[過去ﾛｸﾞ] 【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF５ (1001ﾚｽ)
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824(1): 2006/06/15(木) 06:48:40 ID:HoF4LuVq(2/16)調 AAS
国内のテロ恐れるならとりあえず制裁の前に在日排除しないとな・・・・
825: 2006/06/15(木) 06:53:07 ID:sQr+1xR0(5/31)調 AAS
>>824
それが出来ないから恐れてる人が多くてね… うちのカーチャンしかり…orz
826: 2006/06/15(木) 06:55:22 ID:kr9/d7Ol(2/3)調 AAS
昨日会社に上司に嫌韓流すすめてきましたよ
同調してくれたようでよかった
827(3): 2006/06/15(木) 06:57:12 ID:eUtxWpx6(1)調 AAS
２５日に行く人たちはわかってるんだろうね、今回は本当に「覚悟」が必要だよ、悪しからず
828(2): 2006/06/15(木) 06:57:26 ID:hqSy+hPP(1/2)調 AAS
事実悪法であろうとも悪法だから反対、絶対反対！って触れ回っても何も知らない人から見れば
ただわめき散らしてる基地外にしか見えんよ
この法案のメリットデメリット両方を考えて他者へ対する主張の仕方を考えないと
デモで一人一人に辻説法でもして詳しく説明する事は不可能なんだから
はたから見て「うっわ痛い奴ら」じゃなくて「え？この法案ってそうなの？」って方向で関心を持って貰わないといけない
だからプラカードにあまり偏った意見を書くのは賛成できない
829: 2006/06/15(木) 06:58:37 ID:H1IM3RFG(1)調 AAS
デモあります。６月２５日１４時 場所は渋谷ハチ公前
左腕にタオルやハンカチを巻いてください、それが目印です。
もしよろしければ、ダンボールや厚紙に
｢北朝鮮人権法案反対」
などの言いたいことを書いてください。
顔を見られたくない人は、
帽子やサングラス、マスクなどを付けて参加してください。
うそじゃないです。大規模オフ板でもやっています。
ぜひ来てください、お願いします。
法案が通ると、貴方や、家族、子供が、
危険にさらされるかもしれないんです。
このことを、家族、友人、親戚、
学校に行っている人は、クラスの人や先生に、
会社に行っている人は、同僚や上司、部下に、
この事を広めてください、お願いします。
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF５
2chｽﾚ:offmatrix
830: 2006/06/15(木) 06:58:59 ID:kr9/d7Ol(3/3)調 AAS
>>827
こんな法案通したらそれこそ犯罪者の温床になる「覚悟」がいるようになるんだから
831: 2006/06/15(木) 07:07:59 ID:JSMilTA5(1)調 AAS
>>827
そのコピペ飽きた。
行くよ。
832: 2006/06/15(木) 07:10:32 ID:hqSy+hPP(2/2)調 AAS
>>827のはお祭り気分では行くなって意味だろ
833: 2006/06/15(木) 07:13:16 ID:sQr+1xR0(6/31)調 AAS
>>828
いや、まずは「北朝鮮人権法案」という名称と存在自体を知って貰いたいんだけど。
この法案の成立を国民がそれぞれどう思うかは後回しで。
つーか、俺らがデモで主張するのは「北朝鮮人嫌法案反対！」だけじゃく、
「脱北者の日本大量受け入れ反対！」がメインだし。
834(3): KN ◆.E2Y/4Nums [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 2006/06/15(木) 07:25:31 ID:/VZBjOS9(6/12)調 AAS
>>820
俺は経済制裁は賛成
脱北者定住は無条件で反対
日本国外での脱北者支援事業に対する支援は在日負担を増やすなら賛成してもいいという考え方だが
一番の理想は、経済制裁をする権利だけは確保しておいて、脱北者支援のほうは空文化して実際は何もしないってことだな。
ただ、本音はそうだとしても、ビラやデモのスローガンでそこまで本音丸出しにしてしまうと
綺麗事大好きのお花畑系のマスコミ人や政治家に突っ込み入れられて、一般人に引かれてしまう危険があるということ。
俺の意見は一貫して建前の戦略論だよ。いかにして大衆を味方につけるか、推進派の攻め所を封じていくかが大事。
ちなみに経済制裁するのにこの法案は要らないんじゃないかという意見もあるようだが
この法案は「人権問題の改善が見られない場合」という理由によって経済制裁が発動できるというものだから、
拉致問題だけを理由にして経済制裁が発動できる法的根拠となる。
もちろん、法的根拠なんか無くても首相の一存で経済制裁は可能だが、法的根拠があれば立法府を説得しやすくなる。
日本は議院内閣制だから、首相は立法府の意見に拘束されるんだよ。特に自民党内にも本音では経済制裁反対の奴は多いからね。
こういう法案が成立すること自体はいいことだよ。
それに、アメリカが人権問題を口実に経済制裁に踏み切った時に、日本も同調できる。
この法案って多分、日米連携して北朝鮮を挑発して、真の意味での暴発を誘うための法案なんだと思う。
もし暴発しなければマジで兵糧攻めで潰すつもりだろうし。どっちにしても北朝鮮潰しであることに違いない。
その過程でシナが日米側につくかどうかで、シナへの対応も決めようとしてるんじゃないかな？
ここで日本がアメリカ側について積極的に動けば動くほど、シナはこちらに参加できなくなる。
そうなるとシナは自らの首を絞めていくわけだが、日本にとってはそのほうが望ましい。
だから日本は今はアメリカにどんどん同調すべし。
835(1): KN ◆.E2Y/4Nums [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 2006/06/15(木) 07:29:53 ID:/VZBjOS9(7/12)調 AAS
「北朝鮮人権法案」っていう名前も曲者でね。
人権擁護法案の時も名前が肯定的イメージなので苦労したんだよな。
いっそ最初から否定的イメージのレッテルを貼るっていう手もある。
836: 2006/06/15(木) 07:31:28 ID:s2u+Lr7M(2/8)調 AAS
人権って言葉に胡散臭さを感じるのは俺だけなのか
837: シン ◆59gBKahCk. 2006/06/15(木) 07:32:23 ID:eErB8z1w(1)調 AAS
>>835
民主党の意見に反対しようで良いかと思うのだが。
民主党案に否定的イメージのレッテルを張るのが先だと思う。
838(1): 2006/06/15(木) 07:34:58 ID:sQr+1xR0(7/31)調 AAS
>>834
うん、だからさ。KNさんの考え方は解ってるんですよ。
でもKNさんは東京デモ参加者じゃないでしょ？
それは大阪で訴えてくれればいい訳で、俺は別に大阪のやり方には内政干渉ｗしないよ。
でも俺は東京に参加する訳で、東京は東京参加者で考えたいというか。
839: 2006/06/15(木) 07:36:39 ID:6w5VK4PI(1)調 AAS
嫌韓といったら、
先日「寒流禁止」という、駐車禁止のマークのデザインのステッカー(吸盤タイプ)の貼っていた車見かけた。
感動した。ねらーかな。あれってどこかに売ってるの？
840: 771 2006/06/15(木) 07:39:33 ID:q7NH5rtf(1/2)調 AAS
おはようﾉｼ
>834
手前の資料にも書いたけど、この法案、問題の『第六条』と制裁の『第七条』の順番が
問題なのだ。
普通法律ってのは引用したりする場合を除いて『上から下へ』かぶせて読まれるものだから、
「経済制裁」と「脱北者支援」を関連付けるためにはこれ【逆に】ならないとおかしいの。
（『第六条』が経済制裁、『第七条』が支援という風に）
それをあえて逆にしていないのは、経済制裁と脱北者支援とが「関係なく」運用できるようにしてあるという
明らかな証拠な訳。
弁護士か法律のプロいないかな〜。ここをキッチリ指摘すれば誤解なく悪い点のみ主張できると
思うのだが。
841(1): 2006/06/15(木) 07:44:16 ID:sQr+1xR0(8/31)調 AAS
「経済制裁しろ！」部分は拉致被害者家族とかがずっと訴え続けてるし、
その様子はテレビでも十分に報道されてるし、
別に俺らが今更街を練り歩いて主張する必要性も感じないというか。
とにかく俺は脱北者大量移住に大反対したい訳で、その為には
「北朝鮮人権法案」の存在自体を広く知って貰う必要があって。
>>828
＞デモで一人一人に辻説法でもして詳しく説明する事は不可能なんだから
だからこそじゃないの？なるべくシンプルにすべきだと思ったんだがな。
「○○はYESで○○はNOって、じゃぁこの法案をどうしたいの？廃案？賛成？」って
一般人を余計に混乱させるというか、まどろっこしい。
842: 2006/06/15(木) 07:53:42 ID:sQr+1xR0(9/31)調 AAS
というかハッキリ言って、今回の法案は丸ごと廃案にして一旦リセットさせ、
その後、あらためて経済制裁のみの自民党案で出して成立させて貰いたい。
843: 2006/06/15(木) 08:11:56 ID:Cyd2vlty(1/2)調 AA×
844: 771 2006/06/15(木) 08:11:59 ID:q7NH5rtf(2/2)調 AAS
>841
今ふと思たんだが、これ「ゴルゴ１３」の「ピースメーカー」の回を使って説明できないかな？
あの条文の「カンマの位置」を変える事でまるっきり逆の意味になるって奴。
考えた条文を説明するシーンを拡大コピーして
「小学生にも分かる理屈ですこのままだと単なる制裁法案ですが・・・」
「このように「第六条」と「第七条」を入れ替えれば・・・」
『おお！これは！』
「どうです。制裁法案がそのまま支援法案になります」
ってな感じで
んじゃ仕事いくべﾉｼ
845: 1よもう諦めろ 2006/06/15(木) 08:13:32 ID:Cyd2vlty(2/2)調 AA×
>>1
846(2): 2006/06/15(木) 08:14:42 ID:HoF4LuVq(3/16)調 AAS
丸ごとリセットが理想論だが、今回の法案反対は制裁反対に取らせる可能性がある
あくまでの制裁はOKというなら一部改正のほうが一般人にわかりやすくないか？
847: 846 2006/06/15(木) 08:16:03 ID:HoF4LuVq(4/16)調 AAS
取らせる→取られる
848: 2006/06/15(木) 08:16:34 ID:sQr+1xR0(10/31)調 AAS
>>761
＞YES とか NO とか、って書くと、なんだかとても胡散臭く見えてしまうのは俺だけか。
＞問題と感じる部分を伝えるのが仕事で、YESかNOかを考えるのは受け取った人の問題なんじゃないだろうか。
に完全同意。いかにも「政治運動」って感じで胡散臭い。
とにかく言いたいことは「脱北者くんなーヽ(`Д´)ﾉしかも養うってバカかー！」ってことｗ
しかもこれだけなら国民のコンセンサスが得られ易い！
>>771
＞「全国自治労が先頭に立って法案に反対！」行動を行ってもらうよう提訴します！
私も今回の法案そのものに反対！一旦廃案にしたいです！
849(1): KN ◆.E2Y/4Nums [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 2006/06/15(木) 08:17:49 ID:/VZBjOS9(8/12)調 AAS
>>838
俺は俺の意見を単に述べてるだけなんだがな。
参考程度にしてくれればいい。
>>834は俺の考え方に対する誤解があったようなのでちょっと説明させてもらっただけのこと。
850(2): 2006/06/15(木) 08:27:41 ID:sQr+1xR0(11/31)調 AAS
>>846
うん、だからそれはチラシなり何なりであとでゆっくり個々に調べて貰うとして。
デモ行進でそういう複雑な部分を一々説明してられないしね。
>>849
その「貴方の意見」が主導権を持って当初の方向性から段々と変わっていってるのがね。
つまり、あなた発言権が大きすぎて…(;´∀｀)
俺も大阪のやり方には口出ししないから、東京のやり方は東京参加者だけで考えさせてよ。
実際に参加するのは貴方じゃなくて俺達だから。
851(1): 2006/06/15(木) 08:28:32 ID:s2u+Lr7M(3/8)調 AAS
いまから廃案は無理だろうから
脱北者の定住に反対って部分を押し出した方がよくないか
852: 2006/06/15(木) 08:36:17 ID:sQr+1xR0(12/31)調 AAS
>>851
うん、それならOK。でも、チラシじゃなくてデモで
「北朝鮮人権法案」という存在そのものを知って貰うにはどうしたらいい？
俺は「北朝鮮人権法案はんたーい！」が一番シンプルで伝わり易いと考えたんだ。
他にいい案あったら教えてえろい人。
勿論「脱北者の大量受け入れ反対！」がメインなのは言うまでもないが。。
853: 2006/06/15(木) 08:41:11 ID:s2u+Lr7M(4/8)調 AAS
花束OFFの件もあるし法案そのもの反対だと社民の主張とかぶって怖い
ちゃんと経済制裁には賛成って姿勢出しておいたほうがいいと思う
法案名についてはプラカードも持つみたいだし
脱北者受け入れと聞けば食いついてくれるだろうし
その時ビラを渡せばしっかり法案名も覚えてもらえるんじゃないかな
854(1): 2006/06/15(木) 08:49:20 ID:HoF4LuVq(5/16)調 AAS
やっぱり法案自体全撤回を主張するのは危険なきがするなぁ・・・
あくまでこの法案のガンは民主が突っ込んだ脱北者保護の条項だし
国民は経済制裁望んでいる人もいるがが脱北者保護に関して無関心
この状況で経済制裁を行う法律をなくししょう。なんて言ったら、
やっぱりこいつ北の人ってことにになりそう。
855: 2006/06/15(木) 08:50:45 ID:ugiwM8GX(1)調 AAS
君ら真面目に取り組んでいるんだな。
親方日の丸がどうなろうと、知った事ではないけど。
856: 2006/06/15(木) 08:53:03 ID:sQr+1xR0(13/31)調 AAS
くっそう… もうややっこしい状態で衆院可決しやがって…ｗｗｗ
まぁ、ストレートに反対しにくくする民主の作戦だと思うがね。
何にしても、俺は「YES！」という言葉自体を言いたくない。
受け入れ移住支援賛成派と思われそう。。
経済制裁なんて安部ちゃんが総理になれば法案なくてもサクッとやってくれるよｗ
857(1): 2006/06/15(木) 08:54:22 ID:mbkLvXqA(4/16)調 AAS
「脱北者くんなーヽ(`Д´)ﾉしかも養うってバカかー！」
これ拡声器で言ってデモしたら最強なんだが
やはり問題あるか
858: 2006/06/15(木) 09:00:17 ID:QCYamp+L(1)調 AAS
打ち上げで未成年者が飲酒して問題になるに10000ウォン
859: 2006/06/15(木) 09:00:47 ID:mbkLvXqA(5/16)調 AAS
拡声器「脱北者くんなー」
デモ「脱北者くんなー」
拡声器「しかも養うってバカかー！」
デモ「 しかも養うってバカかー！」
ごめん、想像してみただけですorz
860(3): 2006/06/15(木) 09:01:17 ID:4rEQHaG7(1)調 AAS
>顔を見られたくない人は、
>帽子やサングラス、マスクなどを付けて参加してください。
なぜ顔見られたくないやついるんだよ。
差別主義者ということが職場や近所で知られてしまうからか。
そんな屁垂野郎は逝ってよし!
金玉ついてるなら堂々と面晒せ!!
861: 2006/06/15(木) 09:01:56 ID:sQr+1xR0(14/31)調 AAS
>>857
本当は言いたいけど、俺は心の中だけで叫ぶことにするｗｗｗｗｗ
862: 2006/06/15(木) 09:02:13 ID:W1GaEh/x(2/2)調 AAS
【韓国】北朝鮮からの脱北者の犯罪が毎年増加【10/04】
2chｽﾚ:news4plus
韓国、脱北者の入国制限のため身元調査を強化へ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.worldtimes.co.jp
脱北者、生活できず犯罪へ
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.chosun.com
863: 2006/06/15(木) 09:02:57 ID:mbkLvXqA(6/16)調 AAS
>>860
朝鮮人が危険だからこその悪法なのだから
その危険にそなえたい人もいるのは当然
参加してくれれば顔やら隠していても問題ないと思う
864: 2006/06/15(木) 09:05:59 ID:HoF4LuVq(6/16)調 AAS
国内にも危険な人たちいっぱい特永で日本に住んでるからな
865: 2006/06/15(木) 09:08:50 ID:jnWwCa1Y(1/2)調 AAS
>>771
超がんばれ！
866: 2006/06/15(木) 09:10:45 ID:sQr+1xR0(15/31)調 AAS
>>860
ぬっちゃけ、チョソが恐いだけｗｗｗｗｗ
だからこそ日本に受け入れたくないんだよう…orz
>>771
俺からも超ガンガレ！！！
867(1): 2006/06/15(木) 09:11:53 ID:ATF//Rp5(1/6)調 AAS
１団体が２箇所で民衆に訴えかける
地区Ａの団体
「我々は○○」
地区Ｂの団体
「我々は△△」
こうやって場所によって主張してる事が違うと聞いてる方は混乱するだけだと思うよ
方向性が多少なりとも違うとその歪が後々響くと思うんだがね
意思の統率も出来ないデモ団体なんか酔っ払いの集団と変わらんよ
868(2): 2006/06/15(木) 09:16:11 ID:/skHtYct(1)調 AAS
>>860
私もそう思う。けれど正しいことをしても、それがマスコミによってねじ曲げられるかもしれないし、将来どんな評価を受けるか分からない。
特に若い人は、今は絶対無い！と思ってるだろうけど、将来的に好きになった人が在日とか、特殊な公務員を目指すとか、本当に人生なにがあるか分からない。
だから、いらないリスクは避けてほしい。
制服でくるとか書いてた人がいたけど、心意気は買うけど、大人としてはみんなにマスクをかけて歩きたいぐらいだよ。
でも、それやったら怪しい集団になっちゃうだろうしなあ。
なんか、顔が隠れて怪しくみえない方法ってないかな。
869: 2006/06/15(木) 09:21:00 ID:mbkLvXqA(7/16)調 AAS
>>867
マスコミ規制で報道されないだろし
その両方を聞いて混乱する人はいないと思う
870(1): 2006/06/15(木) 09:24:06 ID:jkhtxZnH(3/15)調 AAS
>>868
帽子
871: 2006/06/15(木) 09:24:52 ID:mbkLvXqA(8/16)調 AAS
着ぐるみ
いや忘れてくれorz
872: 2006/06/15(木) 09:28:28 ID:jnWwCa1Y(2/2)調 AAS
>>868,870
帽子はいいね。
顔の記憶の大部分は髪型が占めるようだし。
873: 2006/06/15(木) 09:30:43 ID:jkhtxZnH(4/15)調 AAS
サングラスやマスクで顔を隠してたら
「怪しい人たち」って見られると思うから、
「一般人の格好」であることは大前提だと思われ
ヅラとかダテメガネはセーフじゃないかと。
目つきの鋭い人が写真を撮ってたら公安だと思われ。
874: 2006/06/15(木) 09:36:36 ID:sQr+1xR0(16/31)調 AAS
青いTシャツ着て、日の丸フェイスペインティングするのがオススメｗ
875: 2006/06/15(木) 09:38:52 ID:YvmRjWc/(1)調 AAS
工作員受け入れ反対！にしたらいい
876(1): 2006/06/15(木) 09:50:03 ID:FC/0aaIr(1/3)調 AAS
東京・大阪スレに分かれた途端、KN氏の発言を排除して
盛んに「北朝鮮人権法案反対」の方向に誘導しようとしている奴がいるな。
877: 2006/06/15(木) 09:50:42 ID:ATF//Rp5(2/6)調 AAS
思う、だろうで行動するのはこの法案を可決させた政治家と同じだろう
878(2): 2006/06/15(木) 09:52:52 ID:sQr+1xR0(17/31)調 AAS
>>876
1スレ目、当初は単純に「法案反対」という方向性だったのだ。
YESだのNOだの無かったのだ。
879(1): 2006/06/15(木) 09:55:08 ID:sQr+1xR0(18/31)調 AAS
>>854
＞国民は経済制裁望んでいる人もいるがが脱北者保護に関して無関心
＞この状況で経済制裁を行う法律をなくししょう。なんて言ったら、
＞やっぱりこいつ北の人ってことにになりそう。
キミの家族とか友達とかはどう考えてる？
うちはオヤジは経済制裁賛成だが、カーチャンは朝鮮総連によるテロが恐いから
出来れば制裁しないで欲しい、って言ってる…orz
友に至っては、拉致された人は可哀想だけど
テポドン飛んで来るかもしれないから正直…って言ってるorz
880: 2006/06/15(木) 09:55:09 ID:71iGaXxl(1/3)調 AAS
>>850さん横から口をだして悪いんですけど、OFF参加希望者として一言。
KNさんの助言は役に立ってるし、助かってると思います。
発言に影響力をもつのも賛同する人が多い証拠だし、私は頼もしく思います
なのであなたの一存で特定の人の意見を締め出すのはやめてほしいです
大切なのは、色々な意見からみんなで考えていくことであって
意見そのものを締め出すことではないはずです
>>KNさん
忙しいでしょうが、個人的には是非これまでの様に助言をお願いしたいです
881: 2006/06/15(木) 10:01:22 ID:u11yfZ3E(1/3)調 AAS
過激な発言をする政治家や有名人は注目は相当集められるが
実際には一般人には、良しと思われないことも多いしな・・・
政治活動にどの方面を打ち出してるかによるよ。過激な発言で注目を得て支持を集める石原みたいな人もいるし
逆に、あまりそういう事をすると支持率が下がるから、本音は色々あるけどオブラートに包んで着実に進める人も多い。
これはそのままこのOFFの活動にも当てはまるんだけど、どっちを採用するかは人それぞれだな。
882: 2006/06/15(木) 10:01:42 ID:mbkLvXqA(9/16)調 AAS
KNさんの助言はとても貴重だし有益だけど
俺としては>>850に賛成したい
ただ、ここのリーダーはゆきさん他主な活動をしてくれている人達なので
その方たちの意見に従いたいと思う
883: 2006/06/15(木) 10:02:24 ID:HoF4LuVq(7/16)調 AAS
>>879
うちの家族はむかし悪いことしたんだから助けてあげないとと
どう見ても洗脳されてます。orz
884(1): 2006/06/15(木) 10:05:18 ID:SBPfmAGr(1/11)調 AAS
東京、関西と一貫した内容のが効果高くね？
885(1): 2006/06/15(木) 10:05:49 ID:Rsou9Ur3(1/8)調 AAS
みんな落ち着け。悪質なすり替えトリックに引っかかっちゃダメだ
この法律の本当の目的は
『日本の主権防衛』
これを「人権」と摩り替えて論点をずらしている
第一に日本の主権防衛を考えて論じなければならない
「北の人の為」とかいうとそれこそ無限の「努力」になるし、
日本の国益、主権すら無視されかねない
そして、共産がいうように内政干渉にさえなる
引っかからないように
886: 2006/06/15(木) 10:07:28 ID:sQr+1xR0(19/31)調 AAS
>>878に付け加え
当初は「法案そのものに反対」で「13日の可決を阻止！」という流れだったのだ。
887(1): 2006/06/15(木) 10:07:30 ID:mbkLvXqA(10/16)調 AAS
>>884
もしも全国規模のマスコミに取り上げられるようならばそうかも
だが、少しでも多くの人に知ってもらうためには
（過激でなければ）違うやり方でやってもいいと思う
素人受けは法案反対だし
玄人受けは制裁賛成、受け入れ反対だから
888(1): 2006/06/15(木) 10:09:36 ID:SBPfmAGr(2/11)調 AAS
>>885
だからアレだろ、スパイもテロリストも難民もいっしょくたに来ちゃうよ〜！ヤバい！なんだろ？
俺は経済制裁には賛成。難民受け入れはアリエナス派
889(1): 2006/06/15(木) 10:11:36 ID:SBPfmAGr(3/11)調 AAS
>>887
素人受けでも難民反対なんじゃね？制裁反対したら、拉致被害者諦めますになるからマズいだろ？
890(1): 2006/06/15(木) 10:12:15 ID:HoF4LuVq(8/16)調 AAS
13日に通ったらからこのまま参議もつうかされるだろうから
内容の決まってない脱北者支援の条項を何とかしようって流れになったんじゃなかったっけ？
891(1): 2006/06/15(木) 10:13:11 ID:mbkLvXqA(11/16)調 AAS
>>889
北朝鮮人権法案という名前の印象からは
これが経済制裁のためのものだという認識は素人にはもてない
素人としては政府の意向ひとつでいつでも制裁できるという認識
892: 2006/06/15(木) 10:15:04 ID:s0EFvxO6(1/4)調 AAS
もう手遅れじゃねえの？60年前から僕たちは
行動してこなければいけなかったんだ。
893(1): 2006/06/15(木) 10:15:10 ID:Rsou9Ur3(2/8)調 AAS
>>888
うん。そうなんだけど「難民受け入れ反対」とか言うと絶対に揚げ足とって来る
人権擁護法案と同じ
人権擁護法案も反対の理由は法治民主主義の防衛であって、
差別問題なんて実は別の話
その辺をすりかえて
反対者＝差別者
推進する＝無限の努力
に持ち込むいやらしいやり口
拉致問題も人権じゃなくて主権の問題
その辺をちゃんと理論武装しとかないと
「お前は困ってる人を無視して自分だけよければいいのか！」
とかくるだろうからね
894(1): 2006/06/15(木) 10:16:59 ID:sQr+1xR0(20/31)調 AAS
自民党の経済制裁案は賛成だが民主党案の（ｒｙってのは
チラシやまとめサイトに詳しく書いておけばいいと思う。
経済制裁はあと3ヵ月も待てば実行可能。
たかじんでもTVタックルでも三宅センセが次期総理は安倍ちゃんって断言してたしｗ
895(1): 2006/06/15(木) 10:17:07 ID:HoF4LuVq(9/16)調 AAS
なんかこのオフどうしてもつぶしたい人がいるみたいだなぁ・・・
まぁ気のせいだと思うが
896: 2006/06/15(木) 10:19:09 ID:6Ra/Lmo/(1/2)調 AAS
誰か ニュー速+に
【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★４
たてて〜
つか通算ではもう１０超えてるはずだよな
なんで減ってんの？
897(2): 2006/06/15(木) 10:19:12 ID:FC/0aaIr(2/3)調 AAS
>>878
1スレ目からこのスレの趣旨は「大量移住反対OFF」だ。
「経済制裁」にまで反対していた流れなど何所にも無い。
その後、社民らが「経済制裁」等の部分に反発して「北朝鮮人権法案そのもの」に
「反対声明」をだした。
そして、俺らは連中の主張とは相容れないから混同されない方向で結束する必要がある。
それを今さら「北朝鮮人権法案反対」に固執する奴はあからさまに怪しいと思えるな。
898: 2006/06/15(木) 10:19:55 ID:s0EFvxO6(2/4)調 AAS
>>895
気のせいだよ。成立阻止はできないわけだし、
残念ながら何の効果もない。ただの自慰行為だもん。
もともと無意味な事なんだから潰す意味がない。
そういうのは自意識過剰だと思うよ。
899(1): 2006/06/15(木) 10:20:23 ID:SBPfmAGr(4/11)調 AAS
>>890だよな？
>>891救う会敵に回すのは避けたくね？>>893だから「難民反対」じゃなくて「スパイもテロリストもいっしょくたに受け入れる法案反対」で、表向きは難民受け入れおK、但し、どっから金出すか明確に汁。じゃね
900(1): 2006/06/15(木) 10:21:17 ID:mbkLvXqA(12/16)調 AAS
>>897
詳しい事情を知ってればそうなんだが
デモをちらっとでも見た人に知らせるためにはシンプルな方がいい
自民党がわかりやすく「経済制裁発動法」とでも名づけてくれてれば
まだわかりやすかったのだが
901: 2006/06/15(木) 10:21:23 ID:HoF4LuVq(10/16)調 AAS
>>894
ぶちゃけあんたのいうとうりやると社民とかが工作員送って来るかもしれないからいやなんだ
902: 2006/06/15(木) 10:24:19 ID:mbkLvXqA(13/16)調 AAS
>>899
救う会を敵にまわしてしまうかorz
いや、今のままだと知らない人が多すぎるからさ
少しでもマスコミに取り上げられるようになってから修正とかはできない？
903: 2006/06/15(木) 10:24:43 ID:ATF//Rp5(3/6)調 AAS
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF４ より
982 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/06/14(水) 04:38:37 ID:5CUUAy4r
デモ行くヤシに一つだけ忠告だけはしておく。
当日集合してみたら「北朝鮮人権保護法案は悪法」等の
「法案ソノモノに反対」するプラカードを掲げた連中が
タムロしていたら、そいつらを問いつめてみろ。
それで怪しいと思えば躊躇なくボイコットして帰ってこい。
中国大使館花束OFFの時みたいに社民＆共産系の工作員が
ねらーをハメて動員しようとしている罠かも知れんからな。
用心にこした事は無いから、呉々も注意だけはしてくれ。
904(1): 2006/06/15(木) 10:25:29 ID:s2u+Lr7M(5/8)調 AAS
北朝鮮人権法案反対でマスコミに取り上げられるのが一番まずい
905(1): 2006/06/15(木) 10:27:09 ID:SBPfmAGr(5/11)調 AAS
>>897
ドウイ。法案そのものに反対してんのは、赤旗洗脳済みの工作員にしか見えん。
>>900
デモのテーマとか看板「スパイ反対」にしたら？シンプルで分かりやすくて危機感ありありだろ。
906: 2006/06/15(木) 10:27:36 ID:mbkLvXqA(14/16)調 AAS
>>904
そうなのか
制裁に賛成、受け入れに反対
ってのをどこまでわかりやすくできるか・・・
不明確で恣意的運用されるおそれがあるから問題なんだろうけど
それも一言で伝えるのは難しいな
907: 2006/06/15(木) 10:28:51 ID:Rsou9Ur3(3/8)調 AAS
本当に「人権」を悪用する連中の狡賢さは凄いよ
反対するのにｲﾁｲﾁ説明を要するし、
下手すると差別者に仕立て上げられる
拉致は主権問題
経済制裁も主権を守るため
日本の主権を守れない項目なんて必要ない
「難民かわいそうだから」ではなくて「日本の主権を守るため」に作った法
スパイ防止もできない、反日組織強化に繋がるようなものはいらない
908: KN ◆.E2Y/4Nums [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 2006/06/15(木) 10:30:09 ID:/VZBjOS9(9/12)調 AAS
「こんな法案無くても経済制裁すべし」という意見は正論なんだけど
だからといって「この法案に反対」とまで言わなくてもいいんじゃないか？
無害なものにしてしまえば、いろんな手段はあったらあっただけ便利なんだし。
まさに今の状況は戦争なんだから、それこそ何でもありでいいと思う。
短期決戦で北を潰せるという見込みがあるなら、多少のリスクは残っていてもいいと個人的には思うぐらいだ。
もちろん俺が全てのリスクを引き受けられるわけじゃないから、全てのリスクを無くす努力はしたいけど。
そう考えると、政治家ってのは自分が負えないリスクの責任まで負うような決断も時にはしなくちゃならんのだな。大変だな。
909(1): 2006/06/15(木) 10:33:19 ID:u11yfZ3E(2/3)調 AAS
おまえらが戦うだって？ｗ
あふぉかｗ
おまえらに何ができるんだｗ
大人しく政治家の偉い人に任せとけ。
単なるニートが何言っても無駄
家に引きこもってるから過激な発想しか出ないんだよｗｗ
910(1): 2006/06/15(木) 10:35:17 ID:s0EFvxO6(3/4)調 AAS
>>909
無駄だよ。煽ったって奮い立たない。何も出来ない人たちさ。
このスレの人たちに期待しないでせいぜい君は頑張りなよ。
時既に遅く。日本はもう終わってしまったけれど。
911(6): 2006/06/15(木) 10:36:04 ID:sQr+1xR0(21/31)調 AAS
じゃぁさじゃぁさ現実的に考えて。
デモで叫ぶ時、あくまでも俺個人の考えでしかないんだけどさ、
「脱北者の大量受け入れはんたーい！」「北朝鮮人権法案はんたーい！」
「脱北者を養う為に我々の税金が使われます！」「治安悪化も懸念されます！」
これだけをメインに言うだけでいいと俺は考えてるんだけど、
経済制裁は賛成、を主張したい人はどういう感じ？こう？
「経済制裁にYES！ 脱北利権にNO！」
「北朝鮮人権法案にはー、経済制裁をすべきという自民党案とー、
脱北者を受け入れ支援する民主党案の両方が含まれておりましてー、
自民党案には賛成しますがー、
民主党案の部分のみ見直しさせなければいけませんー」
ってな感じでしょうか？良いアイデアを教えてください。
912: 2006/06/15(木) 10:37:29 ID:SBPfmAGr(6/11)調 AAS
>>910工作員乙
913: 2006/06/15(木) 10:40:10 ID:Rsou9Ur3(4/8)調 AAS
「北朝鮮人権法」じゃないんだよな
「対北朝鮮主権防衛法」なんだよな
下なら難民受け入れなんてお門違いなわけで
なぜかすりかえられてる
914: 2006/06/15(木) 10:41:16 ID:ATF//Rp5(4/6)調 AAS
>>911
財布への脅威と安全への脅威をメインに訴えるのが一番効果的っぽいね
>「脱北者の大量受け入れはんたーい！」「北朝鮮人権法案はんたーい！」
>「脱北者を養う為に我々の税金が使われます！」「治安悪化も懸念されます！」
これなら法案の問題を簡潔に伝えられるんじゃないかね
915: 2006/06/15(木) 10:42:35 ID:jkhtxZnH(5/15)調 AAS
「実行する人に口出すな」ってのは危険な考えで、
そんなこといったら工作員が入り込んだら容易に壊されてしまうんだ。
主張は人が異なっても一貫しているべきで、
その主軸になる人はKNさんということでコンセンサスはとれていたはずだが。
アプローチの仕方は場所によって柔軟に対応できたほうがいいが、
主張や狙いはまとまっていないといけない。
916: 2006/06/15(木) 10:44:13 ID:u02E6W6+(1)調 AAS
なんで経済制裁まで反対になってんだい
917: 2006/06/15(木) 10:44:57 ID:s2u+Lr7M(6/8)調 AAS
「北朝鮮人権法案はんたーい！」ここは誤解をまねくな
918: 2006/06/15(木) 10:45:15 ID:J9cFijs3(1)調 AAS
外貨獲得の為北朝鮮自ら進んで大量の人間を
日本に送り込んで来る未来が容易に想像出来る・・・
919: KN ◆.E2Y/4Nums [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 2006/06/15(木) 10:45:35 ID:/VZBjOS9(10/12)調 AAS
俺がなんか無難な意見を言うようになったきっかけは
状況変化もあるけど、葉梨議員のコメント見て「まともな議員もいる」と思ったことと
ゆきさんが「議員にも声をかけたい」と言ってたからなんだよ。
政治家と連携するのなら、論点が整理されていたほうがいいということ。
確かに大衆向けに分かりやすい主張をしていくっていうのも１つの作戦としてアリなんだけどね。
去年の鳥取人権条例の時は味方してくれる政治家がいなかったので、割り切って大衆アピール一辺倒で
「こんな条例、絶対に廃止だ！」と主張すればよかった。というか、そうするしかなかった。
あんな不利な状況で下手に妥協なんかしたらすぐに押し切られてしまうからな。
逆に去年５月あたりの人権法案反対運動では、反対派議連が対案を作ることになって、
そうすると「平沼たち反対派議員は国民を裏切った」と言ってやたらと反対派議員と国民を分断させようという書き込みが増えた。
そういうのが工作員だったとは限らないが、焦って「俺たちはあくまで廃案だ。もう議員などアテにしない」という意見が増えたわけだ。
しかし、この時は大勢は「やはり反対派議員を信じよう」という方向に固まった。
結果的にはこっちのほうが正解で、反対派は「実態調査を前提とした個別法の整備」という対案で推進派を追い詰めてくれた。
つまり、議員と連携できるなら冷静で緻密な論理で
大衆に訴えるなら分かりやすくストレートな意見で
って感じかな？で、今のこの法案の状況は、まだ議員と連携できる状況なのだと俺は思ってるわけだが。
だが、そんなに確信は無い。だから前スレか前々スレあたりで「こっちの意見をまとめて議員の去就確認しよう」って提案したんだが。
920: 2006/06/15(木) 10:45:49 ID:FC/0aaIr(3/3)調 AAS
＞「北朝鮮人権法案はんたーい！」
↑これとこれら↓の様な「法案そのものに反対」するものが要らない。 以上
「北朝鮮人権法案は悪法」「北朝鮮人権法案を撤回せよ」
921: 2006/06/15(木) 10:46:25 ID:ZLP1q2sh(1)調 AAS
明日成立か┐(´〜｀)┌
922(1): 2006/06/15(木) 10:46:39 ID:SBPfmAGr(7/11)調 AAS
>>911
>>905の「スパイ反対」じゃ駄目かな。で、興味ひいて詳しく説明
実際、ミンスのヤツらは難民に紛れてスパイ入国は想定外って名言してやがるし
923: 2006/06/15(木) 10:46:55 ID:HQXfzx4m(1)調 AAS
VIPから来ました朝からチョン必死ですね＞＜
924(2): 2006/06/15(木) 10:49:13 ID:jkhtxZnH(6/15)調 AAS
主張を簡潔に箇条書きにしてみようよ。
言い方やコピーを考えるのはそこから発展させればいい。
・北朝鮮人権法案に治安対策を盛り込め
・定住させるのかさせないのかはっきりしろ
とか。
あ、「スパイ反対」だと、簡潔すぎて逆に意味わかんないと思う。
925: 2006/06/15(木) 10:50:21 ID:Rsou9Ur3(5/8)調 AAS
>>922
人権擁護法案と一緒だよな
本当の事だけど差別利権や、スパイ、特アのっとりとかの話すると
「妄想」「異常者」にされる罠
926: 2006/06/15(木) 10:51:28 ID:SBPfmAGr(8/11)調 AAS
>>924ソレだ！
おまい賢いな。まじ尊敬する
927: 2006/06/15(木) 10:52:05 ID:mbkLvXqA(15/16)調 AAS
>>924
それいい
928(1): 2006/06/15(木) 10:53:53 ID:s2u+Lr7M(7/8)調 AAS
・北朝鮮への経済制裁を可能とする法案は必要
・国際社会からシナや韓国への牽制の一環として脱北者支援も必要だとは思う
・しかし脱北者を日本に定住させるという方針には疑問がある
・国内治安対策や難民自身の安全対策、スパイ対策において十分な準備が整っているとは言いがたい
・脱北者自身の反日傾向や戦後日本社会における朝鮮民族に対する反感などの国民感情によって、国民と脱北者の間でトラブルが多発する恐れがある
・脱北者の受け入れや直接的支援を法案に明記した場合に韓国の反発を招き、かえって拉致問題解決の障害となる恐れがある
・脱北者を国内に受け入れるとした場合、入管法など既存の法律との間で混乱を生じて、かえって脱北者を混乱させることになる恐れがある
・以上のことから考えて、日本としては脱北者の国内受け入れよりも脱北者支援事業への支援に特化したほうが北朝鮮への圧力としては実効性があると思われる
・もちろん脱北者が日本領内や日本大使館などを頼って来た場合は安全確保はするが、定住ではなく第三国（例：韓国・米国）への移送を選択する。そのほうが脱北者にとって良い選択と思う
・しかしそのような脱北者支援組織支援方針とした場合も、以下の点が懸念され、確固とした方針を示さねば国民は納得しないと思われる
・北朝鮮に対する支援も一般には行き渡っていないのが現状で、支援組織への支援でも同じことが起きないか？
・難民支援組織を通しての支援は信用できるのか？政府ないしは民間によるモニタリングを義務づけるべきではないか。
・財源についても、本来は在日社会が何らかの負担をすべきではないのか？
・税金が使われるというのなら、せめて在日に免税措置を難民受け入れ期間だけでも停止するのが筋ではないか。
これ、叩き台にして抜き出してまとめるのはどうか
929(3): 2006/06/15(木) 10:54:40 ID:sQr+1xR0(22/31)調 AAS
「北朝鮮人権法案の存在自体を広く周知すること」が目的なのか、
「法案に対する抗議」が目的なのか、今回はどっち？？
930(1): 2006/06/15(木) 10:56:04 ID:HoF4LuVq(11/16)調 AAS
法案に対しての抗議じゃないの？
931: 2006/06/15(木) 10:56:05 ID:gtm66748(1)調 AAS
俺の声はよく響くと言われるほど響きやすい声なんだが・・・
残念ながら田舎暮らしだ
東京オフしたかったな・・・みんな頑張ってくれ応援してる
932: 2006/06/15(木) 10:57:19 ID:sQr+1xR0(23/31)調 AAS
>>930
抗議だったら渋谷の駅周辺でやっても意味ないんじゃ…
933: 2006/06/15(木) 10:58:00 ID:mbkLvXqA(16/16)調 AAS
やっぱリーダーがいてそれに従うってのが効率いいのか
>>929を推挙したいんだが
934: ゆき ◆WATE3QZhjQ 2006/06/15(木) 10:59:01 ID:OPtuGoUs(11/20)調 AAS
こんにちは。
横断幕の文言決まりましたか？
金曜の朝までがリミットなんで、皆さんが納得できるキャッチーな文言お願いしますm(_ _)m
デモの参加しても、現政権にたてつくようなものではないし、公安に目をつけられるってことはないでしょう。
警察とデモの相談する上で、私以外の名前や住所は聞かれません。ですので顔を隠せば個人はほぼ特定できないでしょう。
政局がドラステックに変われば弾圧されるおそれがありますが
（たとえば売国民主が与党になり中国の傀儡政権になるとか）
そうなればどのみち２ちゃんねらーの半分は強制収容所送りと思われますｗ
そういう恐ろしい未来が来ないためにも、できるだけ多くの人にデモに参加していただきたいと思います。
935(1): 2006/06/15(木) 10:59:06 ID:MG3Am1D7(1/3)調 AAS
「脱北者支援条項反対〜」でいいんじゃね？
936: 2006/06/15(木) 10:59:34 ID:HoF4LuVq(12/16)調 AAS
何で抗議するのかを知ってもらいたいオフちゃうの？
あこれだと法案の危険性を知ってもらいたいオフになるのか？
937: 2006/06/15(木) 10:59:39 ID:SBPfmAGr(9/11)調 AAS
>>929
法案反対じゃなくて法案の内容に異議を唱える
938(2): 2006/06/15(木) 11:00:23 ID:Dply2kO8(8/12)調 AAS
おはようございます。)A`)ｲﾃﾃ
北朝鮮人権法案を練り直せー！
なんてどうですか？
939: 2006/06/15(木) 11:01:00 ID:usMsGEAJ(1/3)調 AAS
>>929
北朝鮮人権法案の存在を広めつつ脱北者の受け入れを反対するデモだろ
940: 2006/06/15(木) 11:02:02 ID:SBPfmAGr(10/11)調 AAS
>>938
賛成ノシ
941: 2006/06/15(木) 11:02:23 ID:sQr+1xR0(24/31)調 AAS
>>911のこと、誰かいい案を教えてください。
経済制裁賛成を主張する場合の具体的な掛け声を教えてください。
>>938
あ、それいいかも！！
942(2): ゆき ◆WATE3QZhjQ 2006/06/15(木) 11:03:24 ID:OPtuGoUs(12/20)調 AAS
北朝鮮人大量受け入れ反対
はどうかなー？
普通の人は拉致のおかげで「北朝鮮=悪」でしょ。
彼らが大量に日本に入ってくるなんて悪夢のようだと思うんじゃない？
943: KN ◆.E2Y/4Nums [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 2006/06/15(木) 11:04:20 ID:/VZBjOS9(11/12)調 AAS
まぁ俺もデモ単体で考えれば、よりシンプルに分かりやすいほうが賛成なんだけどね。
それに政治家とベッタリでやるより、大衆に訴えるほうが、やってて楽しい。
でもとにかくこれは戦争で、「絶対に負けられない戦い」なわけで、
そのためには利用できるものは全て利用しないといけない。
そういう意味で政治家との連携も必要になってくる。
そのために、ややシンプルでなくなる部分もでてくる。
デモだけシンプルにやって、それとは別ルートで政治家も動かせたらいいのだが
大したコネが無い状態だから、デモでの主張が俺らの主張ということになってしまう。
そのあたりが難しいところだ。
944: Mr48 ◆duwyzLhGgU 2006/06/15(木) 11:04:21 ID:VcudnG12(2/2)調 AAS
【デモに行ってメジャーなTV局がカメラもって来てたら要注意！！】
スローガンの法案反対部分だけ編集して、あたかも【法案反対】デモのように
放送されちゃうよ
カメラに写るときは「難民に特別永住権を与える法案反対」の文字が
写るように気をつかうとか、相手はプロだからどうにでも編集しちゃうけどね
だいたい人権擁護法反対活動の時はTV局なんかぜんぜんこなかったから
テレビ局が来ていたらあやしいかもね
945(2): 2006/06/15(木) 11:05:57 ID:HoF4LuVq(13/16)調 AAS
一般の人たちは北の下層人民はかわいそうな人と認識していますから
それは微妙な気がする
漏れは賛成するがな
946: 945 2006/06/15(木) 11:07:59 ID:HoF4LuVq(14/16)調 AAS
安価忘れた
>>942
947(4): 2006/06/15(木) 11:08:39 ID:jkhtxZnH(7/15)調 AAS
>>928の各項目をやや強引に省略してみた。
・経済制裁の法案は賛成
・北朝鮮の人権侵害へのとりくみ、脱北者支援は賛成
・定住は反対
・北朝鮮人権法案には安全対策・治安対策がない
・脱北者と日本国民との間で感情的摩擦が起きるおそれがある
・韓国の反発への配慮はあるのか。それが拉致問題解決の障害にならないか。
・そもそも現在の日本に難民受け入れの法的・社会的用意ができているのか。
・脱北者受け入れよりも脱北支援事業を支援したほうがいいんじゃないか
・定住させるのではなく第三国へ移送したほうがよいのではないか
・国民がなっとくする説明をしろ
・支援の使途をはっきりさせ、不当な流用を防げ
・支援の財源には在日社会も負担するべきではないのか
・在日社会が負担しないのならせめて免税措置を停止するべきである
〜ではないか？と問いかける形は印象が弱いので、
命令形にできるまで意見を煮詰めた方がいいと俺は思う。
同じ理由で、まとめられる部分はなるべくまとめて、
ifでの条件付けは減らした方がいいと思う。
948(1): 2006/06/15(木) 11:08:41 ID:MG3Am1D7(2/3)調 AAS
まぁ、少し整理すると、ＯＦＦが計画され始めた当初は民主党案が生きていて、
脱北者を定住させ、かつ手厚い支援が行われる可能性が高かった。
↓↓↓
現在は自公民の妥協案というものがあって、法案そのものには危険性は無いものの、
努力規定があるために、いずれ脱北者定住が推進される可能性がある。
当初の民主党案であれば反対でよかったんだが、今の法案自体には反対しないほうがいいんじゃないか？
949: ゆき ◆WATE3QZhjQ 2006/06/15(木) 11:08:59 ID:OPtuGoUs(13/20)調 AAS
>>945
世の中の人は思うより冷たい。
雪の降る日に外で寝る乞食はかわいそうと思うだろうが、じゃあ家に入れるかとなったら、嫌だというだろう。
それと同じように、「かわいそうかもしれないが、来られたら困る」というのが普通の人だと思う。
950(2): 2006/06/15(木) 11:09:00 ID:71iGaXxl(2/3)調 AAS
うーん。練りなおせーだとインパクトが少し弱いかも
だからゆきさんの文句に一票です それか
「あなたは知っていますか？北朝鮮人権法案」とか
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