[過去ﾛｸﾞ] 【文化人類学】夢【脳科学】 (115ﾚｽ)
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22: 2012/11/18(日) 01:51:19.11 ID:B1CPUe7F0(3/7)調 AAS
なぜ人間が眠らないといけないのか、については現在はっきりと説明できる説は無かったはず。
ただ、REM睡眠が無いとおかしくなる。
スタンフォード大学の睡眠学者ウィリアム・デメントは、レム睡眠のときに
ある人を強制的に目覚めさせ、何日にも渡って夢を見させないようにしたところ、
人格的動揺を起こし、その後の睡眠ではいつもよりずっと多くの時間がレム睡眠に割かれた。
逆に、ノンレム睡眠のときの起こす実験を行っても、そういう補償的変化はほとんどなく
人格動揺も対してなかった。
反論もいろいろあるけど、大方の見解としては、
・ノンレム睡眠は脳に休息を与える。
・レム睡眠は脳の発達や活動に関係がある。
と考えられている。
23: 2012/11/18(日) 02:59:01.26 ID:B1CPUe7F0(4/7)調 AAS
ここで紹介されている実験は面白い。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.1101.com
学習成果と睡眠の関係を調べる実験で、被験者を以下の3つのグループに分ける。
・３時間寝るグループ
・起きているグループ
・暗くして、ただ椅子に座ってもらうグループ
すると、暗い場所にいた人は、寝なくても試験の成績が良いという結果が出た。
つまりポイントは情報をシャットアウトすること。
瞑想の秘密を解き明かすヒントの一つとなるかと思う。
24: 2012/11/18(日) 04:35:56.67 ID:/UMzmf6GO携(1)調 AAS
瞑想よりも夢に特化したいんじゃないのこのスレは
25: 2012/11/18(日) 07:17:14.23 ID:B1CPUe7F0(5/7)調 AAS
スレタイにちゃんと「瞑想と夢」って書いてあるだろ。
夢って関連分野が多いから、純粋に単独で取り出してもあまり意味が無いんだよ。
26(1): 2012/11/18(日) 08:36:33.06 ID:hpOTrNDV0(1)調 AAS
【文化人類学】夢【脳科学】
スレタイに「瞑想」…?
27(1): 2012/11/18(日) 08:52:34.81 ID:B1CPUe7F0(6/7)調 AAS
書き間違えたよ、テンプレだろ。
それぐらい読み替えてくれよ。
28(2): 2012/11/18(日) 18:05:36.90 ID:dY5xnilk0(1)調 AAS
B1CPUって面白いな
29(1): 2012/11/18(日) 23:30:16.30 ID:B1CPUe7F0(7/7)調 AAS
>>12
＞明晰夢をみるトレーニングも色々あるようだけど、あれって脳にいいのかなあ
＞寝る時はぐっすり寝た方がいいような気もするけど。
脳は疲労しないから、休息って不要なんだよ。
熟睡時が、一番脳が活発に働いているときなんだし。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.1101.com
＞脳は、深い眠りのときに最も活発に活動します。
30: 2012/11/19(月) 00:37:52.42 ID:sATIgulA0(1/5)調 AAS
古典的文学での夢というと、紅楼夢が有名。
ある日、主人公の宝玉が、自分の家の庭とそっくりな庭を歩いている夢を見た。
「私の家以外にも、こんな立派な花園があったとは・・・」
いぶかりながら歩いていると、向こうから数人の侍女たちがやってきた。
これまた自分の家の侍女たちとそっくり。
宝玉は彼女たちを呼びとめ、庭を案内するよう頼んだ。
すると彼女たちは、怪訝な顔をして彼を見つめていたが、
「似てるけど、宝玉様じゃないわ。あなた誰なの？」
と首をかしげ、蔑んだ笑いとともに去っていった。
館に入り寝室を覗くと、自分にそっくりな若者が侍女たちに囲まれて横たわっている。
若者は眠りから覚めたばかりらしく、
「宝玉様、お目覚めですか？」
と聞く侍女たちに向かって、溜息をつきながら、こんなことを言った。
「今、変な夢を見たんだ。私がどこかの庭を歩いていると、君たちがやってきたんだが、誰も
私を宝玉と認めず、行ってしまうんだ。後を追って寝室に入ると、私とそっくりの若者が寝ていてね・・・」
ここで二人の宝玉は顔を合わせ、
「あっ、君が本当の宝玉なのか！」
と、互いに叫んで手を取り合ったが、そのとき、父から呼び出しの声が掛かった。
二人の宝玉はひどくうろたえ、一人は逃げ出し、一人は、
「宝玉、戻るんだ、早く・・・・・・」
と騒ぎ立てた。
31: 2012/11/19(月) 00:42:56.40 ID:sATIgulA0(2/5)調 AAS
ふと気がつくと、宝玉は自分の家の寝台に横たわって
「宝玉！宝玉！」
としきりに呼び立てていた。
驚いた侍女が、
「何を寝ぼけていらっしゃるのです。宝玉様はあなたではないですか！」
と言っても、
「いや、本物は今出て行った。ほら、そこにいる・・・・・」
と、入り口の壁の方を指差した。
彼が指差す先を見てみると、それは壁に嵌め込まれた大鏡に写った自分の姿だった。
32: 2012/11/19(月) 00:48:14.76 ID:sATIgulA0(3/5)調 AAS
関連スレ
【夢】J．アラン・ホブソン【脳】
2chｽﾚ:books
33: 2012/11/19(月) 00:59:33.59 ID:zEKWnUZR0(1)調 AAS
pop詳しい奴おるか？
ドリーミングこそ全ての源流
34(2): 2012/11/19(月) 02:16:29.40 ID:gtcQDO0lO携(1/2)調 AAS
>>27
ああ、了解。>>28じゃないがスレタイ何回か読み直しちゃったw
>>1にある瞑想と夢ってのを見落としてたの、ごめん。でも瞑想より夢メインじゃないかなぁ
夢に絡むなら瞑想もありって事だね多分
35: 2012/11/19(月) 02:19:08.82 ID:gtcQDO0lO携(2/2)調 AAS
>>34訂正
×>>28じゃないが
〇>>26じゃないが
36: 2012/11/19(月) 02:46:28.10 ID:sATIgulA0(4/5)調 AAS
>>34
＞瞑想より夢メインじゃないかなぁ
そりゃもちろん、夢スレだもん。
＞瞑想より夢メインじゃないかなぁ
というか、神秘行法で夢見と瞑想ってかなり近い関係にあるんだよ。
チベット仏教とかね。
脳波の切り替わり方から見てもそうだし。
37(1): 2012/11/19(月) 02:52:15.67 ID:sATIgulA0(5/5)調 AAS
>>29
＞脳は疲労しないから、休息って不要なんだよ。
＞熟睡時が、一番脳が活発に働いているときなんだし。
ただ、明晰夢を見ているときの脳波が、通常の夢見状態であるREM睡眠時の脳波と
同じかどうかっていう点に疑問が残る。
誰かそういう情報持って無いだろうか？
38: 2012/11/20(火) 06:30:51.92 ID:dGaRWl8P0(1/3)調 AAS
36 名前：天之御名無主 投稿日：2012/05/03(木) 18:41:06.67
カイヨワが紹介している例
パラグアイのインディオは、夢の中である宣教師が自分の畑からカボチャを盗むところを目撃した。
実はその宣教師はその時、160kmも離れたところにいたのだが、いくら説明してもインディオは納得しなかった。
そしてそのインディオはまた宣教師の夢を見た。
今度は、宣教師から銃で撃たれるという内容の夢だった。
目が覚めて自分が死んでいないことを喜んだその男は、また宣教師が自分を殺そうとするのではないかと
恐れ、先に宣教師を殺す計画を立てた。
カイヨワは他にもいくつか例を挙げ、現実と夢が内容的にぶつかる時、人間は夢のほうを真実とみなしたがる
としている。
39: 2012/11/20(火) 06:43:43.71 ID:dGaRWl8P0(2/3)調 AAS
>>10
＞「望み通りの夢をみる方法」これが知りたい
昔、田口真堂の『仙術入門』読んだときに、その方法が載ってた気がする。
綿谷雪の『術』にも、それっぽいのが載ってたかも。
40: 2012/11/20(火) 11:45:38.94 ID:GLGaKhaJ0(1)調 AAS
最近、ここ一年近く夢を見てないことに気がついた。
久々に夢見たいけど、相変わらず全然見れない。
41: 2012/11/20(火) 11:57:05.65 ID:dGaRWl8P0(3/3)調 AAS
歳をとるにつれ、夢を見る頻度は低くなるね。
あと、生活が忙しくて睡眠時間が短いと、眠りが深いせいか、朝起きても夢を思い出さない。
夢を見たい場合、お勧めなのが昼寝。
42: 12 2012/11/20(火) 22:21:46.82 ID:lvFZtA9rO携(1)調 AAS
>>37
21さんの認識とは少し違うんだけど
>>37
β波〜α波 覚醒時
α波からθ波に移行 入眠時
δ波 ぐっすりノンレム睡眠
問題の夢を見ているレム睡眠の状態ですが面白いことに脳波は入眠時に
似た状態を示すと言われているようです。調べましたが、
普通の夢見と覚醒夢との間に明確な脳波の差異があったという報告は
見つけられませんでした。
43: 2012/11/21(水) 08:50:20.90 ID:0QExN7c80(1)調 AAS
11 名前：天之御名無主 投稿日：2012/04/23(月) 22:44:27.30
以前なんかの本で読んだが、シベリアのある民族では、
夢の中である相手と性行為に及んだ場合、その相手と結婚することが出来、
相手もそれを断れないそうだ。
41 名前：天之御名無主 投稿日：2012/05/05(土) 08:43:28.40
>>11
それ、カムチャツカ半島だろ
42 名前：天之御名無主 投稿日：2012/05/05(土) 12:42:57.80
G.W.ステラーが書いてる話だな。
若い娘の情を得たいと思ったら、そうなる夢を見たと主張するだけでいいって。
従わない娘には死が待っている。
44(2): 2012/11/21(水) 21:35:07.27 ID:WU0JQbeJ0(1)調 AAS
夢の中で「わー」って大声で叫んで目が覚めることがあるんだけど、
あの時って、寝言で「わー」って言ってないか心配なんだけど、
言ってるのかな？
45(2): 2012/11/21(水) 22:58:49.72 ID:VHc9DN5G0(1)調 AAS
いまいち何書いたらいいかわかんないスレだな
渦巻きの話でもするか？
46(1): 2012/11/22(木) 01:59:21.50 ID:fvEAqsXAO携(1)調 AAS
>>44
解るw自分のイビキで起きた事もあるからなおさらww
>>45
渦巻きの話って何？
47(1): 2012/11/22(木) 03:07:14.82 ID:cGODvvLf0(1/2)調 AAS
>>45
要は、夢に関することの真理の探究だよ。
エピソード関係も、探求のヒントになるものなら歓迎ってこと。
48: 2012/11/22(木) 04:49:28.48 ID:sALsqyga0(1)調 AAS
寝てる時って口が動きにくくて抵抗を感じながらやっと動かしたようなヤな感じがある
それが残ってるなら声が出てる
49: 2012/11/22(木) 04:51:19.54 ID:cGODvvLf0(2/2)調 AAS
英語圏の国に住み始めて、2週間ほどしたら英語で夢を見るようになった。
会話で全く日本語を使わなくなって、2週間ほどしたら自分の無意識も、
英語で無いと相手に意思が伝えられないことを学んだと言うことだと思う。
眠っていながらも、必死でいろんな英語の言い回しを考えてしゃべらざるを得ないので、
目覚めると結構疲れてた。
50(2): 2012/11/22(木) 19:11:33.27 ID:C+i3X1R10(1)調 AAS
>>46
夢、オカルト、文化人類学ときたらユングかなって。
ユング心理学では、渦の夢は人類誰もが見る共通の夢らしい。
古代の出土品にも渦が描かれているのがその証拠。
理由は、その渦巻きこそが人間の根源であるから。
ところで俺はたまに、知らない公園の夢をみることがあるんだが、
そこには立ち入り禁止のエリアがある
外から見るだけだとただの草原なんだけど、そこを見るといつも恐怖心が湧いてきて逃げ出してしまう
だが俺はそこに例の渦があると踏んでいる
明晰夢や幽体離脱に取り組んでいるのはその場所に踏み込むため。
なぜならその渦こそが、西洋哲学が何千年にも渡って希求してきたイデアへと通じる鍵だからだ
>>47
みたいな話でいいの？
51: 2012/11/23(金) 06:34:13.12 ID:ohBEAIV50(1/4)調 AAS
もちろんok
52: 2012/11/23(金) 12:44:00.86 ID:ohBEAIV50(2/4)調 AAS
ミッシェル・ジュヴェの著作って誰か読んだことある人います？
『夢の城』と『睡眠と夢』の二冊が日本では出ているようなんですが。
53: 2012/11/23(金) 13:28:09.38 ID:ohBEAIV50(3/4)調 AAS
レム睡眠は、1953年にシカゴ大学のアセリンスキーが偶然発見。
彼が元々調べていたのは、子供の注意力。
彼がどんなに、子供の被験者の注意を引きつけようとがんばっても、
子供たちの眠気には勝てない。
彼にとって、眠りは邪魔者だった。
注意力が衰えると、目は閉じがちなので、目覚めているときの
目の動きを記録しようと、目の近くに電極を付けてみた。
被験者は彼の7歳の息子。
そして、これが大発見につながった。
我慢できずに眠りだした息子の閉じた瞼の下で、眼球が前へ後ろへ
急速に動き出した。
（実は、入眠期の急速眼球運動は、子供だけに見られる現象。）
彼はこの観察結果を、先生のクライトマンに報告。
二人は研究を進め、大人での急速眼球運動や、心拍や、呼吸の状態を記録した。
そして活性化の波が、定期的に寄せたり引いたりして、脳や眼球、呼吸や
心拍に変化をもたらすことを確かめた。
彼らは、脳が活性化した状態のこの睡眠を、レム睡眠と名づけた。
そして、夢はこの活動状態で発生するに違いないと考えた。
54: 2012/11/23(金) 13:32:52.57 ID:ohBEAIV50(4/4)調 AAS
レム睡眠発見以前には、睡眠というのはひとくくりにしにくい不活発な状態と考えられていた。
脳波のパターンは絶えず変化し、流動的だと考えられていた。
レム睡眠の発見以降、逆に夢を見るのはレム睡眠時だけだという誤解も生まれた。
ところが、入眠時（脳波は依然比較的活発）や、ノンレム睡眠期にも夢は見る。
特に、睡眠経過の後半に出てくる浅めのノンレム睡眠（段階１、２）では、
レム睡眠に近い活動水準を示す。
J．アラン・ホブソン著『夢の科学』
55: 2012/11/23(金) 18:47:17.55 ID:cm4y/qiz0(1)調 AAS
レム睡眠時とノンレム睡眠時では、何か夢に差異があったりするのかな？
56(1): 2012/11/24(土) 04:22:16.08 ID:Wt6B3YXJO携(1)調 AAS
>>50
解説さんきゅー。渦巻きの夢…俺は近年では見た記憶ないなぁ
小さい頃は見たかもなぁ。子供ってぐるぐる好きだから
57: 2012/11/24(土) 05:57:24.63 ID:mXMQQMp90(1)調 AAS
自分が見た夢を再現してみた
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
58(1): 2012/11/25(日) 15:09:26.00 ID:ybPQDK4u0(1/4)調 AAS
夢が奇妙で非論理的なのは、5W1Hなどの見当識が欠けているから。
夢の中では、過去に自分が経験してよく知っているはずのことでも、
一部しか正しくなく、ほとんどの情報がでたらめだということが多い。
経験したことに関する記憶を、心理学用語でエピソード記憶と言う。
エピソード記憶は、夢のストーリー展開の上で役立つ断片は提供してくれる
ものの、目覚めているときなら普通に思い出せるはずの細々とした
情報は提供してくれない。
この記憶のギャップが、夢の仕組みを解く一つの鍵になる。
昼間経験したことが、その日の夢に出てくる確率は低く、ピークは1週間後。
脳は、情報を蓄えるのに、丸ごとすべてを保存するわけではなく、相対的に
印象的な出来事を、恐らく海馬（＆海馬と関係を持つ大脳皮質の特定部位）
に比較的短期間保持する。
その期間は約一週間。
目覚めているときには取り出し可能だが、睡眠中は取り出せない。
59(1): 2012/11/25(日) 15:22:20.03 ID:ybPQDK4u0(2/4)調 AAS
心理学的には、記憶にはエピソード記憶の他に、意味記憶（丸暗記するようなもの）
と手続き記憶（いわゆる体で覚えること）というのがある。
脳は、効率性と有効性の観点から、睡眠を利用して少しずつ、記憶の調整を行っている。
その調整というのが、個々の記憶をもっと一般的な構造に作り直すこと。
それは、こういう刺激に対しては、こういう風に感じ、こういう形で行動するといった一般性を備えた構造。
夢というのは、睡眠中に「手続き記憶」と「エピソード記憶」が交差したもの。
いろいろな行動の根底に、どのような共通の情動を抱えているかを見せてくれる。
そして、情動的連想性を大事にするため、歴史的な正確性は犠牲にされる。
脳の記憶処理の、効率性重視の観点から、時、場所、人物の詳細は適当。
でも、そういう情報は、目が覚めている時はちゃんと思い出せる類のものなので、
寝ている間にわざわざ整理を行う必要が無い。
60: 2012/11/25(日) 20:17:56.95 ID:znRCld3X0(1)調 AAS
渦か。
世界の終りとハードボイルド・ワンダーランドの影は
渦に飛び込み壁の内側から逃げていたな。
61: 2012/11/25(日) 20:34:34.38 ID:mnWOTqiW0(1)調 AAS
春樹はあの頃までは面白かった
62(1): 2012/11/25(日) 20:48:21.95 ID:mnCMxfis0(1)調 AAS
>>58-59
だとすると、赤ちゃんはどんな夢見ているのかな？
63: 2012/11/25(日) 22:54:52.02 ID:ybPQDK4u0(3/4)調 AAS
>>62
言葉がしゃべれないので、どのような夢を見ているか、は不明だが、
睡眠自体に占めるREM睡眠の時間についてはよく知られていて、
全体の約半分。
成長するにつれて、この比率は急激に下がってくる。
このことからも、REM睡眠が脳の成長と関係が深いことは分かる。
64: 2012/11/25(日) 22:58:21.74 ID:CjM0HnehO携(1)調 AAS
昔は夢をある程度コントロール出来たけど利点が見いだせなくてやめました。
65: 2012/11/25(日) 23:03:15.76 ID:ybPQDK4u0(4/4)調 AAS
まあ常識的に考えて、経験が少ない（しかもメディアに接しないから、直接経験した記憶のみ）
わけだからエピソード記憶は最近のものに限られる。
なので、手続き記憶の比率が多いかと思われる。
REM睡眠が大事なのは、手続き記憶を頭の中で整理定着させるのに非常に大きな効果があるから。
エピソード記憶は手続き記憶と違って、生存のために大して重要では無いけど、手続き記憶は、
非常に大事。
これを生まれたばかりのころに、毎日大量に処理、定着させていかないと、生活そのものを
送れなくなってしまう。
66(1): 2012/11/26(月) 02:10:45.47 ID:XNRkJNig0(1/2)調 AAS
発達障害ってそれが上手く行かなかった人だったりして
67: 2012/11/26(月) 02:50:44.02 ID:UX4EFXeH0(1)調 AAS
>>66
染色体や遺伝子による先天的なものです
調べもせずに軽々しく書かないでほしい
68: 2012/11/26(月) 13:34:41.93 ID:XNRkJNig0(2/2)調 AAS
悪かった
69: 2012/11/26(月) 16:31:40.21 ID:woe4jRpV0(1)調 AAS
発達障害は先天的もしくは、幼児期に疾患や外傷の後遺症により、発達に影響を及ぼしているものを指す。
>これを生まれたばかりのころに、毎日大量に処理、定着させていかないと、生活そのものを
送れなくなってしまう。
これができないのは先天性の疾患がある可能性は高いだろう
70: 2012/11/27(火) 10:58:54.89 ID:XaILnrl60(1)調 AAS
可能性はあるとも無いともなんとも言えない。
これだけの情報で、そういう推測すること事態がかなり乱暴な話。
71: 2012/11/27(火) 12:04:52.42 ID:iakVE5cc0(1)調 AAS
>>44
出てると思うよ。俺の場合は出てる。
でも音で目覚めたわけでなく目覚めてから出た感じ？
いや、目覚めてもいないかも。よくわからん。
夢と現実の間で「あぁ、現実でも声が出てるんだな」と夢と現実の間で認識しつつ
当たり前のようにすっと目を覚ます感じ？
そういう時は夢と現実が切れ目なく繋がったような変な目覚め方する。
72: 2012/11/29(木) 02:14:48.58 ID:wKdcDy5o0(1)調 AAS
人類学者のデンタンは、セマイ族が人格を形成している要素を説明する５つの概念があると考えていることを調査し、
イギリスの人類学者ベンジャミンは、テミアー族ではその５つの概念が２つの魂に還元できることを発見した。
※セノイ族は、セマイ族とテミアー族からなる。
そして一つは額の中央のすぐ裏に、もう一方は瞳の中にあり、人が寝ていたり、トランス状態にあるときには
体を離れることができると考えていた。
つまり、夢を引き起こすのはこの2種類の魂だと考えていた。
夢は、こうの魂のどちらかが、動物、木、滝、人間、超自然的存在の魂と出会ったときの体験と考えられる。
夢見では、額の真ん中にある魂のルワーイの方が、もう一方よりずっと大事で、テミアー族はそれを
夢の魂と呼んでいる。
ルワーイは夢の中に、鳥、蝶、小人、子供として登場する。
73: 2012/11/29(木) 13:46:13.73 ID:u6l1hcdp0(1)調 AAS
５つの概念しかないなんて、心がセマイなー
74: 2012/11/30(金) 02:26:15.43 ID:SuM2jA/N0(1)調 AAS
ちなみにみんなは幽体離脱とか明晰夢の経験あるん？
あるのとないのとじゃ、こういう話の理解度が全然違うと思うけど
75: 2012/11/30(金) 05:50:03.11 ID:LXIldJm40(1)調 AAS
明晰夢は時々経験して、夢のコントロールも出来るけど、
幽体離脱の経験は無し。
76(1): 2012/12/01(土) 13:20:04.94 ID:S3R8NEHl0(1/2)調 AAS
カナダからアメリカにかけて住むチペワ族は、部族の全員が夢見の能力を養っている。
彼らは夢の中から知恵、病気の治療法、勇気、創造性、道具の使い方、絵や織物、
彫刻など、人間にとって価値があると思われるものすべてを学ぶ。
それは小さな子供の頃から始められ、意識して夢を見ること、夢を覚えておくこと、
の二つを徹底させられる。
男の子は思春期になると、4日間の断食をさせられ、夢の中から啓示を受けるように言われる。
啓示は夢か幻覚の中で、歌として現れ、それを戦場で死に直面したときに
歌うと不思議な力が沸くのだと言う。
77: 2012/12/01(土) 15:02:20.58 ID:eSabTC6e0(1)調 AAS
>>76
この話は、その人が持っている知識にない情報を
別の場所から得ている。その方法として夢を使っている。
ということで良いのかな？
78: 2012/12/01(土) 23:16:27.62 ID:S3R8NEHl0(2/2)調 AAS
まあ、当事者はそう思ってやってるんだろうね。
こういう話を、単純に脳科学的に解釈してもいまいちつまらない。
純粋に頭で考えて、どうこう言ってもね。
かといって、そのままオカルト的に解釈しても、生産的ではない。
夢見を実践しながら、こういう話をときどき聞いて、テクニックとか
ブレイクスルーのヒントにするってのが一番いいかと。
79(2): 2012/12/02(日) 00:33:56.47 ID:hJmmQ2zA0(1)調 AAS
なんかいくら科学的に証明したところで
そんなもん結局憶測でしかないじゃん
何とか記憶の整理ガーとか
無理あるだろ
じゃあ夢見てるときの脳細胞に直接きいたんですか？
できるわけねーだろ
宇宙真理レベルの
何か垣間見るようなことが無い限り
いまの科学で夢の正体を暴こうなんて不可能だろう
なに解決した気になってるのか理解できんわ
うぬぼれすぎだろう
80(1): 2012/12/02(日) 01:57:33.28 ID:6+xZvVKQ0(1/2)調 AAS
まあまあ落ち着きなさいって
俺は普段学問系の板にいるんだが、オカルト板に来るのは
実は夢野久作とか宮沢賢治とか唯物論否定作家の支持者で、科学を信用してないからなんだ
向こうには科学を絶対的に信仰してる人間もいるけど、オカ板は少ないから
そう目くじら立てなくても大丈夫でしょ
当初、このスレがオカルト板に立ったことに疑問を持ってたが、確かに正解だな
民族学の内容は、各民族ごとの研究者が少なすぎて裏付けが取れないから、学術的価値は低い
必然的に信じようと信じまいと、って話になるんだな
真偽なんてささいな問題だけど
>>56
レスありがとう
まあこの話は半分ジョークなんだけどｗこういう書き込みにレスがついてくれるスレはありがたいな
これからも全力でこのスレを支援させていただきます
81: 2012/12/02(日) 02:52:18.40 ID:tGVQlAJa0(1/2)調 AAS
>>79
＞なんかいくら科学的に証明したところで
＞そんなもん結局憶測でしかないじゃん
多少当たってはいるが、そういう思い込みはかなり古くなってるよ。
何でもかんでも科学的に、ってのは反対だが、中途半端な学者の本じゃなくて、
アラン・ホブソンとか最先端の研究を読むと、検証手法も随分進歩していて、
かなり合理的な解釈（オカルト的なものと必ずしも真っ向から矛盾しない）
が得られる。
82: 2012/12/02(日) 08:31:18.91 ID:PVQagBMX0(1)調 AAS
>>79
頭悪すぎ
憶測ではなく推測なんだよ馬鹿が
83(1): 2012/12/02(日) 15:58:03.92 ID:fJQCz99U0(1)調 AAS
この仮説が正しければこういう実験をするとこういう結果になるはず
という検証を十分行なって初めて実証されたという
科学とはそういう方法論のこととも言える
数式やら化学記号が出てきたら科学ってわけじゃない
その科学の立場から言えば夢の役割については
まだいくつか仮説と名のつくものがあるだけだと思うが
ちょっと聞きかじっただけで仮説を真理のようにいっちゃうのは
どちらかというとお前みたいなオカルト好きの人間だろ
自分の納得できる理屈があるとホイホイ飛びついちゃうやつな
84: 2012/12/02(日) 21:15:24.83 ID:6+xZvVKQ0(2/2)調 AAS
別に他人がどんな仮説を信じてようが勝手だろう。
それぞれがもってる仮説を補強するための知識を集めるスレじゃないのかね、ここは。
だいいち、憶測だろうと推量だろうと帰納法が真理になることはありえないので
結局、納得できる理屈に飛び付いてるのは誰でも同じだろ
不毛な議論だと思うがね
85(1): 2012/12/02(日) 23:47:30.76 ID:tGVQlAJa0(2/2)調 AAS
>>83
＞という検証を十分行なって初めて実証されたという
すぐそういう極論を言いたがる人が多いが、脳科学とか夢の世界は、
きっちりやりだすと、要素がとんでもなく複雑なんで、実証と言っても
全て証明するのにはかなりの時間がかかる。
（断っておくけど、俺は必ずしも科学者を支持しているわけではないので、
最終的に全て実証できると思っているわけではない。）
現在は、個々の事象を一つひとつ証明している段階で、以前はかなり
長いことフロイト派の影響で停滞していた研究が、ここ10年ぐらいで
着実に解明され始めている。
だから、どの単位で現象を見るかで仮説の段階、実証済みというのは
違うわけで、ある程度以上の大きい単位で見ると、ほとんどが仮説の段階。
細かく見ていくと、実証済みという話になる。
科学で証明されると、無味乾燥の面白くないものになってしまうと思いがちだけど、
ちゃんと理解すると、意外とオカルトと相性もよく、かつ合理的に考えることが
できたりする。
あと、時代遅れの、今となっては怪しげな科学的説明を、ばっさり切って捨てるにも有効。
86: 2012/12/04(火) 06:46:22.66 ID:PGDexunr0(1)調 AAS
ディビッド・フォンタナって人の本、誰か読んだことある人いる？
87: 2012/12/06(木) 14:33:55.24 ID:cKH3YRlQ0(1)調 AAS
>>80
>民族学の内容は、各民族ごとの研究者が少なすぎて裏付けが取れないから、学術的価値は低い
こういう話は、本文の合間のコラムみたなもんで、
ちょっと頭を休ませて、違う面から眺めるのに調度いい気がする。
88: 2012/12/07(金) 07:36:28.57 ID:yHevoLsf0(1)調 AAS
【夢見術】せめて夢の中だけは幸せでいたい。
したらばｽﾚ:sports_5611
89: 2012/12/08(土) 19:56:05.04 ID:YH1GZMTX0(1)調 AAS
夢についての変化。
現実で悪い事が起きたりショックを受けたりすると
目覚めた後覚えてるようなはっきりした「夢」を見る事が多い。
逆に良い事が起きたり自分の心がハッピーだと
目覚めた後 すぐに忘れ覚えてない
ぼんやりした内容の薄い夢が多い気がする。
少なくとも自分の場合はそうだ。夢ってやはり現実でうけた
精神的痛みのケアや癒しのために見るのかな？
90: 2012/12/11(火) 07:05:02.80 ID:ELQhgzZA0(1)調 AAS
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴スレ消滅で、したらばに新板始動
したらば板:study_11908
91: 2012/12/16(日) 11:16:10.65 ID:4oXLDINn0(1)調 AAS
【良い夢を】夢と潜在意識【見よう】
したらばｽﾚ:study_9650
92(1): 2012/12/23(日) 02:29:14.69 ID:c/6+pGX90(1)調 AAS
【無意識】夢の探求【異界】
したらばｽﾚ:study_11908
93: 2012/12/28(金) 05:22:00.89 ID:v5vY0PBG0(1/2)調 AAS
>これからも全力でこのスレを支援させていただきます
その後姿を見ないような気がするが、気のせい？
94: 2012/12/28(金) 05:24:00.85 ID:PXiyG6QeP(1)調 AAS
>>85
全く同意。勉強としてメモリーラーニングした知識では科学とは無味乾燥に思われがちなのが非常に残念
スレチになるので話題に入るけど、ここでは意識のハードプロブレムを扱うという事で良いんだよな
ソフトプロブレムであれば"現代"物理学と脳科学で個人的に注目しているのは意識のアンビバレントな状態と量子の振る舞いの親和性（同じかは解らん）だと思う
脳内の微小管を形成しているチューブリンが量子的重ね合わせの状態で働いているという一説もある
（ペンローズの量子脳理論で知ってる人も多いと思うし俺はかじった程度なので深くは語れないが）
・・・て解説だけになったスマン初耳で興味ある方はググってみてね
95: 2012/12/28(金) 06:18:13.93 ID:v5vY0PBG0(2/2)調 AAS
意識のハードプロブレムは、まあ分かるが、ソフトプロブレムって何？
96: 2012/12/28(金) 13:29:26.40 ID:Q1cxeXGb0(1)調 AAS
〜悪夢を見る方法〜
冬は温風機やエアコンの風が顔に当たる位置で寝る。
夏は扇風機やエアコンの風が顔に当たる位置で寝る。
眠りに入るまでは「あったかい♪」や「涼しい♪」というように、心地良い状態でOKです。
大事なのは、タイマー機能を使わずにずっと顔に風を当てておく事。
風量は“起きた時に喉がカラカラに乾いている”レベル。
こうすると高確率で悪夢を見る事ができます。
悪夢の内容は「喉が乾いて辛い」というものではなく、嫌な思い出やホラーなど様々です。
もちろん身体にも心にもあまり良くないので、試す方は自己責任で。
97: 2012/12/29(土) 00:41:17.76 ID:6ygDvXrH0(1)調 AAS
夢見の注意力とは、数あるナワーリズムの教えの
中でもかなりとっつきにくかったものの１つだった。
夢見とは一体何? 通常の夢と何が違うのか?
Florindaの著作にもあるBeing in Dreaming,
夢見を生きるとは? ．．．
ヒントになったのは、ドンファンの次の言葉。
”１つ単純な真実を教えよう。わしらは性のエネルギーを
使って性交するか、夢見をするかのどちらかだ。
の道はない。”
”一般の人々が、通常の知覚では捕らえられないものを
知覚しようとしても、それは無理な話だ。
その人のエネルギーはすでに展開してしまっているのだからな。
未知のものを知覚するために
必要なエネルギーをどうやって得られるか? 呪術師は、
不必要な行動を一切やめることによって、エネルギーの
流れを再配置できると考えているんだ。”
”一体人間の自然な性の力に対して何ができるというんだい?
”何もできんな。 わしらに唯一与えられているのが性のエネルギーなんだ。
わしらは、自分たちに与えられたこの不思議な力のことを考えもしない。
性のエネルギーを浪費するのは間違いだが、
だからといって子供を作らないのもまた正しくない。”
98: 2012/12/31(月) 02:24:23.10 ID:gOncoVI50(1)調 AAS
夢喰い
99: 2012/12/31(月) 19:57:50.94 ID:2Gc3Jc5R0(1)調 AAS
ペリー
100: 2013/01/10(木) 16:03:02.43 ID:yBZt5msK0(1)調 AAS
100
101(1): 2013/01/15(火) 00:03:26.78 ID:AypO6eDl0(1)調 AAS
夢から覚めた後に、もう一度目を閉じると風景やら文字やらが見える事があるんですが
これを出眠幻覚というんでしょうか？一回だけ音声付きもありました。
102: 2013/01/23(水) 08:43:06.72 ID:Q62VnFha0(1)調 AAS
>>101
なんか>>92のサイトで回答が返ってきてるけど。。。
103: 2013/02/03(日) 01:22:10.48 ID:ycByCjhp0(1)調 AAS
これだけ時間経ってるんだから、マルチにはならないだろう
104: 2013/02/11(月) 11:00:10.76 ID:0oNx+s090(1)調 AAS
地震が起きにくい地方に住んでて震度４体験してから夢の記憶なくなった
多分、現実に起こり得る夢しか見てないんだと思ってるよ
それまでは鬱のときに爽快な夢みて陽転したりしてた
105: 2013/02/15(金) 10:13:58.92 ID:J4VLxs5L0(1)調 AAS
久しぶりに恋に落ちて両思いになる１、２か月前から、
誰かを好きになる夢ばっかり見てた。
芸能人とか知らない人とかで、
相手も自分のこと好きでﾄﾞｷﾄﾞｷして、幸せ―って感じの。
なんか、予感があって、夢で予行演習してたと思う。
106: 2013/03/08(金) 13:43:06.98 ID:VI40DTJC0(1)調 AAS
あげ
107: 2013/03/28(木) 08:49:46.06 ID:tjBDWcUE0(1)調 AAS
108: 2013/04/06(土) 10:05:18.96 ID:FVDeAOqy0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
夢の内容 高精度で解読に成功 NHKニュース
眠っている人の脳の活動状況を分析することで、夢の内容を高い精度で解読することに、通信会社などが出資する民間の研究所が成功しました。
この研究は、ＮＴＴやＫＤＤＩなどの通信会社などが出資して作る京都府の国際電気通信基礎技術研究所のグループが行ったものです。
研究グループは、３人の男性を眠らせて数分後に起こし、見ていた夢の内容を聞き取るとともに、眠っていた時の脳の活動内容を調べる実験を、それぞれ２００回以上、行いました。
そして、見た夢の内容を車や食べ物などといった２０ほどのパターンに分類し、その画像を男性が起きているときに再び見せました。
そのときの脳の活動を分析し、眠っていたときの活動と照らし合わせることにより、一部の内容については、７０％以上の高い確率で夢の中に登場したかどうか、当てることができることが分かったということです。
夢の中の色や物体の形を解読することには成功していないということで、グループは引き続き、研究を続けたいとしています。
国際電気通信基礎技術研究所の神谷之康室長は「今回の手法を使い、頭の中で考えただけでコンピューターを操作できるような技術を開発したい」と話しています。
109: 2013/04/15(月) 20:10:44.05 ID:VNHedaCL0(1)調 AAS
夢魔
110: 2013/04/25(木) 21:12:06.31 ID:/V5E+oo70(1)調 AAS
がどうした？
111: 2013/04/30(火) 06:40:22.20 ID:UhL7YbJvO携(1)調 AAS
夢魔の体験談は積極的に書き込んでくれて構わない
112: 2013/05/11(土) 23:08:02.99 ID:Hi4VOtwsO携(1)調 AAS
>>50
６つの渦巻きの夢を２回見た。
最初、誕生前のあの世でこの世のスケジュールの打合せをしてる時に机の上に小さな渦が発生して数が増えていった。
二回目は渦を追いかけていて６つの小さな渦を目撃した。
人間の根源という解釈があるとは知らなかった。なんで追いかけていたんだろう。
渦から始まって渦で終わるのかな。自分は死にたがりだから追いかけていたのかも。
113: 2013/05/25(土) 21:06:49.30 ID:kND4wWOm0(1)調 AAS
悪夢
114: 2013/05/26(日) 17:05:35.35 ID:FNVdtg3QO携(1)調 AAS
飛ぶ夢って見たことある？
人によって飛び方は様々だが固定の場合が多いらしい。
俺は上肢を羽ばたかせ、下肢では平泳ぎのように漕ぐ、クラゲのような飛び方をする。
基本的に横方向に飛べないので斜め上方向に飛ぶかその他の方法（壁を蹴る等）で横移動する。
いわゆる努力型飛行で夢の中で飛べるようになる儀式？をしてから飛べるようになった。
夢の世界観は引き継ぎで毎度話が繋がっている。（時系列はおかしいが）
俺はこんな感じなんだが、皆はどうだ？
115: 2013/06/06(木) 23:10:37.62 ID:Wcpnst3u0(1)調 AAS
夢魔
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