[過去ﾛｸﾞ] 【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ ★5 [ぐれ★] (1002ﾚｽ)
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232: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:00:29.65 ID:jWZJQRk50(1/62)調 AAS
>>229
じゃあ最初から既存の天守の耐震補強訴えれば良いのにwww
235(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:02:05.94 ID:jWZJQRk50(2/62)調 AAS
>>231
だって小型昇降機付けるのは確定なんだから、無視とか大嘘だろ？
最上階まで行くか行かないかが論点なんだよなw
40 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[] 2023/06/10(土) 21:42:00.44 ID:50N4BVZB0
アンケートに答えた名古屋市民の6割以上が「エレベータつけたりゃあ」って言ってんのに無視して進めるわけにいかんだろ
240: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:03:29.95 ID:jWZJQRk50(3/62)調 AAS
>>234
原型を損なう大型エレベーターとか文化庁から建築許可が降りないよ
244: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:06:57.07 ID:jWZJQRk50(4/62)調 AAS
>>241
木造の図面からの復元天守なら何らかの形で最上階まで行ければいいと思うけどね。
鉄筋コンクリート造なら、最上階までエレベーター作れるやろ！って言いそうだけど。
251(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:13:29.34 ID:jWZJQRk50(5/62)調 AAS
え？意味同じじゃね？？
それと、>>231 風雪を流布 じゃなくて風説の流布なwww
アンケートに答えた名古屋市民の6割以上が「エレベータつけたりゃあ」って言ってんのに無視して進めるわけにいかんだろ
アンケートに答えた名古屋市民の6割以上が「エレベータつけたりゃあ」って言ってんのに無視するな
253(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:14:56.39 ID:jWZJQRk50(6/62)調 AAS
>>250
バリアフリー設備は作るのは確定
途中階までか最上階までか手法が問われてるだけ
262(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:19:46.75 ID:jWZJQRk50(7/62)調 AAS
>>257
流石に公共施設だからバリアフリー何もしないと言うのは今の時代あり得ない。
ただ、建築の目的から、構造体の設計を根本から変えるような設備を求めるのも違う。
なので、小型の昇降設備が現実解だと思われ。
それで最上階まで行ければベストだけどね。
268: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:22:51.99 ID:jWZJQRk50(8/62)調 AAS
>>259
どこまで出来るかって話を真面目にすれば良いのにね。
大型エレベーターを最上階までとか、わざと無理難題言って話潰しにかかってるようにしか見えない。
（リニアの静岡知事みたいなもの）
>>261
この前見に行ったけどまじ感動したわ。
何となく付いてきた嫁め滅茶苦茶感動してた。
アレだけ作れたらほんと文化財だよ。
273: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:25:26.74 ID:jWZJQRk50(9/62)調 AAS
>>264
これなら最上階行けそうだけどな。
嫌なんだろうな
275: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:27:00.48 ID:jWZJQRk50(10/62)調 AAS
>>272
まずこの話どう言う経緯かをせっかくネットあるんだから色入れ調べてからおいで。
そのレベルでレスクレクレしてたら、ただのレス乞食だよ。
279(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:30:54.82 ID:jWZJQRk50(11/62)調 AAS
>>274
お前やっぱりレス古事記だわw
しかし、風雪を流布なんてなかなか言えた言葉じゃないよなwww
職業レス古事記みたいなのでもう相手するのやめときますw
しかし風雪とかwww
283: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:33:22.45 ID:jWZJQRk50(12/62)調 AAS
>>281
ああ、お前前にやり合ったことあるわw
そのうち、電気がどうこう言い出すやつだろw
289: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:35:17.28 ID:jWZJQRk50(13/62)調 AAS
>>284
そりゃだって徳川大阪城や江戸城を凌いで延べ床面積日本一の天守だもんね。
姫路城とか松本城とか比べ物にならんくらいだよ。
293(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:36:30.04 ID:jWZJQRk50(14/62)調 AAS
>>291
で、降りるときに足挫いで病院行きまでがお約束w
296: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:37:45.51 ID:jWZJQRk50(15/62)調 AAS
>>294
それが出来るのはもう名古屋城だけなんだよね、、、
300(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:39:33.76 ID:jWZJQRk50(16/62)調 AAS
>>295
え？現存天守で降りるときに足痛める人たまにいてるから、そういう邪なおっさんは足痛めるやろなって思っただけ。
301: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:42:00.07 ID:jWZJQRk50(17/62)調 AAS
>>297
徳川大阪城の天守台に豊臣大阪城の天守っぽい何かを乗っけた代物だからなアレ。
ただ、その通りで戦前のコンクリート高層建築って貴重でアレ自体が文化財になっちゃったもんね
309(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:48:04.10 ID:jWZJQRk50(18/62)調 AAS
>>307
え？熊本城は復元天守で鉄筋コンクリート造だし、別に熊本地震で倒壊してないし、新たに作り直したりしてるわけじゃないだろ？
新たに復元するならって書いてるのにねw
ちゃんと読みましょうw
311(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:49:21.34 ID:jWZJQRk50(19/62)調 AAS
>>308
討論会の最後には、市民5000人を対象としたアンケートの結果も紹介された。1448人が回答し、小型昇降機設置に関し「最上階まで」が47・2％、「1階まで」が16・9％、「設置しない」は23・4％だった。
小型昇降機って明記されてるのにエレベーターってwww
319: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:52:15.55 ID:jWZJQRk50(20/62)調 AAS
>>314
いや、お前が如何に見てないかの一例だと思うよwww
まあレス古事記なら逆に美味しいんだろうけどw
あ、相手してしまったw
328(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 00:57:59.87 ID:jWZJQRk50(21/62)調 AAS
>>320
まあそれは実現できるかどうかは置いといて、、、
真面目に考えると、小型昇降機（二人乗りエレベーターとかも）とかを嫌がるのは、おそらく注目されてしまうことが嫌なんだと思う。
何にしても特別対応してると周りにわかるから、それが嫌で嫌で仕方ないんじゃないかな。
ぶっちゃけ最上階まで11人乗りエレベーターがあれば、車椅子でも普通に上がれるし、注目浴びないもんね。
で、バリアフリーって、心理的障壁までフリーにしてあげなければいけないのなら最上階までエレベーター一択。
何らかの形で最上階まで行ければ良いと言う話なら自ずと別のやり方があるはずだけどね。。。
さて、単に市長に嫌がらせしたいという話でなければ、そのあたりの心理的要因を逃げずに会話しないとケリつかないと思う。
349(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 01:07:49.83 ID:jWZJQRk50(22/62)調 AAS
>>340
今から四百年後なんかまだ普通に城だよw
だいたい今から四百年前ってまだ江戸時代で城が現役だわw
359(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 01:11:37.16 ID:jWZJQRk50(23/62)調 AAS
>>347
震災で破損しただけで一旦今の復元天守を潰して立て直しじゃないよなw
名古屋城が震災で破損したとして、木造で立て直しなら一旦今の天守潰してからだろ？
木造に改造って、意味わからんねw
365(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 01:13:40.32 ID:jWZJQRk50(24/62)調 AAS
>>352
じゃあ足元の本丸御殿の案内も懐古主義的思想があって古い時代の建物を模したものです
って話になるんだけど、おそらく400年後そんな話になってないと思うよ？
367(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 01:15:26.39 ID:jWZJQRk50(25/62)調 AAS
>>360
そりゃ明治維新で破却されたのと、それなりに残ってた城も戦火で焼けちゃったんだもんね。
逆によく残ったと思うわ
390(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 01:22:08.27 ID:jWZJQRk50(26/62)調 AAS
>>372
価値がないんなら既存天守の耐震補強一択しか無いんじゃない？
立て直し木造再建って話以前のレベル
以前の建物の詳細図面写真が豊富に残ってる日本唯一の城の天守の復元に価値を見出せなければ鼻くそみたいな話だもんな。
そりゃエレベーターつけろと言うだろうし何なら鉄筋コンクリートで作り直せ位言いそうw
394: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 01:23:23.20 ID:jWZJQRk50(27/62)調 AAS
>>375
徳川幕府は一国一城令だよね。
アレどれくらい潰したんだろうかね。
400(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 01:25:04.94 ID:jWZJQRk50(28/62)調 AAS
>>384
で、今の熊本城はその手法使って木造復元やりつつエレベーター設置してるの？
401: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 01:25:40.62 ID:jWZJQRk50(29/62)調 AAS
>>380
戦争で焼ける前の図面ね
405: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 01:27:00.10 ID:jWZJQRk50(30/62)調 AAS
>>398
まあ耐震補強派と立て直し派の議論はあって然るべきだと思うよ。
418(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 01:32:42.09 ID:jWZJQRk50(31/62)調 AAS
木造復元前提で、
11人乗り大型エレベーター最上階まで付けますか？ってアンケートしたらいいよ。
前回は小型昇降機って前提だったからね。
ちゃんと内容はっきりさせてアンケート取ればいいよw
完全復元（エレベーター無し）
復元（大型エレベーターあり）
耐震補強（立て直ししない）
これでアンケート取ったら耐震補強が一位にあるなるような気がするわ
478: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:02:10.64 ID:jWZJQRk50(32/62)調 AAS
こいつら程度っての知らないんだろうなw
再現なら一ミリ一寸でも再現でなければいけない
そうじゃないんだったらなぜエレベーターがダメなのか！
ってね。
ゼロかイチの思考能力しかないからそんな意味不明な会話になる。
あとは過去図面からの復元に意味を見出さない奴は、そもそもどうでもよくて
エレベーターくらいつけてやれよって感じになってる。
アンケートもあくまで小型昇降機に関するものなのに、いつの間にかエレベーター設置にすり替えられてる
まあああいえばこう言うを地で行くレス古事記集団だから、好きに暴れさせたらいいよ。
なお、実世界側は、うまく差別案件に持っていけたので河村の負け。
と言うよりあの2人仕込みとかじゃないよなw
480: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:03:05.82 ID:jWZJQRk50(33/62)調 AAS
>>475
城内にトイレなんて付けるわけないじゃないw
流石にバカだろw
488(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:04:58.66 ID:jWZJQRk50(34/62)調 AAS
>>484
屁理屈コキ太郎w
493: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:06:49.85 ID:jWZJQRk50(35/62)調 AAS
>>489
昔のやつはいいけど新しく完全再現は許せないらしい。
じゃあ本丸御殿は電気引いてるから完全再現ではないと？？
500(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:08:58.11 ID:jWZJQRk50(36/62)調 AAS
>>492
だって屁理屈なんだもんw
言ってる自分が一番わかってるだろ？
名古屋駅で、天守完全再現するなら電気すらひいては行けません！！
って演説してみたら？
周りからリアル外基地見るような目線で見られるだろうよ
501: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:09:54.64 ID:jWZJQRk50(37/62)調 AAS
>>494
最初聞いたとか絶対に仕込みだ！って思ったわw
510(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:13:35.67 ID:jWZJQRk50(38/62)調 AAS
>>503
じゃあ名古屋の話とは無関係ですね
既存の復元天守（鉄脇コンクリート製）が一部破損したので修理ついでにエレベーターつけますってだけの話
514: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:15:05.82 ID:jWZJQRk50(39/62)調 AAS
>>504
松本城とか姫路城とかそんな状態なの？
少しは考えてものしゃべりゃ良いのにw
522: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:18:08.80 ID:jWZJQRk50(40/62)調 AAS
>>512
名古屋城風レプリカならエレベーター付けるんだろうなw
そもそもの認識が違うんだから、ごちゃんでイキるくらいなら良いが、
リアルで喋る時は注意しろよw
今の復元の話、名古屋城風レプリカwとか言った時点で白い目見られるぞw
527: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:20:35.84 ID:jWZJQRk50(41/62)調 AAS
>>521
修理するついでに柱を木造にする？？？
誰かこいつの言いたいこと翻訳してくださいw
534: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:22:15.51 ID:jWZJQRk50(42/62)調 AAS
>>526
ちゃんと昔の写真見た？
その辺の旅館より幅広の階段だよw
だいたい体積で姫路城の2.5倍有るからな名古屋城はw
階段もゆとりあるよ
538: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:27:12.83 ID:jWZJQRk50(43/62)調 AAS
>>537
じゃあ本丸御殿は徳川将軍しか入れないねw
545(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:35:53.61 ID:jWZJQRk50(44/62)調 AAS
市は、５日に開かれた「名古屋城跡バリアフリー検討会議」で、無作為抽出された１８歳以上の市民５０００人を対象に行った小型の昇降機の設置に関するアンケート結果を発表しました。
わざわざ小型の昇降機って書いてるのに、エレベーターと言い張るやつは大丈夫か？？
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
市は、５日に開かれた「名古屋城跡バリアフリー検討会議」で、無作為抽出された１８歳以上の市民５０００人を対象に行った小型の昇降機の設置に関するアンケート結果を発表しました。
アンケートでは「最上階まで設置する」という回答が４７．２％「設置しない」が２３．４％でした。
有識者は「市民に十分な説明がされておらず対立構造を作ってしまっている」などと指摘しています。河村市長は来週１２日に開かれる「名古屋城跡全体整備検討会議」までに結論をだすとの考えを示しました。
546: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:36:44.88 ID:jWZJQRk50(45/62)調 AAS
>>544
そいつわかってやってる奴だから言っても無駄なんだよな、、、
550: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:40:22.12 ID:jWZJQRk50(46/62)調 AAS
>>547
確かにそうだけど、小型の昇降機の話をエレベーターの事と捏造して
エレベーター設置賛成６割とか言い出すのはまた違う話だよね
554: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:42:19.40 ID:jWZJQRk50(47/62)調 AAS
>>552
松本城も姫路城も多客期は人数制限かかるでしょ？
現存天守に多客期に行ったことない人かな？
560: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:45:55.71 ID:jWZJQRk50(48/62)調 AAS
>>556
２割の「エレベーター」設置反対
のアンケート結果ってどれよ。
このアンケートは小型の昇降機に関するアンケートであってエレベーターではないからなw
市は、５日に開かれた「名古屋城跡バリアフリー検討会議」で、無作為抽出された１８歳以上の市民５０００人を対象に行った小型の昇降機の設置に関するアンケート結果を発表しました。
アンケートでは「最上階まで設置する」という回答が４７．２％「設置しない」が２３．４％でした。
有識者は「市民に十分な説明がされておらず対立構造を作ってしまっている」などと指摘しています。河村市長は来週１２日に開かれる「名古屋城跡全体整備検討会議」までに結論をだすとの考えを示しました。
566: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:48:08.54 ID:jWZJQRk50(49/62)調 AAS
>>564
ここまで金掛けても介助人含めて入城無料です
573: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:52:32.37 ID:jWZJQRk50(50/62)調 AAS
>>570
小型の昇降機（構造体に変更無し）とエレベーター（構造体に多大な変更あり）だと全然話が違うんだよw
それを一緒にしてモノ言うからおかしな話になるんだよ。
577(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:53:41.43 ID:jWZJQRk50(51/62)調 AAS
>>571
伊勢神宮の拝所前にエレベーターってあったっけ？
581: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 02:55:34.74 ID:jWZJQRk50(52/62)調 AAS
>>578
内部構造どうでもよかったら、それこそ今の耐震補強で済む話なんだよね。
595: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 03:02:35.49 ID:jWZJQRk50(53/62)調 AAS
>>592
今回の話も最低1層2層までは小型昇降機確定済みなんだけど。
構造的に無理だから小型昇降機ってだけで無理でなければエレベーターだったんじゃね？
何も対応してないわけではない。
598(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 03:04:53.88 ID:jWZJQRk50(54/62)調 AAS
エレベーター設置賛成が合理性とかじゃなくて、対河村闘争なのがタチが悪いというか
賛成派が論破されてもしつこい原因がこれ
601: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 03:05:56.85 ID:jWZJQRk50(55/62)調 AAS
是々非々よりもアンチ河村イデオロギーで
「河村が絡んでそうなものには全部反対なんだ」みたいなことしてると
結果として歪な影響を生む
605: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 03:07:51.51 ID:jWZJQRk50(56/62)調 AAS
>>602
代替案があるのに頑なにエレベーターに固執し続ける意味がわかりません
611: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 03:09:36.17 ID:jWZJQRk50(57/62)調 AAS
>>603
差別のレッテル貼れば勝利だからね。
だから復元の意義の話しても意味がないと一蹴して、ただひたすら意義から外れる大型エレベーターを求めてる
で、意義に対しては揚げ足とって電気が云々とか耐震補強出来ないとか言い出す
615: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 03:12:23.16 ID:jWZJQRk50(58/62)調 AAS
>>612
当然障害者がすぐに利用できないとダメなので、一般人はエレベーター使用禁止になるだろうね。
ほぼ使わないのにどれだけコストかかるだろうか
616: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 03:12:56.70 ID:jWZJQRk50(59/62)調 AAS
>>614
そんなの鼻くそみたいなもんらしいよw
618: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 03:13:25.02 ID:jWZJQRk50(60/62)調 AAS
>>617
>>610
630: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 03:21:06.65 ID:jWZJQRk50(61/62)調 AAS
>>620
江戸時代の時の図面と、戦前に国宝指定された時の詳細な実測図と両方ある
名古屋城天守は築城後第二次大戦まで潰れたことないから、当時の建築物の図面ってなるね
633: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 03:25:42.71 ID:jWZJQRk50(62/62)調 AAS
あ、そうか
復元原理主義者は電気ダメとか言ってたから、避雷針の設置もダメなんだろうね
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