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【介護】「触らせてあげてちゃちゃっと介護」「“無理ゲー”やっている感覚」 介護職への“暴力”動画が拡散 当事者語る実態と課題 [ぐれ★] (673ﾚｽ)
【介護】「触らせてあげてちゃちゃっと介護」「“無理ゲー”やっている感覚」 介護職への“暴力”動画が拡散 当事者語る実態と課題 [ぐれ★] http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/
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67: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:41:02.62 ID:EI0g2BhS0 介護はロボットスーツを着るように義務付ければいいんじゃね？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/67
68: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:41:09.65 ID:lTlVuMly0 >>48 先々まで考えるとロボット介護の普及やろね 中国とかも日本以上の超高齢化社会くるから 安価な介護ロボは需要あるし、国策として作られることになんだろう このスレ住人らが後期高齢者になる頃には 日本でもロボ介護はかなり普及してるはず http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/68
69: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 08:41:14.88 ID:McttgWON0 俺のばばあはボケたけど乱れなかったけどな 人格を磨いておけば醜態は晒さない 職員が全利用者を虐待しようと決めてしまうのでなく 個別に嫌なヤツは虐待するとして、虐待をやりやられしてバランスをとるしかないのではないか 人格が嫌なヤツは最期に裁かれるというのも気味のいい話でもある http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/69
70: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 08:41:18.99 ID:axCUpOO10 今の老害は自分の若い頃には親世代はさっさと死んでたんよね まずそこが今の現役世代にとって圧倒的に不公平だろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/70
71: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 08:41:22.44 ID:wzcglRfW0 仮に暴行で被害届出したとして、受理されないだろ？ 家族に「なんで被害届出すんだ！」と詰められて損するだけ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/71
72: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:42:23.13 ID:hfzWkWHE0 この世の地獄だろ 低賃金、重労働、うんち触る、ハラスメント当たり前 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/72
73: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 08:42:33.12 ID:IfiN11zc0 自動排泄処理キュラコもずっと付けたまま寝たままはできないしな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/73
74: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:42:49.79 ID:YALMQ6eT0 老人はボケたふりすれば何しても許されるのか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/74
75: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 08:43:18.91 ID:x31b8qbr0 一般人が想像する睡眠薬や鎮静剤 →薬なのできちんと効く。 朝くらいまでよく寝てくれる 実際の睡眠薬や鎮静剤 →まさかまさかの薬が効かない。 モンスターとしか思えない。 効いても初日だけ＆2～4時間くらい眠ってすっきり起きてくる。 医師も「薬が効かないんじゃどうしようもないね」で打つ手なし。 薬を強くすれば昼間のヨロヨロドシン転倒骨折の危険がアップしたり高齢者虐待防止法に引っかかるのでできない（施設では介護する側の都合、は理由にできない) http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/75
76: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:43:41.39 ID:lTlVuMly0 >>59 犯罪扱いにしても刑務所で介護することになるだけで解決にならない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/76
77: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 08:44:13.96 ID:rHc4FGOm0 怒っちゃいけないと言うより怒っても損なだけだし 怒って相手が反省するならともかく、怒ったら相手が興奮して収拾つかなくなる 獣医が吠える犬に対して吠え返したりするんかって話 そのスキルや労力に対する報酬が少ないとか 拘束防止と事故防止という相矛盾する両者を求めすぎとか いろいろ問題はあるけど、爺婆の暴言暴力なんか言っても仕方ない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/77
78: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 08:44:18.82 ID:IfiN11zc0 >>70 80年代くらいから介護の大変さはドラマでやり始めた感じはある。家政婦は見たとか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/78
79: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:44:30.89 ID:ru6ONkxP0 スリーアウト制で、一時的に家族に引き取らせる。身寄りのない人は拘束衣で管理。 知的障害も嫌な事は避ける傾向にあるから、体で覚えさせれば解決。認知も一緒 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/79
80: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:44:43.95 ID:ZNW+wLBs0 カメラ完備してどんどん賠償金取って収入アップ制度作れば儲かるのでは？ビジネスチャンス http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/80
81: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 08:45:00.93 ID:x31b8qbr0 高齢者虐待防止法という介護する人手がいないのに仕事量だけ現実無視で手間暇増やした法律に従ったために人を殺した人もいるし殺された人達もいる あの例の川崎市の介護士は死刑が決定したしね 介護職をやったら死刑になる 660 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/08(水) 20:34:04.20 ID:TkkDTjmg0 有名なさ 「川崎市介護施設の老人マンション転落殺人事件」ってあったでしょ？ 20代の男性介護士が老人をベランダから落として3人も殺してた事件 これの真相が裁判で明るみになったが酷すぎるよ ・47人の老人を2人の職員で16時間連続勤務で介護していた ・老人の1人でも急変が出たら、1人の職員が付きっきりなり残り46人の老人を1人の職員で介護するのが当たり前化していた ・ベランダから落とされて殺された老人はナースコールを頻回に押す人ばかりだった。一晩で120回以上も押す老人もいた ・殺人犯の男性は職場の上司に改善を訴えていたが全く対応してはくれなかった 677 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/08(水) 21:18:52.31 ID:pPSp4grH0 >>660 しかもあの川崎の建物はビルで施設は3、4階あったから ニュースで建物見た時「ナースコールやセンサーマット反応の度に職員は都度階段を行ったり来たり駆け上るのか…」とゾッとした 一般人だとあの建物見てもこのへん全く察せないと思う 760 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 09:40:33.61 ID:MkqX8wai0 >>660 ナースコール連打の認知症の人も各施設に1人はいるよな 珍しくくもなんともない このへんの認知症の問題行動は伏せてまるで高齢の一般人が何もしてないのに虐待（ひどい暴力にいい加減反撃しただけ）されたり殺されたかのようにテレビ報道して世論誘導 認知症はキチなのに http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/81
82: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:45:23.30 ID:uWI2eFFD0 >>8 刑務官が大変になるし 結局は介護職の人にやってもらう事になる 当の本人は刑務所で寝てようが高級養護施設で 寝てようがわかっちゃいない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/82
83: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:45:34.47 ID:ggu8Caz90 理性のリミッターが外れた状態だからな キツいな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/83
84: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:45:49.49 ID:2TAiIEtv0 >>1 そうそう むしろこの現実を公にすべき 池沼も暴力し放題だしな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/84
85: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:45:56.40 ID:d4m+nKjb0 >>64 我慢して働き続ける人がいるから改善されないって側面はあるよな 被害者のようでいて、ブラック化に加担してるとも言えるような http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/85
86: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:47:22.43 ID:PbVJINnu0 >>30 収入ないと飯食えないし家賃も払えない 辞めても次の就職先なんて誰も保証してくれない 特に35歳過ぎれば仕事探しても年齢で弾かれる 人手不足なんて言葉は中年過ぎればただの夢物語 もちろん転職大成功の可能性もあるが低確率でギャンブル 現実の話食うため雨露凌ぐ場所を守るためにしがみつくしかない 例え激務低賃金でもね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/86
87: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:47:35.38 ID:IBeh41eQ0 利用者からの暴力って、たまにいるガタイのいい爺さん以外はまぁ普通に猫パンチみたいなもんだし 痛くも痒くもないんだよ だから肉体的には普通に耐えられる キツイのは「心」な 仕事とはいえその利用者の為を思って行ってる行動に対して暴力で返されると、その時のメンタルによってはマジで泣きそうになる 金もらって仕事として接してる介護職員でこうなんだから、親の介護を家で行って虐待死させてしまう事件とかはホントに気の毒に思う http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/87
88: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 08:47:56.31 ID:KnE3SZOO0 >>1 岸田政権の海外ばら撒き総額 （2023年5月時点） インド5兆円 途上国8兆8000億円 アフリカ4兆1000億円 フィリピン6000億円 スリランカ46億円 ウクライナ7370億円 インド太平洋地域9兆円 合計28兆2500億円 11月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう ※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。 今は国内に注力すべき。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/88
89: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:49:39.79 ID:o6QpZZvu0 >>82 囚人に介護させる 娑婆に出てから仕事はようけあるで http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/89
90: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:49:52.47 ID:IBeh41eQ0 >>82 でも介護する側としては 施設で利用者を介護をしている 刑務所で受刑者を介護をしている という違いで気持ちも楽になるし、対応の態度も変えていいだろうから 意外といいかもよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/90
91: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 08:50:01.54 ID:x31b8qbr0 >>65 反撃の方は普通の会社のパワハラで、かな パワハラ受け続けるよりは外国人みたいにパワハラ上司殴って暴力事件になったほうがマシかもしれん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/91
92: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:50:37.27 ID:o6QpZZvu0 >>88 オマイラが選挙行かないからや さらに言えば国民に金配っても感謝せんやん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/92
93: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:51:40.69 ID:ruQIBJV90 >>23 本当に人手不足でいないぞ お前らが年寄りになった時まじに困るぞ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/93
94: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 08:52:01.67 ID:KDha1BJZ0 こういう記事を読むにたびに、実際は、実際は、怒鳴りつけたり、偉そうな正論言ってる介護士の方が、はるかに多いのにと思う。 認知症や知的障害者は、話がぐだぐだだで、何をされても言われても覚えていられない、うまく伝えられないから、介護士側が圧倒的に有利でやりたい放題 自分が見てきた職場は、きつい介護士が多かったけどな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/94
95: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 08:52:07.48 ID:x31b8qbr0 重労働パニック激務高責任でやっすいやっすいやっすいやっすい 異常な環境だと自覚ない人も一定数いるよ 気づかず辞めないで過労死したり辞めないで自殺したり 190 ウィズコロナの名無しさん 2023/08/17(木) 09:10:01.71 ID:Zxq/n8fC0 >>177 まさにブラック企業が転職させないために 長時間労働で休みを与えないのと同じ 転職の気すらはぐという必殺剣w 長時間労働でシンプルに転職や辞めた後の事を考える時間が物理的に全くなかったろうな ブラック企業と同じ手口 毎日長時間労働と生活と睡眠で1日が終わるので考えられないシステム 【鹿児島】８時間勤務のはずが１２時間に、５０日連続勤務 屋久島町運営の牧場職員死亡…遺族は町を提訴 [ぐれ★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1697842247/ 209 ウィズコロナの名無しさん 2023/10/21(土) 10:13:47.04 ID:GyITadjg0 毎日20時間労働（繁忙期は24時間労働）で320日連勤したことあるわ 気がついたら自殺未遂してたww http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/95
96: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:52:37.69 ID:ldWeh2Ru0 >>63 ＞薬で本人の元気を奪うのはどうなんだろーなーみたいな 優しくて良い人が多いんだな… 暴力振るようになったらもう毅然として 薬でおとなしくさせるしかないと思うがな… http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/96
97: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:55:22.35 ID:xH0O2rYk0 日給三万ぐらい貰わんと誰もやりたくない仕事 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/97
98: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 08:56:32.43 ID:x31b8qbr0 >>94 時間と人手は有限 ワンオペなのに転倒の危険を知らせるセンサーマットが2つ同時に鳴っていて更にトイレ介助コールも鳴り続けている 不穏の利用者が「誰かー」と言いながらヨロヨロ歩き出そうとしている キツいのは性格より労働環境じゃないかな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/98
99: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:57:23.11 ID:13bq4oKL0 刑務所にぶち込むことが出来たとしても刑期途中で死んで逃げ切られるだけだからな やはり老人犯罪者は生きていようが泣いて許しを乞われようと焼却炉にブチ込むしかない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/99
100: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 08:58:39.79 ID:x31b8qbr0 >>94 高齢者虐待防止法という介護する人手がいないのに仕事量だけ現実無視で手間暇増やした法律に従ったために人を殺した人もいるし殺された人達もいる あの例の川崎市の介護士は死刑が決定したしね 介護職をやったら死刑になる 660 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/08(水) 20:34:04.20 ID:TkkDTjmg0 有名なさ 「川崎市介護施設の老人マンション転落殺人事件」ってあったでしょ？ 20代の男性介護士が老人をベランダから落として3人も殺してた事件 これの真相が裁判で明るみになったが酷すぎるよ ・47人の老人を2人の職員で16時間連続勤務で介護していた ・老人の1人でも急変が出たら、1人の職員が付きっきりなり残り46人の老人を1人の職員で介護するのが当たり前化していた ・ベランダから落とされて殺された老人はナースコールを頻回に押す人ばかりだった。一晩で120回以上も押す老人もいた ・殺人犯の男性は職場の上司に改善を訴えていたが全く対応してはくれなかった 677 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/08(水) 21:18:52.31 ID:pPSp4grH0 >>660 しかもあの川崎の建物はビルで施設は3、4階あったから ニュースで建物見た時「ナースコールやセンサーマット反応の度に職員は都度階段を行ったり来たり駆け上るのか…」とゾッとした 一般人だとあの建物見てもこのへん全く察せないと思う 760 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 09:40:33.61 ID:MkqX8wai0 >>660 ナースコール連打の認知症の人も各施設に1人はいるよな 珍しくくもなんともない このへんの認知症の問題行動は伏せてまるで高齢の一般人が何もしてないのに虐待（ひどい暴力にいい加減反撃しただけ）されたり殺されたかのようにテレビ報道して世論誘導 認知症はキチなのに http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/100
101: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:58:42.27 ID:ldWeh2Ru0 >>79 それが良いよ もうそれしかないよな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/101
102: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 08:58:45.36 ID:1z6ojSkx0 安楽死ないと身内が疲弊して死のループやて http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/102
103: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:02:30.79 ID:o3G1DXv80 >>43 意思が有れば良いだけなら解決できるやん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/103
104: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:02:45.93 ID:R00pDa1G0 介護職は公務員にしてやれ 自衛隊みたいな感じでやればいいだろう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/104
105: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:05:29.50 ID:KsCR7EzF0 老人だからって逮捕されないのがおかしいよな ジジババ優遇でおかしくなった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/105
106: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:05:44.82 ID:uKQBD1FV0 >>91 それは人によるでしょ 殴った方も仕事をクビになったら困るし、当たりどころが良すぎたら傷害事件になって 慰謝料とか、刑務所で働かないといけなくなるかもしれない 我慢も保身に走った結果なんで、我慢したい人は我慢すれば良いし 反撃したい人はそうすれば良いと思いますよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/106
107: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:06:04.12 ID:x31b8qbr0 認知症キチがオムツ交換で両手がふさがっているのを狙ってオムツ交換の度に ・目に鋭く指を突っ込む ・「爪と爪で」比較的柔らかい部分の皮膚を力いっぱいつねる ・首や腹を足でキックする してくるのは認知症キチの定番だった 知能はあるから狡猾なんだよな キチガイはどこを狙ってくるのか勉強になる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/107
108: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:07:15.08 ID:yHNXj4VL0 どんどん、悪質な利用者は晒していいと思う そうでないとこの業界職員待遇改善されることなんて無いから http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/108
109: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:08:11.29 ID:nIjvryT50 きちんと法律通りにやれ 痴漢されたらボケてても警察にまず突き出せ 無法地帯にするな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/109
110: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:08:53.44 ID:M59p/+Kl0 >>48 専業主婦を扶養・控除から切り離して 介護職へ追い込む、これで解決 現在その準備中、再来年には実施予定 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/110
111: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:09:05.48 ID:x31b8qbr0 >>105 介護の場合は攻撃してきた認知症に抵抗したら虐待、という法律があるからね（高齢者虐待防止法） 埼玉の成立しそうになった子供だけで留守番させたら虐待、の条例みたいなもん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/111
112: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:09:52.23 ID:ck8W0wWE0 >>53 動ける受刑者に介護させればいいだねじゃね? http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/112
113: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:10:36.88 ID:OWIdQcLl0 >>104 公務員にしたら人手不足が大なり小なり改善するかもしれんな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/113
114: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:10:44.08 ID:RJZwccIW0 カメラで記録し、家族に請求 施設はネコババせずちゃんと介護職員に渡す 金で解決 これしかない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/114
115: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:11:24.24 ID:x31b8qbr0 5K介護とかだと90年代から今も続くNHKや政府の 「これからは高齢化社会。福祉の時代です」 「社会に必要な固い職」 「これから資格が整備されて未来ある資格」 等にこれから需要ありそうだとまんまと騙されて永久5K固定内情知らずに介護に就いた今までの人達が40代50代60代突入して シンプルに年齢的体力的に続々大量に辞めて行っている時期 ちょうど流通の2025問題みたいなもの 高齢者虐待防止法で問題行動ある認知症に抑制帯と軟禁するのは虐待ですとマンツーマンの高級介護を強要されて重労働だけでなく瞬発力も常に要求されるので せっかく騙されたお人好しも体力年齢で辞めて 同じ安くても介護よりは軽作業で瞬発力もいらなくて命に関わる処置や作業しなくていいそこらのパートに移っていく カイゴジョブエージェントなどもベテラン介護士が続々辞めている後の今頃になってYouTubeで「30万円（各種税金引かれて手取り20万円ちょい）。介護福祉士が不足しています…」 の介護士募集の広告を毎日毎日毎日出し続けている http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/115
116: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:11:45.84 ID:/e4VBl850 んで逆に叩けば暴行罪とか誰がやるんこんな仕事 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/116
117: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:12:34.44 ID:nIjvryT50 基本トイレ以外で漏らしてもまず警察に突き出せ 迷惑行為も全て http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/117
118: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:17:27.16 ID:7rRdTPF/0 >>48 ロボだろうね ロボットに投げ銭する金持ちが現れて感情も何も持たないAIが資金を得て機械的に人類を抹殺エンド http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/118
119: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:19:33.32 ID:RJZwccIW0 都度きっちり損害請求し、介護職員の収入を最低でも月５０万以上にしてやれ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/119
120: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:19:44.47 ID:13bq4oKL0 >>103 一般民事でさえ意思能力が問題になる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/120
121: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:20:23.12 ID:ygaUcrrF0 >>52 まず家族を説得力しないとなw そういう家こそモンクレだったりするわけで http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/121
122: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:20:36.42 ID:V7hGIyZD0 ひらめいた http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/122
123: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:21:15.41 ID:yHNXj4VL0 予め、そういう契約書交わせや 管理職も無能なんだわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/123
124: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:21:26.70 ID:zznUQaA40 >>117 頭悪そうw 社会に出たことないのかな？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/124
125: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:21:59.58 ID:Zk6MewAO0 区の施設はこういう人は追い出されるみたいね 叔母のいるとこは物静かな日ばっかりだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/125
126: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:22:11.75 ID:2rK9AQwZ0 被介護者の素行に応じて等級定めて最低ランクは長年引き篭ってるニート共を強制的に引っ張って社会復帰事業名目でそいつらを介護させたらええねん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/126
127: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:22:32.54 ID:Spx/bhu80 >>60 ちょっとでも気に食わないと無茶苦茶クレームつけてくる世代でもある http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/127
128: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:23:38.60 ID:KGlxNgmM0 広い部屋に食事の入った皿と高齢者を置いて放置じゃ駄目なん？ 2時間おきに様子見に行って倒れたりしてないかは監視カメラで見るとか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/128
129: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:25:10.58 ID:q9b+O5Qp0 AI判定で即安楽死実行ロボを作って街をパトロールして欲しいわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/129
130: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:25:58.45 ID:KGlxNgmM0 >>110 無料で夫の親の介護やってる専業主婦は他人の親の介護をしてカネ貰えるようになって良いのかも 親交換してカネ貰うw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/130
131: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:27:55.25 ID:2TAiIEtv0 >>92 民主の失策トラウマで 幻想を公約にしている野党に 国民が票入れられなくなっとるんや http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/131
132: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:30:26.63 ID:MvGaXiqH0 認知症様には人権というものがありますので介護職を殴るのも仕方ないよね 介護職？ 人権なんてねーよそんなん殴られる低能のテメーが悪い というのが厚生労働省、自治体や職能団体のお偉い様がたの考えです http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/132
133: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:32:22.72 ID:NRJKmqsP0 早く姥捨山復活させろよ ジジババなんて捨てれば良い 今ならくまがみんな食うよw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/133
134: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:32:47.63 ID:pavVlQop0 頭ほど身体が弱ってない老人とかめんどくせーからな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/134
135: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:33:00.28 ID:CftH2Y3G0 >>4 元気っつーか、力のある知的障害者みたいなもんだぜ 暴れる力はあるけど、自分の身の回りの事は何も出来ない。 食事の用意はおろか、小便と糞まみれの下着を身につけていても 平然としてるほど脳に異常が起きてる。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/135
136: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:33:33.32 ID:rIiGxzxA0 可哀想だけど要介護4になったら安楽死が妥当 まだ使える臓器があるかもしれないし http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/136
137: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:34:20.99 ID:REwoCXhG0 入所する時、契約書に職員への暴力、暴言があった場合施設から退去して貰いますって一文加えるだけでいいじゃん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/137
138: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:35:05.16 ID:xGmAkukU0 暴力老人（要介護）て生かしておく意味あるの？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/138
139: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:38:13.15 ID:0fFB5vvY0 何でこんなのに我慢しなきゃならないんだよ やり返せとは言わないが退所させろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/139
140: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:38:40.29 ID:k0qczO040 >>20 東京への一極集中もスマホのせいだな 昔は東京に出るのにはツテが無ければ家も働き口も見つからなかったが、 今ではスマホ一つで誰でも気軽に出てこれるようになって、しかも地方より楽しい、地方は地獄ということがハッキリ分かってしまった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/140
141: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:38:49.44 ID:ptoAxwsO0 じゃあおまえらが死ぬまでネットもない外出もできないオナニーもできない 周りにジジババしかいない施設に閉じ込められてまともでいられるかっていう いつか同じ目に合うんやで http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/141
142: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:40:05.47 ID:nIjvryT50 暴力暴言迷惑行為は警察に突き出す 介護施設で処理するな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/142
143: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:41:33.20 ID:zSngQgJI0 年中求人しっぱなしで新人しかいない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/143
144: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:44:08.87 ID:ngLUDJT30 バス運転手とか大型トラック運転手とか介護とか保育とか社会に必要そうで適性もいる職は5Kで重労働高責任なのに凄くやっすいので ネット社会で待遇が事前に可視化されてから騙される人がおらず就く人がいなくなった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/144
145: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:44:52.01 ID:dfKv17G80 相手が良くならない環境ってのは病むよなあ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/145
146: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:46:12.64 ID:3MmNxavA0 >>139 お前何か勘違いしてるけど ほとんど退所させられるんだけどっての 自分たちで面倒みるって時代に変わってるよ この人も訪問介護書いてるだろ 当事者意識ない奴らが老人の福祉削れとか適当言って自分で面倒見る当事者とわかってないから終わってる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/146
147: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:47:19.11 ID:OYqF+z430 血縁が金払って捨ててるようなのを若年層を奴隷にしてまで生かす必要ってどこにあるんだ 繁殖物に限り札処分無罪にすれば無駄以外何もない労働にリソースや金を割いて非人道な仕事させなくても済むのに http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/147
148: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:48:09.80 ID:nIjvryT50 介護は今後大問題になるの確定だからな いずれ構ってられなくなる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/148
149: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:49:02.29 ID:iD66v+kh0 爪が刺さって血がブシャーっ猛禽類かよ 人間の爪の形状と握力でそんなにならないだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/149
150: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:49:30.98 ID:RAfDd/3t0 やっぱ安楽死を真剣に考える時が来たんじゃないのかねぇ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/150
151: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:50:10.77 ID:NVQwLrZ50 認知症の祖父の世話したことあるがあれは生きてるだけで害悪を振り撒くゴミと化してたな 心底死んでよかった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/151
152: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:50:29.59 ID:4oiX3ic60 >>3 記事3ページ目はそんな感じ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/152
153: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:50:44.21 ID:wvU1AlNg0 みんな介護士にならなくなって、老人が早めに亡くなる社会で良いだろ また豊かな日本になれば老人を優遇すれば良いよ 貧しい国なりの老後になろう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/153
154: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:52:27.37 ID:ba5jGrpv0 ブラック、ゾンビ企業は不要 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/154
155: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:52:50.62 ID:uVeKQQZj0 >>3 寧ろ頭は死んでるのに体は元気だから家族も手に負えなくて丸投げしてんだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/155
156: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:54:45.19 ID:XEhMzfyV0 こういうのあるし、3ｋだしでそりゃ離職率高いわな でも老人連中に気に入られると結構儲かるという事実もある 他より待遇よくしてもらおうとお金包んで渡してくる老人一定数いるからね もちろん建前上はもらっちゃダメ でもこっそりもらってるやつもいる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/156
157: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:55:04.78 ID:uVeKQQZj0 今の年寄りが死ぬ頃には今の若者も老人になって介護が必要になってるという無限ループ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/157
158: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:55:09.17 ID:OYqF+z430 ならなんでそんな仕事してるのか、特にど田舎だと他に働き口がない、知人から人手足りないからと頼まれただので本来介護に片足突っ込んでる60,70代がやってるとか 他は介護奴隷程度しか仕事ないからってのばかりだろ 輸入奴隷も含めて http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/158
159: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:56:04.85 ID:k9OO1BrQ0 もうIQ120未満の知恵遅れは殺処分しろよもう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/159
160: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:56:15.24 ID:nIjvryT50 団塊が総介護世代になって地獄を見て ジュニアで切り捨て執行していくんだな 氷河期世代が完結するなw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/160
161: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 09:57:12.62 ID:wvU1AlNg0 長生きは迷惑って新常識を流行らすしかないんでは？ 後、人間は生まれてくるだけで環境破壊、SDGsのために人間は減ったほうがいいって新常識も http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/161
162: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:57:21.26 ID:s8IU0djM0 逮捕しろよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/162
163: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 09:57:36.94 ID:wJVhBhhM0 >>146 勘違いでも何でも無いけどっての 施設で老人に叩かれ押された人の動画と訪問介護の人は別の人だっての 終わってんな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/163
164: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 10:00:16.35 ID:sI4SjugV0 長生きはリスク http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/164
165: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 10:01:06.44 ID:sI4SjugV0 独身で好きなもん食って60くらいで死ぬのが１番幸せ 長生きなんて地獄 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/165
166: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 10:01:27.32 ID:HO2O4gqK0 答えは簡単、自力で食事できない時点で寿命、即座に緩和ケアだけする。 また、認知症になったら法的な死として、安楽死させる。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/166
167: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 10:01:29.94 ID:rCR/lFHs0 ボケ老人の殺処分不可避。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/167
168: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:01:44.83 ID:ct9oDfI70 とにかく長生きさせよう 長生きこそが絶対の正義だから！ という価値観がおかしすぎる 悲惨な戦争経験の後遺症なのかね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/168
169: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:02:00.86 ID:0j3zOD1R0 介護業界の意味不明なのは「利用者のお願いを待たせてはいけない」から始まるとこなんだよ これがあるからセンサーや呼び出しコールが連続で鳴ると大慌てになるわけ 俺vs管理者 俺 「ファミレス行っても待ちますよね？買い物行ってもレジで待ちますよね？何で老人相手になると待たせてはいけないんですか？」 管理者 「不満なら辞めたらいい」 俺 「では辞めます」 管理者 「冗談 ウソウソ辞めないでよ 言いたいこと解るけど介護ってそういうもんなんだよ 自分だってそうやって教わったんだから」 俺 「その今までの教え方が悪かったと思わないのですか？めんどくさいでもう良いです。お疲れ様っす。」 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/169
170: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 10:02:14.86 ID:5bv5T9pg0 >>7 このケースは本人が意思確認が難しかったり拒否するから解決しないよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/170
171: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 10:03:38.11 ID:OYqF+z430 あるど田舎の新しい建物は老い耄れ収容所しかないようなとこの現場の実態みたいなドキュメンタリーで 50代前半で若手、病院だの他移動用の運転してんのが70代の爺さんで半分ボケてきてんのか道や指示を一回で覚えられなくて何度も聞き直す 他に人が居ないから止める訳にいかないとか地獄っぷりが酷い http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/171
172: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:03:39.35 ID:P5B+yQj60 この国は「行動で意思表示しないと何も変わらない」って山上君が実証しちゃったね 釜石市職員市職員が、知人が保育料の減免申請をしている情報などを不正に入手して拡散、あざ笑う マイナンバーカードに別人の写真「紛失したから余っていたものを適当に貼り付けた」 松阪市役所 現在の日本で完全終身雇用が保障されてるのは公務員だけ！ 働こうが遊んでようが籍だけで金貰える」てなベーシックインカムは既に公務員限定で導入済だよー 公務員は増税賛成だよ 最優先で再配分してもらえるからね 平均年収700万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収300万以下民間サン頑張れー！ 国から出る災害死亡弔慰金って、公務員は民間人の３倍の金額出てるんだよね、知ってた？ ボランティア来ると公務員手当増えて結局対応予算が目減りして困るのは現地被災者 災害ボランティアは無償だけど公務員は時給換算４０００円以上の手当出るから予算目減りしちゃうんだよね 公的制度や公的施設は、全部公務員とその親族が優先認可されてるから公務員総取りだね！ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/172
173: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 10:03:43.54 ID:jmevLpoE0 >>149 老人の爪は健康的な若い人の手入れされた爪と違って、乾燥して硬化しているから 猛禽のように鋭くなくても抵抗して振り回して掴んでこられると、 生身の人の皮膚なんて簡単に貫いてしまうんだよ。 寝たきりの食事介助の時にな絶対には、こちらも怪我させられないように 長袖の厚手の服装で厚手の手袋で対応していたよ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/173
174: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:03:57.96 ID:uEftuiBl0 本人よりクソ家族のうがストレス。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/174
175: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 10:04:07.19 ID:ba5jGrpv0 元気なうちにポックリいくのが幸せ 糞まみれの人生など真っ平ごめん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/175
176: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:04:59.24 ID:HflvbhY+0 暴力ボケ老人を焼殺処分できるように法改正はよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/176
177: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 10:05:03.53 ID:2CrXBGeK0 >>138 テレビで見たのだとずっとこんなんじゃないんだよ 普段は普通で話も通じるがある時間だけこうなるとかだった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/177
178: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:06:14.51 ID:PztlsQEV0 延命治療禁止にすればいいのに http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/178
179: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:06:27.70 ID:OYqF+z430 >>168 かつて寿命の限界に到達した個体がより多いと豊かで文化水準も高い一流国とどこもやってた 結局綺麗事言えなくなってきたヨーロッパから無駄な延命させずの方針取ってきている http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/179
180: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:07:28.80 ID:0j3zOD1R0 >>176 そこまではしなくていい せめて薬を使って大人しくさせる事ぐらいは認めろと http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/180
181: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:08:19.58 ID:llAYjR+U0 どうせ40過ぎた独身のセガレが同居してんだろ？ そいつにシモの世話やらせろよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/181
182: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:08:42.94 ID:nIjvryT50 胃ろうは即止めるべきだな 保険適応を止めろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/182
183: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:09:26.98 ID:OYqF+z430 >>173 中学の時何時当たったかしらんがバスケの授業中誰かの爪が当たったらしく、入れ換えで休んでる時隣になった奴が、血！って言うから腕見たらザクッと切れて血が伝ってた 抉ったようにでもなったか痕が十年位残った http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/183
184: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:09:53.14 ID:Vc2Rt1Ja0 そんな汚い動汚物ほっとけよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/184
185: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:10:17.32 ID:Q3M9QQKI0 >>178 医師会の要望で禁止にできません http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/185
186: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:10:34.15 ID:uVeKQQZj0 >>180 此処の住人を見ろ！お薬飲んでもこんな有り様やぞ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/186
187: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:11:33.54 ID:Vc2Rt1Ja0 >>186 はいはい朝のお薬ちゃんと飲みましょうね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/187
188: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:12:05.80 ID:OsdaBP8x0 医者が家族の同意を得て処置しろよ 家族も諦めろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/188
189: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:13:56.02 ID:wvU1AlNg0 外敵とか災害とか明確な理由なくて滅んだ文明とかも案外こういう理由だったのかもな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/189
190: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:14:24.47 ID:l76MfpR80 なるべく早く皆保険制度をなくすしかないだろ お金がない人間を税金使って長生きさせる余裕はないんだから http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/190
191: ウィズコロナの名無しさん [sage] 2023/11/06(月) 10:15:37.94 ID:OYqF+z430 戦争と飢餓さえなければ年間二百万の無駄繁殖数十年でこうなると 奴隷として使い潰し、海外へ棄民、環境汚染、食物汚染と大規模にやっても予想外に頭数が減らず案外生きて http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/191
192: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:15:39.54 ID:cqo+X4gd0 これは時給10000円の仕事だろ 桁が1つ足りないんだよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/192
193: ウィズコロナの名無しさん [] 2023/11/06(月) 10:16:27.01 ID:OsdaBP8x0 >>185 医師会もそれなりの金が入るからだな 病院や施設に金が入らない仕組みに出来ないか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699224800/193
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