[過去ﾛｸﾞ] 【第十回】 太平記 part.10 【帝の挙兵】 (994ﾚｽ)
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341: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 21:46:09 ID:b+heNV7+(1)調 AAS
>>もしかしたら「太平記」ファンで「風林火山」も好きな人って結構多かったりする
結構いると思いますよ。自分もその一人。
好きな大河は「太平記」が一番だけど、その以降の作品では「風林火山」。
342(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:26:57 ID:ahNP4JPl(2/2)調 AAS
風林火山は自分も結構楽しめた。ただ、後半は尻すぼみだった感がある。
あくまで「当時は楽しく見た」って感じだな。
毛色は違うが、風林篤姫の2年間は楽しく見れた。全体が良いというより
個々のキャラでいい人が多かった。
343(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2010/07/11(日) 22:37:00 ID:7Rd6F6uj(1)調 AAS
判官どのは最後の最後まで美味しかったなー
344: 2010/07/12(月) 14:48:36 ID:+CbeFOUS(1)調 AAS
>>343
しかし、史実における判官殿は尊氏没後にこそ本領を発揮する。
あれで人生のマエフリって、つくづくバケモノだわな、判官殿は。
345: 2010/07/12(月) 17:50:45 ID:sO8vBkJl(1)調 AAS
判官殿は、実際、いつもあんなにでかい声で笑っていたのですか？
346: 2010/07/12(月) 18:56:05 ID:4szPygw3(1)調 AAS
はい。バカ笑いとアゴを突き出して人を見下ろすようなまなざしで
物を言うのが彼の特徴でした。
347: 2010/07/13(火) 09:11:28 ID:pJadb5f5(1)調 AAS
判官なんて伊吹の山賊だお
348: 2010/07/13(火) 21:49:49 ID:tSBK37Nv(1)調 AAS
関ヶ原は伊吹下ろしで雪が結構降るのだよ。
スキー場としても、あんまり伊吹山は適していないっていうか・・・。
349(1): 2010/07/13(火) 23:36:09 ID:dxcRL9Qn(1)調 AAS
東海道線にのってると関ヶ原のあたりで大雪になってて驚くことあるな
350: 2010/07/14(水) 01:31:46 ID:JvrwxgzX(1)調 AAS
>>349
死んだばっちゃが
「冬に新幹線で大阪へ行くときはチョコレートを持っていけ」
と言ってた。
米原付近でよく止まるからって。
351(1): 2010/07/14(水) 02:15:17 ID:mWuV1j+z(1)調 AAS
国体明徴運動華やかなりし七十ン前に時空移動して
盛大に上映会やってみたい！
352: 2010/07/14(水) 21:54:36 ID:aZtRpJkb(1)調 AAS
>>351
特高にﾀｲｰﾎw
拷問であぼーんw
353(1): 2010/07/14(水) 22:57:00 ID:ZLvqIxha(1)調 AAS
>>342
個人的には、「風林火山」は悪くなかったけど、翌年の「篤姫」は
微妙だった。
史実としては大して政治的な動きをしていない人物が、さも凄いことを
やって歴史を動かしたというような演出は、あまり感心しないと個人的には
思う（それがもっと極端な感じに酷くなったのが「天地人」）。
その点、「風林火山」みたいに主人公が限りなく架空に近いドラマの場合、
主人公をどう描こうと周囲の時代背景とかに違和感がなければ、許容できる
感じがする。
あと、「風林火山」に関しては、確かに上杉との対峙が話のメインとなる
後半よりも、今川や北条の出番が多い前半のほうが面白いところが
多かったという印象は持っている。
無論、寿桂尼をはじめとする今川・北条方の出演者の演技による部分も
大きいが。
354(4): 2010/07/14(水) 23:35:06 ID:VUbP08QZ(1)調 AAS
そろそろ判官の大河も企画されてもいい頃ではないか
悲惨な最期はNG、ナンバー２が注目されるご時世、BASARAという用語の普及
から言って次にこの時代から主役となるのは判官しかいまい
355(1): 2010/07/15(木) 00:31:00 ID:egPLvnCw(1)調 AAS
>>354
まあ確かに元祖婆娑羅なんだけど、一方で、
そこそこの名家の出身、
同時代における物凄い教養人・文化人、
という面も持っているから、この人物は凄く面白味があるよ。
「太平記」で演じた陣内自身が、こんな面白い役はなかったみたいなことを
喋っているし。
ただ問題は、
陣内を超える演技で道誉を演じることができる役者がいるかどうかだろう。
356: 2010/07/15(木) 01:31:57 ID:3h4PCNNk(1)調 AAS
>>353
指摘の点は良く分かる。
自分の場合、篤姫は「大河」というより「ドラマ」に重点を置いて見たのと、
堺雅人や草刈正雄、星由里子、中村メイ子ら個々の演技を楽しみに見ていた。
あと、今から思うと江戸城から歴史を俯瞰したような形になっててそれも
面白味の一つかな、と。ただこの点に関しては、描き方によっては更に
面白く出来たと思うけど。（俯瞰というにはやはり出しゃばりすぎてたからね、篤姫は）
357(1): 2010/07/15(木) 09:43:04 ID:Pfiwal20(1/4)調 AAS
>>354
残念、次は江です。
同じ近江の出身でも不敬な判官が主人公にされることはないでしょう。
358(1): 2010/07/15(木) 10:44:30 ID:8IjiZzTR(1/3)調 AAS
残念ながら滋賀の次の大河主役押しは三成を軸に、光秀、高虎などが候補だから
判官大河誘致運動はゼロ
359: 2010/07/15(木) 11:14:33 ID:Pfiwal20(2/4)調 AAS
>>358
光秀ってどんな関係で？
360: 2010/07/15(木) 11:26:53 ID:8IjiZzTR(2/3)調 AAS
光秀の本拠地は大津の坂本城だろ
墓所も坂本西教寺
361(1): 2010/07/15(木) 12:36:00 ID:Pfiwal20(3/4)調 AAS
それでか。
でも、あまり繋がりを感じないな。
362(1): 2010/07/15(木) 13:07:59 ID:50sq5De3(1)調 AAS
中世ものは残すは義満とか一休とかあのへんなんだけどな
一休を狂言回しにして黄金の日日方式でやれんもんだろうか
363(1): 2010/07/15(木) 13:55:00 ID:PUVajzeL(1/2)調 AAS
>>357
来年の大河の主人公の姉は、判官殿の子孫に嫁いでいるわけだがな。
>>362
大河ドラマで、天皇・皇族と宗教家を主人公にすることはＮＧという話を聞くが・・・。
364: 2010/07/15(木) 13:59:39 ID:PUVajzeL(2/2)調 AAS
>>361
確かに光秀って、出身地は美濃（しかも美濃源氏の一族出身）だし、
晩年（本能寺の変直前）の活動エリアは丹波・丹後から山陰方面って
イメージがあるから、近江に関係があるというイメージ薄いよな。
まあ坂本（現大津市内）自体が比叡山の門前町で、一応近江（滋賀県）では
あるんだが、実際のイメージでは京都の延長のような感じだしね。
365(1): 2010/07/15(木) 14:03:57 ID:9/QCPvcv(1/2)調 AAS
まあ現在の大津市だって、京都のベッドタウンというか植民地だし、京都市大津区と揶揄する声もあるくらいだから・・・。
366(3): 2010/07/15(木) 14:48:06 ID:Pfiwal20(4/4)調 AAS
>>363
子孫と言っても判官の直系じゃないでしょ？
>>365
それは言えてる。
第一、比叡山だって京都の鬼門を守るために存在してるんだから
京都のものとしたほうが自然。
367: 2010/07/15(木) 15:10:21 ID:LxtPtBZw(1)調 AAS
>>355
>「太平記」で演じた陣内自身が、こんな面白い役はなかったみたいなことを
>喋っているし。
そういうのってなんか嬉しいな。
陣内自身が名優かと言われるとちょっと首をかしげるところはあるがw
判官殿役は陣内の若さと奔放さと華とがいい具合に組み合わさった最高の配役だった。
368(1): 2010/07/15(木) 17:22:53 ID:9/QCPvcv(2/2)調 AAS
>>366
>子孫と言っても判官の直系じゃないでしょ？
京極高次は、道誉の直系の子孫だろ。
369(1): 2010/07/15(木) 19:44:03 ID:8IjiZzTR(3/3)調 AAS
>>366
叡山が京都鎮護になったのなんて平安京以降の話で
大津京建設時点で既に日吉大社は存在してるし、そもそも最澄は
坂本生まれで地元の裏山に寺を建てただけだからな
叡山は明らかに近江の山の色彩が強い
370: 2010/07/15(木) 20:00:22 ID:EEhfhutc(1)調 AAS
>>354
「殿」をつけろよry
371: 2010/07/16(金) 01:08:52 ID:6cFUeWcg(1/2)調 AAS
>>369
いや、そもそも大津や坂本あたりの地区自体が、近江というより京都の延長という雰囲気。
372: 2010/07/16(金) 01:22:37 ID:6cFUeWcg(2/2)調 AAS
>>366>>368
高氏（道誉）−高秀−高詮−高光−持清−勝秀−高清−高吉−高次
373(2): 2010/07/16(金) 13:01:50 ID:y71QY4pY(1)調 AAS
>>354
だからＮＨＫさんには是非、太平記の続編をやってほしい。
判官殿は陣内さんそのままで。真田さんも特別出演ok（ただし義満以外）。
戦国幕末ループ大河はひと呼吸置いて、こういう英断もあってしかるべきかと。
374: 2010/07/16(金) 17:32:15 ID:IbgOkTm0(1)調 AAS
その後の太平記
足利義詮：
足利直冬：
足利義満：
楠 正儀：
細川清氏：
細川頼之：
後村上天皇：
長慶天皇：
後亀山天皇：
懐良親王：
佐々木道誉：
キャラが小粒だな、楠正儀はおいしい役、直冬は赤マフラー化
375: 2010/07/17(土) 00:26:41 ID:o/wBd8yG(1)調 AAS
小島法師
観阿弥
世阿弥・・・
376(1): 2010/07/17(土) 18:05:22 ID:4D/SJg50(1)調 AAS
>>373
ただ、変な平和主義や、男女同権的な考えでこの時代を描いてほしくない。
あと、主人公を絶対善にしてほしくない。
最近の大河の作り方を見ていると、そういう作り方をされそうで怖い。
そんなことをされるくらいなら、永遠に戦国幕末ループをし続けてこっちを見ないでほしい。
377: 2010/07/17(土) 19:42:19 ID:7ME2f4xg(1)調 AAS
平和主義の赤松則村
平和主義の足利直冬
378: 2010/07/18(日) 09:03:32 ID:J/64ucLL(1)調 AAS
足利義満は平和主義者だよ
幕府も朝廷も完全支配し、皇統も乗っ取り
日本国王の称号ももらって誰も逆らえない平和な日本を作ろうとした
379: 2010/07/18(日) 14:00:33 ID:Kyv2d+dG(1)調 AAS
はいはい、わかりました・・・。
380(1): 2010/07/19(月) 11:31:20 ID:vxj8X1Qo(1)調 AAS
いっその事 足利義教の時代までやって貰って絢爛豪華な地獄絵図を見たいんだが
現状では完全に無理だな。 もし実現したとしても
「皆で争わぬよう、血を流さぬよう次の将軍は籤引きで決めるべきだと思いまする！」
とかNHK一押しのメスガキタレが吼えて全てが台無しになる図が目に浮かぶｗ
381: 2010/07/19(月) 13:37:16 ID:+1otq0fm(1)調 AAS
NHKは、NHKとしての品位もあるから、時代劇でもきれいな描き方しかできないわけだし。。。
実際の室町時代なんて、もっと野蛮だったし、基本的人権の尊重やら、女性の権利やら、
それは心情的にはあったかもしれないけど、法的にしっかり根付いていたわけではないし。
382: 2010/07/19(月) 15:00:59 ID:ATbRkCbt(1)調 AAS
>>380
今のNHKなら足利義教は平和主義者、数々の所業は全て部下の暴走、嘉吉の乱の原因は誤解くらいはやってくれそうだ
383: 2010/07/20(火) 00:07:41 ID:6SRDbaqO(1)調 AAS
>>373
義満＝市川亀治郎
細川頼之＝内野聖陽
世阿弥＝野村萬斎
今川了俊＝真田広之
とかでどう？
384(1): 2010/07/20(火) 02:13:11 ID:fyiYXZxe(1)調 AAS
妄想配役にマジで異論を唱えるのもなんだけど
狂言方である萬斎が世阿弥の役を受けられるものか疑問。
385: 2010/07/20(火) 02:23:24 ID:a1qSreN7(1)調 AAS
一緒くたにするとはな。
386: 2010/07/20(火) 18:29:38 ID:I2xQxJm6(1)調 AAS
政宗スレに
>合戦シーンがショボイのは予算のほとんどが伊達の衣装製作に割り当てられた
>所為です。
とあったけど、太平記で一番衣装代がかかったのはやはり判官殿だろうか。
387: 2010/07/21(水) 00:31:27 ID:UEQvOMRw(1)調 AAS
政宗の鎧兜は政宗役が出るたびに使えるけど、判官殿は太平記以降出てないよね
あの衣装は流用できないだろうな
388: 2010/07/23(金) 12:14:30 ID:GzIVSogb(1)調 AAS
佐々木はんがんの衣装だけ
妙に洒落てるって言うか現代的なのは何故。
389: 2010/07/24(土) 09:42:37 ID:ahffHUPW(1)調 AAS
バサラを過剰に演出した為
390: 2010/07/25(日) 15:52:13 ID:lacm3M3I(1)調 AAS
>>384
地下官人の家の出身である東儀秀樹が天皇役をやってしまうようなご時世だから、その辺は大した問題じゃないよ。
391(1): 2010/07/25(日) 17:54:27 ID:uP5vd6Np(1)調 AAS
未だに道誉が尾形専務をやってるように見えて困る
392(1): 2010/07/25(日) 20:42:29 ID:P64X53EG(1)調 AAS
足利義満＝松本潤
細川頼之＝東山紀之
393: 2010/07/26(月) 15:47:05 ID:eGw6mQNO(1)調 AAS
>>391
今は土建屋になって大活躍中だからな。
394(1): 2010/07/27(火) 23:00:36 ID:hbTAti+a(1)調 AAS
足利義教＝北村一輝
395: 2010/07/28(水) 22:03:58 ID:M5c9TdYe(1)調 AAS
>>392
義満は、肖像画のイメージが強烈だから、もうちょっと丸顔な感じの人がいい。
396: 2010/07/29(木) 18:59:57 ID:ENj3gyAO(1)調 AAS
誰が義満やろうが、声はキートン山田しか思い浮かばん
397: 2010/07/30(金) 09:47:00 ID:N7GnGJTC(1)調 AAS
これ、一休！
398: 2010/07/30(金) 23:42:33 ID:A7aDMEbM(1)調 AAS
常盤貴子とトヨエツも出てるんだよな
399: 2010/07/31(土) 01:19:27 ID:j0ZVcjdy(1)調 AAS
トヨエツって何の役で出てた？
400: 2010/07/31(土) 09:42:28 ID:Yuin+GwP(1)調 AAS
吉次
401: 2010/07/31(土) 12:05:31 ID:yBRYzR+R(1)調 AAS
吉次っていうと、義経に出てたあの人のほうが真っ先に思い浮ぶ・・・
402: 2010/08/01(日) 00:03:01 ID:+4AVkRT/(1)調 AAS
太平記に金売り吉次なんて出てきた？
403: 2010/08/01(日) 17:38:17 ID:KGTPH7JO(1)調 AAS
>>394
北村一輝は、身分の低い悪役なら似合うけど、高貴な悪役は似合わない。
404(1): 2010/08/01(日) 20:43:38 ID:m8ShmmtJ(1)調 AAS
「北条時宗」のときの頼綱は、乞食出身という設定だったっけ？
405: 2010/08/01(日) 20:51:29 ID:fW6V510+(1)調 AAS
>>404
乞食というか孤児院
406: 2010/08/02(月) 00:19:04 ID:qybijl7t(1)調 AAS
で、金売り吉次は出てきたの？
407: 2010/08/02(月) 11:42:27 ID:deERbWKN(1)調 AAS
織田信成が織田信長の子孫って本当？【3代目】
2chｽﾚ:skate
408(1): 2010/08/02(月) 22:37:48 ID:3I2FY2nz(1/2)調 AAS
>>376
憎たらしい大河主人公は既に絶滅しますた♪
10年前に確認された老個体が最期でつw
―――
大河史上最高のキャスティングは？
2chｽﾚ:nhkdrama
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/12 00:31 ID:s4KuJsUn:
やはり、『葵 徳川三代』の津川雅彦の徳川家康。
.... 主役なのに腹黒い狸爺という感じが素晴らしい。
409: 2010/08/02(月) 22:41:56 ID:3I2FY2nz(2/2)調 AAS
葵 徳川三代
・・第32回 8月13日 家康の死 17.8%
410: 2010/08/02(月) 23:54:32 ID:uMBoCo2n(1)調 AAS
>>408
勘助は結構黒くなかった?
411: 2010/08/03(火) 21:05:08 ID:g1MRaQtZ(1)調 AAS
太平記の場合、尊氏は黒いというより鬱病気味だな
412: 2010/08/04(水) 01:30:39 ID:ROSg1mP7(1)調 AAS
どうでもいいがマンガ「ますらお」の
金売り吉次は美女だった
しかもお色気シーンもあった気がする
413: 2010/08/04(水) 19:54:55 ID:L+zhS+HB(1)調 AAS
ああ、確かにどうでもいい話だな
ただ「たとえばこんなラブソング」は名作。異論は認めない
414: 2010/08/04(水) 20:16:18 ID:ZMbvujSX(1)調 AAS
そ・・・空色み〜な・・・・
415: 2010/08/04(水) 20:43:54 ID:t8N+hC/T(1)調 AAS
ますらおは打ち切りでひどい終わり方だったなw
416: 2010/08/07(土) 02:25:50 ID:yWQmKUnq(1)調 AAS
ヤフートップになぜか苫前の三毛別羆事件が出てたけど、
これの映画化に真田が出てたね。意外にもリメインズはＤＶＤになってないんだ
真田もこの頃の映画のほうが適度に印象が明るかった気がするな
417: 2010/08/08(日) 23:15:14 ID:1y7EJnMU(1)調 AAS
「太平記」に出てきた吉次って、花夜叉一座の人じゃないの？
418: 2010/08/11(水) 07:09:15 ID:MsQ2KDij(1)調 AAS
反長崎派(黒幕は高時？)に雇われた、円喜を狙う刺客じゃなかったっけ
正季に言われて石も参加したが、石の狙いは高氏だった
419: 2010/08/11(水) 19:59:08 ID:hkSRNqYt(1)調 AAS
あれは高時＆城介と正季の繋がりがよくわからん
420: 2010/08/11(水) 22:48:16 ID:k9UQapFl(1/2)調 AAS
城介って誰？
421: 2010/08/11(水) 22:49:05 ID:k9UQapFl(2/2)調 AAS
安達時顕か？
422: 2010/08/11(水) 23:59:35 ID:CYHR3ooQ(1)調 AAS
（秋田）城介は長崎一派の暗殺失敗して覚海尼にどやされていた安達高景のことだろう。
たぶん、秋田城介（＝安達高景）が高時の意を受けて豊川悦司＝吉次・天狗コスプレに
長崎暗殺を依頼したってことじゃね。
円喜と一緒に幕府の実権握ってた安達時顕（高景の父）はドラマでは割愛されてる。
423: 2010/08/12(木) 02:16:02 ID:5jP44Jaj(1/2)調 AAS
見返してみたら、秋田城介（安達高景）と佐々木どのが反長崎で手を組んでいた。
安達と組んだ佐々木殿から花夜叉一座に依頼→花夜叉から弟の正季に依頼→正季から豊川の吉次（白塗りの槍使い・暗殺者）に依頼。
という流れかと。で、長崎暗殺に失敗して高時に矛先が向いたので、覚海尼が長崎と
手を打って高時が長崎に下り、高時サイドから切られた城介と佐々木どのに長崎からの
刺客が向けられて、佐々木どのが高氏邸に逃げ込んで、長崎に命乞いという展開。
安達と佐々木といえば、草燃えるで子汚いなりで流人の頼朝に仕えてる場面があったが、
それこそ北条や足利よりずっと古い頼朝忠臣・幕府功臣だった。その佐々木どのが
北条の家人風情の長崎に、足を舐めんばかりに土下座している。
そのあり得ない場面をじっと見つめる高氏。
高氏の心情に影響をあたえる場面として、実にしっかり話が組まれてると思う。
424(1): 2010/08/12(木) 02:22:37 ID:5jP44Jaj(2/2)調 AAS
それにしても、この場面の白地に紅葉と桜をあしらった
佐々木どのの衣装は綺麗だなー。こんなかっこする武士は
そういないだろｗ
425: 2010/08/13(金) 07:16:27 ID:HaBriyvD(1)調 AAS
>>424
道誉がこのときに着ている衣装の上は、ずっと後の第４３回「足利家の内紛」
でも使い回されているね。
妙法院焼き討ちの件で、上総に流刑されたはずがいつのまにか戻って、師直と
道誉の館で闘茶の宴をしているシーン。
426: 2010/08/14(土) 20:54:07 ID:UM755eMg(1)調 AAS
覚海尼は安達高景とはどういう血縁関係にあるんだっけ？
従兄弟くらい？
427(1): 2010/08/14(土) 21:53:16 ID:lp613QHv(1)調 AAS
佐々木氏は平安時代以来の近江源氏で、たった4人の佐々木兄弟が
山木館を襲撃し、佐々木経高が矢を放つ所から頼朝挙兵が始まる。
本来、幕府の柱石となる家だが、逆に根拠地が近畿で最重要の役職に
つかなかった故、北条一族による粛清を免れたか。
428(1): 2010/08/15(日) 02:43:33 ID:MmO31rH7(1)調 AAS
>>427
承久の乱のときに一族が割れて、かなりボロボロになっている。
その後、嫡流は北条一族から妻を迎えることで生き延びていくのは、
足利なんかと同じ。
あと佐々木氏は、六角が一応本家だが、京極の初代氏信（母方は得宗家）が
幕府評定衆となって頭角を現し、その後は道誉まで代々検非違使を世襲。
そして道誉が草創期の室町幕府で重用されたため、完全に力関係が逆転。
因みに、京都〜鎌倉間の東海道沿線諸国で、鎌倉幕府滅亡時に
北条一族以外の外様が守護だったのは、佐々木の近江と足利の三河だけ。
429: [ｓａｇｅ] 2010/08/15(日) 18:17:12 ID:LOVBAsdl(1)調 AAS
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430(2): 2010/08/15(日) 20:12:29 ID:bHR7P/6/(1/2)調 AAS
力関係が逆転したのを、代々守護職だった本家の六角はどう思ってたんだろうね？
いちおう幕府内ではそれなりに力あったわけだし
得宗被官の京極の分家ふぜいが無茶なことを…と言う感情にはならなかったんだろうか
431(1): 2010/08/15(日) 20:18:04 ID:bHR7P/6/(2/2)調 AAS
そうだよね。六角は六波羅探題陥落後にやっと投降してる。
432(1): 2010/08/16(月) 01:51:50 ID:OJC3fPaZ(1)調 AAS
近江は国力的に巨大かつ各地域の力が強くて、統一的な政権の維持は不可能に近い
のちに六角氏は足利将軍家と全面戦争したり、逆に本拠地に幕府を移したり
力を誇示してるが、その頃でさえ湖南湖東を制するだけで手一杯
近江衆の分裂状態は関ヶ原での西軍の決定的敗北にもつながる
大阪の陣も似たようなもん
433: 2010/08/16(月) 02:37:09 ID:Pv/k+sAX(1/4)調 AAS
>>430
おいおい京極は得宗被官ではないぞ。
確かに鎌倉の後半期には得宗家にかなり接近しているイメージはあるが、
あくまで有力御家人の一人という立場だと思うぞ。
でなければ氏信が評定衆になったりはしない（鎌倉幕府の評定衆は、
最末期の長崎高資を唯一の例外とすれば、得宗被官が補任されることは
原則としてないので）。
>>431
しかも六波羅陥落後、東へ落ちようとした仲時に殿（しんがり）を申し出て
不自然に仲時の一行から脱落するんだよね。
これはやはり、道誉から「自分が尊氏に取りなしてやるから降伏しろ」
というような取引を持ちかけられたのだろうな。
434(1): 2010/08/16(月) 03:24:08 ID:Ceqkzl59(1/2)調 AAS
>>430
鎌倉段階では、力関係が逆転したとまではいえないんじゃない？
評定衆を出すような有力な分家として佐々木京極氏が存在してはいても、まだこの段階では京極は守護職を全く持っていない。
鎌倉末期段階における佐々木一族の序列では、近江の守護職を持つ佐々木六角氏（佐々木宗家）、出雲の守護職を持つ佐々木塩冶氏、隠岐の守護職を持つ佐々木隠岐氏に次いで、ナンバー４の位置が京極だと思う。
因みに、六角、塩冶、隠岐の各家は、いずれも鎌倉幕府の評定衆になった人物が歴代のなかにいる。
435(1): 2010/08/16(月) 03:25:13 ID:Ceqkzl59(2/2)調 AAS
>>432
近江国内に巨大な勢力を持つ最大のものは比叡山だろうな。
世俗の勢力に関しては、守護の六角と京極のほかに、特に際だって強大な勢力はいないと思う。
ただ室町期の場合、奉公衆の所領なんかが大量に点在していて、それが守護である六角側からすれば目障りだったことが、奉公衆所領の保全を図る義尚・義材と対立する遠因ではあるが。
近江１２郡における各勢力の内訳はだいたい以下のような感じ。
湖南（甲賀・栗太・野洲・蒲生・神崎郡）・・・六角の勢力範囲
湖東（愛知・犬上郡）・・・六角と京極の緩衝地帯（愛知郡はやや六角寄り、犬上郡はやや京極寄り）
湖北（坂田・浅井・伊香郡）・・・京極の勢力範囲
湖西（高島・滋賀郡）・・・比叡山の勢力範囲
まあ近江は太閤検地段階の石高でも１国で８０万石くらいある（陸奥に次いで全国２位）だから、諸勢力の割拠状態でもそれぞれの勢力はそこそこ強力なんだけどね。
436(1): 2010/08/16(月) 03:50:32 ID:NfB/6eWT(1)調 AAS
>>632
しかしあまり長くはないが、六角定頼とその息子義賢の時代は当時浅井氏の傀儡にまで落ちぶれた京極氏に比べたらましではないか？
湖北にも影響力を持ち、菅領細川晴元の舅(定頼)として幕府にも頼りにされた。三好氏とも激しく争っている。
437: 2010/08/16(月) 04:06:02 ID:Pv/k+sAX(2/4)調 AAS
>>428
近江〜尾張を関ヶ原経由ではなく鈴鹿経由で行くとすれば、
伊賀・伊勢を通るが、伊賀の守護は承久の乱以降、元弘まで千葉氏。
京都〜鎌倉の各国の守護人（幕府滅亡時）
山城 不設置（六波羅管理）
近江 佐々木（六角）時信
美濃 北条政高
伊賀 千葉貞胤
伊勢 北条（金沢）貞冬
尾張 北条（名越）宗教
三河 足利高氏
遠江 北条（大仏）貞直
駿河 北条高時
伊豆 北条高時
相模 不設置（幕府直轄）
438: 2010/08/16(月) 04:11:32 ID:Pv/k+sAX(3/4)調 AAS
>>436
定頼はともかく義賢の段階では六角も最早足下に火が付いている状態だよ。
家臣の要求に屈する形で分国法（六角氏式目）を制定させられた上に、
最後は織田信長にやられて領国崩壊だし・・・
439: 2010/08/16(月) 05:47:10 ID:Pv/k+sAX(4/4)調 AAS
>>434
鎌倉末期に佐々木氏が守護職を持っていた国には、近江・出雲・隠岐以外に
備前もある。
元弘年間に、実名不詳だが佐々木加地氏と見られる人物が備前国守護に
なっていることが確認されている。
440(2): 2010/08/16(月) 14:19:00 ID:NbSEanCb(1)調 AAS
近江は真ん中にでかい水溜りがある割には石高高いんだよな。
周りは山で中心に水溜り、耕作地が少なそうに見えるんだけどね。
441: 2010/08/16(月) 18:04:16 ID:DsKKZaBz(1)調 AAS
>>440
平地が狭い湖西・湖北の石高は大したことないが、
平地が広がる湖南地域の石高はかなり高い。
開発しやすいし、水は琵琶湖から引き放題で干魃被害に遭うこともない。
>>435
陸奥は国のサイズが尋常じゃないから、
普通の国のなかでは近江の石高が全国トップといっても差し支えない。
因みに近江に続くのは、武蔵、尾張だったと思う。
442: 2010/08/16(月) 18:14:13 ID:4WJFWo7r(1)調 AAS
室町時代の近江の豊かさは天下随一と言って過言では無い
特に各村々の経済力が凄い
室町時代の全国重文神社建築のうち、２〜3割くらいは近江に集中してたはず
普通の鎮守の社レベルでも名建築を作り出せるほどの豊かさがあった
443: 2010/08/17(火) 01:15:54 ID:Gu6JYCQH(1)調 AAS
>>440
耕作地が少なそうに見えるのは、元々勝手な思い込みでしょ。
今だって近江の辺りをちょっと散策すれば、ここがかつて畿内の食糧供給を
支える一大穀倉地帯だったであろうことは、容易に理解できるぞ。
444: 2010/08/17(火) 09:06:57 ID:axOSYVmt(1)調 AAS
近江は海運の重要地域で文明の中心にも近いから早くから開発が進んだっつうことですかね
445: 2010/08/17(火) 22:04:19 ID:lKb4DDuK(1)調 AAS
なおかつ古代の技術でも十分開発可能な開発に適した土地が広がっていたってことだな。
その辺の事情は、関東ローム層に覆われた武蔵や、年中河川の氾濫に悩まされる尾張などより、遙かに好条件といえる。
446(1): 2010/08/18(水) 00:23:00 ID:j91eXv4h(1)調 AAS
滋賀の重文仏像（約400件）は現在でも奈良、京都とほぼ並ぶ数だが、
信長〜関ヶ原の戦乱で７割がお釈迦になったらしい
447: 2010/08/18(水) 01:27:32 ID:iTmo1JTv(1)調 AAS
>>446
一番大きいのは比叡山焼き討ちの一件かな？
448: 2010/08/18(水) 23:18:21 ID:SJ915dLZ(1)調 AAS
比叡山の焼き討ちって足利義教の時代にもあったんじゃ？
義教がやったというより延暦寺側が抗議の為に火をつけたらしいが
449: 2010/08/19(木) 00:39:23 ID:hnKJTSHe(1)調 AAS
国宝・重文クラスの文化財の焼失という観点では、信長のときのほうが
遙かにダメージは大きいだろうな。
特に義教のときのが、自ら抗議のために火を付けたのだとすれば、
焼失してはマズいものは予め安全な場所に避難させているだろうし。
450: 2010/08/19(木) 01:00:44 ID:NHh3hbaH(1)調 AAS
清盛が矢を討って穴を開けた日吉大社の神輿も信長が綺麗さっぱり燃やしました
451: 2010/08/19(木) 01:02:02 ID:TxL+L1C3(1/2)調 AAS
東大寺も燃えました
もーえろよもえろー
452(1): 2010/08/19(木) 04:05:02 ID:TpMEGnaL(1)調 AAS
東大寺は重衡と久秀だから信長は直接関係ナシ。
453(2): 2010/08/19(木) 09:05:13 ID:525hoCr6(1/3)調 AAS
>>452
スレ違いだが比叡山焼き討ちだって
比叡山が対立する朝倉・浅井に味方したからその報復として
行われたものであって、信長が仏教嫌いだからとか、
宗教弾圧とかではない。
ここは誤解している人が多い。
454(1): 2010/08/19(木) 10:26:54 ID:X6Ufdq86(1/2)調 AAS
なにそれ、そんな誤解してる人いるの？
聞いたこともない。
455(1): 2010/08/19(木) 15:43:28 ID:525hoCr6(2/3)調 AAS
>>454
今日本屋で立ち読みした本にも書いてあったよ
「信長の宗教弾圧」。
信長といえば、鉄砲戦術、楽市楽座、仏教弾圧、兵農分離と
いわれてきたが、いずれも誤りまたはそれに近いということが
明らかになっている。
456(1): 2010/08/19(木) 16:37:08 ID:X6Ufdq86(2/2)調 AAS
立ち読み……
で、その本は２ｃｈの大河ドラマスレの住人はこう誤解しているが
とでも書いてあったんですか？
457(2): 2010/08/19(木) 16:43:13 ID:525hoCr6(3/3)調 AAS
>>456
>>453のどこに２ちゃんの住人が〜と書いてあるのさ？
つーかもう止めない？スレ違いだしさ。
458: 2010/08/19(木) 19:39:09 ID:7U/geG3c(1/2)調 AAS
坂東北部は大した戦も無かった割に文化財の少なさは異常だよな
459(2): 2010/08/19(木) 20:04:45 ID:cQ7ZYiSC(1)調 AAS
坂東北部って群馬栃木辺りだよね？
足利新田の地元なのに、有名なイメージが無い。
尊氏も故郷を発展させようとかしなかったのか
太平記放送当時は盛り上がったの？
460(1): 2010/08/19(木) 20:07:05 ID:ImCmorox(1)調 AAS
>>457
>つーかもう止めない？スレ違いだしさ。
貴方は何様のつもり？
自分で勝手にスレ違いの話を始めておいて、何その言いぐさは・・・
荒らし目的なら二度とこのスレに来るな
461(1): 2010/08/19(木) 21:11:49 ID:vJQZJl6u(1)調 AAS
>>453>>455>>457
スレ違いだと認識しているなら、反論には答えるべきではない。
本当にスレ違いだと認識しているのであればな。
反論しておいてスレ違いだからやめようと言うのであれば、最初からスレ違いのレスをするな。
462: 2010/08/19(木) 21:52:12 ID:r22mOpQV(1)調 AAS
>>459
群馬県人ですが、「太平記」放映当時は結構盛り上がりましたよ。
太田のオープンセットも見に行ったし。
群馬県には「上毛かるた」というものがありましてお正月は学校で必ずかるた大会をやるのですが
「(に) 歴史に名高い新田義貞」
となっていたので、子供の頃から新田義貞は名前だけですが知ってました。
足利が余り有名なイメージがないという話ですが、心当たりがあります。
足利尊氏には水戸史観で逆賊のイメージがついてしまったので、
太平洋戦争直前から終戦頃まで、足利出身の人が公然と差別されたり、
学校の遠足で足利宗家の墓を見学に行った先生と生徒たちが
わざと墓を汚して帰るなどという話もあったそうです。
それで足利の人たちは萎縮しちゃったんじゃないかな。
現在まで残されている足利学校などの史跡はしっとりと良い雰囲気だけど、
山に囲まれた立地のせいか、個人的には足利を通ると、どことなく陰のある暗い印象を
覚えます。
463: 2010/08/19(木) 23:16:53 ID:r2dk6TPg(1/2)調 AAS
>>459
室町時代の足利庄は一応幕府直轄領じゃなかったっけ？
後に長尾氏の一族が代官職を請け負って、足利長尾氏が成立するけど。
464(1): 2010/08/19(木) 23:20:06 ID:r2dk6TPg(2/2)調 AAS
>>460-461
たぶん最近はじめてその辺の知識を仕入れたんで、自分だけがさも凄いことを知っているみたいな感じで有頂天になっちゃったんだよ。きっとｗ
465(1): 2010/08/19(木) 23:33:57 ID:7U/geG3c(2/2)調 AAS
太平記紀行てのはあったんだっけか
DVDには入ってないがぜひ見たいもんだな
誰かが録画してたのアップするのを見るしか手段は無いか
466: 2010/08/19(木) 23:53:58 ID:9RG6HWR4(1)調 AAS
>>464
夏休みだからな。偶にはそういうのも沸いてくるさ。
>>465
「太平記のふるさと」というタイトルだった。
というか、大河ドラマの終わりに毎回ドラマに関連のある名所・旧跡などの
情報を流すようになったのは「太平記」からだったはず。
（因みに最寄り駅情報を追加するようになったのは「新撰組」から）
467(3): 2010/08/19(木) 23:56:43 ID:TxL+L1C3(2/2)調 AAS
昔は予告も映像なくてサブタイトルだけで
調整猫放送してたよな
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