人慰安婦はセカンドレイプして全然おｋ
みたいな主張をするのではないでしょうか。たぶんそうだろうね。
想像力かきたてるよな～“４さま”はｗｗｗ
704: 2007/08/14(火) 05:30:05 ID:Gge1jSP+0(1/18)調 AAS
韓国側が「日韓併合は日本の強制的なものだった」と声高々に言えない事もはっきりしましたね。
705(1): 親韓派 2007/08/14(火) 05:30:06 ID:bwwV9IWH0(4/17)調 AAS
こんな言葉、よく知ってるね。
RAA: Recreation and Amusement Association 直訳で「レクリエーション及び娯楽協会」) は、
第二次大戦後、日本に作られた進駐軍（正確には占領軍）兵士向けに有料の売春婦がいる慰安所である。
（ウィキより転載）
>>702
方法論はともかく、日本が人権を守る運動の先頭に立つことは大変に良いことだと
思いますね。非核、反戦、人権、環境といった項目で、より一層世界にアピールして、
日本の良さを理解してもらえたらいいね。（703で言ってる内容はよくわからないが）
706: 2007/08/14(火) 05:33:52 ID:Gge1jSP+0(2/18)調 AAS
なんか、米国下院の決議案だけが大々的に報道されていますね。
しかし米国政府は下院の決議案を歓迎していません。そしてこの事はあまり報道されません。
慰安婦問題、下院の謝罪要求決議支持せず－米政府
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
2chｽﾚ:newsplus
ケーシー米国務省副報道官は31日、下院が従軍慰安婦問題に関する対日謝罪要求決議を採択したことについて
「ブッシュ大統領と安倍首相はこの問題を話し合い、大統領は日本側の対応に満足の意を表明している」と述べた。
米政府としては下院の謝罪要求決議を支持せず、距離を置く姿勢を示したものだ。
707: 2007/08/14(火) 05:34:45 ID:Gge1jSP+0(3/18)調 AAS
「従軍慰安婦問題」については以下の歴史的事実を忘れてはいけません。
★「朝鮮人売春婦が日本軍に強制連行されたという証拠」が日本側の調査でも韓国側の調査でもいまだに出てこない
★河野洋平が朝鮮人売春婦のお話を信用して朝鮮人売春婦に謝罪した
★この河野談話に基づいて米国下院が慰安婦決議案を採択した
★安倍首相は慰安婦問題を「２０世紀の人権問題」とし当時の慰安婦に「大変申し訳ないと思っている」と謝罪した
★売春防止法の制定（1957年）以前は売春行為は違法ではなかった
★日韓基本条約に日韓間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決したと明記されている
――――終了――――
708: 親韓派 2007/08/14(火) 05:39:11 ID:bwwV9IWH0(5/17)調 AAS
昨日、箱根の駅伝記念館に行ってきました。
戦時体制化で箱根駅伝が禁止されていた時期には、靖国神社～箱根神社駅伝として
許可を受けていたそうですよ。
神道・靖国神社は間違いなく軍国主義の象徴だったんだなぁ、と改めて実感しましたね。
709: 親韓派 2007/08/14(火) 06:05:35 ID:bwwV9IWH0(6/17)調 AAS
>>691
従軍慰安婦はともかく、「関東大震災での朝鮮人虐殺」は日本の恥ですね。
日本に誇りを持つのも良いですが、負の部分もしっかり見据えた歴史観を持つべきでしょう。
710: 親韓派 2007/08/14(火) 06:12:45 ID:bwwV9IWH0(7/17)調 AAS
>>679
韓国も変わりつつあると思います。時間はかかりますが待つ事も必要でしょうね。
>>670
正論ですね。同意します。
あーあ、夜が明けたよ。
711(2): ４さま 2007/08/14(火) 06:32:15 ID:XP1389uR0(3/9)調 AAS
>>702
返す刀でいくらでもやればいいと思うよ。
でもそれは、自分の方の落とし前をつけてからだ。
つーか逆じゃない？
まっとうな発言権（アメリカにも中国にもロシアにももの申す）を得るための第一歩が、
従軍慰安婦に対する謝罪でしょ。
で、返す刀は、ＲＡＡとかか？ 悪いけどケチ臭いな（ｗ
本丸は原爆だろ？（東京大空襲などはいいと言っているんではないよ）
日本も、アメリカに原爆で謝罪させるくらいのことはしないとな。
それこそ靖国なんかよりよっぽど大事な供養だろう。
712: 親韓派 2007/08/14(火) 06:41:40 ID:bwwV9IWH0(8/17)調 AAS
あれれ、４さまも不規則な生活ですねｗｗｗ
713: 2007/08/14(火) 06:46:23 ID:SH7s7YXA0(3/6)調 AAS
>>711
朝鮮統治について謝罪と多額の準賠償を行ってきたのに欧米は追随しない。
謝罪と同時に返す刀で…と主張してるのは、以上の経緯を踏まえているだけ。
なんかアメリカはこの10年くらいで
女性のジェンダーに対する政治的雰囲気が過敏になっているんだそうだ。
だから従軍慰安婦のことばかり騒いでいるらしい。
戦略無差別爆撃（原爆含む）のことを持ち出したら向こうは真珠湾を持ち出すだろう、
そして講和条約で解決済みという共同見解出して手仕舞いすんじゃないかな。
やってみる価値はあるけど。
アメリカが困るのはRAAなんかじゃないよ。朝鮮戦争･ヴェトナム戦争時のことだろ。
日本が騒ぎを大きくすればナチスドイツやソヴィエトロシアにも飛び火するだろう。
でも仕方ないよ。国際正義を実現するなら
全ての国が等しく道義的責任を果たすべき。
714: 2007/08/14(火) 10:10:00 ID:BG0E54iAO携(4/26)調 AAS
>>699
日韓基本条約締結当時は韓国は無効とまでは主張してなかったはずだよ。国際法上は併合自体に非はないのでそれについて賠償する義務を日本はもたない、という冷静な判断を当時の韓国はしてた。それが、おととしになってノムヒョンが「賠償しろ」と言いだした。
715: 2007/08/14(火) 10:40:07 ID:BG0E54iAO携(5/26)調 AAS
>>701
マイクホンダは金のためにやったと思うんだが。チャイナロビーにやらされてたって報道されたろ。慰安所なんて言ってみれば風俗なんだから、韓国は自分の国の風俗を全廃する法律を作るべき。そうしないとダブルスタンダードだろ。
716(1): 2007/08/14(火) 11:08:02 ID:BG0E54iAO携(6/26)調 AAS
>>701
＞あの広告のどこに「そうなんだ、嘘なんだね」なんて納得できる部分があるのかね？
強制連行ではなく、よって「性奴隷」ではない、という部分については大いに納得できるだろ。それに米中韓露みたいな国が素直に謝ると思ってんのかね？ベトナムの枯れ葉剤を考えれば分かることだろ。ｽﾙｰされて日本だけが悪くされるのは目に見えてるだろ。
717: 2007/08/14(火) 13:12:14 ID:BG0E54iAO携(7/26)調 AAS
>>702
＞相手は拒否れないから
いや、やつらは拒否るだろ。例え真実だろうと。ていうか事実に基づかない決議をなんで尊重しなければならないのさ？尊重するなら、まず事実をもとに間違いを直させてからだろ。
718(1): 2007/08/14(火) 13:31:02 ID:SH7s7YXA0(4/6)調 AAS
拒否ったら下院決議を尊重する立場を即時撤回すればいい。
何か騒いできたらプエルトリコあたりをたきつければ。
719(2): 2007/08/14(火) 13:41:11 ID:BG0E54iAO携(8/26)調 AAS
>>705
＞非核、反戦、人権、環境といった項目で、より一層世界にアピールして、日本の良さを理解してもらえたらいいね
＞非核
日本が非核を唱えれば、いつかは米中露他の核保有国が核を捨ててくれるとでも思ってるの？核の痛みを知っているからこそ日本は核を持つ権利があるのではないのかと。
720: 2007/08/14(火) 13:43:22 ID:BG0E54iAO携(9/26)調 AAS
>>719の続き
ｱﾒﾘｶの核の傘に守られていると言うがいつかは捨てられるかも知れないという危機感は持たなくていいのか。と俺は思うのだが。
721: 2007/08/14(火) 13:47:25 ID:BG0E54iAO携(10/26)調 AAS
>>718
「ていうか事実に基づかない決議をなんで尊重しなければならないのさ？尊重するなら、まず事実をもとに間違いを直させてからだろ。」
に対する回答をしてくんない？
722: 2007/08/14(火) 14:10:27 ID:BG0E54iAO携(11/26)調 AAS
>>711
＞まっとうな発言権（アメリカにも中国にもロシアにももの申す）を得るための第一歩が、従軍慰安婦に対する謝罪でしょ。
ここではっきりさせておかなければならないのは、例の下院決議は事実に基づかないということ。日本は、事実に基づいて決議が修正される時までは少なくとも決議を受け入れるべきではない。
723: 2007/08/14(火) 14:10:28 ID:SH7s7YXA0(5/6)調 AAS
向こう側に事実かどうかを確認するつもりがサラサラないから。
「あぁ～いいよいいよ事実じゃないけど人権ｗの大義名分ｗｗｗのためなら認めてやるよ。
だから動かぬ証拠のあるお前らは俺ら以上に行動しろよな」
というニュアンスのことを、もっと上品に公式声明で出すわけだ。
たぶん追随しないのでプエルトリコあたりをたきつけ、だめなら撤回する。
非核も同じで、こちらは北朝鮮に恫喝されているからもう保有研究はじめていい。
724(1): 2007/08/14(火) 14:17:53 ID:BG0E54iAO携(12/26)調 AAS
真実の範囲においても俺は疑問があるんだが、悪質な業者を取り締まって誘拐や性病やタダ働きが起きないようにしたことの何が悪いのかなと。それが悪いんだったらじゃあ慰安所を全部禁止にするほかなかったってことになるじゃん。
725: 2007/08/14(火) 14:19:11 ID:BG0E54iAO携(13/26)調 AAS
>>724の続き
もしそうしてたら、強姦も、貧困に苦しむ朝鮮人も増えてしまっただろうけどねぇ。
726: 2007/08/14(火) 14:22:50 ID:Gge1jSP+0(4/18)調 AAS
「官房長官談話というのは内閣が変わっても引き継ぐのが当然だ」という主張がありましたね。
福田康夫内閣官房長官 2002年5月30日、
1)「非核三原則は、国際情勢が変化したり、国民世論が変化したり、
国民世論が核をもつべきだとなれば、変わることがあるかもしれない」
2)「核兵器は理屈から言って持てる」
3)「政策判断として持つのはやめるというのが非核三原則」
4)「非核三原則は、法律ではないため、当然法的な拘束力はない」
727: 2007/08/14(火) 14:25:18 ID:SH7s7YXA0(6/6)調 AAS
アメリカはこの10年くらいで
女性のジェンダーに対する政治的雰囲気が過敏になっているんだよ。
ヒステリー状態。奴らに事実確認を求めてもむだ。赤狩りと同じ。
だからRAAのことを謝罪させ、向こうの教科書にも書いてもらおうｗ
728(1): 2007/08/14(火) 14:28:51 ID:Gge1jSP+0(5/18)調 AAS
関東大震災 大阪朝日新聞、大正１２年９月３日号外 （外部ﾘﾝｸ:www.asahicom.com ）
★朝鮮人の暴徒が起つて横濱、神奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た
★目下東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣あり、
中には爆彈を持って市内を密行し、又石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あり、
現在、朝日新聞は上記記事の封印を行っており、国会図書館に行ってもその記事をみることはできません。
４つあった記事の内、まず２本が削除されました。
残った２本の記事がコレ。 最初の２本の記事の内容はなんだったんだろうか？ 毒を入れた？
朝鮮人は震災後のどさくさにまぎれて放火やら暴動をおこしたんだから、これはもう日本への宣戦布告と同じだわなあ。
729(6): 親韓派 2007/08/14(火) 14:57:43 ID:bwwV9IWH0(9/17)調 AAS
>>719
この件についてキミと議論を深めたい。
>日本が非核を唱えれば、いつかは米中露他の核保有国が核を捨ててくれるとでも思ってるの？
①キミは日本は非核を唱えるべきではないと言ってるのか？
②そもそも非核という考え方自体が間違ってると言ってるのか？
③どうすれば核保有国に核を廃棄させる事が出来ると考えているのか？
>核の痛みを知っているからこそ日本は核を持つ権利があるのではないのかと。
④なぜ被爆国には核を保有する権利があると考えるのか？
⑤被爆者は何を望んでいると思うのか？（日本の核保有を歓迎するのか？）
どうもキミは日本も核の抑止力を保持せよ、という意見たしいね。
ではなぜ日本政府が非核三原則を国是としているんだと思う？
なぜ国民の大多数が日本の核保有に反対しているんだと思う？
二度と核による被害を無くしたいと考えている被爆者感情についてどう思う？
冷静に議論したいので、真摯な意見を聞かせてくれ。
730(2): 親韓派 2007/08/14(火) 15:07:16 ID:bwwV9IWH0(10/17)調 AAS
>>728
いったいキミは何を言いたいの？
まず自分の言葉で自分の意見を堂々と書き込んで下さい。
①朝日をはじめマスコミが朝鮮人虐殺を煽った、と言ってるのか？
②朝鮮人が震災に乗じて日本を混乱に陥れたのだから虐殺は当然、と言ってるのか？
まずは上記２点について、キミ自身の言葉で見解を記して頂きたい。
731(1): 2007/08/14(火) 15:09:00 ID:Gge1jSP+0(6/18)調 AAS
>>ではなぜ日本政府が非核三原則を国是としているんだと思う？
で、誰がいつ「非核三原則」を国是にしたんだい？
732: 親韓派 2007/08/14(火) 15:13:49 ID:bwwV9IWH0(11/17)調 AAS
>>731
本筋に直接関係のない部分については、いちいちレスしない。
それより>>730に対するキミの考え方を早々に明確にして頂きたい。
733(1): 2007/08/14(火) 15:15:25 ID:Gge1jSP+0(7/18)調 AAS
>>朝日をはじめマスコミが朝鮮人虐殺を煽った、と言ってるのか？
そのとうりです。
>>朝鮮人が震災に乗じて日本を混乱に陥れたのだから虐殺は当然、と言ってるのか？
混乱に陥れたからではなく「朝鮮人が、放火、爆弾を所持、井戸に毒を入れた」となれば日本人にとっては死活問題であり
身の安全を図るのは正当防衛です。
734: 2007/08/14(火) 15:20:00 ID:Gge1jSP+0(8/18)調 AAS
非核三原則が国是であるかのような印象操作をする事はあなたの評判を落とすだけですよ。
日本人の中には信じてしまう人がいるので、捏造話にはひとつひとつ反論する事にしています。
735(1): 親韓派 2007/08/14(火) 15:21:25 ID:bwwV9IWH0(12/17)調 AAS
>>733
「放火、爆弾を所持、井戸に毒を入れた」朝鮮人を選別して虐殺したのですか？
無実の朝鮮人を虐殺したのであれば、正当防衛ではないですよ。
736(1): 2007/08/14(火) 15:24:37 ID:Gge1jSP+0(9/18)調 AAS
■韓国も核保有を……６７％
外部ﾘﾝｸ:www.nishinippon.co.jp
韓国の社会動向研究所は１０日、北朝鮮の核実験を受けて実施した世論調査で、国民の６９．８％が「不安だ」とし
「韓国も核を保有すべきだ」との回答も６７％に上ったと発表した。
737: 親韓派 2007/08/14(火) 15:25:40 ID:bwwV9IWH0(13/17)調 AAS
ウィキより抜粋
非核三原則（ひかくさんげんそく）は、「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」
という、日本の国是とされている原則である。
では国是とは何か？などと文学的な議論をするつもりはないので、レスは不要。
>>729の本筋に対する意見であれば、遠慮なくどうぞ。
738(1): 2007/08/14(火) 15:27:50 ID:Gge1jSP+0(10/18)調 AAS
>>無実の朝鮮人を虐殺したのであれば、正当防衛ではないですよ。
おっしゃるとうりです。
739: 親韓派 2007/08/14(火) 15:28:09 ID:bwwV9IWH0(14/17)調 AAS
>>736
そんな引用はいいから、早く>>730の回答を下さいよ。
あと>>735についても意見を下さい。それでも正当防衛だと言いますか？
740: 2007/08/14(火) 15:31:41 ID:Gge1jSP+0(11/18)調 AAS
>>日本の国是とされている原則である。
「非核三原則は日本の国是である」とは言えないので「日本の国是とされている原則」という言い方をしてるんですね。
うさんくさい言い回しですよね、コレ。
741: 親韓派 2007/08/14(火) 15:33:38 ID:bwwV9IWH0(15/17)調 AAS
>>738
その回答で結構です。
関東大震災の混乱の中で発生した朝鮮人の虐殺は、正当防衛ではなく
マスコミのデマも含めて日本に責任があることですよ。
742: 親韓派 2007/08/14(火) 15:54:27 ID:bwwV9IWH0(16/17)調 AAS
我々の過ちは認め、彼等の過ちは正す。これが大原則です。
嫌韓派の心情は十分に理解できますが、認めずに正すばかりでは信頼されません。
それは彼の国の反日派にも同じ事が言えます。
743(1): 2007/08/14(火) 16:03:14 ID:BG0E54iAO携(14/26)調 AAS
>>729
＞①キミは日本は非核を唱えるべきではないと言ってるのか？
もし日本が核を持つ必要性があるのならば、あんまり声高には主張できないよね。それに一応アメリカの「核の傘」に守られてるってことになってるわけだから筋も通んないわな。
744(1): 2007/08/14(火) 16:06:35 ID:BG0E54iAO携(15/26)調 AAS
>>743の続き
話を戻すが、日本は核を持つ必要性があるのか。六カ国協議が話題になっているが、はっきり言って核の脅威を受けているのは日本だけだ。もし北朝鮮が核を日本に落としたとき、
745: 2007/08/14(火) 16:08:11 ID:BG0E54iAO携(16/26)調 AAS
>>744の続き
北朝鮮と中国が軍事同盟を結んでいるから、そのときアメリカが本当に日本を守ってくれるかどうかわからない。中国との同盟が北朝鮮にとって大きな力になってしまっているんだよ。
746(2): 2007/08/14(火) 16:26:09 ID:BG0E54iAO携(17/26)調 AAS
>>729
＞②そもそも非核という考え方自体が間違ってると言ってるのか？
非核どころか、軍隊さえも持たなくてよい世界になったらどんなに素晴らしいだろうと俺も思うよ。ただ、現実には軍隊はおろか核も無くならないんだよ。
747(2): 2007/08/14(火) 16:27:16 ID:BG0E54iAO携(18/26)調 AAS
>>746
核保有国を見てみなよ。アメリカ、つい最近イラクに侵略。中国、チベットに侵略し、民族浄化と虐殺継続中。国力に物いわせていまだにこんなヤクザみたいなことやってる国家が、核を喜んで捨てると思うかい？お人良しを貫いて日本は滅ぶべきってか。
748: 2007/08/14(火) 16:28:56 ID:BG0E54iAO携(19/26)調 AAS
ごめん。
「続き」を入れ忘れたわ。
749: 2007/08/14(火) 16:30:52 ID:BG0E54iAO携(20/26)調 AAS
>>747の続き
聞きたいんだけど、日本が核を持つ＝日本が他国を不当に傷つける
とはならないよね？
750: 2007/08/14(火) 16:33:31 ID:BG0E54iAO携(21/26)調 AAS
>>729
③どうすれば核保有国に核を廃棄させる事が出来ると考えているのか？
戦争して負かせばできると思うよ。
751: 2007/08/14(火) 16:41:05 ID:BG0E54iAO携(22/26)調 AAS
>>729
④なぜ被爆国には核を保有する権利があると考えるのか？
どっちかっていうとそれは実際に国際社会を納得させるときに言うと良いんじゃね？ってこと。痛みを知っているからこそ、不当に相手を核で攻撃することは被爆してない国に比べたら考えにくいだろという論法。テクニックの話。「不当」ってとこがポイントね。
752(1): 2007/08/14(火) 16:52:25 ID:BG0E54iAO携(23/26)調 AAS
>>729
⑤被爆者は何を望んでいると思うのか？（日本の核保有を歓迎するのか？）
広島長崎に原爆が落とされたのは何でだと思う？答えは、日本が原爆を持ってなかったからなんだ。お互いが持っていることが一番の安全保障なんだ。残念ながら。
753: 2007/08/14(火) 17:12:23 ID:Gge1jSP+0(12/18)調 AAS
【朝日新聞】 トッド氏「核の偏在が恐怖、日本も保有を」
2chｽﾚ:news4plus
核兵器は偏在こそが怖い。広島、長崎の悲劇は米国だけが核を持っていたからで、米ソ冷戦期には
使われなかった。インドとパキスタンは双方が核を持った時に和平のテーブルについた。中東が不安定
なのはイスラエルだけに核があるからで、東アジアも中国だけでは安定しない。日本も持てばいい。
イランも日本も脅威に見舞われている地域の大国であり、核武装していない点でも同じだ。
一定の条件の下で日本やイランが核を持てば世界はより安定する。
核兵器は安全のための避難所。核を持てば軍事同盟から解放され、戦争に巻き込まれる恐れはなくなる。
ドゴール主義的な考えです。
754: 2007/08/14(火) 17:22:58 ID:BG0E54iAO携(24/26)調 AAS
>>752の続き
二度と核を落とされないことを望んでるんじゃないの？被爆者の方々は。ただそこから核を持たないという結論が生まれてしまうのは、やはり今日本が置かれている状況とか論理性とかよりも、核の恐怖が先行してしまうからじゃないかな？
755(1): 2007/08/14(火) 17:26:17 ID:BG0E54iAO携(25/26)調 AAS
>>747の訂正
×軍隊はおろか核も
○核はおろか軍隊も
すまん。
756(1): 2007/08/14(火) 17:28:17 ID:BG0E54iAO携(26/26)調 AAS
>>755
レス番間違い。
>>746だった。たびたび申し訳ない。
757: 2007/08/14(火) 18:08:48 ID:Gge1jSP+0(13/18)調 AAS
「日本は核兵器を持つべきか待たないべき」なのかを論じるには
まず第一に、日本の周辺国の核兵器、弾道ミサイルが日本にとって脅威なのか、脅威でないのかを考える必要があります。
第二に、核兵器、弾道ミサイルに対する抑止力はなにかという事を考えなければなりません。
順番に考えていきましょうかね。
758: 2007/08/14(火) 18:42:20 ID:Gge1jSP+0(14/18)調 AAS
英、仏が核弾頭ミサイルを所有してようがしてまいが、日本にとって脅威ではありません。
日本の周辺国の核兵器、弾道ミサイルが日本にとって脅威でなければ
「日本は核兵器を持つ必要はないし、また核兵器を持つべきではない」と思うよ。
759: ４さま 2007/08/14(火) 19:05:05 ID:XP1389uR0(4/9)調 AAS
２ちゃんでよく「携帯厨」と蔑まれる理由がよくわかった。
鸚鵡返しというか、全然考えていないのがよくわかるな。
760(1): ４さま 2007/08/14(火) 19:43:37 ID:XP1389uR0(5/9)調 AAS
>>716
＞強制連行ではなく、よって「性奴隷」ではない、という部分については大いに納得できるだろ。
「強制連行がなかった」なんてあの広告では言っていない。
「女性が意に反して日本軍によって強制的に売春行為を強いられたことを積極的に示す歴史的な文書は歴史家あるいは研究機関によって発見されていない」
つまり「証拠ないじゃん」と開き直っているだけ。
納得させられるわけもなく、醜態をさらしただけ。
沖縄の集団自決と同じじゃん。
「歴史的な文書がなかった」なんて言い訳が通用するわけないじゃん。
761(1): 2007/08/14(火) 19:52:39 ID:Gge1jSP+0(15/18)調 AAS
>>「歴史的な文書がなかった」なんて言い訳が通用するわけないじゃん。
お気の毒ですが「文書がなかった」と言うのは最も重要視されます。
762: 2007/08/14(火) 19:53:24 ID:Gge1jSP+0(16/18)調 AAS
韓国】安秉直教授：「『慰安婦の強制動員』というのは、資料が無い話」
2chｽﾚ:news4plus
Ｑ．現在の慰安婦と言えば性売買女性のことか。
Ａ．「そうだ。根はどちらも同じだ。どちらも貧しさから出たものだ。親が貧しくなければ、どうして自分の娘を
売ったりするものか。」＜中略＞
Ｑ．性売買とは違う問題ではないか？ 慰安婦強制動員があったこと自体は史実と見られるのではないか。
Ａ．「実際、(日帝時代に)強制動員はたくさんあった。男性の場合は徴用や徴兵、女性の場合は挺身隊が強制動員された。
しかし慰安婦について、強制をしたかどうかは（まだ客観的には）分からない。強制したという資料を、
日本と韓国のどこからも出したことはない。慰安婦経験を持った人々の証言だけだ。史学をやる
人間は、証言をもって歴史的な資料とはしない。参照資料に過ぎない。こう言うからといって
私が（慰安婦強制動員が無かったという）話をしているのではない。ただ資料が無いということだ」＜後略＞
763: 2007/08/14(火) 19:54:39 ID:Gge1jSP+0(17/18)調 AAS
で、なんで「資料」がないの？
764: 2007/08/14(火) 19:56:23 ID:Gge1jSP+0(18/18)調 AAS
【集団自決問題】
集団自決は、日本軍が命令したと言う証言がある。 しかし、村長、助役に命令されたと言う証言もある。
だから「日本軍に集団自決を強要された」と言う表現から
「集団自決を強要された」という主語を省いた表現に変更となった。
それとも「村長、助役、日本軍に集団自決を強要された」の方が良かったのかな？
765: 2007/08/14(火) 20:19:27 ID:m4iNAtlyO携(1)調 AAS
いつぞや漢文口調の書き込みをして、以来消息を断っていた高校生です
こんな話をご存知でしょうか
日中友好を模索する田中角栄の密命をうけ
社会委員長佐々木更三が毛沢東と接触した
佐々木は｢日本の侵略について｣謝罪した
毛沢東は答えた｢謝罪の必要はありません。皆さん、我々が政権奪取できたのは実に皇軍のおかげです｣と
正確ではないですがそんな感じです
皆さんはどう思われますか？
766(1): 2007/08/14(火) 21:55:18 ID:smm3vry30(1/3)調 AAS
>無知浅学のガキが「知らないの？」とかほざくな。
>まるっきり関係ないじゃん。南宋がいつ金と併合したんだ？まったく関係ない話だ罠。
頭が悪いのはそっちだな。併合したかどうかではなく俺は
本来自分たちが上だと思っていた漢民族が、現実を見つめ満州族に屈した例として出した。
要するに韓国併合の場合の朝鮮民族が漢民族、満州族が日本人にあたるわけだ。
それくらいのアナロジーも読み取れないんだね。頭悪いよ、アンタ。
767(1): 2007/08/14(火) 22:03:03 ID:smm3vry30(2/3)調 AAS
>「証拠ないじゃん」
では4さまとかいう馬鹿は濡れ衣で逮捕された上に死刑になってもいいってことだね。
768(2): 親韓派 2007/08/14(火) 22:08:42 ID:bwwV9IWH0(17/17)調 AAS
>>756
要約するとこんな感じですね。あとでレスします。
①現実的には安全保障のために核を必要としており、「核の傘」に守られてる日本が非核を提唱するのは説得力に欠ける。
②軍縮・核廃絶は理想。しかし現実的には難しい。核保有国に核を放棄させるには戦争しか方法は無い。
③核抑止力が一番の安全保障である。
④被爆者の核廃絶の願いは感情的なものとして理解できるが、現実的・論理的な結論ではない。
769(1): ４さま 2007/08/14(火) 22:46:34 ID:XP1389uR0(6/9)調 AAS
>>761
＞「文書がなかった」と言うのは最も重要視されます。
現実にまったく無視されたわけだが（ｗ
>>767
被害者の証言が証拠採用されているわけなんだから、「濡れ衣」を主張したいのなら
それなりの反論をしなくちゃね（ｗ
我、証拠湮滅に成功せり、じゃ話にならんわ（ｗ
770(1): ４さま 2007/08/14(火) 22:54:34 ID:XP1389uR0(7/9)調 AAS
>>766
どうでもいいけど、
おまえはまだ自分の浅知恵に気づかないのか？
「併合」に国益も何もないだろ。
国がなくなっちゃうんだからな。
臣下の礼の例なんて全然関係ない罠。
771(1): 2007/08/14(火) 23:15:38 ID:iqxbcAp3O携(1)調 AAS
痴漢冤罪なんかのように、証拠が被害者の証言だけ、というのが一番あてにならないのは誰でもわかるだろ
話なんていくらでも脚色できるし話すたびに変わるんだから
それが４さまとかいうおバカにはわかんないらしい
772(1): 2007/08/14(火) 23:18:53 ID:smm3vry30(3/3)調 AAS
>>769
民事裁判で証言だけで結審したりすると思う？
基本的に状況証拠等でよほど明らかでない限りそうならないぞ。
「疑わしきは被告人の利益に」だ。
>>770
国益というより韓国皇帝家の利益か、この場合。
実際に併合されてから高宗は徳寿宮李太王の名を与えられている。
指導者の決定が国の決定だからそこはやむを得ないな。
それに、日本が出兵して武力で併合したよりは当然無血で併合されたほうが
朝鮮の人民や土地への被害も少なく、広い意味では国益に適っていたと言える。
浅知恵とか人に言う割にはいつも感情論で馬鹿丸出しだよな、お前。
「お前の親はそんなアホな教育を君にしたか？」とか昨日言ってたよな。
最初は冗談かと思ったが何度も繰り返すあたり、本気らしいな。
773(1): ４さま 2007/08/14(火) 23:27:08 ID:XP1389uR0(8/9)調 AAS
>>771
冤罪も多いのだろうけど、被害者証言だけで痴漢と認定されているのが現実。
「おれが痴漢したことを証明する文書は見つかっていない」じゃ話にならん（ｗ
しかも「強制連行」かどうかなんて大した問題とされていないだろ。
全部が全部そうじゃなく、女衒に騙された人もいるだろうし、商売としていた人もいただろ。
それをひっくるめて非難されているのに、一部だけに拘ったつまらん実効性のない言い訳しているから・・・・
774(2): ４さま 2007/08/14(火) 23:38:30 ID:XP1389uR0(9/9)調 AAS
>>772
＞民事裁判で証言だけで結審したりすると思う？
＞基本的に状況証拠等でよほど明らかでない限りそうならないぞ。
＞「疑わしきは被告人の利益に」だ。
もうちょっと勉強してから来い。
「疑わしき～」は刑事裁判の原則。民事裁判じゃないよ（ｗ
また、この原則は現在実効性なし（ｗ
痴漢裁判、交通裁判・・・・実情を知らないのか？
次に、従軍慰安婦について状況証拠は真っ黒。
それと、従軍慰安婦問題は裁判ではない。これも重要。
＞広い意味では国益に適っていたと言える。
かもしれんが、それは結局のところ、韓国側のみが言えることなんだよ。
日本が言えば「盗人猛々しい」になっちゃうんだからな。
だいたい、世の中なんて「感情論」で動くんだよ。
おまえもそうじゃん。
ただおまえは「邪な感情論に操られている」だけなんだけどね（ｗ
775: 2007/08/15(水) 00:52:17 ID:DnIyuyqMO携(1/18)調 AAS
>>773
＞全部が全部そうじゃなく、女衒に騙された人もいるだろうし
総督府は女衒による就業詐欺を刑事犯として取り締まっていました。4さま残念ww
776: 親韓派 2007/08/15(水) 00:56:31 ID:8BfYskt+0(1/34)調 AAS
>>768の続き
キミは、軍縮・核廃絶は理想と言ってる。また、被爆者の核廃絶の願いは（感情的なものとして）理解できると言ってる。
この意見には同意できます。
では、理想に近づけるための第一歩として、日本は、そして我々は何が出来るかを考えていきましょうよ。
やはり唯一の被爆国として、原爆の非人道的な部分を発信し続けることは必要であり有効ではないでしょうか？
また日本が世界平和に貢献すべき道も色々とあるようです。特に中東地区では、欧米諸国と比べて日本は好感を
持たれていますので、日本が出来ることは色々とあるように思います。
もう一つ、日本と中韓との関係についても、国際平和への貢献という観点から良好な関係を持つべきですよね。
777(1): 2007/08/15(水) 01:02:45 ID:DnIyuyqMO携(2/18)調 AAS
>>760
まず言っておく。裏付けの無い証言、信憑性のない証言に資料価値はない。第一に、戦中の文書に慰安婦強制連行を示すものは一切出てこなかった。当時日本が、悪質な業者を取り締まって誘拐などが起きないようにしろ、と命じたというむしろ善意の関与をしたという公的資
778(1): 2007/08/15(水) 01:04:53 ID:DnIyuyqMO携(3/18)調 AAS
>>777の続き
料ならある。それに暴走して強制連行まがいのことをした一部の奴らを当時の日本は厳しく処罰した。その中には死刑になった奴もいる。また、総督府は女衒による就業詐欺を刑事犯として取り締まっていた。第二に、「加害者」側の証言。これは2つある。吉田清治証言は現地済州新
779(1): 2007/08/15(水) 01:05:59 ID:DnIyuyqMO携(4/18)調 AAS
>>778の続き
聞の報道や秦・西岡の研究などにより捏造がバレたし、本人も認めている。これは今や朝日新聞でさえ信用していない。原参謀「証言」（千田夏光が原と対談したとウソをついていた）もおかしなところだらけで信用ならない。第三に、「被害者」側の証言。これに関し
780(1): 2007/08/15(水) 01:08:23 ID:DnIyuyqMO携(5/18)調 AAS
>>779の続き
ては、ソウル大学の安教授らの研究で、元慰安婦のおばあさんたちの証言の中で安教授らが「裏取りできた」と判断したものの中でも強制連行を主張しているのは4人しかいなくて、その内2人は戦地でなく公娼のいる遊郭が営業してる場所（富山と釜山）
781(1): 2007/08/15(水) 01:12:10 ID:DnIyuyqMO携(6/18)調 AAS
>>780の続き
で強制連行されたと言っているので実際には信用に値しない。そんなとこで強制連行するはずがない。その後西岡力や森川万智子の調査研究によって最後の2人（金学順と文玉珠）の証言さえも信用出来ないことが明らかになってしまった。
782(1): 2007/08/15(水) 01:15:48 ID:DnIyuyqMO携(7/18)調 AAS
>>781の続き
金氏は実際にはキーセン出身だし、文氏も実際には官憲に強制連行されたのではなく朝鮮人にだまされてビルマの慰安所に連れていかれたわけで、しかもその後26000円以上を貯金していた。当時東京に家を5軒も買えた値段だ。これじゃ性奴隷とは言えんだろう。
783(1): 親韓派 2007/08/15(水) 01:17:55 ID:8BfYskt+0(2/34)調 AAS
>>768の続き（2）
では、いわゆる現実の問題について、どのように対処すべきか。これは難しい問題ですね。
はたして、核抑止力が一番の安全保障なのでしょうか？
核抑止力を全否定はしませんが、それ以外の方法で平和は保てないのでしょうか？
核を持たない国でも平和を保っている国家は数多くあります。
銃社会の米国は、銃を持たない日本より何倍も危険です。
日本は戦後六十二年の間、核を持たずに平和を保ち続けています。
日米軍事同盟と「核の傘」に守られた結果でしょうか？ それもあるでしょう。
平和憲法のおかげでしょうか？ それもあると思います。
784(1): 2007/08/15(水) 01:18:36 ID:DnIyuyqMO携(8/18)調 AAS
>>782の続き
それに制度上、やめたければ売春婦やめられたしね。最近になって新たにｱﾒﾘｶの議会の公聴会で証言したｲﾖﾝｽなんかも様々な場所でかなり異なった証言をしており、信用ならない。
785: 2007/08/15(水) 01:20:58 ID:DnIyuyqMO携(9/18)調 AAS
>>784の続き
ｲﾖﾝｽは最初に証言したときは、家出だったと言っていた。それで、だから何？って言われちゃって、その後証言内容が大幅に変わった。
そして誰もいなくなった…
786: 親韓派 2007/08/15(水) 01:22:13 ID:8BfYskt+0(3/34)調 AAS
ところで、4さまのお相手してる人って複数人いるの？
できれば固定ハンドルにしてくれないかな。
787(2): ４さま 2007/08/15(水) 01:39:19 ID:01l/1MKJ0(1/16)調 AAS
携帯厨はうざいな。
インターネットの世界にも格差があるようで、ＰＣも使えず、携帯で２ちゃんにカキコミしている時点で
情報のインプットアウトプット両方の面でハンデを背負っているようだな。
＞総督府は女衒による就業詐欺を刑事犯として取り締まっていました。
それが何か？
それは女衒が暗躍していたという事実を示すだけのことなのだが。
収賄まみれの汚職国家（例 北朝鮮）だって収賄役人を取り締まっているだろ。表向きは（ｗ
＞当時日本が、悪質な業者を取り締まって
良質な業者もいた、ってことだろ。
そんなこと言った時点でアウトなんだってわかんない？
問題を思いっきり自分勝手に矮小化しているんだよ。そこわかれ。
＞しかもその後26000円以上を貯金していた。
これを言うから日本人の恥を世界にさらすことになるわけよ。
おまえは自分の娘を東京に家５軒分で女郎屋に売るのか？
そういう話になるんだよ。
また、被害者の老女たちの証言を否定する行為自体が人間性疑われる行為になりかねないわけ。
そんな内向きのオナニーコピペばかり繰り返しているから、世界の中心で恥を掻く。
枝葉末節はスルーされるの。よっぽどの証拠をそろえないとな。
（オナニー以外に使える）説得力のある証拠さえあればな。
788(1): 2007/08/15(水) 01:44:00 ID:5NB3t8x70(1/18)調 AAS
つまり昭和33年までの公娼制度の道義的責任を果たせ、ということか？
公娼を再合法化したオランダなんかはどうすんだろ。
東欧からだまされて連れてこられた事件がよく摘発されてるようだが。
789(2): ４さま 2007/08/15(水) 01:44:44 ID:01l/1MKJ0(2/16)調 AAS
＞それに制度上、やめたければ売春婦やめられたしね。
おまえ小学生だったのか？
＞様々な場所でかなり異なった証言をしており、信用ならない。
逆に信憑性が増すってのは考えられないのか？
少しはまともな本読めば？
実態として、「彼女らの尊厳を回復するため」ってベクトルで動いているんだから、
おまの評価にかかわらず、信用されているということだな。
騙されているのは、おまえだな。
790(1): ４さま 2007/08/15(水) 01:47:50 ID:01l/1MKJ0(3/16)調 AAS
>>788
こういう話のすりかえは「人でなし」のレッテルを貼られるだけで、まったく通用しないと学習できなかったのかねえ？
791(1): 親韓派 2007/08/15(水) 01:51:16 ID:8BfYskt+0(4/34)調 AAS
慰安婦の件で横レス入れさせてもらうね。
先程からの議論を見ていて思うのだが、どうも論点がズレてる気がするよ。
DnIyuyqMO氏は、真実とは何だったのかを主題として話していて、
4さまは、日本の対応はどうあるべきかを問題にしているようだね。
おれは前にも書いたが、慰安婦証言の信憑性は、かなり怪しいと思っているんだ。
（DnIyuyqMO氏は、よく調べてるね）
それに対する日本政府の「強制連行の証拠が無い」という反論は、あまりに言い訳じみていたね。
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