[過去ﾛｸﾞ] ●●歴史教育・歴史認識を考える その②●● (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
453(2): ４さま 2007/08/05(日) 00:07:52 ID:9RVTFfGd0(1/4)調 AAS
たとえば「靖国で会おうぜ」と誓い合って散った戦士たちの御霊は、靖国にいるのかなあ。
靖国側は少なくともそう思っているだろうね。
でも、父母の眠る、「先祖代々の墓」とかにはいないのかな？
父母を故郷に残して戦地に散ったのなら、
妻や子を家に残して帰れなかったのなら、
その魂は、靖国なんかじゃなく、父母や妻子の元に帰ったろうさ。
そう考えるのが普通じゃない？
もしそれらの御霊が本当に存在するとして、
じつはそこにはいるわけでもない「御霊」の威光を
「靖国」が自分に都合よく利用しているのだとしたら、
許せないとは思わないか？
454(2): 2007/08/05(日) 00:13:40 ID:YicaXSf40(1/2)調 AAS
そもそも霊魂など存在しない。
455: 2007/08/05(日) 00:14:03 ID:/yJCOUGjO携(2/11)調 AAS
>>453
もちろんその通りです
たが遺族で先祖代々の墓と靖国の両方をお参りなさる方も多い
英霊の遺書を読むとなにか胸に迫るものがありますし
やはり国としていまさら靖国をないがしろにするべきではないでしょう
靖国側としてもより多くの国民に受け入れられるよう主張をソフトにする必要もあるという意見には同意します
マスコミからたたかれ、政治家からもたたかれだしてムキになっているのではないでしょうか
いざ国がちゃんと関与するよ、となれば妥協するはずてすよ
456(2): ４さま 2007/08/05(日) 00:16:33 ID:9RVTFfGd0(2/4)調 AAS
>>452
それ以前にそもそもＡ級戦犯は戦死者じゃないから靖国に祀られる資格はないよね、本来は。
政府が特別に認定したからしょうがないんだけどね。
今更責任を問うても仕方ないけど、先を読むことのできない、重大な失政だったね。
（それが災いをもたらすだろうことをきちんと理解していた筑波さんみたいな人もちゃんといたわけだし）
おかげで靖国を「穢す」結果になってしまったわけだよ。
457: 2007/08/05(日) 00:16:41 ID:/yJCOUGjO携(3/11)調 AAS
>>454
まあそうかもしれないが…
政治家が靖国の前でそれを言ったら首飛びます
その意見は国民一般には受け入れられないのでは
458(1): 2007/08/05(日) 00:18:54 ID:/yJCOUGjO携(4/11)調 AAS
>>456
獄死、処刑された戦犯は戦死者とみなすと
すで国会で社会党左派もふくめた賛成で認められています
ただ共産党はさすがです
459: 2007/08/05(日) 00:24:18 ID:/yJCOUGjO携(5/11)調 AAS
実際になぜ中曽根さんの頃まで全く国際問題にならなかったのに
今これだけ騒がれてるのか
右左ともに自粛すべし
靖国に関しては東南アジアにおいて日本支持の意見が多い
慰安婦と比べ特ア以外の圧力は少ないようだ
だからこそこっちが騒がなければやがて沈静化するはずだった
そういう意味で朝日新聞と結果的に中曽根さんの責任は重い
460(1): 親韓派 2007/08/05(日) 00:25:44 ID:aShSzXHy0(1/5)調 AAS
>>452
私は英霊を国家が追悼する事について反対はしません。
ただし国家が英霊を祀る施設としては、現状の靖国神社では不適切だと考えます。
靖国神社は今のまま残して、首相や天皇や外国からの賓客が堂々と追悼できる施設を新たに作る。
あるいは靖国神社そのものの性格を変えて、国家として英霊を追悼できる施設にする。
どちらかの方法しか無いと思います。
それとＡ級戦犯については十分に認識していますよ。あなたとは認識が一致していますので
特に議論の必要もないでしょう。
461: 2007/08/05(日) 00:30:18 ID:/yJCOUGjO携(6/11)調 AAS
>>460
Ａ級戦犯を具体的に知らない人は多いんですよ
なんと教師でさえも！
Ａ級と言えども東条さんばかりでないということを国内外に知らしめる必要があるでしょうね
462: 親韓派 2007/08/05(日) 00:31:17 ID:aShSzXHy0(2/5)調 AAS
>>456
いらしゃいｗ
463(2): 親韓派 2007/08/05(日) 00:32:55 ID:aShSzXHy0(3/5)調 AAS
何で731部隊がＡ級じゃないんだ？
まあ前に4さまが言ってたけど「政治決着」ですからね。
普通に考えれば天皇なんてＳ級だしｗ
464: 2007/08/05(日) 00:34:35 ID:YicaXSf40(2/2)調 AAS
それにしてもあなた方は夜分御苦労なことですな。私は永眠します。
465(2): ４さま 2007/08/05(日) 00:36:17 ID:9RVTFfGd0(3/4)調 AAS
靖国生き残りの唯一の道は、現実的にはＡ級戦犯分祀しかないでしょう。
「政教分離」その他の問題は残るとしても、
中国、韓国は確実に黙るし（黙らざるをえない）、
天皇も参拝できる（ただし今上陛下が難色を示される可能性もありうる）。
それがダメなら、親韓派さんの言うように、新施設しかないでしょうね。
>>458
国会決議があったからって言ったってそれ自体がアホだったのかもしれないし、
靖国側がもっとまともに考えればよかったんじゃない・・・・ただの責任転嫁でしかないでしょ。
いずれにせよ合祀に至った判断は重大な過失。
466: 2007/08/05(日) 00:39:43 ID:/yJCOUGjO携(7/11)調 AAS
マスコミの加熱報道自粛
政治家が｢行ってやるぜ｣とこれ見よがしに参拝するのをやめて、極力目立たないよいにする
これだけでかなり変わると思う
このようにして
特別視せず、ほとぼりが冷めてから靖国側を加えて在り方について議論できればよい
いまのこじれ具合からみて、一世代分の二十年はかかるかもしれないが
追悼施設などについても結論は急ぐべきではないと思います
この問題は静かに沈静化を待つのがベストでは
467: 2007/08/05(日) 00:42:04 ID:/yJCOUGjO携(8/11)調 AAS
>>465
というより合祀の発表（発覚）の仕方がまず過ぎたのでは
中曽根さんも不注意なことしたよな…
468: 2007/08/05(日) 00:46:19 ID:/yJCOUGjO携(9/11)調 AAS
>>465
Ｂ級についても騒ぎ出す気配あり
いつだったか向こうの公営新聞の社説に
ＡそしてＢＣ級をまとめて分けろとの記事があったそうだ
下手に譲歩するのも考え物です
469(1): ４さま 2007/08/05(日) 00:46:22 ID:9RVTFfGd0(4/4)調 AAS
>>463
７３１部隊はもし訴追されたとしたら、Ｃ級でしょ。
470: 親韓派 2007/08/05(日) 00:46:52 ID:aShSzXHy0(4/5)調 AAS
4さまも随分と言葉遣いが良くなってきましたねｗｗｗｗ
今後ますます核心を突く議論にご参加下さい。
さて私、個人的には軍国主義賛美の靖国神社は好きじゃないのですが、
日本は自由の国なので、ああいう施設自体はあっても良いと思ってますよ。
戦没者の身内と思われるお年寄りが参拝しているのを見ると、それはそれで
心がなごみます。国家を代表する追悼施設ではなく、一宗教施設として
存在するなら問題なしです。右翼が初詣に集まるのも自由ですから。
471: 2007/08/05(日) 00:48:07 ID:/yJCOUGjO携(10/11)調 AAS
>>469
石井四郎って最後どうなりましたっけ
天寿を全うしたのかな？
たしか千葉高校の出身だったはず
472: 親韓派 2007/08/05(日) 01:39:17 ID:aShSzXHy0(5/5)調 AAS
石井四郎（ウィキより抜粋）
戦後は米兵相手の売春宿を経営してひっそりと暮らしていたが、
近隣の住民が怪我や病気になると無償で診察、治療を行ったと言う。
特に子供の患者については後々までも気にかけ、命を救うことが出来ると
「本当によかった」と漏らしていたという。また晩年にはキリスト教を
信仰しており、罪滅ぼしの意識が働いていたのではないかと考察されている
（2007年6月12日付朝日新聞）。
戦争は人間を変えるね。戦争反対！反戦平和！
というわけで、また明日。
473(1): 2007/08/05(日) 12:20:42 ID:Y3fKBMGm0(1)調 AAS
>>453-454
> でも、父母の眠る、「先祖代々の墓」とかにはいないのかな？
> 父母を故郷に残して戦地に散ったのなら、
> 妻や子を家に残して帰れなかったのなら、
> その魂は、靖国なんかじゃなく、父母や妻子の元に帰ったろうさ。
> そう考えるのが普通じゃない？
霊魂がいるかいないかではないんだわ。
また靖国を否定して地元の墳墓を肯定するという態度もナンセンス。
高橋源一郎が（中韓国粋主義の悪意を意図的に無視して）しつこく絡んでいるけど
この人は昔の横国で頭が悪いし、性格も歪んでいるから聞くに値しない。
1950年代に国会で、遺族が靖国神社参拝するときの国鉄運賃を5割引にする決議
（戦没者1人につき2人の遺族）を通したりしてるのだが
講和条約発効後に遺族が全国から参拝に訪れたゆえの国会決議なんだな。
戦後まもなくのことだし、地元に墳墓はあるのに全国から靖国神社参拝する人が多かった。
これは戦没に特化した慰霊であるということと、他の戦没者も含めた慰霊だから。
そして、戦没者たちとの約束を果たすためだから。
約束である以上、霊魂がいるかいないかに関係なく靖国の社は記憶の集合体となる。
約束の社だから他の慰霊施設をつくりづらい。
本当は、例年大祭（春と秋。終戦記念日じゃないよ）に行かなければならないのは
天皇なんだ。大君の辺にこそ死なめ、だから天皇が約束を果たさねばならない。
首相の参拝は二の次なんだ。
所謂Ａ級戦犯を分けることについては俺は反対はしない。
しかし、国会決議で公務死としたことや
Ａ級戦犯でありながら死刑ではなく刑期中に釈放されて外相になった重光葵が
国連総会で演説しても何も問題にされなかったことなどを牽制材料にする。
中韓は、Ａ級戦犯を分けたらＢＣ級戦犯を問題視せず大使を参拝させる。
474: 2007/08/05(日) 18:35:22 ID:/yJCOUGjO携(11/11)調 AAS
>>463
Ａ・Ｂのランクを
単に｢罪の重さ｣と考えてるふしがありますよ
よくありがちな誤解です
475: ４さま 2007/08/06(月) 02:30:21 ID:ZCP61ls50(1)調 AAS
>>473
＞霊魂がいるかいないかではないんだわ。
＞そして、戦没者たちとの約束を果たすためだから。
＞約束である以上、霊魂がいるかいないかに関係なく靖国の社は記憶の集合体となる。
＞約束の社だから他の慰霊施設をつくりづらい。
↑
よくわかってるじゃん（ｗ
一歩進んで考えてみなよ。
で、何で「約束」守らなきゃならんの？
じつは「御霊の御為」ではないよね。
今の状態ではとにかく約束（その通り天皇の参拝）が実行できないんだし、
少なくとも今の靖国の状態を維持したいとする輩は、「御霊」じゃなくて自分のため（ほとんどオナニーだけ）なんだよね。
476: 2007/08/06(月) 04:25:05 ID:fehp9d3Q0(1)調 AAS
A級戦犯として刑死した7名はたしかに法務死ではあるが
靖国で会おうと言い残して死んだわけではないからな。
もし彼ら「昭和殉難者」を祀るのなら、別に神社を建立するべきでは。
また靖国の本殿から移し相殿に祀るという方法もある。
477: 親韓派 2007/08/06(月) 05:45:36 ID:BLqGpndN0(1/3)調 AAS
おはよ。
体調不良のためレスは今夜させて頂きます。
478: 2007/08/06(月) 11:37:50 ID:3yEJyomU0(1/7)調 AAS
■天声人語（2007年06月25日）
死者をしのぶ行為は本来、すぐれて個人の心の問題だ。
しきたりや世間体を離れ、簡素でも自分に正直に気が済むようにすればいいとも思う。
私事にわたるが、冒頭の話は今回、手元供養をめぐるやりとりの中で、妻から初めて聞かされた。
479(1): 2007/08/06(月) 11:39:04 ID:3yEJyomU0(2/7)調 AAS
小泉首相「靖国参拝、アジアで中韓以外に批判する国ない」
「中国・韓国の言う通りにしなさい」という批判は理解できない。一部マスコミなどの靖国参拝批判に強く反論
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★シンガポール リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」
★アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★トーマス・スニッチ氏：「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
多くの国内矛盾を抱える中国にすれば、靖国問題は国内の注意を国外にそらして日本を指弾する格好の材料
★アーサー・ウォルドロン氏：「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」
480: 2007/08/06(月) 11:41:16 ID:3yEJyomU0(3/7)調 AAS
■マンガで言論 撃論 「甘えるな韓国」山野 車輪 (著), 西村 幸祐 (編集) 価格：980 円
最近の報道を見ると、メディアと世論が正反対の方向を向いていると思います。小泉前首相の靖国参拝も
ほとんどのメディアが反対意見を何百回と繰り返しましたが、世論調査では、参拝賛成派が反対派を上回りました。
メディアの主張は中国、韓国の主張を上書きしたような反日的なものです。
一般世論はインターネットには流れていますが、既存のメディアには流れていません。
歪んだ情報と間違った解釈に「待った」をかけたいと思っていました。
日本ではマンガは大衆に密着したメディアです。ですからマンガで広く一般に伝えれば、多くの人に困った現状を
知っていただけると思います。反日メディアに一般世論を伝えるためにも、微力ながらも考え、動いた結果
このような場所を用意できました。
481(1): 親日派 2007/08/06(月) 20:17:45 ID:RFwDxR5r0(1)調 AAS
>>479
BAKA DESUKA?
他国は、そのときどきの状況で意見を変えますよ。
本心じゃないです。それを本ものとととるのはナイーブすぎますね。
問題は、日本という国が、
自分の過去に対してどう自己評価するかということでしょう。
これからの未来を見据えて
過去をどう評価するか。
つまらない自尊心や、意地、ネガティブな愛国心は
未来に対してマイナスなんです。
482(1): 2007/08/06(月) 20:26:13 ID:3yEJyomU0(4/7)調 AAS
>>481
アジア各国が日本の首相の靖国神社参拝に肯定的であるという事実は重いんですけどね。
小泉首相「靖国参拝、アジアで中韓以外に批判する国ない」
483: 2007/08/06(月) 20:30:28 ID:3yEJyomU0(5/7)調 AAS
>>問題は、日本という国が、自分の過去に対してどう自己評価するかということでしょう。
戦後、60年の日本の歩みをみればおのずと答えがでてきます。
もっとも中国はこの事実を認めたくないんでしょうけど。
■【日中】温首相、意図的な原稿読み落とし
中国の温家宝首相が１２日に行った国会演説で、準備されていた原稿の一部を読み落とす一幕があった。
読み落としたのは「日本は戦後平和発展の道を選び、世界の主要な経済大国と重要な影響力を持つ国際社会の一員となりました。
中国人民は日本人民が引き続きこの平和発展の道を歩んでいくことを支持します」などとした段落。
484: 2007/08/06(月) 20:33:13 ID:3yEJyomU0(6/7)調 AA×
485: 2007/08/06(月) 20:36:24 ID:3yEJyomU0(7/7)調 AAS
また【韓国の戦後の歩み】も日本とは正反対です。そしてこの２カ国が日本を批判するんですよね。
■戦後、コリアンの同族虐殺歴史
１９４８年 済州島4.3事件 ３万人死亡。
１９５０年 朝鮮戦争 ４００万人死亡。
１９５０年 保導連盟事件 ３０万人死亡。
１９５１年 国民防衛軍事件 １０万人死亡。
１９５１年 居昌事件 ８５００人死亡。
しかも、同じ朝鮮民族同士の殺し合いです。歴史から目を背けてはいけません。
486: 2007/08/06(月) 21:07:04 ID:4TNpAJFE0(1)調 AAS
>>482
小泉さん、朝を忘れないでねww
実際マスコミが取り上げる「アジアからの非難の声」ってのは
たいていが中韓もしくは華僑つながりなんだよな
アロヨ大統領は肯定してるのをスルーして
閣僚が１人オフレコで反対発言したのをこれでもかといわんばかりに取り上げていたよね
あれだって結局地元の華僑にこびただけの発言だったんだよね
そういえば台湾の李登輝前総統がこの前参拝しましたよね
マスコミはスルーっすかww
中国が裏から手を回して京都大学構内立ち入り拒否させ、
空港では在日中国人がペットボトルを投げつけ…本国のネットでは「国士」扱らしいですよ
いかに政府も国民も異常な国かよく分かりましたよ
487(1): 親韓派 2007/08/06(月) 22:59:43 ID:BLqGpndN0(2/3)調 AAS
こんばんは。
親日派さん、お久しぶりです。今後とも宜しく。
488(1): 2007/08/06(月) 23:19:19 ID:Vi89TZoqO携(1)調 AAS
>>487
体調はいかがですか
今度はこっちが夏かぜぎみです
兄弟そろってクーラーつけたままで寝て
小学生の弟は平気なのに兄貴がやられてしまいました…
ってことで早いですがお休みなさい
今日は原爆の日だったですよね
｢誰が悪かったか、日本自身のせいだったのか｣についてはいろいろ立場があります
私の立場はおそらく一般のマスコミとは違いますが
犠牲者への追悼の念だけはどちらとも持っていたいものです
犠牲者を政治の道具にするのは感心しませんしね（与野党ともにね）
では冥福を祈りつつ失礼します
489: 親韓派 2007/08/06(月) 23:35:10 ID:BLqGpndN0(3/3)調 AAS
>>488
体調にご注意下さい。また明日お持ちしています。
490(1): 2007/08/07(火) 20:26:14 ID:CM2YPWKL0(1)調 AAS
日本人の（切り取った）頭でサッカーする中国人は、きもい。
昔、ネットで見た。
日本人の有名人を全部、朝鮮人にして言いふらす半島のマスコミ？は、きもい。
一般人は本当に信じてるから、すごい。
昔、アメリカ人はヒュンダイは日本車だと思っていた。たしかにスペル、ホンダに似てる。
まったく、何から何まで、あの２国はやることが汚い。
北京でマラソンする選手が可愛そう。毒を吸って早死にしてしまうんじゃないか？
あんな民度の低いやつらに美味しい日本米を売ってやる必要ない。
古古古古米で十分だ。
491: 親韓派 2007/08/07(火) 23:12:05 ID:Y6TV9nTD0(1)調 AAS
こんばんは。
>>490
必死だねｗ
492: 2007/08/07(火) 23:40:14 ID:afSrkzHaO携(1)調 AAS
今日もお休みなさい
微熱が下がらない、いい加減直さないとやばい
493(1): 親韓派 2007/08/08(水) 02:37:53 ID:HXZxjyvj0(1/14)調 AAS
今日は静かですね
494(2): 2007/08/08(水) 10:02:34 ID:/avAbNEX0(1/17)調 AAS
>>493
民族学校で習った歴史が、現実と余りにも違う事にショックを受けたんじゃねえの？
朝鮮戦争なんて、きちんと教えてないようだし。
■韓国の小学生は無知「朝鮮戦争は日本が侵略した戦争」 だとさ！
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sankei.co.jp
韓国現代史の最大の悲劇といわれる朝鮮戦争（１９５０～５３年）について、韓国の小学生の５人に１人が
「日本が韓国を侵略した戦争」と考えていることが明らかになった。
１８日発売の韓国の「月刊中央」７月号が朝鮮戦争５７周年を機に実施したアンケート調査の結果として伝えたもの
同誌はその原因として最近の親北朝鮮的な学校教育と日本に対する相変わらずの敵対心を挙げている。
韓国では近年、学校教育でも「統一教育」の名の下、北朝鮮との過去や対立関係はできるだけ教えず和解と協力が強調されている。
これに対し日本については、領土問題や慰安婦問題、靖国神社問題などを通じ歴史的な敵対関係が強調され
日本と韓国は交戦国ではなかったにもかかわらず、戦争したかのような認識が広がっている。
こうした雰囲気が子供たちの「間違った歴史観」にも影響を与えているものとみられる。
495: 2007/08/08(水) 10:04:22 ID:/avAbNEX0(2/17)調 AAS
■盧大統領とブッシュ大統領、日本について対話…朴信洪記者
ブッシュ大統領がまず話を切り出した。ブッシュ大統領が席に座るやいなや
「日本と仲良くするのがいいのではないのか？」とさりげなく尋ねた。
盧大統領は「われわれは韓日間の未来を問題視するのではない。
ただ日本が過去の問題に対してこうしてはいけないと話しただけだ」と付け加えた。
するとブッシュ大統領は「小泉首相にも、今私に話したように率直に話してみたのか」と尋ねると、
盧大統領は「まだしていない」と答えたという。 これにブッシュ大統領は「一度そのように話してみてはどうか」
と韓日両首脳が向かい合って虚心坦懐に対話をしてみることを勧めたということだ。
少ししてブッシュ大統領が「小泉首相と盧大統領の説明は少し食い違っているようだ」と話を切り出した。
すると盧大統領が即座に「小泉首相と私が習った歴史教科書の内容が互いに違うようなんです」と答えると、
座中に爆笑がどっと起こったという。
この消息筋は「盧大統領がこのように答弁した後、ブッシュ大統領はこれ以上韓日関係について尋ねなかった」と伝えた。
496: 親韓派 2007/08/08(水) 10:10:30 ID:HXZxjyvj0(2/14)調 AAS
>>494
韓国の教育で日本の侵略を教えるのは当然でしょう、程度の問題はあるが。
ただここで言う5人に1人ってのは、朝鮮戦争と文禄慶長の役を混同したのが
原因だってソースに書いてあるよ。
蛇足だが、渋谷のお姉ちゃんに太平洋戦争はどこと戦ったのか聞いてみな。
もの知らずはどこの国にもいるから。
497: ４さま 2007/08/08(水) 10:34:25 ID:7XwFhmlC0(1/2)調 AAS
>>494のレスでは、
今、韓国は「歴史教育」がちょっとおかしいから、国民（小学生）も正しい知識を持っていない、って話だよね。
でもさあ、「つくる会」やそれを支持する人たちって、つまるところ、
「日本も、韓国みたいな教科書で韓国みたいな（ウリナラマンセーの）歴史教育の日本バージョンをやろうぜ」
って言っているわけじゃないの？
498: 親韓派 2007/08/08(水) 10:45:08 ID:HXZxjyvj0(3/14)調 AAS
（ウリナラマンセーの）歴史教育は世界標準だから日本も、という意見が多いですよね。
母国に誇りを持つ事と、歴史を捏造したり都合よく解釈する事は違うと思いますけどね。
499: 2007/08/08(水) 10:45:22 ID:3/9SXR6c0(1)調 AAS
2chｽﾚ:ojyuken
22.東京私攻玉社ー－｜239｜--7｜-1｜-4｜-8｜-7｜-29｜12.1｜高校募集若干 理Ⅲ１名
24.東京私芝ー－－－｜267｜--7｜-1｜-3｜17｜-3｜-31｜11.6｜高校募集なし
32.東京私世田谷学園｜197｜--2｜-1｜-2｜-3｜-3｜-11｜-5.6｜高校募集なし（一貫部）
36．東京私本郷ーー－｜277｜--6｜-0｜-0｜-4｜-2｜-12｜-4.3｜高校募集104名
500(2): 2007/08/08(水) 10:47:43 ID:/avAbNEX0(3/17)調 AAS
扶桑社の「新しい歴史教科書」は歴史的事実を捏造していない、ココが韓国の教科書と違うところなんだな。
「新しい歴史教科書」を批判する人は多いが、かれらは具体的な箇所を指摘しない。
「マンガ嫌韓流」の内容について反論できない人たちと同じ。
501(1): 2007/08/08(水) 10:49:28 ID:/avAbNEX0(4/17)調 AAS
■韓国人 崔基鎬加耶大学客員教授…命がけの告発
外部ﾘﾝｸ[htm]:www2.odn.ne.jp
よく中国や韓国は、日本の教科書は歪曲していると非難しますが本当でしょうか。
日本人は、そう言われると本当にそうかと思ってしまう人も多いと思いますが日本人はあまり韓国や中国の状況を知りません。
私に言わせれば、韓国と日本を比較した場合、日本が十のうち一の歪曲があるとするなら、
韓国は十のうち九は歪曲があると言っていいでしょう。日本についての歴史だけでなく韓国の歴史そのものを歪曲しています。
韓国の権力者たちによって恣意的に作られた『国定教科書歴史編』は、まさにその傾向を強めています。
その顕著な例は、李朝500年末期の政治紊乱に蓋をして、公然たる売官買職が横行し貧官汚吏が跳梁した事実をまったく教えず、
日韓併合がなければ、李朝は立派な国家として独り立ちできたかのような書き方をしているところに表れています。
これこそ、実態を知らない歴史観です。
502(1): 2007/08/08(水) 10:50:50 ID:/avAbNEX0(5/17)調 AAS
李栄薫教授インタビュー
外部ﾘﾝｸ[htm]:kamomiya.ddo.jp
Ｑ．日帝植民地時代のイメージを修正するようになった個人的動機は。
Ａ．1990年に、日帝の土地調査事業共同研究に取り掛かった。 全国を回って土地台帳など現資料を収集した。
資料を見て、韓国の教科書とはあまりに違う内容にびっくりし驚いた。
あの時、私たちが持っていた植民地朝鮮のイメージが架空の創作物なのを悟った。
503: 親韓派 2007/08/08(水) 10:53:17 ID:HXZxjyvj0(4/14)調 AAS
>>500
詳しく検証はしていないが、「新しい歴史教科書」が歴史的事実を捏造しているとは思えない。
ただし歴史的事実には日本に都合の良い部分も都合の悪い部分もある。
どの部分をどの程度載せるかってのが重要だし、それが歴史認識に通じると思います。
反対派の主張は、都合の良い部分だけチョイスしている、という事ではないのかな？
504(1): ４さま 2007/08/08(水) 10:56:01 ID:7XwFhmlC0(2/2)調 AAS
>>500
韓国でも、
韓国の「国定歴史教科書」は歴史的事実を捏造していない、ココが日本の（「つくる会」の）教科書と違うところなんだな。
と言っていると思うよ（ｗ
＞「新しい歴史教科書」を批判する人は多いが、かれらは具体的な箇所を指摘しない。
検索のやり方とか知っている？
505: 親日派 2007/08/08(水) 11:02:27 ID:VJ/uXm+O0(1)調 AAS
ある意味、「自虐的歴史教育」は世界に誇ってもいいと思う。
歴史を歪曲したり、捏造したり、
自国に都合のいい事実ばかりを連ねたりすることに比べれば、
ある種の品格ですらある。
506: 親韓派 2007/08/08(水) 11:05:37 ID:HXZxjyvj0(5/14)調 AAS
韓国の立場で考えると、過去に日本に侵略された原因は何だったのかを十分に検証し、
反省すべき点は反省することが、未来に向かって重要だと思います。
ところが現状は、どうも冷静さに欠けてる印象がありますね。
そういう意味で、>>501>>502のような意見が出てくるのは良いことでしょう。
507(1): 2007/08/08(水) 11:06:20 ID:/avAbNEX0(6/17)調 AAS
>>504
では、事実と違う箇所をここで指摘してくれよ。
508(1): 2007/08/08(水) 11:08:52 ID:/avAbNEX0(7/17)調 AAS
まあ、こいう事でしょうかねえ？
■アーミテージ元米国務副長官、読売国際経済懇話会（７月６日）
韓国の民主主義はまだもろくナショナリズムなども起きる。もう少し忍耐を持って韓国を見守る必要があるかもしれない。
509: 親韓派 2007/08/08(水) 11:15:01 ID:HXZxjyvj0(6/14)調 AAS
>>507さんに聞いてみたいのですが、現在の日本の歴史教育の中で、
母国への誇りを持つ教育と、過去の過ちを反省する教育とのバランスは
どのようにお考えでしょうか？
私は「マンガ嫌韓流」の内容が捏造だとは思いませんが、バランス感覚が欠けていると
感じています。その点についてもご感想を伺いたいですね。
510: 親韓派 2007/08/08(水) 11:19:02 ID:HXZxjyvj0(7/14)調 AAS
>>508には同意。
先日のサッカーでは中国の観客がひどかったですね。
さすがに韓国は、そこまでひどくはありません。
現状のサッカー観戦の民度は明らかに、日本＞韓国＞中国ですね。
これも、もう少し忍耐を持って見守る必要があるんでしょうねぇ。
511(1): 2007/08/08(水) 11:35:52 ID:/avAbNEX0(8/17)調 AAS
>>母国への誇りを持つ教育と、過去の過ちを反省する教育とのバランスはどのようにお考えでしょうか？
世界標準で考える事が妥当だと思います。
>>私は「マンガ嫌韓流」の内容が捏造だとは思いませんが、バランス感覚が欠けていると
>>感じています。その点についてもご感想を伺いたいですね。
たとえ「マンガ嫌韓流」がバランス感覚を欠いていたとしても、問題はありません。
あなたはすべての出版物に対して「バランス感覚」をとる必要があるとでもお考えなのですか？
512: 親韓派 2007/08/08(水) 13:19:50 ID:HXZxjyvj0(8/14)調 AAS
>>511
言葉足らずですみません。
「マンガ嫌韓流」の（著者の）歴史観にバランス感覚が欠ける、という意味です。
あなたの言う世界標準と比べて、日本の教育はどうでしょう？
また日本は戦敗国ですが、世界標準というと具体的にはドイツやイタリアと
比べるべきなのでしょうか？
513(1): 2007/08/08(水) 18:21:58 ID:/avAbNEX0(9/17)調 AAS
>>あなたの言う世界標準と比べて、日本の教育はどうでしょう？
近隣諸国からの干渉を許している点では異常でしょうね。
>>世界標準というと具体的にはドイツやイタリアと比べるべきなのでしょうか？
世界標準を「敗戦国、戦勝国」と区別して考える必要があるのでしょうか？
ちなみに日本は第二次世界大戦では戦敗国ですが、第一次世界大戦、日露戦争、日清戦争では戦勝国ですよね。
514: 2007/08/08(水) 18:30:44 ID:/avAbNEX0(10/17)調 AAS
「歴史的事実」を知っていなければ、「歴史観、歴史認識」というものは誤ったものになります。
まずは客観的に検証された「歴史的事実」や外交文書の内容を正確に知る事が必要である、と私は考えます。
515(2): 親韓派 2007/08/08(水) 21:09:12 ID:HXZxjyvj0(9/14)調 AAS
>>513
世界標準には戦勝国と戦敗国の区別があるのか無いのか、興味のあるところです。
（ドイツやイタリアの歴史教育に詳しい人がいたら、フォローして下さい）
当時の世界情勢から、仕方なくドイツはファシズムの体制を作った、とか
他国への進攻は当時は合法だった、とか、戦争には負けたがドイツのために
戦士した兵士は英霊なので国家として追悼すべき、とか言ってるのでしょうか？
それとも戦勝国の歴史観に従って、ポーランドには申し訳ないことをした、とか
言っているのでしょうか？
まあこれもバランス感覚なのだと思いますが、どのあたりを落とし所にするべきか、
ドイツやイタリアの例も参考にしたら良いかとと思いましたので。
516: 2007/08/08(水) 21:22:56 ID:VEFcowknO携(1/6)調 AAS
>>515
ＳＳ（親衛隊。黒制服ドクロマーク。長官ヒムラ－。ゲシュタポと共にユダヤ人迫害を担った）
の眠る墓に首相が行ってますよ
517: 2007/08/08(水) 21:33:06 ID:VEFcowknO携(2/6)調 AAS
それにイタリアはいまだにアルバニアとかエチオピアとかに賠償してないんじゃない？
イタリアは降伏前に国王がムッソリーニを解任し、
その後ムッソリーニの北イタリアのナチス傀儡政府と戦い勝ってるから
なかば戦勝国のつもりでいるよ
教科書みる限り
518(1): 2007/08/08(水) 21:35:58 ID:/avAbNEX0(11/17)調 AAS
ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが
唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」
インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」
519(1): 2007/08/08(水) 21:38:05 ID:/avAbNEX0(12/17)調 AAS
ドイツの戦後賠償の要点、ドイツの主張は「罪は全てナチスにあり、国家としての罪はない」というもの。
迷惑行為や戦争犯罪に対して個人賠償のみ行う←←←←←←←←←←日本は対国家賠償で国に対して賠償
ドイツは交戦国との講和条約を結んでいない←←←←←←←←←←←日本はサンフランシスコで平和条約を締結
ドイツは２国間条約による賠償や補償をしていない←←←←←←←←日本は２国間条約で補償
ドイツはポーランド等に残した対外資産を放棄していない←←←←←日本は満州や朝鮮半島の対外資産を放棄
日本はサンフランシスコ平和条約とは別に、２国間協定を結び、戦争で日本が与えた損害に対して準賠償を行なうと約束。
日本は、サンフランシスコ平和条約を順守し
各国との協定によって定められた賠償・準賠償を最終的に1977年4月、完全に終了しました。
520(1): 2007/08/08(水) 21:52:49 ID:/avAbNEX0(13/17)調 AAS
教科書じゃないけど、「朝鮮半島」に関してこういう記述があります。
【中央日報】スペイン紙が報道――韓国は中国の属国
外部ﾘﾝｸ[php]:japanese.joins.com§code=200
１.韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった。
２.韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた。
３.１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わったりもした。
４.紀元前２３３３年から日清戦争の１８９５年までの４２２８年間にわたって中国の属国であった。
５.日本が中国の植民地だった韓国を救った。
521(1): 親韓派 2007/08/08(水) 21:57:01 ID:HXZxjyvj0(10/14)調 AAS
>>518
この記述は面白いね。でも本当なの？
>>519
日本も「罪は全部軍部にあり、国家として罪はない」と主張すべきと思いますか？
英霊は罪人になるから追悼できませんね。
それとも「罪は全部天皇にあり、国家として罪はない」とすべきでしょうか？
これじゃ、かなり実態と違いますね。
「罪は主に軍部にあるが、そのような国家しか作れなかった国民一人一人にも責任の一端はある」
というのが、最も実態に近いと考えます。
522: 親韓派 2007/08/08(水) 22:02:05 ID:HXZxjyvj0(11/14)調 AAS
>>520
おれは、こっちの方が面白いと思うよ。昨日の記事だし。
外部ﾘﾝｸ[php]:japanese.joins.com
523: 2007/08/08(水) 22:07:26 ID:/avAbNEX0(14/17)調 AAS
戦後賠償…国家間の条約で完全にケリを着けた日本と違って、ドイツの賠償問題はややこしい事になっています。
■【財産返還要求】居住区追われたドイツ人ら提訴へ （8/10 毎日新聞）
--------------------------------------------------------------------------------
第二次世界大戦をきっかけに、ポーランドやリトアニアの居住区を追われたドイツ人やポーランド人が
ポーランドやリトアニア政府を相手取り、残してきた財産の返還を求める訴訟を準備している。
独・ポーランド両国は「追放」を受けた国民への金銭的補償を既に行っているが
一部強硬派はあくまで財産返還を求める構え。
ドイツ人がポーランド政府相手に賠償を求めています。これってどういう事かと言うと、
日本人が朝鮮や満州に残してきた財産の補償を中国、韓国政府に請求する事と同じ事になります。
524: 2007/08/08(水) 22:27:30 ID:/avAbNEX0(15/17)調 AAS
イタリアの＜国交断絶も辞さない毅然たる態度＞を見習うべし。
イタリアはパリ平和条約により賠償金３億６千万ドルを旧ソ連、旧ユーゴ、ギリシャ、エチオピア、アルバニアに支払ったが
それ以後戦後補償の問題は＜すべて解決済み＞の立場を貫き通している。
リビアをはじめ諸外国からの補償金支払い要求に対しては、断固拒否し続けこれまでビタ一文支払っていない。
マスコミはドイツとの比較をしても、イタリアとは決し比較しない、即ち報道しないのである。
525(1): 2007/08/08(水) 22:44:07 ID:VEFcowknO携(3/6)調 AAS
>>521
①ヒトラーを選んだドイツ国民のほうが罪が重い
②比較的罪の軽い日本の方がより徹底した償いをした
③ドイツは国際社会において評価が高い。つまりドイツ程度の謝罪賠償でも実際に国際的な立場に傷はついてない
④③を鑑みるかぎり、日本がここで謝罪賠償を打ち切っても国際社会の評判が落ちるとは考えてにくい
逆にそのことをきっかけに｢今にまでもなお反省して謝罪してたんだ。すげー｣と思われるかもしれない
⑤もし仮に国際社会から非難を浴びることがあっても①②を主張すればよい。
また経済で世界２位の日本が３位のドイツの名を出して、二カ国が主張すればこれを無碍に抑えることはできないだろう⑥へたにペコペコするのをやめれば
かえってそのことにより国内の右傾化を食い止め極右の支持を削ぐことが期待できる
⑦いま日本の経済、また福祉状況は芳しくないが
いままで中韓にいってた多くの資金をつぎ込むことにより改善も期待できる
526(1): 親韓派 2007/08/08(水) 22:53:30 ID:HXZxjyvj0(12/14)調 AAS
>>525
へたにペコペコするのをやめれば、とありますが、最近ペコペコしてましたっけ？
527: 2007/08/08(水) 22:55:48 ID:/avAbNEX0(16/17)調 AAS
兵士を褒め称え顕彰する韓国の戦争記念館
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.warbirds.jp
528(1): 2007/08/08(水) 23:08:15 ID:ziu8mkW50(1)調 AAS
左派は反論できず揚げ足を取ろうと必死ですね。
良心的であるつもりでしょうけど、それだからこういう人たちは厄介なのだ。
右派＝自分たちの利益のみを追求する悪者、という固定観念が抜けないから。
529(1): 2007/08/08(水) 23:08:20 ID:VEFcowknO携(4/6)調 AAS
>>526
総理変わってから何回反省謝罪の言葉を口にしたか数えてごらんなさい
毎年この時期に何回も一国の首相が謝罪の言葉を口にしてる
530(1): 親韓派 2007/08/08(水) 23:23:10 ID:HXZxjyvj0(13/14)調 AAS
>>529
それは、へたにペコペコと言う表現が正しいのでしょうか？
ドイツやイタリアのトップは、第二次大戦に関連する行事で、謝罪の言葉を
口にしないのでしょうか？
>>528
意味が不明です。私の意見のどのあたりが揚足取りなのか、ご指摘頂けませんか？
531(2): 2007/08/08(水) 23:27:09 ID:/avAbNEX0(17/17)調 AAS
>>515さんは
「日本と同じ敗戦国ドイツ」を引き合いに出せば、日本人は黙ってしまうだろう。
って、思ってたんじゃねえの？
532(1): 2007/08/08(水) 23:39:16 ID:VEFcowknO携(5/6)調 AAS
>>530
回数考えてよ
向こうは一回ですむことが
こっちは十回二十回
しかもそれでも｢誠意がたりん｣｢政治家が妄言いったから無効｣と言われてる
これをへたで無駄なペコペコといわずになんというのでしょう
533: 2007/08/08(水) 23:41:42 ID:VEFcowknO携(6/6)調 AAS
>>531
彼も日本人でしょ
どう考えても四面楚歌のこの状況で頑張っていらっしゃるのだから
その辺の健闘は認めましょう
534(1): 親韓派 2007/08/09(木) 00:02:22 ID:HXZxjyvj0(14/14)調 AAS
>>531
言ってる意味がわかりません。
国際標準という話が出たので、同じ敗戦国であるドイツと比較してみたら、
と言ってるだけですが。
付け加えると、韓国ではドイツの対応は良くて、日本の対応は悪いと言ってる
ようですから、近隣諸国と友好関係を深める意味においても、ドイツの対応は
参考になるんじゃないか、と思ったわけです。
535(1): 親韓派 2007/08/09(木) 00:05:57 ID:WXMbURCk0(1/7)調 AAS
>>532
太平洋戦争からある程度時間が経ったため、日本人の意識も変わってきてませんか？
たしかに、つい最近までは過剰な謝罪が多かったように思いますが、小泉首相以降は
ペコペコしているようには思えませんけど。ここ数年、歴史認識の違いはあっても、
誠意が足りないと言われた記憶はないんだけどなぁ。
536(1): 2007/08/09(木) 00:11:50 ID:Z/iUAsA2O携(1/8)調 AAS
>>535
一国の首相がそっけなくにせよ真剣にせよ
国を代表してへりくだって何回も謝罪の言葉を口にする
しかも毎年
これじゃあペコペコと見られますよ
537: 親日派 2007/08/09(木) 00:36:05 ID:Nppj9ZEm0(1/7)調 AAS
ペコペコしたって、いいじゃん。
減るもんじゃなし。
538: 2007/08/09(木) 00:39:42 ID:Z/iUAsA2O携(2/8)調 AAS
政府の弱腰を訴える極右に支持が集まるんじゃないかと
また外国甘くみられその他の分野でも譲歩を強要されるのではと
539: 親日派 2007/08/09(木) 00:43:22 ID:Nppj9ZEm0(2/7)調 AAS
ペコペコの仕方によるんだろうな。
ペコペコは古来、「賢者の道」と呼ばれるそうな。
540(1): 親韓派 2007/08/09(木) 00:44:15 ID:WXMbURCk0(2/7)調 AAS
>>536
恐らくドイツやイタリアのトップは、第二次大戦に関連する行事では
常に謝罪（追悼？）の言葉を述べてると思いますよ。原爆の式典でも、毎年同じ事を
言うでしょう。それが常識ではないでしょうか？
まあ謝罪というより、正しい反省の上に立った現在の日本の考え方をアピール
する場と考えれば良いと思いまし、その意味からも最近はペコペコしてる印象は
私は持っていませんけど。
541(2): 2007/08/09(木) 00:50:43 ID:Z/iUAsA2O携(3/8)調 AAS
小生いまだかつてドイツイタリアの政治家の
｢戦争起こしてごめんなさい｣と言う姿を見ることあたわざるなり
542(1): 2007/08/09(木) 00:54:56 ID:DokEe2HRO携(1/6)調 AAS
>>540
ドイツが謝罪？イタリアが謝罪？
馬鹿も休み休み言えよ…
まず、ドイツはユダヤに対してＷＷⅡ時のお偉いさんが一回適当に謝っただけ。
イタリアは論外、戦勝国気分ですよ。
さらに、ＷＷⅠで原爆並の破壊兵器である毒ガスを初めて使ったドイツは何を言いましたか？
日本に原爆(まぁこれは戦勝国だが)・ベトナムに枯れ葉剤をまき大量の被害者を生んだアメリカは何か言いましたか？
世界的にみて戦争とは合法であり勝っても負けても恨みっこなしの物です。今までに戦争に負けて謝罪した国は日本位でしょう。
さらに、何故韓国？お前らは当時完全に日本だっただろと。お前らから申し込んできた併合だろうと…
これらの事から日本が謝罪する必要は一切ない(国内には勿論しないといけない)賠償なんてもってのほか。
長くなりましたが、反論があればお願いします(-.-;)
543(2): 親日派 2007/08/09(木) 00:59:02 ID:Nppj9ZEm0(3/7)調 AAS
>>541
日本の政治家が「戦争起こしてごめんなさい」と言うところを
豚児も聞かざりき。
なんとなれば、朝鮮・中国への侵略は
「戦争」でさえあらざるがゆえなり。
544(1): 2007/08/09(木) 01:03:50 ID:DokEe2HRO携(2/6)調 AAS
>>543
朝鮮は向こうから併合してくれと申し込まれた。
中国は戦争で勝ちとった正式な領土。
ＷＷⅡ時に奪ったのは東南アジアが殆んど
545: 2007/08/09(木) 01:04:10 ID:Z/iUAsA2O携(4/8)調 AAS
イタリアは論外すぎる
大ローマ帝国の復活とかほざいてさんざん軍備拡大して
バルカンではギリシャとかに負けヒトラーに援軍たのみ
北アフリカでもヒトラーに泣きついて大量の兵力を派遣してもらい
ロンメルの足引っ張って負けたら早々シチリア明け渡し
ムッソリーニクビにして新政府は｢俺たちだってファシズムと戦ってたのさ｣という顔してさっさと休戦
前後は戦勝国顔
まあたしかにイタリアがバルカン、アフリカ、北イタリアに大量のドイツ軍を釘付けにしてくれたおかげで
連合軍が勝てたことには違いない
546(1): 親日派 2007/08/09(木) 01:09:02 ID:Nppj9ZEm0(4/7)調 AAS
>>542
そのあたりのこと、詳しいようなのでお聞きしたいが、
日本は戦争に負けたから、
「戦争」について謝罪したのでしょうか。
「戦争」について謝罪はないと理解していますが、
間違いでしょうか。
実際、アメリカに詫びてはいないと思うのですが……。
547: 親韓派 2007/08/09(木) 01:10:47 ID:WXMbURCk0(3/7)調 AAS
>>541
そういえばイスラエルがドイツに噛み付いたって話は聞かないね。
どのように決着したんですか？ 詳しい人解説して下さい。
また謝罪という表現が正しいかは別として、ドイツはナチスの行為は悪だと
認めて、その意を表明していませんか？
韓国から申し込んできた併合、という認識は明らかに誤りです。
あなたくらい知的レベルの高い人なら、この部分については武力を背景にして
なかば強制的に併合を進めた事実については、正しく認識して頂きたいですね。
548(1): 2007/08/09(木) 01:12:52 ID:Z/iUAsA2O携(5/8)調 AAS
>>543
小生あえてこれを子に問わん、｢国策を誤り、アジアの方々に多大なる苦痛と…反省とお詫び…｣
これすなわち｢戦争ごめんなさい｣の意にあらざるかと
小生これをもって子の弁を詭となさん
549: 親韓派 2007/08/09(木) 01:13:33 ID:WXMbURCk0(4/7)調 AAS
あと>>534について、どなたかご意見はありませんか？
550(2): 親日派 2007/08/09(木) 01:14:37 ID:Nppj9ZEm0(5/7)調 AAS
>>544
「朝鮮は向こうから併合してくれと申し込まれた。」
いつ？ どんな形で？
「中国は戦争で勝ちとった正式な領土。」
中国に対する戦線布告はいつですか？
551(1): 2007/08/09(木) 01:19:43 ID:Z/iUAsA2O携(6/8)調 AAS
宣戦布告なしの戦争だって多いんじゃない？
ヒトラー対スターリンって宣戦布告なかったんじゃ…
552(1): 親日派 2007/08/09(木) 01:25:36 ID:Nppj9ZEm0(6/7)調 AAS
>>548
542子曰く、「古来戦争に負けて詫びた国なし」と。
我も、寡聞ながらその如くに理解す。
戦後の日本のみ、何の故合って
古来よりのならいを逸脱せんや。
553(1): 親韓派 2007/08/09(木) 01:30:49 ID:WXMbURCk0(5/7)調 AAS
私は明治維新以降の富国強兵政策を全否定はしません。
アジアでいち早く、近代化・西欧化を実現した先人には敬意を表します。
歴史の転換点は第一次世界大戦だったと理解しています。
あの時点で近代戦争の恐ろしさを理解し、平和国家の建設に方針を転換すべきでした。
そうなっていれば、米国に押し付けられるまでもなく、自前で平和憲法が制定できたと
思いますし、世界の中での日本のステイタスは今より格段に上だったと思います。
554: 2007/08/09(木) 01:32:11 ID:DokEe2HRO携(3/6)調 AAS
>>546
あ、ごめん(>_<)
これ謝罪賠償の相手は特ア３国ね＾＾;
もし、アメリカに勝った場合日本の領土は現在の環太平洋のアジア側の土地全てになったでしょう。
しかし、10年足らずで革命・もしくは大規模な政権の変化があったはずです。
社会主義は理想ですが現実ではない。現にソ連は崩壊しました(社会主義じゃなかったらしいけど、あの体制は１人の愚かな指導者がでたら即アボン)。
その後、東南アジアは独立などをして日本の領土は今＋αに落ち着くと思います。
この時、アメリカなどの戦争に負けた側の力が強いと今と同じ状況もしくは、戦争(もしかしたら冷戦かも)に発展したでしょう。
アメリカなどの力が弱ければ日本は今のロシアの用な位置にあるはずです。
555: 2007/08/09(木) 01:38:44 ID:DokEe2HRO携(4/6)調 AAS
>>550
朝鮮の事は調べます。
中国については、今すぐ教科書やらなんやらで当時の日本の勢力図を見ましょう。
いつ、本土に入ってますか？
満州は日清戦争での領土です。
556: 2007/08/09(木) 01:43:30 ID:DokEe2HRO携(5/6)調 AAS
>>553
自前で平和憲法(９条２項)は絶対にない。
それを後ろ立てなくするっていうことは日本を諸外国に明け渡すのと同義です。
只でさえ竹島や北方領土・中国の領海侵犯について手が出せないのにもしアメリカがないと、少なくともその３国は日本に戦争を仕掛けますよ？
その時軍隊がないとどうなります？
557(1): 2007/08/09(木) 01:49:28 ID:Z/iUAsA2O携(7/8)調 AAS
>>552
外に患あり。名をば中国韓国といわく
かの国君子にあらずして、天下公道に従わず
先を見ずして古きに執着し、日本にたかることシロアリのごとし
内に憂あり、名をば反日マスコミといわく
自らの思想の国民に受け入られざるを恨み
国を売り日本人の誇りを奪うこと盗人のごとし
戦争を謝らざるは天下の道なれど、かくも内憂外患あれば道を外すも方なきことなり
我の憎むものはなお｢もっと謝れ｣と騒ぐやからなり
かくいうマスコミの国を牛耳ること今日のごとくんば、いずれ亡国の秋を迎えんこと明らかなり
子願わくば道を正し患を伐ち憂を除きもって亡国の危機を救わん方を熟慮されん
558: 2007/08/09(木) 01:53:45 ID:Z/iUAsA2O携(8/8)調 AAS
もう遅いんでおやすみなさい
昨日まで夏かぜで病み上がりなんで
559(1): 2007/08/09(木) 01:56:24 ID:DokEe2HRO携(6/6)調 AAS
>>550
適当に調べた、朝鮮併合について。
まず、日本から強制的に併合するなら何故わざわざ下関条約で独立させたのか(そのまま日本に組み込んだ方が統治しやすいはず)。
何故、安重根は伊藤博文を暗殺したのか(伊藤博文は当時最大の朝鮮併合反対者)。
伊藤博文暗殺1909
併合1910
そして併合中朝鮮人の寿命が約二倍になったのは何故か(植民地並の扱いで寿命が延びるか)？
更に、日本軍の中佐に朝鮮人がいます。
陸軍の中佐と言えば今の官僚のなかの、派閥を組織出来るレベルのエリートです。
以上の事から考えて、日本から強制的に併合を結ぶ事はないのでは無いでしょうか？
560: 親韓派 2007/08/09(木) 02:22:45 ID:WXMbURCk0(6/7)調 AAS
出師の表だな。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。また明日。
561: 親日派 2007/08/09(木) 02:35:12 ID:Nppj9ZEm0(7/7)調 AAS
>>559
私の質問はこうでした。
「朝鮮は向こうから併合してくれと申し込まれた。」
いつ？ どんな形で？
根拠もなく、「お前らは当時完全に日本だっただろと。お前らから申し込んできた併合だろう」
なんて言ったの？ いくら２ｃｈでもいい加減過ぎませんか。
それに５５５や５５９では、説得力がないよ。
断片的な情報に振り回されているような……。
自分の主張に都合のいい情報ばかり集めているからじゃないかな。
もっと広く勉強したほうがいいと思う。
きっとものの見方が広がるよ。頑張れ！
562(2): ４さま 2007/08/09(木) 06:15:56 ID:F6wNwy8y0(1)調 AAS
＞「朝鮮は向こうから併合してくれと申し込まれた。」
こんなことを言う香具師がひとりでも存在する限り、韓国だって永遠に謝罪を求め続けなければいかんよね。
どうしてこう言える香具師が育ってしまったんだろう・・・。
ちゃんと教育しろよ、ってこの間、言われたばっかだけど。
563: 親日派 2007/08/09(木) 08:33:30 ID:2SH13VJO0(1/8)調 AAS
>>562
まず戦後教育のせいだろう。日教組の罪は重い。
「国家」や「愛国心」をタブーとするばかりで、
それらについて何も語ってこなかったのだから。
戦争の悲惨さや醜さを知っている世代が少なくなれば、
「国家」や「愛国心」をそのまま
自分のアイデンティティと感じるような、
ナイーブな愛国主義がまたまた生まれてくる。
国とは何であるか、愛国心とは何かということを
真剣に語り合うべきだったのではあるまいかというのは、
このスレを見てきて考えたこと。
564(1): 2007/08/09(木) 10:44:21 ID:1EqXRp8n0(1/8)調 AAS
日韓併合条約 1910(明治43)年8月22日調印
第一条 韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
第二条 日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合することを承諾す。
（以下略）
第一条 韓国皇帝陛下……韓国を併合してください
第二条 日本国皇帝陛下…承諾す
韓国がお願いして日本がＯＫしたとはっきりと書いてありますが。
外交文書の中で最も重要視されるのが「条約」です。
565: 2007/08/09(木) 10:52:33 ID:1EqXRp8n0(2/8)調 AAS
■アメリカを訪れた朝鮮全権大使、李成玉『李完用侯の心事と日韓和合』
現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。 我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。
566: 2007/08/09(木) 11:07:22 ID:1EqXRp8n0(3/8)調 AAS
Ｑ）:「朝鮮は向こうから併合してくれと申し込まれた」 いつ？ どんな形で？
Ａ）:1910年8月21日に、総理大臣の李完用の側近である李人稙が密使として動いた。
■『中央日報』（2001.08.27）韓日合邦の魚「網も張る前に魚が飛び込んできた」
外部ﾘﾝｸ[php]:japanese.joins.com
1910年8月、韓日合邦の前夜の秘史についてこのように語ったのは、当時の統監府外事局長、小松緑だった。心痛い証言だ。
それは決して文学的修辞ではなく、惨めな無能の末、合邦を決めた91年前の我々の姿だったことの確認であるからだ。
明日、韓国は庚戌国恥日（韓日合邦）を迎える。 この経路を振り返るに当たって、まずは「合邦の魚」の主役から見てみよう。
本音を隠したままの日本側に対しまず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
総理大臣の李完用の側近である李人稙が密使として動いたのだ。
これを理由に、李完用は、いつまでたっても韓国の逆賊と言われ続けるのか。
1979年にひ孫の手で墓を廃棄されたことも、当然とされるべき人物なのか。しかし真実は小学校の教科書のように簡単でない。
その中にある「複雑な真実」を明らかにしてくれたのが、尹漢著『李完用評伝』だ。同書は次のように問いかける。
「我々は、余りにもたやすく売国奴像を作り上げ、批判してきた。反面教師としての李完用研究も、全部で論文が
４本出たに過ぎなかった。そのような中で我々は、李完用という人物に隠された自分らの姿から、わざと顔を背けてきた」
567(1): 2007/08/09(木) 11:23:01 ID:1EqXRp8n0(4/8)調 AAS
■李完用（朝鮮併合時の総理大臣）
韓国人でありながら朝鮮併合を押し進め、さらには高宗を退位に追い込んだ朝鮮史上最悪の政治家と罵られている。
確かに、自国が他国と併合されることを心の底から歓迎する人間など「売国奴」でもなければまずいないであろう。
だが、国家が滅亡の縁に立ったとき、その国の為政者として自国の将来を少ない選択肢の中からどのように選ぶであろうか。
李完用は朝鮮は自力再建不可能と判断し、日本との合邦による再建の道を選んだのである。
親ロシア派だった彼は、一時、親アメリカ派になり、日露戦争で日本が勝つと、親日派になった。
李容九の一進会が合邦を唱えだすと、当時、併合に否定的だった統監の伊藤博文や曽禰荒助の意を汲んで一進会を弾圧し
寺内正毅が統監になって合併が必至になると、合併に合意した。
李完用が、一進会が合邦声明をだす直前に、対抗して併合の出した条件とは、
１）韓国帝位を安寧とする事
２）元老を華族の列に優遇する事
３）韓国民は総て、日本に入籍させ、日本臣民とする事
568: 新日派 2007/08/09(木) 11:34:53 ID:2SH13VJO0(2/8)調 AAS
>>557 風ショウショウとして、利根の水さむし
いま、亡国の風に吹かれつつ
君が、我等にあたえたる「出師の表」をまさに読む。
されど小さき問いあり。敢えてとわん
亡国とは、さほどに悪しきものなりや。
あたかもかの国の詩人、春を望みてよみし歌にかくあり。
「国破れて山河あり」
山河とは、また民草のことなるべし。
「国のこりて山河無し」よりはるかに良きことに在らずや
故にペコペコは、君子の道なり，賢者のならいにして大人の風格なりしを
其の誇りなきがゆえに卑屈になるらんと、愚考す。
ねがわくば君、賢者の格を持ちて，かの国ぐにに臨まれんことを。
569: 2007/08/09(木) 11:49:28 ID:1EqXRp8n0(5/8)調 AAS
■韓国学長の言葉 「戦わざる者は自ら滅ぶ」
私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。
日本の韓国併合に抗議する前に、韓国人自身が考えなければならないことがある。
日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。 世界は当然のような顔で受けとめていた。
それは何故か。 清国軍がソウルを占領しても韓国人は戦わなかった。だから日本軍が戦って清国を追い払った。
ロシアが入ってきたときも我々は戦わなかった。日本軍が血を流して戦い、朝鮮からロシアを追い出した。
だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、朝鮮を併合してしまった。
これに対して世界の列強は、日本がそうするのも無理はないとして、ひと言も文句を言わなかった。
このことを忘れてはならない。
韓国は自ら滅んだのだ。 日本の悪口を言い責任を日本に押し付ける前に、我々は戦わなかったから滅びたことを知らねばならない。
570: 2007/08/09(木) 11:54:16 ID:1EqXRp8n0(6/8)調 AAS
>>562 ：４さま
>>「朝鮮は向こうから併合してくれと申し込まれた。」
>>こんなことを言う香具師がひとりでも存在する限り、韓国だって永遠に謝罪を求め続けなければいかんよね
>>ちゃんと教育しろよ、ってこの間、言われたばっかだけど。
ちゃんと教育を受けた方がよいのは、あなたのほうですな。
571(1): 新日派 2007/08/09(木) 12:09:09 ID:2SH13VJO0(3/8)調 AAS
>>567
なるほど、そういうことがあったんですか。
（このスレは、ためになるな。親韓派さんに感謝。たしかにこういう事実は多くの人、
とりわけ朝鮮の人たちに知ってほしいよね）
でも、それは苦渋の選択であり、
喜んで「向こうから併合してくれと申し込まれた」わけではないよね。
イヌとライオンとゾウに睨まれたら、
いちばん何とかなりそうなイヌの方に、わたしでも逃げるもの。
それをまともに受け取って、「お前らは当時完全に日本だっただろと。お前らから申し込んできた併合だろう」
なんて言うのはどうかなあやっぱり勉強不足だと思うよ。
たぶんその苦渋の選択を裏切られたという思いが強いんだろうね。
572: 2007/08/09(木) 13:11:30 ID:1EqXRp8n0(7/8)調 AAS
関西経済同友会はマトモだよ、マスコミは報道しないけど。
■ 関西経済同友会「歴史を知り、歴史を超え、歴史を創る」骨子
１）歴史認識や靖国参拝問題を中韓両国が外交カードとして使っているのに対し、
政府高官も含めて日本人自身が歴史を知らないため、生煮えの歴史対話となっている。
２）中韓両国の反日教育は国内政治的な背景に基ずくものだが、一方的に日本が批判され 適切な反応、反論ができていない。
日韓併合、満州国建設や極東軍事裁判、日韓基本条約などの詳細を教える。
３）戦後６０年の歴史、平和国家日本の歩みを教え、世界にも周知する。
４）靖国問題など内政にかかわる諸問題は、国交正常化以来の原則どうり、相互に不干渉とすべきで、日韓間でも同様。
５）ただし、反日思想をことさらあおるような反日感情増幅施設は見直しや廃止を求める。
６）軍事大国化への懸念や主権侵害、暴力行為などには、形だけの抗議で矛を収めず、必ず強く抗議し謝罪を求める。
７）竹島、尖閣諸島の帰属問題は、国際司法裁判所への付託を中韓両国にも求める。
573: 2007/08/09(木) 15:10:16 ID:1EqXRp8n0(8/8)調 AAS
>>「お前らは当時完全に日本だっただろと。お前らから申し込んできた併合だろう」
>>なんて言うのはどうかなあやっぱり勉強不足だと思うよ。
という事は当然「日韓併合はお前ら（日本）が軍事力を背景に、強制的に併合したんだろう」
と言うのも勉強不足ですよね。
574: 新日派 2007/08/09(木) 17:12:20 ID:2SH13VJO0(4/8)調 AAS
>>551 ：宣戦布告なしの戦争だって多いんじゃない？ ヒトラー対スターリンって宣戦布告なかったんじゃ…
宣戦布告なしの進攻だったと私も記憶します。
進攻という軍事行動は、宣戦布告に代わるものです。
しかし対中国・朝鮮における軍事行動について、
日本軍や日本政府は、「戦争」であることを否定し続けてきた――
ような気がしますが、実際はどうなんでしょう。
否定し続けてきたなら、
「戦争にあっては敗者の謝罪は必要なし」という不文律が当てはまらないことに。
このあたり、詳しい御仁に教えを乞いたい。
575: 2007/08/09(木) 18:15:44 ID:MtJ8B89E0(1/2)調 AAS
ドイツのバルバロッサ作戦（1941/06/22未明）は宣戦布告なしの奇襲。
独ソ不可侵条約（1939/08/23）違反。
しかし対朝鮮においてはろくな軍事行動もなく
圧倒的な力の差と地政学的必要性から併合にいたっている。
対中国においては戦時中は支那事変と呼び戦争であることを否定していたが
ポツダム宣言、極東軍事裁判、日華平和条約（対国府）、日中共同宣言（対中共）では
戦争状態であったことが前提となり、それぞれわが政府は受け入れている。
戦後も日中戦争と呼び替えている。
576: 新日派 2007/08/09(木) 18:24:08 ID:2SH13VJO0(5/8)調 AAS
レス有難う御座います。たんじゅん出はないですね
(word processor不調につきちゅうだんします。すみません
577: 親韓派 2007/08/09(木) 21:42:16 ID:WXMbURCk0(7/7)調 AAS
こんばんは。
ポツダム宣言は強制ではなく、あくまで日本の意志で受託した。
なんてねｗ
>>571
こちらこそ議論に参加して頂いて感謝。
人それぞれ意見は違いますが、皆さんがそれぞれ楽しめれば良いと思います。
時には激しい議論もまた良いと思います。
578: 2007/08/09(木) 21:57:12 ID:MtJ8B89E0(2/2)調 AAS
戦時下の宣言受諾は強制であってなんらかまわないよ。
579: 2007/08/09(木) 22:12:15 ID:2SH13VJO0(6/8)調 AAS
ぜひお聞きしたい。
「戦争」と認めるか否か
においてどんな差があったと思われますか
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 422 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.072s