[過去ﾛｸﾞ] 【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF５ (1001ﾚｽ)
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768(1): ◆1Lma4OTqLU 2006/06/15(木) 02:01:59 ID:qOOSUNmZ(3/6)調 AAS
白黒版です
外部ﾘﾝｸ[html]:rounge.hp.infoseek.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:rounge.hp.infoseek.co.jp
769(4): 2006/06/15(木) 02:02:00 ID:/JSJCa8j(1/4)調 AAS
＞デモ参加者の世代 20から30代
ってことは１９歳はアウトか？
・・・まあ何かあったときに未成年だと親に迷惑かかるしな
影ながら応援してる
770: 2006/06/15(木) 02:02:33 ID:DlcG/luV(1)調 AAS
国会も駅前一等地同様、半島に占拠されてしまってたのか
771(9): 2006/06/15(木) 02:03:33 ID:8M2i7tYj(1/3)調 AAS
こういうスレがあったのか。良かった。皆さんご苦労様です。
唐突ではありますが、私は地方公務員です。よくスカ議員や高級官僚と一緒くたにされるw
こちらの方で大規模ＯＦＦを開催する予定との事ですが、私も独自に微力ながら活動を行う予定です。
実は私は自治労の幹部をしているのですが、この週末に幹部や組合員が集まって会合を開く
予定があります。その場でこの問題をぶちまけて、
「全国自治労が先頭に立って法案に反対！」行動を行ってもらうよう提訴します！
「行政側の立場」「支援するのは民主党の議員（民主党でないのがミソね）」とここにいる方からすれば
敵みたいな立場ですが（笑）、それだけに味方についてくれれば非常に心強いと思います。
（一応組合としての形式はあるし、なにより議員と同じ立つ位置の行政側、団体行動もとりやすくやるハズです）
本当は参議院通過までに何とかしたかったのですが、日程の都合上間に合わないのが残念です。
でも週明けには組合としての反対声明が出せるよう働きかけていくつもりです。
立場上独自の行動を取る事になりますが、このスレにはちょくちょく書き込めるようにします。
上手くいくならそれで良し。もし反対されて提起が蹴られたら・・・会話記録録音しておいてブチマケます。
その時は資料として活用して下さい。（この法案に反対しない組合なんて要りません！！）
・・・上手くいくといいな～。今日組合からの回覧文書で「人権擁護法案の早期成立を望む署名」ってのが
回ってきたから、
「内容も知らずに署名させるのは卑怯だ！！！」
と、解説サイトや反対サイトの文面と法案の原文印刷して添付して、
『添付資料を読んで、それでも賛成する人だけ署名する事』
と書いて回した訳よ。
んで結果・・・
署名しなかったの俺だけorz
公務員って『人権』ってついたら無条件に賛成するフシあるからな～。組合上層部はモノを考えられる人だと
信じたいんだけど・・・
772: 2006/06/15(木) 02:04:11 ID:S3kIIyVK(1)調 AAS
> てか、まずマスコミ漬けにされた一般人がやばい
> 洗脳が解けない・・・というか話を理解をしてもらえてもリアリティーを感じてくれないんだ
> 「日本危ないねぇ・・・もうこの国は終わりなのかねぇ・・・けど・・・ワシも先長くないんだし・・・ゆっくりさせてくれ・・・」
> こんな反応だ。
> 強姦されたり強盗殺人されたりしないと分からんのだろうか…
> 正直
> どうするのが上手くこの事を広めていける方法なのか分からん・・・なんか良い案ないかな？
マスコミの洗脳をどうやって解くかが一番の課題です。。
たとえばAを信じてる人にBだと教えてあげても、洗脳が深ければアイデンティティの保持のため
洗脳度大
「ふーん」（心の中ではA）
洗脳度中
「そっかBなんだ」（Bと理解してもAと切り離して考えられない）
洗脳度小
「Bなのかよ！騙しやがって糞っ」（Bと理解しAに対して敵意を持ってくれる）
となってしまいます。ひとまず洗脳度低い人は味方をしてくれますけど、洗脳度大･中に動いてもらえません。。
どうすればいいんでしょうねぇ・・・
773: 2006/06/15(木) 02:05:23 ID:ZRFT4aI6(1)調 AAS
>>768
白黒版がカラーです＞＜
774(1): ジャーナリスト宣言 ◆qESf.2kPeU [http://www14.atwiki.jp/akiramenai] 2006/06/15(木) 02:07:18 ID:VqYf1QvA(1/2)調 AAS
>>765
ネットプリント、カラー版チラシともに更新しました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www14.atwiki.jp
775(1): 2006/06/15(木) 02:10:36 ID:mbkLvXqA(1/16)調 AAS
>>771
歓迎です
署名が回ったりするものなんですね
公務員志望なだけに少しショック
776(1): 2006/06/15(木) 02:11:45 ID:/JSJCa8j(2/4)調 AAS
＞公務員志望なだけに少しショック
俺もー
教員目指してるんだが周りアカばっかなんだろうな・・・
777: 2006/06/15(木) 02:13:20 ID:788O6qDv(1/2)調 AAS
>>765
デモ実行委員会のURLが http // ～ になってます。:(ドット)が抜けてるけど大丈夫なのかな？
778: 2006/06/15(木) 02:14:03 ID:788O6qDv(2/2)調 AAS
sage てすみませぬ(´Д｀；)
779: ゆき ◆WATE3QZhjQ 2006/06/15(木) 02:16:25 ID:OPtuGoUs(4/20)調 AAS
>>769
その素案はもともと警視庁に提出するための書類の概要です。
年齢層が書いてあるのは、警察に「主体となる参加者の年齢層」をきかれるからです。
おそらくコースを考えるために、きくのだと思います（お年寄りや子供が多いと長いコースは無理）
ねらーは２０～３０代が一番多いと聞いたもので、そう書きました。
もちろん参加者はいくつでもかまいませんよ。
780(1): ◆1Lma4OTqLU 2006/06/15(木) 02:17:58 ID:qOOSUNmZ(4/6)調 AAS
うああ、すぐ直しますorz
>>769
デモ申請の際に参加者の年代を警察に聞かれるんだよ。
デモ行進の速度がどれくらいかを予想するためにね。
お年よりが多いと時間かかるし、若ければさくさく進む。
デモは憲法で認められた権利だから未成年でも問題ないはず。誰か教えて。
781(2): ゆき ◆WATE3QZhjQ 2006/06/15(木) 02:18:39 ID:OPtuGoUs(5/20)調 AAS
すみません。
誰か警視庁の最寄り駅教えてもらえませんか・・・
ぐぐってもどこにも書いてない。
こんなことならちゃんと聞いておけばよかった
782(1): 769 2006/06/15(木) 02:19:20 ID:/JSJCa8j(3/4)調 AAS
＞もちろん参加者はいくつでもかまいませんよ。
そっか
じゃあ参加も検討してみる
まあ、さっきも書いたように何かあったときに自分ひとりで責任取れない以上安易にテンションには流されないようにするつもりだ
783(1): 2006/06/15(木) 02:19:46 ID:o8/B6JhV(2/5)調 AAS
>>771みたいな正義感のある奴が公務員の中にも居て嬉しいよ。
感謝とともに応援してます！
784(1): 2006/06/15(木) 02:20:18 ID:oQmMpKQD(4/5)調 AAS
>>781
警視庁所在地でググれ
所在地
地下鉄 有楽町線 桜田門 徒歩１分
日比谷線霞ケ関 徒歩２分
丸ノ内線霞ケ関 徒歩２分
千代田線霞ケ関 徒歩２分
785(1): ゆき ◆WATE3QZhjQ 2006/06/15(木) 02:20:35 ID:OPtuGoUs(6/20)調 AAS
>>782
歩くだけだから大丈夫だよ。
当日はおまわりさんが守ってくれるし。
でもまぁ、親御さんが心配するならやめておいたほうがいいのかもしれませんね。
786: 771 2006/06/15(木) 02:21:28 ID:8M2i7tYj(2/3)調 AAS
>775 >776 >783 レス㌧。
>署名が回ったりするものなんですね
>公務員志望なだけに少しショック
あ～あれはある意味「洗脳教育」やねwウチの自治体では年１回の「同和講習会」と
年３回の「人権学習会」への参加が「義務付けられて」いるから。
俺もほんの半年くらい前まで「同和教育は大事！」「人権は大切！」だったからねw
（いやそれが悪い訳ではないが）
そんな俺の洗脳が解けたのが去年末に「部落開放同盟」の部長が来て公演を行った時に
「鳥取人権条例を是非制定させよう！」なんて言うもんだから、質問の時に条例の「穴」のみ
２．３付いてみたのよ。（運用とか差別とか一切言わずに）
・・・そしたらまともに答えられなかったのよね。挙句の果てには
「この条例は非常に高尚な精神の元にある。問題が発生すればその都度直せばいい」
なんて言うもんだから・・・ここでようやく洗脳が解けた。
でも結構根深いよ。こんなの打ってる最中でも
「ホントに問題のある法案なのかな～？余計な事しようとしているだけじゃないのかな～？」
って考えが渦巻いていますからw
ホント公務員は地獄ダセェェウェァァァハッハッハ(AA略)
787: 769 2006/06/15(木) 02:22:07 ID:/JSJCa8j(4/4)調 AAS
＞歩くだけだから大丈夫だよ。
そうなのか
何か壮大に違うイメージ持ってた気がするぜ！
参加するなら一応親には一言言っとくよ
788: 2006/06/15(木) 02:22:14 ID:Dply2kO8(6/12)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[cgi]:p01.fileseek.net
オレ達が受けて来た教育って何なんだろうな…orz
戦争に対する各国の記述を読んで、不覚にも泣いてしまった
789: 2006/06/15(木) 02:23:55 ID:mbkLvXqA(2/16)調 AAS
>>780
未成年だからという理由なら
本人保護が目的だからそれで捕まるということはない
他人に迷惑をかけなければよろし
790: 2006/06/15(木) 02:24:14 ID:F6XNfloN(6/6)調 AAS
>>781
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
791(1): ◆1Lma4OTqLU 2006/06/15(木) 02:24:27 ID:qOOSUNmZ(5/6)調 AAS
こっ今度こそ
(カラーJPG) 外部ﾘﾝｸ[html]:rounge.hp.infoseek.co.jp
(カラーPDF) 外部ﾘﾝｸ[html]:rounge.hp.infoseek.co.jp
(白黒JPG) 外部ﾘﾝｸ[html]:rounge.hp.infoseek.co.jp
(白黒PDF) 外部ﾘﾝｸ[html]:rounge.hp.infoseek.co.jp
792: 2006/06/15(木) 02:25:00 ID:oQmMpKQD(5/5)調 AAS
ただ飲酒とか喫煙、そのた風俗には反することは未成年は特に気を使えよ
793: ゆき ◆WATE3QZhjQ 2006/06/15(木) 02:25:03 ID:OPtuGoUs(7/20)調 AAS
>>784
おお！なんて早いの！
30分かけてもわからなかったのに！
・・・orz
794: 2006/06/15(木) 02:25:10 ID:o8/B6JhV(3/5)調 AAS
>>785
警視庁多摩庁舎の事かな？
外部ﾘﾝｸ:map.yahoo.co.jp
立川と高松の間くらいに見える。
795(1): 2006/06/15(木) 02:26:33 ID:o8/B6JhV(4/5)調 AAS
ｽﾏｿ ｶﾞｲｼｭﾂの上に間違ってるぽorz
796(2): 2006/06/15(木) 02:28:22 ID:C5QzwbEi(3/3)調 AAS
「経済制裁賛成」を前面に出していけば、そのうち救う会なんかの協力を得られたりしないのかな・・・
797(1): ゆき ◆WATE3QZhjQ 2006/06/15(木) 02:28:29 ID:OPtuGoUs(8/20)調 AAS
>>795
( ´∀｀)σ)∀`)
798: ジャーナリスト宣言 ◆qESf.2kPeU [http://www14.atwiki.jp/akiramenai] 2006/06/15(木) 02:30:00 ID:VqYf1QvA(2/2)調 AAS
>>791
上げました。ネットプリント、まとめページのチラシ修正
外部ﾘﾝｸ[html]:www14.atwiki.jp
799(2): 2006/06/15(木) 02:30:17 ID:6ooIfbLn(1)調 AAS
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ板のぬるぽｽﾚから来ました。
正直、この問題についての前知識など、ほとんど無いのですが、
何か大事なのではないかと、興味を抱き、スレをヲチさせて貰っています。
こんな私でも、力になれるでしょうか…？
800: 2006/06/15(木) 02:31:46 ID:mbkLvXqA(3/16)調 AAS
>>799
コピペです↓
名前：ゆき ◆WATE3QZhjQ 投稿日：2006/06/14(水) 23:33:00 ID:YG1uTHaR
買い物OFFはおかげさまで人数が集まりました。
カンパのほうは、引き続きお願いいたします。
イーバンク
支店番号： 210
口座番号： 2043025
までお願いします。
カンパしてくださった方は、kitachousen_demo@mail.goo.ne.jp宛てに、件名「カンパ」で
名前(ハンドル可)、振り込んだ日付、振り込んだ金額をメールで送信してください。
脱北者定住法案に抗議するデモ実行委員会HP（ここ）上で報告いたします。（本名と思われるかたはイニシャルで報告します）
集まったお金、使ったお金につきましては領収書などをうｐし、
1円にいたるまできちんと報告いたします。
10円でもかわいませんのでどうぞよろしくお願いいたします。
801: ゆき ◆WATE3QZhjQ 2006/06/15(木) 02:34:16 ID:OPtuGoUs(9/20)調 AAS
>>799
デモに参加してください。
6月25日 14時 渋谷の宮下公園集合 予定です。
詳しくは↓をﾄﾞｿﾞｰ
外部ﾘﾝｸ[html]:www14.atwiki.jp
802: 771 2006/06/15(木) 02:36:46 ID:8M2i7tYj(3/3)調 AAS
資料として当日配布する文章の叩き台が出来たのでアプします。
カサマツの１
ichi39960.zip
PASS:jinken
手直しする所や表現等を改めた方がいい所がありましたらご指摘下さい。
出来る限り直します。
・・・アオリがやや過激なのは見逃してね(^^;)。インパクト重視ではっちゃけたから
（もしこのファイルが削除されていたら・・・交渉が決裂したものと思ってください）
んじゃ寝ますﾉｼ
803: 2006/06/15(木) 02:40:59 ID:o8/B6JhV(5/5)調 AAS
>>796
救う会の奴等は自分の家族さへ帰ってくればいいと思ってそうだしな…
韓国や中国と組んで活動していそうだし難しそうだ。
俺個人としては拉致被害者を呼び戻す事よりも先にやるべき事があるんじゃないだろうかと思う。
日本政府の内部を握っている奴と北朝鮮のスポンサーが同じなんだぜ。
本当に北朝鮮政府を倒そうとしているのかどうかも疑問。
>>797
( ´∀｀)σ)ω・`)
804: ゆき ◆WATE3QZhjQ 2006/06/15(木) 02:41:03 ID:OPtuGoUs(10/20)調 AAS
私もほんとに寝ますﾉｼ
805: ◆1Lma4OTqLU 2006/06/15(木) 02:42:23 ID:qOOSUNmZ(6/6)調 AAS
チラシの元ファイルです。(PhotoShop)
外部ﾘﾝｸ[zip]:up.alt.st
俺もこれにて。皆様おやすみなさい。
806: 徒然＠甲斐田新町 ◆nump1s4LVs [http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-101.html] 2006/06/15(木) 02:55:38 ID:rb843NGn(3/4)調 AAS
>>796
活動を続けてれば得られるかもよ。
救う会は「のむひょんにも経済制裁」とか言ってる人が副会長してるし。
韓国と連携しはじめたのは、極最近なんだよな。
807(1): 2006/06/15(木) 02:56:34 ID:G3WtaTTD(1/2)調 AAS
東京でしかせーへんの？
各地で同時多発的にやったほうがいいんじゃないか
(別に同時でなくても時間差はあってもいいけど)
808: 徒然＠甲斐田新町 ◆nump1s4LVs [http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-101.html] 2006/06/15(木) 02:57:44 ID:rb843NGn(4/4)調 AAS
>>807
大阪↓
北朝鮮人権法案 反対 OFF会 in大阪
2chｽﾚ:offmatrix
809: 2006/06/15(木) 02:58:43 ID:G3WtaTTD(2/2)調 AAS
ああ、ごめん。大阪あるんだね
810: 2006/06/15(木) 03:04:31 ID:l4wrbBXL(1/2)調 AAS
皆さんお疲れ様です。
日にちが決まったんですね。
デモに参加するのは初めてだからかなり緊張。
811(1): 2006/06/15(木) 03:05:23 ID:Dply2kO8(7/12)調 AAS
多分広島で募集しても集まりません('A`)
812: 2006/06/15(木) 03:12:09 ID:l4wrbBXL(2/2)調 AAS
>>811
('A`)ヽ(´∀｀ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
813: 2006/06/15(木) 03:18:53 ID:UdBKPyAt(1)調 AAS
ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)A`)･∵. (´∀｀ ；)
814: 2006/06/15(木) 04:05:55 ID:s2u+Lr7M(1/8)調 AAS
【韓国】北朝鮮からの脱北者の犯罪が毎年増加【10/04】
2chｽﾚ:news4plus
韓国、脱北者の入国制限のため身元調査を強化へ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.worldtimes.co.jp
脱北者、生活できず犯罪へ
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.chosun.com
815: 2006/06/15(木) 04:44:34 ID:yOksw3xz(1)調 AAS
これはひどい・・・・・。
816: 2006/06/15(木) 05:00:01 ID:8sqhqXNw(1)調 AAS
ラウンジから来ました
この法案マジですか？
何考えてるんだ2/3与党は
817: 2006/06/15(木) 05:18:30 ID:uUsAgJRj(1)調 AAS
ラウンジから来ました
誘 導 コ ピ ペ う ざ い
818(1): 2006/06/15(木) 06:01:02 ID:3Fvojztk(1)調 AAS
キャンギャルと乱交OFFは此処ですか？
819: 2006/06/15(木) 06:22:01 ID:xcqJS346(1)調 AAS
メールしとけ！まじで
820(1): 2006/06/15(木) 06:30:48 ID:sQr+1xR0(3/31)調 AAS
東京と大阪に分かれたから、東京参加者だけに聞いてみたいんだけども、
あらためて、「北朝鮮人権法案自体に反対」って人はやっぱり少数派？
俺はこの法案の成立そのものに反対なんだが。。
…って書くと「経済制裁にも反対してるように思われる」っていう意見が出るけど、
そもそも、経済制裁するのに新たな法案を成立させる必要があるの？？？(ﾟДﾟ)？
国民が拉致されてる時点で法案なくても制裁できると思うんだけど。ってかさっさとしろｗ
KNさんとかが法案そのものに反対してなかったみたいけど、あと、
「脱北者の保護自体はいいが定住化には反対」みたいな考え方だったけど、
俺は脱北者の受け入れ支援自体に大反対なんだけど！
KNさんはもう大阪デモに行って東京デモには参加しないんだし、
もっかいあらためて東京参加者だけに聞いてみたい。どう？
一般の何も知らない人にこの法案の可決のこと自体をまず知って貰いたいんで、俺は
ゆきさんの最初の案の「北朝鮮人権法案は悪法」とか「北朝鮮人権法案反対」のほうが
「ナニ？そんな法案聞いたことないよ？全然知らないよ？？？」ってな具合に
シンプルで伝わりやすいと思うんだけど…
とにかく、まずこの法案の存在自体を知って貰いたいんだよなぁ。
で、経済制裁には賛成なのか、それも含めて反対なのかは
知った人各自の判断に任せればいいっていうか。
821: 2006/06/15(木) 06:43:44 ID:kr9/d7Ol(1/3)調 AAS
経済制裁にも反対してるように思われる」っていう意見が出るけど、
まさにこれ狙って民主党が「脱国支援」とねじ込んできたとしか思えない
法案に反対＝拉致問題解決に反対と思わせるように
822: 2006/06/15(木) 06:45:56 ID:sQr+1xR0(4/31)調 AAS
それと、あくまでも俺の家族や友や周りの人達の反応なんだけど、
「経済制裁したらミサイルが飛んでくるかも…国内でテロが起こるかも…ｶﾞｸﾌﾞﾙ」
って恐れて経済制裁して欲しくないって思ってる人が意外と多いorz
俺個人は、「大丈夫だって、ミサイル来ないって、制裁すべきなんだって」って
言ってるんだけど、ヘタレばっかりで解ってくれないorz
一般人ってそんな人多いのかな？？ 嗚呼情けねぇヽ(`Д´)ﾉ
823: 2006/06/15(木) 06:47:04 ID:HoF4LuVq(1/16)調 AAS
経済制裁と支援って相反するものなのに一緒にするから・・・
824(1): 2006/06/15(木) 06:48:40 ID:HoF4LuVq(2/16)調 AAS
国内のテロ恐れるならとりあえず制裁の前に在日排除しないとな・・・・
825: 2006/06/15(木) 06:53:07 ID:sQr+1xR0(5/31)調 AAS
>>824
それが出来ないから恐れてる人が多くてね… うちのカーチャンしかり…orz
826: 2006/06/15(木) 06:55:22 ID:kr9/d7Ol(2/3)調 AAS
昨日会社に上司に嫌韓流すすめてきましたよ
同調してくれたようでよかった
827(3): 2006/06/15(木) 06:57:12 ID:eUtxWpx6(1)調 AAS
２５日に行く人たちはわかってるんだろうね、今回は本当に「覚悟」が必要だよ、悪しからず
828(2): 2006/06/15(木) 06:57:26 ID:hqSy+hPP(1/2)調 AAS
事実悪法であろうとも悪法だから反対、絶対反対！って触れ回っても何も知らない人から見れば
ただわめき散らしてる基地外にしか見えんよ
この法案のメリットデメリット両方を考えて他者へ対する主張の仕方を考えないと
デモで一人一人に辻説法でもして詳しく説明する事は不可能なんだから
はたから見て「うっわ痛い奴ら」じゃなくて「え？この法案ってそうなの？」って方向で関心を持って貰わないといけない
だからプラカードにあまり偏った意見を書くのは賛成できない
829: 2006/06/15(木) 06:58:37 ID:H1IM3RFG(1)調 AAS
デモあります。６月２５日１４時 場所は渋谷ハチ公前
左腕にタオルやハンカチを巻いてください、それが目印です。
もしよろしければ、ダンボールや厚紙に
｢北朝鮮人権法案反対」
などの言いたいことを書いてください。
顔を見られたくない人は、
帽子やサングラス、マスクなどを付けて参加してください。
うそじゃないです。大規模オフ板でもやっています。
ぜひ来てください、お願いします。
法案が通ると、貴方や、家族、子供が、
危険にさらされるかもしれないんです。
このことを、家族、友人、親戚、
学校に行っている人は、クラスの人や先生に、
会社に行っている人は、同僚や上司、部下に、
この事を広めてください、お願いします。
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF５
2chｽﾚ:offmatrix
830: 2006/06/15(木) 06:58:59 ID:kr9/d7Ol(3/3)調 AAS
>>827
こんな法案通したらそれこそ犯罪者の温床になる「覚悟」がいるようになるんだから
831: 2006/06/15(木) 07:07:59 ID:JSMilTA5(1)調 AAS
>>827
そのコピペ飽きた。
行くよ。
832: 2006/06/15(木) 07:10:32 ID:hqSy+hPP(2/2)調 AAS
>>827のはお祭り気分では行くなって意味だろ
833: 2006/06/15(木) 07:13:16 ID:sQr+1xR0(6/31)調 AAS
>>828
いや、まずは「北朝鮮人権法案」という名称と存在自体を知って貰いたいんだけど。
この法案の成立を国民がそれぞれどう思うかは後回しで。
つーか、俺らがデモで主張するのは「北朝鮮人嫌法案反対！」だけじゃく、
「脱北者の日本大量受け入れ反対！」がメインだし。
834(3): KN ◆.E2Y/4Nums [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 2006/06/15(木) 07:25:31 ID:/VZBjOS9(6/12)調 AAS
>>820
俺は経済制裁は賛成
脱北者定住は無条件で反対
日本国外での脱北者支援事業に対する支援は在日負担を増やすなら賛成してもいいという考え方だが
一番の理想は、経済制裁をする権利だけは確保しておいて、脱北者支援のほうは空文化して実際は何もしないってことだな。
ただ、本音はそうだとしても、ビラやデモのスローガンでそこまで本音丸出しにしてしまうと
綺麗事大好きのお花畑系のマスコミ人や政治家に突っ込み入れられて、一般人に引かれてしまう危険があるということ。
俺の意見は一貫して建前の戦略論だよ。いかにして大衆を味方につけるか、推進派の攻め所を封じていくかが大事。
ちなみに経済制裁するのにこの法案は要らないんじゃないかという意見もあるようだが
この法案は「人権問題の改善が見られない場合」という理由によって経済制裁が発動できるというものだから、
拉致問題だけを理由にして経済制裁が発動できる法的根拠となる。
もちろん、法的根拠なんか無くても首相の一存で経済制裁は可能だが、法的根拠があれば立法府を説得しやすくなる。
日本は議院内閣制だから、首相は立法府の意見に拘束されるんだよ。特に自民党内にも本音では経済制裁反対の奴は多いからね。
こういう法案が成立すること自体はいいことだよ。
それに、アメリカが人権問題を口実に経済制裁に踏み切った時に、日本も同調できる。
この法案って多分、日米連携して北朝鮮を挑発して、真の意味での暴発を誘うための法案なんだと思う。
もし暴発しなければマジで兵糧攻めで潰すつもりだろうし。どっちにしても北朝鮮潰しであることに違いない。
その過程でシナが日米側につくかどうかで、シナへの対応も決めようとしてるんじゃないかな？
ここで日本がアメリカ側について積極的に動けば動くほど、シナはこちらに参加できなくなる。
そうなるとシナは自らの首を絞めていくわけだが、日本にとってはそのほうが望ましい。
だから日本は今はアメリカにどんどん同調すべし。
835(1): KN ◆.E2Y/4Nums [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 2006/06/15(木) 07:29:53 ID:/VZBjOS9(7/12)調 AAS
「北朝鮮人権法案」っていう名前も曲者でね。
人権擁護法案の時も名前が肯定的イメージなので苦労したんだよな。
いっそ最初から否定的イメージのレッテルを貼るっていう手もある。
836: 2006/06/15(木) 07:31:28 ID:s2u+Lr7M(2/8)調 AAS
人権って言葉に胡散臭さを感じるのは俺だけなのか
837: シン ◆59gBKahCk. 2006/06/15(木) 07:32:23 ID:eErB8z1w(1)調 AAS
>>835
民主党の意見に反対しようで良いかと思うのだが。
民主党案に否定的イメージのレッテルを張るのが先だと思う。
838(1): 2006/06/15(木) 07:34:58 ID:sQr+1xR0(7/31)調 AAS
>>834
うん、だからさ。KNさんの考え方は解ってるんですよ。
でもKNさんは東京デモ参加者じゃないでしょ？
それは大阪で訴えてくれればいい訳で、俺は別に大阪のやり方には内政干渉ｗしないよ。
でも俺は東京に参加する訳で、東京は東京参加者で考えたいというか。
839: 2006/06/15(木) 07:36:39 ID:6w5VK4PI(1)調 AAS
嫌韓といったら、
先日「寒流禁止」という、駐車禁止のマークのデザインのステッカー(吸盤タイプ)の貼っていた車見かけた。
感動した。ねらーかな。あれってどこかに売ってるの？
840: 771 2006/06/15(木) 07:39:33 ID:q7NH5rtf(1/2)調 AAS
おはようﾉｼ
>834
手前の資料にも書いたけど、この法案、問題の『第六条』と制裁の『第七条』の順番が
問題なのだ。
普通法律ってのは引用したりする場合を除いて『上から下へ』かぶせて読まれるものだから、
「経済制裁」と「脱北者支援」を関連付けるためにはこれ【逆に】ならないとおかしいの。
（『第六条』が経済制裁、『第七条』が支援という風に）
それをあえて逆にしていないのは、経済制裁と脱北者支援とが「関係なく」運用できるようにしてあるという
明らかな証拠な訳。
弁護士か法律のプロいないかな～。ここをキッチリ指摘すれば誤解なく悪い点のみ主張できると
思うのだが。
841(1): 2006/06/15(木) 07:44:16 ID:sQr+1xR0(8/31)調 AAS
「経済制裁しろ！」部分は拉致被害者家族とかがずっと訴え続けてるし、
その様子はテレビでも十分に報道されてるし、
別に俺らが今更街を練り歩いて主張する必要性も感じないというか。
とにかく俺は脱北者大量移住に大反対したい訳で、その為には
「北朝鮮人権法案」の存在自体を広く知って貰う必要があって。
>>828
＞デモで一人一人に辻説法でもして詳しく説明する事は不可能なんだから
だからこそじゃないの？なるべくシンプルにすべきだと思ったんだがな。
「○○はYESで○○はNOって、じゃぁこの法案をどうしたいの？廃案？賛成？」って
一般人を余計に混乱させるというか、まどろっこしい。
842: 2006/06/15(木) 07:53:42 ID:sQr+1xR0(9/31)調 AAS
というかハッキリ言って、今回の法案は丸ごと廃案にして一旦リセットさせ、
その後、あらためて経済制裁のみの自民党案で出して成立させて貰いたい。
843: 2006/06/15(木) 08:11:56 ID:Cyd2vlty(1/2)調 AA×
844: 771 2006/06/15(木) 08:11:59 ID:q7NH5rtf(2/2)調 AAS
>841
今ふと思たんだが、これ「ゴルゴ１３」の「ピースメーカー」の回を使って説明できないかな？
あの条文の「カンマの位置」を変える事でまるっきり逆の意味になるって奴。
考えた条文を説明するシーンを拡大コピーして
「小学生にも分かる理屈ですこのままだと単なる制裁法案ですが・・・」
「このように「第六条」と「第七条」を入れ替えれば・・・」
『おお！これは！』
「どうです。制裁法案がそのまま支援法案になります」
ってな感じで
んじゃ仕事いくべﾉｼ
845: 1よもう諦めろ 2006/06/15(木) 08:13:32 ID:Cyd2vlty(2/2)調 AA×
>>1
846(2): 2006/06/15(木) 08:14:42 ID:HoF4LuVq(3/16)調 AAS
丸ごとリセットが理想論だが、今回の法案反対は制裁反対に取らせる可能性がある
あくまでの制裁はOKというなら一部改正のほうが一般人にわかりやすくないか？
847: 846 2006/06/15(木) 08:16:03 ID:HoF4LuVq(4/16)調 AAS
取らせる→取られる
848: 2006/06/15(木) 08:16:34 ID:sQr+1xR0(10/31)調 AAS
>>761
＞YES とか NO とか、って書くと、なんだかとても胡散臭く見えてしまうのは俺だけか。
＞問題と感じる部分を伝えるのが仕事で、YESかNOかを考えるのは受け取った人の問題なんじゃないだろうか。
に完全同意。いかにも「政治運動」って感じで胡散臭い。
とにかく言いたいことは「脱北者くんなーヽ(`Д´)ﾉしかも養うってバカかー！」ってことｗ
しかもこれだけなら国民のコンセンサスが得られ易い！
>>771
＞「全国自治労が先頭に立って法案に反対！」行動を行ってもらうよう提訴します！
私も今回の法案そのものに反対！一旦廃案にしたいです！
849(1): KN ◆.E2Y/4Nums [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 2006/06/15(木) 08:17:49 ID:/VZBjOS9(8/12)調 AAS
>>838
俺は俺の意見を単に述べてるだけなんだがな。
参考程度にしてくれればいい。
>>834は俺の考え方に対する誤解があったようなのでちょっと説明させてもらっただけのこと。
850(2): 2006/06/15(木) 08:27:41 ID:sQr+1xR0(11/31)調 AAS
>>846
うん、だからそれはチラシなり何なりであとでゆっくり個々に調べて貰うとして。
デモ行進でそういう複雑な部分を一々説明してられないしね。
>>849
その「貴方の意見」が主導権を持って当初の方向性から段々と変わっていってるのがね。
つまり、あなた発言権が大きすぎて…(;´∀｀)
俺も大阪のやり方には口出ししないから、東京のやり方は東京参加者だけで考えさせてよ。
実際に参加するのは貴方じゃなくて俺達だから。
851(1): 2006/06/15(木) 08:28:32 ID:s2u+Lr7M(3/8)調 AAS
いまから廃案は無理だろうから
脱北者の定住に反対って部分を押し出した方がよくないか
852: 2006/06/15(木) 08:36:17 ID:sQr+1xR0(12/31)調 AAS
>>851
うん、それならOK。でも、チラシじゃなくてデモで
「北朝鮮人権法案」という存在そのものを知って貰うにはどうしたらいい？
俺は「北朝鮮人権法案はんたーい！」が一番シンプルで伝わり易いと考えたんだ。
他にいい案あったら教えてえろい人。
勿論「脱北者の大量受け入れ反対！」がメインなのは言うまでもないが。。
853: 2006/06/15(木) 08:41:11 ID:s2u+Lr7M(4/8)調 AAS
花束OFFの件もあるし法案そのもの反対だと社民の主張とかぶって怖い
ちゃんと経済制裁には賛成って姿勢出しておいたほうがいいと思う
法案名についてはプラカードも持つみたいだし
脱北者受け入れと聞けば食いついてくれるだろうし
その時ビラを渡せばしっかり法案名も覚えてもらえるんじゃないかな
854(1): 2006/06/15(木) 08:49:20 ID:HoF4LuVq(5/16)調 AAS
やっぱり法案自体全撤回を主張するのは危険なきがするなぁ・・・
あくまでこの法案のガンは民主が突っ込んだ脱北者保護の条項だし
国民は経済制裁望んでいる人もいるがが脱北者保護に関して無関心
この状況で経済制裁を行う法律をなくししょう。なんて言ったら、
やっぱりこいつ北の人ってことにになりそう。
855: 2006/06/15(木) 08:50:45 ID:ugiwM8GX(1)調 AAS
君ら真面目に取り組んでいるんだな。
親方日の丸がどうなろうと、知った事ではないけど。
856: 2006/06/15(木) 08:53:03 ID:sQr+1xR0(13/31)調 AAS
くっそう… もうややっこしい状態で衆院可決しやがって…ｗｗｗ
まぁ、ストレートに反対しにくくする民主の作戦だと思うがね。
何にしても、俺は「YES！」という言葉自体を言いたくない。
受け入れ移住支援賛成派と思われそう。。
経済制裁なんて安部ちゃんが総理になれば法案なくてもサクッとやってくれるよｗ
857(1): 2006/06/15(木) 08:54:22 ID:mbkLvXqA(4/16)調 AAS
「脱北者くんなーヽ(`Д´)ﾉしかも養うってバカかー！」
これ拡声器で言ってデモしたら最強なんだが
やはり問題あるか
858: 2006/06/15(木) 09:00:17 ID:QCYamp+L(1)調 AAS
打ち上げで未成年者が飲酒して問題になるに10000ウォン
859: 2006/06/15(木) 09:00:47 ID:mbkLvXqA(5/16)調 AAS
拡声器「脱北者くんなー」
デモ「脱北者くんなー」
拡声器「しかも養うってバカかー！」
デモ「 しかも養うってバカかー！」
ごめん、想像してみただけですorz
860(3): 2006/06/15(木) 09:01:17 ID:4rEQHaG7(1)調 AAS
>顔を見られたくない人は、
>帽子やサングラス、マスクなどを付けて参加してください。
なぜ顔見られたくないやついるんだよ。
差別主義者ということが職場や近所で知られてしまうからか。
そんな屁垂野郎は逝ってよし!
金玉ついてるなら堂々と面晒せ!!
861: 2006/06/15(木) 09:01:56 ID:sQr+1xR0(14/31)調 AAS
>>857
本当は言いたいけど、俺は心の中だけで叫ぶことにするｗｗｗｗｗ
862: 2006/06/15(木) 09:02:13 ID:W1GaEh/x(2/2)調 AAS
【韓国】北朝鮮からの脱北者の犯罪が毎年増加【10/04】
2chｽﾚ:news4plus
韓国、脱北者の入国制限のため身元調査を強化へ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.worldtimes.co.jp
脱北者、生活できず犯罪へ
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.chosun.com
863: 2006/06/15(木) 09:02:57 ID:mbkLvXqA(6/16)調 AAS
>>860
朝鮮人が危険だからこその悪法なのだから
その危険にそなえたい人もいるのは当然
参加してくれれば顔やら隠していても問題ないと思う
864: 2006/06/15(木) 09:05:59 ID:HoF4LuVq(6/16)調 AAS
国内にも危険な人たちいっぱい特永で日本に住んでるからな
865: 2006/06/15(木) 09:08:50 ID:jnWwCa1Y(1/2)調 AAS
>>771
超がんばれ！
866: 2006/06/15(木) 09:10:45 ID:sQr+1xR0(15/31)調 AAS
>>860
ぬっちゃけ、チョソが恐いだけｗｗｗｗｗ
だからこそ日本に受け入れたくないんだよう…orz
>>771
俺からも超ガンガレ！！！
867(1): 2006/06/15(木) 09:11:53 ID:ATF//Rp5(1/6)調 AAS
１団体が２箇所で民衆に訴えかける
地区Ａの団体
「我々は○○」
地区Ｂの団体
「我々は△△」
こうやって場所によって主張してる事が違うと聞いてる方は混乱するだけだと思うよ
方向性が多少なりとも違うとその歪が後々響くと思うんだがね
意思の統率も出来ないデモ団体なんか酔っ払いの集団と変わらんよ
868(2): 2006/06/15(木) 09:16:11 ID:/skHtYct(1)調 AAS
>>860
私もそう思う。けれど正しいことをしても、それがマスコミによってねじ曲げられるかもしれないし、将来どんな評価を受けるか分からない。
特に若い人は、今は絶対無い！と思ってるだろうけど、将来的に好きになった人が在日とか、特殊な公務員を目指すとか、本当に人生なにがあるか分からない。
だから、いらないリスクは避けてほしい。
制服でくるとか書いてた人がいたけど、心意気は買うけど、大人としてはみんなにマスクをかけて歩きたいぐらいだよ。
でも、それやったら怪しい集団になっちゃうだろうしなあ。
なんか、顔が隠れて怪しくみえない方法ってないかな。
869: 2006/06/15(木) 09:21:00 ID:mbkLvXqA(7/16)調 AAS
>>867
マスコミ規制で報道されないだろし
その両方を聞いて混乱する人はいないと思う
870(1): 2006/06/15(木) 09:24:06 ID:jkhtxZnH(3/15)調 AAS
>>868
帽子
871: 2006/06/15(木) 09:24:52 ID:mbkLvXqA(8/16)調 AAS
着ぐるみ
いや忘れてくれorz
872: 2006/06/15(木) 09:28:28 ID:jnWwCa1Y(2/2)調 AAS
>>868,870
帽子はいいね。
顔の記憶の大部分は髪型が占めるようだし。
873: 2006/06/15(木) 09:30:43 ID:jkhtxZnH(4/15)調 AAS
サングラスやマスクで顔を隠してたら
「怪しい人たち」って見られると思うから、
「一般人の格好」であることは大前提だと思われ
ヅラとかダテメガネはセーフじゃないかと。
目つきの鋭い人が写真を撮ってたら公安だと思われ。
874: 2006/06/15(木) 09:36:36 ID:sQr+1xR0(16/31)調 AAS
青いTシャツ着て、日の丸フェイスペインティングするのがオススメｗ
875: 2006/06/15(木) 09:38:52 ID:YvmRjWc/(1)調 AAS
工作員受け入れ反対！にしたらいい
876(1): 2006/06/15(木) 09:50:03 ID:FC/0aaIr(1/3)調 AAS
東京・大阪スレに分かれた途端、KN氏の発言を排除して
盛んに「北朝鮮人権法案反対」の方向に誘導しようとしている奴がいるな。
877: 2006/06/15(木) 09:50:42 ID:ATF//Rp5(2/6)調 AAS
思う、だろうで行動するのはこの法案を可決させた政治家と同じだろう
878(2): 2006/06/15(木) 09:52:52 ID:sQr+1xR0(17/31)調 AAS
>>876
1スレ目、当初は単純に「法案反対」という方向性だったのだ。
YESだのNOだの無かったのだ。
879(1): 2006/06/15(木) 09:55:08 ID:sQr+1xR0(18/31)調 AAS
>>854
＞国民は経済制裁望んでいる人もいるがが脱北者保護に関して無関心
＞この状況で経済制裁を行う法律をなくししょう。なんて言ったら、
＞やっぱりこいつ北の人ってことにになりそう。
キミの家族とか友達とかはどう考えてる？
うちはオヤジは経済制裁賛成だが、カーチャンは朝鮮総連によるテロが恐いから
出来れば制裁しないで欲しい、って言ってる…orz
友に至っては、拉致された人は可哀想だけど
テポドン飛んで来るかもしれないから正直…って言ってるorz
880: 2006/06/15(木) 09:55:09 ID:71iGaXxl(1/3)調 AAS
>>850さん横から口をだして悪いんですけど、OFF参加希望者として一言。
KNさんの助言は役に立ってるし、助かってると思います。
発言に影響力をもつのも賛同する人が多い証拠だし、私は頼もしく思います
なのであなたの一存で特定の人の意見を締め出すのはやめてほしいです
大切なのは、色々な意見からみんなで考えていくことであって
意見そのものを締め出すことではないはずです
>>KNさん
忙しいでしょうが、個人的には是非これまでの様に助言をお願いしたいです
881: 2006/06/15(木) 10:01:22 ID:u11yfZ3E(1/3)調 AAS
過激な発言をする政治家や有名人は注目は相当集められるが
実際には一般人には、良しと思われないことも多いしな・・・
政治活動にどの方面を打ち出してるかによるよ。過激な発言で注目を得て支持を集める石原みたいな人もいるし
逆に、あまりそういう事をすると支持率が下がるから、本音は色々あるけどオブラートに包んで着実に進める人も多い。
これはそのままこのOFFの活動にも当てはまるんだけど、どっちを採用するかは人それぞれだな。
882: 2006/06/15(木) 10:01:42 ID:mbkLvXqA(9/16)調 AAS
KNさんの助言はとても貴重だし有益だけど
俺としては>>850に賛成したい
ただ、ここのリーダーはゆきさん他主な活動をしてくれている人達なので
その方たちの意見に従いたいと思う
883: 2006/06/15(木) 10:02:24 ID:HoF4LuVq(7/16)調 AAS
>>879
うちの家族はむかし悪いことしたんだから助けてあげないとと
どう見ても洗脳されてます。orz
884(1): 2006/06/15(木) 10:05:18 ID:SBPfmAGr(1/11)調 AAS
東京、関西と一貫した内容のが効果高くね？
885(1): 2006/06/15(木) 10:05:49 ID:Rsou9Ur3(1/8)調 AAS
みんな落ち着け。悪質なすり替えトリックに引っかかっちゃダメだ
この法律の本当の目的は
『日本の主権防衛』
これを「人権」と摩り替えて論点をずらしている
第一に日本の主権防衛を考えて論じなければならない
「北の人の為」とかいうとそれこそ無限の「努力」になるし、
日本の国益、主権すら無視されかねない
そして、共産がいうように内政干渉にさえなる
引っかからないように
886: 2006/06/15(木) 10:07:28 ID:sQr+1xR0(19/31)調 AAS
>>878に付け加え
当初は「法案そのものに反対」で「13日の可決を阻止！」という流れだったのだ。
887(1): 2006/06/15(木) 10:07:30 ID:mbkLvXqA(10/16)調 AAS
>>884
もしも全国規模のマスコミに取り上げられるようならばそうかも
だが、少しでも多くの人に知ってもらうためには
（過激でなければ）違うやり方でやってもいいと思う
素人受けは法案反対だし
玄人受けは制裁賛成、受け入れ反対だから
888(1): 2006/06/15(木) 10:09:36 ID:SBPfmAGr(2/11)調 AAS
>>885
だからアレだろ、スパイもテロリストも難民もいっしょくたに来ちゃうよ～！ヤバい！なんだろ？
俺は経済制裁には賛成。難民受け入れはアリエナス派
889(1): 2006/06/15(木) 10:11:36 ID:SBPfmAGr(3/11)調 AAS
>>887
素人受けでも難民反対なんじゃね？制裁反対したら、拉致被害者諦めますになるからマズいだろ？
890(1): 2006/06/15(木) 10:12:15 ID:HoF4LuVq(8/16)調 AAS
13日に通ったらからこのまま参議もつうかされるだろうから
内容の決まってない脱北者支援の条項を何とかしようって流れになったんじゃなかったっけ？
891(1): 2006/06/15(木) 10:13:11 ID:mbkLvXqA(11/16)調 AAS
>>889
北朝鮮人権法案という名前の印象からは
これが経済制裁のためのものだという認識は素人にはもてない
素人としては政府の意向ひとつでいつでも制裁できるという認識
892: 2006/06/15(木) 10:15:04 ID:s0EFvxO6(1/4)調 AAS
もう手遅れじゃねえの？60年前から僕たちは
行動してこなければいけなかったんだ。
893(1): 2006/06/15(木) 10:15:10 ID:Rsou9Ur3(2/8)調 AAS
>>888
うん。そうなんだけど「難民受け入れ反対」とか言うと絶対に揚げ足とって来る
人権擁護法案と同じ
人権擁護法案も反対の理由は法治民主主義の防衛であって、
差別問題なんて実は別の話
その辺をすりかえて
反対者＝差別者
推進する＝無限の努力
に持ち込むいやらしいやり口
拉致問題も人権じゃなくて主権の問題
その辺をちゃんと理論武装しとかないと
「お前は困ってる人を無視して自分だけよければいいのか！」
とかくるだろうからね
894(1): 2006/06/15(木) 10:16:59 ID:sQr+1xR0(20/31)調 AAS
自民党の経済制裁案は賛成だが民主党案の（ｒｙってのは
チラシやまとめサイトに詳しく書いておけばいいと思う。
経済制裁はあと3ヵ月も待てば実行可能。
たかじんでもTVタックルでも三宅センセが次期総理は安倍ちゃんって断言してたしｗ
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