[過去ﾛｸﾞ] 【歴史】日本史最大のミステリー「邪馬台国論争」のユニークな新説 「邪馬台（やまたい）」ではなく「邪馬壹（やまとぅ＝大和）」 [樽悶★] (1002ﾚｽ)
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1(25): 樽悶 ★ 2022/07/17(日) 08:07:46.68 ID:w4Hogq2c9(1)調 AAS
「邪馬台国はどこにあったのか？」は江戸時代から論争になっている日本史のミステリーだ。歴史の探究に書物の存在は欠かせないのだが、日本最古の書物とされる「古事記」でさえ8世紀に書かれたもの。邪馬台国があったとされる3世紀のことを書き記した書物は日本にはない。その意味では、歴史には「空白」がある。
■日本史最大のミステリー 邪馬台国に行った使節団の足取りを追う
だからこそ「邪馬台国論争」はなかなか決着を見ることがないのだが、一つのヒントとなるのが当時中国大陸にあった魏の国の人が日本について書いた「魏志倭人伝」だ。
『魏志倭人伝と大和朝廷の成立』（藤田洋一著、幻冬舎刊）は、この「魏志倭人伝」を紐解きながら邪馬台国の立地と今の日本につながる大和朝廷の成り立ちを解説する。
邪馬台国が存在した場所については「九州説」と「畿内説」が有力だとされてきたが、近年注目を集めているのが「畿内説」の一つで、邪馬台国が現在の奈良県にあったのではないかとする「大和説」だ。
「魏志倭人伝」によると、今から約1700年前、魏の国の使節団が倭国（現在の日本）を訪れた時の描写に、「南至投馬國 水行二十日（船で南に20日航行すると投馬國に着く）」「投馬國の後、水行十日 陸行一月（船で水上を十日航行、徒歩で陸上を一月歩く）」とある。
使節団は魏から九州に上陸し、近隣の国々を回った後、現在の福岡近くの不弥国から船で邪馬台国に向かったとされている。
実はこれが邪馬台国論争を難しくしている一つの要因だ。福岡から船で20日間も南に行ったら、太平洋に出て沖縄近辺まで来てしまうからである。ただ、いずれにしても九州から船で20日間行くのだとしたら「邪馬台国九州説」は説明がつかないことになる。
本書では、ここでユニークな仮説を立てている。
わざと魏の国が策略のため嘘を書いたのだと解釈すれば問題は解けます。
何故嘘を書いたのかというと、それは当時の魏のとある事情があったからです。（P23より）
つまり先述の邪馬台国までの道のりについての記述は、あえて嘘が書かれていたということである。
本書によると、当時の中国は魏・蜀・呉の三国が互いに争っていた。地形的に、呉からすると魏と親交のある倭がすぐ東にあるということになり、地政学的な脅威となる。逆に魏にとっては、倭は呉に揺さぶりをかけるのに都合がいい。そんな事情から魏は倭の場所をあまり知られたくなかった。
では「魏志倭人伝」の中で魏がついた嘘はどのようなものだったのか。
本書では「南に20日」が実は「東に20日」だったのではないかとしている。そうすると「20日航行」した先の投馬国は、山陰地方の出雲あたりとなる。そこからの「船で水上を十日航行、徒歩で陸上を一月歩く」は、「船で水上を十日航行＝さらに東に十日航行すると、京都の舞鶴付近に到着」、「徒歩で陸上を一月歩く＝舞鶴から徒歩で一月」となり、「邪馬台国＝畿内説」に信憑性が出てくる。
本書では畿内の中でも現在の奈良県にあたる大和にあったとする理由として、「魏志倭人伝」のオリジナル版（写本ではない原本）の中で「邪馬台国」の「台」が旧字の「䑓」ではなく「壹（トウ）」を使って「邪馬壹国」とされていたことを挙げている。つまり「邪馬台（やまたい）」という読み方がそもそも間違いで「邪馬壹（やまとぅ＝大和）」だったのではないか。
◇
邪馬台国はどこにあったのか。
おそらく結論が出る日はまだ遠いはずだが、本書で紹介されている「邪馬台国大和説」は「魏志倭人伝」の解釈だけでなく、当時の中国と朝鮮半島の情勢が織り込まれ、思わず引き込まれる厚みを持っている。
この邪馬台国がいかに大和朝廷に繋がっていくのか。ユニークな歴史解釈に触れられる一冊として、歴史が好きな人は楽しめるのではないか。（新刊JP編集部）
2022.07.16 15:00
外部ﾘﾝｸ[html]:biz-journal.jp
876(1): 2022/07/17(日) 11:56:09.57 ID:lFhHcHsc0(44/64)調 AAS
>>874
>>817を読んでね
877(1): 2022/07/17(日) 11:56:54.19 ID:nH8xPfMT0(16/20)調 AAS
>>875
年号は無視できない
878: 2022/07/17(日) 11:56:55.21 ID:VEULZ8e40(1)調 AAS
なんか見た説だな
とか思ってたら鯨統一郎の
邪馬台国はどこですか？
で語られてた説だな
もう20年以上も前の古い説だよ
新説でもなんでもない気がする
879: 2022/07/17(日) 11:57:13.61 ID:HHWFRxg+0(1)調 AAS
既視感ありすぎる新説だな
おまえが気づいたってだけじゃないのか
880(1): 2022/07/17(日) 11:57:27.41 ID:KyAeK4cZ0(2/14)調 AAS
>>876
なんだ嘘か
881: 2022/07/17(日) 11:57:58.92 ID:yCYUPKd70(31/36)調 AAS
>>877
無視出来る。
882(1): 2022/07/17(日) 11:58:29.12 ID:lFhHcHsc0(45/64)調 AAS
>>875
例えば畿内のホケノ山古墳は
木棺の年代測定と副葬品の２つが２４０年以前のものである事を示してるよ
最低でも３世紀中ごろには前方後円墳は作られていたんだ
883: 2022/07/17(日) 11:58:32.11 ID:jO0SEXhS0(1)調 AAS
>>24
中華思想も知らないのか
884(2): 2022/07/17(日) 11:58:43.32 ID:5Z6OILka0(20/26)調 AAS
>>862
一口に銅とは言ってるけど、あれは実は青銅器なんだよ
銅と錫の合金が青銅
錫を混ぜる配合に地域差がある
それを成分分析にかけて、どこの地域で作られた青銅なのかを分析することができる
そうすると三角縁神獣鏡が作られたのは、中国ではなく日本国内だとわかる
古墳時代の定義を理解してる？
そもそも君の言う3世紀の畿内のどの墓から鉄器が大量に出たの？
885(2): 2022/07/17(日) 11:58:47.74 ID:lFhHcHsc0(46/64)調 AAS
>>880
嘘じゃないよ
886: 2022/07/17(日) 11:58:58.49 ID:agqGTPoy0(1)調 AAS
>>1
魏志倭人伝の書かれた時代の天皇って神功皇后かｗｗｗ
887: 2022/07/17(日) 11:59:05.19 ID:UI0rPEUE0(1/2)調 AAS
>>871
またお前さんかｗ
もう完全に壊れたスピーカーだな
888(1): 2022/07/17(日) 11:59:12.11 ID:EG4yPJZ/0(9/9)調 AAS
>>846
「その神獣鏡が当時の物だった」と証明できないなら意味ない
889(1): 2022/07/17(日) 11:59:13.54 ID:lFhHcHsc0(47/64)調 AAS
>>884
>>817を読んでね
890: 2022/07/17(日) 11:59:30.90 ID:QxIHgJrz0(1)調 AAS
音読みと訓読みってよくわからないんだけど
音読みにしたって今の中国語でそんな発音しないって言う単語多いし、古代でも交流があったので、言葉として音読みの日本語があっても不思議じゃ無いと思うのだが
ヤマト大国だとまずいの？
891: 2022/07/17(日) 11:59:32.71 ID:PvmQrIms0(1)調 AAS
魏の役人「お前達はどこから来たのか？」
倭の使者「八女たい」
魏の役人「ヤメタイという国から来たのだな。漢字表記は邪馬台としておこう」
こういうことらしい
この学説を聞いて九州説以外はあり得ないと確信した
892(1): 2022/07/17(日) 11:59:55.13 ID:5Z6OILka0(21/26)調 AAS
>>889
だからその古墳がどこなのか？
いつの時代のものなのか？を教えてね
893(1): 2022/07/17(日) 12:00:09.90 ID:HSYqOpu30(1/3)調 AAS
なんか既視感のある説ばっかりと思ったら元になってる書籍が学者じゃなくて
素人が書いた本じゃないか
894: 2022/07/17(日) 12:00:56.68 ID:5Z6OILka0(22/26)調 AAS
>>893
そう
テレビ関係のおっさんの趣味本
895(2): 2022/07/17(日) 12:01:02.43 ID:5iu7aDLR0(22/30)調 AAS
但馬、滋賀、淡路島から鉄の痕跡は出てきてるよ
なんで奈良に拘ってるのかわけわからん
896(1): 2022/07/17(日) 12:01:04.24 ID:DFOs8mb/0(11/14)調 AAS
>>871
後世、西晋鏡を鋳潰して贋作を作ったのかもね
897: 2022/07/17(日) 12:01:20.50 ID:nH8xPfMT0(17/20)調 AAS
>>882
ホケノ山古墳の全長が卑弥呼の墓の径とほぼ一致
埴輪が出ないから殉葬のあった時代の墓と思われる
ちなみに卑弥呼の墓には殉葬が行われた
898(1): 2022/07/17(日) 12:01:26.29 ID:KyAeK4cZ0(3/14)調 AAS
>>885
出土してないなら嘘じゃん
嘘（うそ）は事実ではないこと。人間をだますために言う、事実とは異なる言葉。
899(1): 2022/07/17(日) 12:01:27.16 ID:5McPqJtG0(1)調 AAS
>>81
Google翻訳の中国語に邪馬台て入れて音声聞いたらシィマァタイと聞こえる。
つまり古代日本人が八幡平といったのを中国人はシィマァタイと記録したんだろうな
900: 2022/07/17(日) 12:01:57.82 ID:BnmQSuob0(1)調 AAS
邪馬台は大和の聞き間違い的な説ってくそ昔からあるだろ
901(1): 2022/07/17(日) 12:02:01.74 ID:5Z6OILka0(23/26)調 AAS
>>895
大和説だからじゃない？
902(1): 2022/07/17(日) 12:03:28.57 ID:yCYUPKd70(32/36)調 AAS
前述した通り、
三角縁神獣鏡は、
卑弥呼の死亡時期に、
倭国で流通していなかった事は、
平原遺跡から明らかなのだ。
コレを卑弥呼が魏から授かった銅鏡にすることは、
理論上不可能であり、
それを持って、景初四年鏡が、
後の世に作られたことも理論上確定している。
903: 2022/07/17(日) 12:03:32.12 ID:5iu7aDLR0(23/30)調 AAS
>>901
畿内だと言ってるのにどうしても奈良に拘るのね
904(1): 2022/07/17(日) 12:04:02.36 ID:HSYqOpu30(2/3)調 AAS
>>895
纏向遺跡という当時としては巨大な宗教施設があったからね。それを無視するのは
難しい
905(2): 2022/07/17(日) 12:04:25.01 ID:Vafv+1mJ0(13/15)調 AAS
>>862
この人知識が20年くらい古いままでアップデートされてないのなｗ
釣りにしても程度が低すぎるて話にならんわ
906: 2022/07/17(日) 12:04:25.91 ID:yCYUPKd70(33/36)調 AAS
景初四年→景初三年の間違い。
>>902
907: 2022/07/17(日) 12:04:52.09 ID:HSYqOpu30(3/3)調 AAS
>>899
当時と今の中国語は音が全然変わってる。今の日本の読みの方が当時の中国語
の発音にまだ近い
908: 2022/07/17(日) 12:05:48.16 ID:tIrQJj3Q0(1)調 AAS
なにがヤマトだ死ね支那カス
909: 2022/07/17(日) 12:05:51.70 ID:hWor3+x50(1)調 AAS
だいたい「大和」をヤマトと読むこと自体「邪馬台」を元にした当て字だろ
910: 2022/07/17(日) 12:06:17.45 ID:UI0rPEUE0(2/2)調 AAS
>>905
もう何十回と指摘されてるが全く聞く耳もたず同じことを繰り返してる奴だぞｗ
完全に逝っちゃってるんで放置しとくしかない
911(2): 2022/07/17(日) 12:06:41.44 ID:lFhHcHsc0(48/64)調 AAS
>>884
spring8という分析機で三角縁神獣鏡の銅の成分を分析したら
銅の不純物の銀・アンチモンが日本のでなく中国の魏で作られた銅鏡と一致していたわけね
だから当然中国の魏で作られたものという結論が出ているよ
912: 2022/07/17(日) 12:06:47.15 ID:5iu7aDLR0(24/30)調 AAS
>>904
纏向もそんなに長くないでしょ
それ以前がありそれ以後もある
913: 2022/07/17(日) 12:07:55.13 ID:I5vdpNVa0(1)調 AAS
ヤギ汁スレかと思った
914: 2022/07/17(日) 12:09:18.54 ID:lFhHcHsc0(49/64)調 AAS
>>888
西暦２４０年ころを示す
景初３年や正始元年と魏の年号が入っているよ
915: 2022/07/17(日) 12:09:47.93 ID:FW3faAucO携(9/12)調 AAS
スキタイ−アルタイ−ヤマタイ
これでいいだろ
鉄器の移動ルートと同じだしさ
916(1): 2022/07/17(日) 12:10:23.09 ID:KyAeK4cZ0(4/14)調 AAS
>>885
補足
862で3世紀中頃に7000基の古墳があったと言ってる
から嘘でないというなら3世紀中頃に7000基の古墳があった証拠を出すように
>卑弥呼の時代は３世紀中ぐらいだから新しい見解では古墳時代が卑弥呼の時代だね
>まあそもそもそのぐらいには畿内には鉄器が推定１０万点はあって
917: 2022/07/17(日) 12:10:34.96 ID:lFhHcHsc0(50/64)調 AAS
>>892
例えば畿内の坪井大塚山古墳では古墳一基から
鉄剣など２００点の鉄器が見つかってるよ
畿内に古墳は７０００基はあるからざっと計算すると１０万点はある事になる
918: 2022/07/17(日) 12:11:35.78 ID:NPlSuB9p0(1)調 AAS
>>698
亜人とかも「出来損ない人間」って意味なのに格好良く解釈されてるもんな
919: 2022/07/17(日) 12:12:48.57 ID:lFhHcHsc0(51/64)調 AAS
>>896
それなら不純物がより多くなって三角縁神獣鏡は中国で作られた鏡とは成分が一致しなくなるね
三角縁神獣鏡は中国の魏で作られた鏡と銀・アンチモン成分が一致
920: 2022/07/17(日) 12:13:27.78 ID:tvNrdup20(5/5)調 AAS
>>860
重さは人2人分体積なんぞたかだか10リットルになるが
重くてかさばるというほどかね？
同郷は飯も食わんし水も飲まない
人運ぶより楽だぞ
921: 2022/07/17(日) 12:13:34.89 ID:FW3faAucO携(10/12)調 AAS
魏使が半島で取れた鉄を倭人が九州に送ってるって書いてんだから諦めろよ
922(1): 2022/07/17(日) 12:13:55.58 ID:lFhHcHsc0(52/64)調 AAS
>>898
畿内の古墳は一基から２００点くらい鉄器が見つかってるのね
畿内に古墳は７０００基はあるから鉄器は推定で１０万点
こんな簡単な計算もできないのかな
923: あっ！ [age] 2022/07/17(日) 12:14:07.72 ID:DuIdC9eE0(1/4)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
開音節グループと閉音節グループ
924: [age] 2022/07/17(日) 12:14:38.32 ID:DuIdC9eE0(2/4)調 AAS
何？大ウソじゃ…w
925(1): 2022/07/17(日) 12:14:38.55 ID:w6aemDY50(1/2)調 AAS
コクじゃなくてクニだよヤマタのクニ
そこには恐ろしい大蛇が棲んでるの
926(1): 2022/07/17(日) 12:14:45.98 ID:KyAeK4cZ0(5/14)調 AAS
>>922
3世紀中頃に7000基の古墳があった証拠を出すように
927(1): 2022/07/17(日) 12:15:12.36 ID:DFOs8mb/0(12/14)調 AAS
＞三角縁神獣鏡は、すべて４～５世紀以降の古墳から出土しており、初期大和政権時代の日本製と考えるのが妥当である。
って書かれてるサイトがあったけど
景初三年頃、３世紀頃の遺跡からは発掘されてないの？
928: [age] 2022/07/17(日) 12:15:34.68 ID:DuIdC9eE0(3/4)調 AAS
必ず母音を、付けたがる
929: 2022/07/17(日) 12:15:39.84 ID:yCYUPKd70(34/36)調 AAS
大陸からの宝物を管理したと
魏志倭人伝に明記されている伊都国に、
卑弥呼の死亡時期に作られた平原遺跡から、
出土した数多くの舶載鏡が、
当時、大陸から伝わった
銅鏡であることは疑いの余地はなく、
実際に鉛同位体比の分析によって、
徐州の銅に、魏の銅が混ぜられ作られた特異な銅鏡である事が分かっており、
ソレが三国時代に徐州を呉に取られ、
銅が枯渇し、新たな銅の産地を
魏国内に求めた正真正銘の魏鏡であることを証明している。
930(1): 2022/07/17(日) 12:15:50.01 ID:lFhHcHsc0(53/64)調 AAS
>>905
三角縁神獣鏡が中国の洛陽で発見されたとニュースになったのは
８年ほど前なんだけど？
931(1): 2022/07/17(日) 12:16:54.51 ID:DFOs8mb/0(13/14)調 AAS
>>930
その後、続報なり研究成果の発表なりはあったの？
932: 2022/07/17(日) 12:16:54.52 ID:nH8xPfMT0(18/20)調 AAS
>>925
越(こし)の国八岐大蛇と書かれていただろ
越は福井県
933(1): 2022/07/17(日) 12:16:57.30 ID:FW3faAucO携(11/12)調 AAS
畿内説は仮定の仮定を論破されたら
仮定の仮定の仮定を出して粘着するという
どこまでも壺教に似てる
934(1): [age] 2022/07/17(日) 12:17:24.23 ID:DuIdC9eE0(4/4)調 AAS
倭国と日本国別なら
倭国語もあったんだろうけど…🤔
935: 2022/07/17(日) 12:17:41.77 ID:Ca140ttv0(1)調 AAS
また壺か？
936(1): 2022/07/17(日) 12:18:34.79 ID:yCYUPKd70(35/36)調 AAS
>>911
ソレは間違った解釈の仕方で、
三角縁神獣鏡の同位体比は、
徐州が領地になった、
晋の時代の銅で作られた鏡であり、
魏鏡ではないことが分かっている。
937: 2022/07/17(日) 12:18:41.59 ID:RxdGFLYK0(1)調 AAS
卑弥呼「here we go!」
938(1): 2022/07/17(日) 12:18:48.99 ID:5Z6OILka0(24/26)調 AAS
>>933
それはどっちもどっち
〇〇説はどれも課程の積み重ねでしか無い
939(1): 2022/07/17(日) 12:18:57.05 ID:lFhHcHsc0(54/64)調 AAS
>>916
否定したいなら古墳が７０００基なかった証拠をそっちが出すべきなんじゃないかな
940(2): 2022/07/17(日) 12:19:18.07 ID:lFhHcHsc0(55/64)調 AAS
>>926
なかった証拠を出すように
941(1): 2022/07/17(日) 12:19:23.04 ID:t3mBmA/I0(1)調 AAS
わかった、わかった もう宇都宮辺りでよくね？
知らんけど
942: 2022/07/17(日) 12:19:51.87 ID:5Z6OILka0(25/26)調 AAS
>>911
それは読み方を間違えてるよ
943: 2022/07/17(日) 12:20:14.06 ID:/ND8Rf+/0(1)調 AAS
どうして関東人は畿内説否定するのかな？
944: 2022/07/17(日) 12:20:19.56 ID:nH8xPfMT0(19/20)調 AAS
>>934
倭国が卑弥呼の治めた国
邪馬台国は今風に言えば首都
平安時代から江戸時代まで山城国に首都があったようなもの
945(1): 2022/07/17(日) 12:21:02.19 ID:lFhHcHsc0(56/64)調 AAS
>>931
洛陽発見の三角縁神獣鏡は紋様から２６０年あたりの
三角縁神獣鏡の第四期に相当するものではないかと研究されたりしているよ
946: 2022/07/17(日) 12:21:04.55 ID:5iu7aDLR0(25/30)調 AAS
要らなくなった銅鐸を溶かして三角縁神獣鏡作ったんじゃないのか？
947: 2022/07/17(日) 12:21:20.68 ID:hKA6sRmb0(1)調 AAS
「久しぶりだね、ヤマトゥの諸君」
948(1): 2022/07/17(日) 12:21:26.56 ID:KyAeK4cZ0(6/14)調 AAS
>>939
君が7000基という数字だしたんだから証拠出すのは君の方だよ
1000行くまでに逃げずに答えるように
言い訳こねくり回して000までに答えないなら嘘としますね
949: 2022/07/17(日) 12:21:32.92 ID:wkEtITK60(1/2)調 AAS
どこだろうが とくに問題ないだろ?
なぜこれだけが問題になるんだよ?
初代天皇とかの所在地とかはいいのか?
950: 2022/07/17(日) 12:21:44.23 ID:DFOs8mb/0(14/14)調 AAS
>>945
研究成果がみれるサイトないの？
951: 2022/07/17(日) 12:22:02.53 ID:NW/G6I5M0(1)調 AAS
トメトゥ
952: 2022/07/17(日) 12:22:12.54 ID:tfslPf350(1)調 AAS
真面目にやろうよ。トゥじゃねえよ。
953(1): 2022/07/17(日) 12:22:15.84 ID:5Z6OILka0(26/26)調 AAS
>>940
無いことを証明するのは悪魔の証明と言って、不可能な事の証明になり言っても意味がない
あったことを証明は例を上げていけば成立する
どぞ
でも、今から出かけるから今度は夜にね
954: 2022/07/17(日) 12:22:41.71 ID:KyAeK4cZ0(7/14)調 AAS
>>940
敗走モードか
1000まで残り少ないよ
955: 2022/07/17(日) 12:23:00.15 ID:wkEtITK60(2/2)調 AAS
実在が疑わしいので
実在を証明するために所在地をはっきりさせたいのか?
956: 2022/07/17(日) 12:23:04.21 ID:/+gpMQ3p0(5/5)調 AAS
ID:lFhHcHsc0
唯一にして最後の畿内説論者だから大事にしたげて
957: 2022/07/17(日) 12:23:35.25 ID:uIJritAW0(5/6)調 AAS
>>941
毛野の国と関わりが深い豊城命は、崇神天皇の皇子
時代的には遅くとも5世紀頃には、宇都宮まで大和政権の勢力が及んでいる
どう考えても、250年から100年足らずで九州の地方政権が
関東まで勢力伸ばすのは無理
958(2): 2022/07/17(日) 12:23:43.33 ID:po0hN6jy0(1)調 AAS
中共頼みのジャップ歴史わろすw
959(1): 2022/07/17(日) 12:24:28.39 ID:lFhHcHsc0(57/64)調 AAS
>>936
鉛同位体比分析はイカサマ分析ね
科学的に確立されて世界中で使われてる蛍光分析と全く違う結果が出るんだから
鉛同位体比で金属の産地や年代がわかると言ってるのは新井という朝鮮関連の学者一人だけ
鉛同位体分析はどうやら青銅を作るときに添加される鉛の量がわかるだけであって
それ以上でもそれ以下でもないらしいよ
960: 2022/07/17(日) 12:24:37.73 ID:KyAeK4cZ0(8/14)調 AAS
・数百年という幅がある古墳時代の古墳の数を3世紀中頃に全てあったかのように騙る
・近畿は掛け算で推計で増やすけど九州は実際に見つかった数を用いる
意図的な誤魔化しや嘘で人を騙す気まんまんなんだよなこいつ
961: 2022/07/17(日) 12:24:57.58 ID:FW3faAucO携(12/12)調 AAS
>>938
お次はDD論かよ
根本的な位置情報が伊都国と邪馬台国と狗奴国が同じエリアなんだから里数なんかどうでもよくね？
わざとらしく台湾だとか攪乱してただけじゃないの？
962: 2022/07/17(日) 12:25:34.63 ID:nH8xPfMT0(20/20)調 AAS
>>958
朝鮮人は妄想頼みだもんな
何でも創造できてしまう
963: 2022/07/17(日) 12:25:41.08 ID:csyekYBc0(2/2)調 AAS
むしろ、ヤマトゥだから大和(ヤマト)にしたんだろうさ
畿内説は逆なんだよ、発想が
964(1): 2022/07/17(日) 12:25:44.98 ID:lFhHcHsc0(58/64)調 AAS
>>948
畿内に古墳は７０００基はある事は普通に確認されてるけど何か？
965: 2022/07/17(日) 12:26:18.03 ID:lETmJSY40(1)調 AAS
つまりヒントの意味ないんだな
966(1): 2022/07/17(日) 12:26:25.44 ID:KyAeK4cZ0(9/14)調 AAS
>>964
3世紀中頃の証拠なし
もう残り少ないよ急げ～
967: 2022/07/17(日) 12:27:11.13 ID:w6aemDY50(2/2)調 AAS
>>739
奴国… 狗奴国… 与奴国… 与那国！
968(1): 2022/07/17(日) 12:27:41.11 ID:lFhHcHsc0(59/64)調 AAS
>>953
畿内に古墳は７０００ほどあることは確認されてて
今のところ年代は不明だからそれが全部３世紀だったとしても不思議じゃない現状という事になるね
違うと言うなら否定できる根拠を出すべきなのはそちらだね
969: 2022/07/17(日) 12:27:45.84 ID:XaevHCxj0(1)調 AAS
>>958
日本語しゃべんな土人
970: 2022/07/17(日) 12:27:53.61 ID:5iu7aDLR0(26/30)調 AAS
鏡から場所を特定するのは難しいんじゃないかと思ってる
それでも俺は畿内説
まあ鉄がーも同じだけど
971(1): 2022/07/17(日) 12:28:44.16 ID:lFhHcHsc0(60/64)調 AAS
>>966
残念ながら畿内の古墳７０００基が３世紀のものではないと
証拠を出さなくてはいけないのはそちらのようだよ
ほらもう時間がないよ
972(1): 2022/07/17(日) 12:29:00.28 ID:TVcEP65+0(1)調 AAS
俺は存在してないと思ってる
文明人な中国人がやってきて
たまたま日本の集落を見つけただけだろ
それを中国人が軽く記録しただけ
国なんて立派な形のものではなかったはず
973: 2022/07/17(日) 12:29:29.38 ID:emVxyqZU0(1)調 AAS
>>1
逆説の日本史とかで前から言われてたやろ
普通に考えてヤマト
974: 2022/07/17(日) 12:29:40.37 ID:yCYUPKd70(36/36)調 AAS
>>959
ソレは間違った解釈の仕方だな。
975(1): 2022/07/17(日) 12:29:43.93 ID:OBnStibx0(1)調 AAS
纒向遺跡から大量の桃の種が出てきたし
大和＝邪馬台（壹)国
なのかもな
１３世紀まで日本が北と南が反対に書いてある地図があるぐらいなので
方角で判断するのはどうかと思う
976(1): 2022/07/17(日) 12:29:56.50 ID:KyAeK4cZ0(10/14)調 AAS
>>968
恥の上塗り始めちゃったよ💦
不明なのに「そのぐらいには畿内には鉄器が推定１０万点はあって」と言っちゃったらそれは明確に嘘でしょ
嘘の自覚なしか？
977: 2022/07/17(日) 12:31:06.72 ID:5iu7aDLR0(27/30)調 AAS
>>975
桃食っただけじゃないのか？
978(1): 2022/07/17(日) 12:31:37.48 ID:lFhHcHsc0(61/64)調 AAS
>>976
それなら畿内の７０００基の古墳が
全部３世紀のものじゃないという証拠を
979: 2022/07/17(日) 12:31:40.54 ID:Vafv+1mJ0(14/15)調 AAS
>>927
無いんだよ
多少古墳の年代に幅をもたせても３世紀から４世紀にかけてくらいにしかならない
これを魏から下賜されたものだと強弁する人は
「もらってから100年大事にしまっておいてそれから埋めたから年号が合わないのだ！」という頭のおかしい主張をしている
980(1): 2022/07/17(日) 12:31:53.67 ID:hmn0lDRP0(2/4)調 AAS
畿内の古墳は鉄器無しが多いよ
4世紀以前だと２箇所のみ
5世紀になって山陰で製鉄が行われるようになると
見つかるようになってくる。
981: 2022/07/17(日) 12:31:58.69 ID:uIJritAW0(6/6)調 AAS
>>972
5世紀には大和政権の有力皇子が関東各所に遠征していた
1～2世紀前には、強力な中央政府が出来ていないと
勢力拡大が間に合わない
982(1): 2022/07/17(日) 12:32:12.06 ID:KyAeK4cZ0(11/14)調 AAS
>>971
気付いてないだろうけどそんな下手な誤魔化しで騙されるのは君自身だけだよ
その場限りの誤魔化しで自分を騙しても君以外は君が嘘を吐いて逃げたとしか思われない
983(1): 2022/07/17(日) 12:32:57.14 ID:NcPa8NZH0(2/2)調 AAS
>>754
そんな大量に写しを作れたってかなりの国力があったと思うんだが
984(1): 2022/07/17(日) 12:33:31.32 ID:5iu7aDLR0(28/30)調 AAS
>>980
滋賀や淡路島に最大級の鉄の工房跡があるよ
985(1): 2022/07/17(日) 12:33:41.46 ID:KyAeK4cZ0(12/14)調 AAS
>>978
君自身が「不明」と言ってるじゃん
分からないことを勝手に断言したんだから嘘なんだよそれは
自分を騙すのが上手いなあ
986: 2022/07/17(日) 12:33:54.61 ID:hmn0lDRP0(3/4)調 AAS
いわゆる箸墓古墳に代表される
定式化前方後円墳は
畿内では4世紀後半以降のものが多い。
987(1): 2022/07/17(日) 12:33:56.11 ID:IPYbMQdr0(1)調 AAS
何かしら邪馬台って呼び名が引き継がれていきそうだけど他で聞かないしな
988: 2022/07/17(日) 12:34:03.44 ID:W/fPLdha0(1)調 AAS
北九州に３世紀の古墳がほとんどないって時点でね。
989: 2022/07/17(日) 12:34:14.33 ID:IWJrBdOY0(1)調 AAS
>>508
女真はそんな風には感じないんだけどなぁ
やっぱ女という字が駄目なのかね？
990: 2022/07/17(日) 12:34:48.54 ID:5iu7aDLR0(29/30)調 AAS
>>987
だからヤマトだってばよ
991(1): 2022/07/17(日) 12:35:02.60 ID:hmn0lDRP0(4/4)調 AAS
>>984
北部九州型のフイゴが見つかるところですね。
992(1): 2022/07/17(日) 12:35:10.42 ID:lFhHcHsc0(62/64)調 AAS
>>982
嘘なんてついてないが？
畿内に古墳は７０００基はあるけど年代は未鑑定だからほぼ３世紀のものでも不思議じゃないよ
これはれっきとした事実
違うと言うならその証拠を出すべきだね
993(1): 2022/07/17(日) 12:35:33.30 ID:KyAeK4cZ0(13/14)調 AAS
言い訳こねくり回して自分を騙しても虚しさしか残らないだろうに
嘘を嘘と認められないとは哀れな人だ
994: 2022/07/17(日) 12:36:01.83 ID:lFhHcHsc0(63/64)調 AAS
>>985
不明＝違うではないよ
不明＝年代未鑑定の古墳が３世紀のものである事を否定はできない
995: 2022/07/17(日) 12:36:08.74 ID:Vafv+1mJ0(15/15)調 AAS
>>983
そりゃ国力はあったろうさ
後の大和朝廷に連なる強大な勢力なんだから
でもそのことと邪馬台国は何の関係もないよねって話
996: 2022/07/17(日) 12:36:10.73 ID:5iu7aDLR0(30/30)調 AAS
>>991
時代が合ってれば無問題
997: 2022/07/17(日) 12:36:19.79 ID:ZUqoQdM80(2/2)調 AAS
>>23
30年近く前の井沢元彦「逆接の日本史」第1巻で既に言われてた
998: 2022/07/17(日) 12:36:50.58 ID:pUTFJJy40(1)調 AAS
各論を統一すればいいんだよ
日本のルーツは朝鮮半島にあった、で統一出来るだろう？
999: 2022/07/17(日) 12:36:51.35 ID:KyAeK4cZ0(14/14)調 AAS
>>992
事実と憶測を混ぜるにても下手すぎるな
1000(1): 2022/07/17(日) 12:36:59.32 ID:lFhHcHsc0(64/64)調 AAS
>>993
言い負かされた事にまだ気付いてないようだね
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2)調 AAS
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