[過去ﾛｸﾞ] 【尼崎】個人情報入りＵＳＢ紛失、業者が無断で「再委託」繰り返す…市「報告なく契約違反」 ★3 [ぐれ★] (1002ﾚｽ)
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286: 2022/06/27(月) 16:52:34 ID:9UBmwtUu0(2/3)調 AAS
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
287(1): 2022/06/27(月) 16:53:13 ID:UeQE7fuB0(11/19)調 AAS
>>280
その思想が害悪
スマホ欲しい老人に、懇切丁寧に説明すれば価値をわかってくれる、自分に合っている商品を選んでくれる、適切な購買をしてくれると思うようなもの
いくら店員（SE）が努力したところで、ユーザー企業の予算握ってるところが、正しいITを判断できないから、判断ごと丸投げできる多重下請け構造が流行ってる
その仕組みを批判するなら、それが現代の日本だからあってるけどｗ
288(1): 2022/06/27(月) 16:53:18 ID:e09WviGr0(1)調 AAS
>>283
逃げてて草
289(1): 2022/06/27(月) 16:53:47 ID:Ef4r1EVL0(5/10)調 AAS
>>280
もちろん発注側の知識にスキルが高い方がいいけど、
聞いたことも無い会社じゃなくて、自称ＩＴのプロフェッショナルとして何十年も仕事してきたと言ってる会社だしねぇ
290: 2022/06/27(月) 16:53:58 ID:RjWt1Hmg0(1/4)調 AAS
ユーザー：尼崎市
元請：ビプロジー
二次請け：アイフロント
三次請け：？？？
どんなけ掘るやろな
291(1): 2022/06/27(月) 16:54:20 ID:WOekotF40(8/15)調 AAS
>>273
>>274
簡単にできるよ
管理職だと、プライベートの時間の過失による交通事故でも正社員クビだぞ？
お前ら働いたことないだろ？
まして酔っ払って寝ちゃって重要なものをどっかにやっちゃって発注元が公式謝罪なんてことになりゃ
仕事こないからよ
巨額の損失で損害賠償請求でき、クビだよ
292: 2022/06/27(月) 16:54:25 ID:vRILBdFs0(6/7)調 AAS
>>288
ID変えまくってるオカマって負けてるってわかる？
293: 2022/06/27(月) 16:54:56 ID:vRILBdFs0(7/7)調 AAS
>>264
おいおい！逃げてんじゃねーぞ糞オカマ野郎！なんとか言えよヘタレ低脳野郎！
294(2): 2022/06/27(月) 16:55:36 ID:zaaPZ0iM0(1)調 AAS
>>285
持ち出し厳禁というのが本当に1人の判断で勝手にやってたら故意の権利濫用に該当するかもしれんけどそんなわけないしな
会社としてやってたことだし過失に収まるよ
295(1): 2022/06/27(月) 16:56:38 ID:YT5oIFOG0(1)調 AAS
開き直るなよ
市は管理不行届だろ
296: 2022/06/27(月) 16:57:04 ID:iqO+LV1i0(1)調 AAS
総務省は各自治体が民間に移管した個人情報の属性と手段を総点検しろ！
297(1): 2022/06/27(月) 16:57:19 ID:WOekotF40(9/15)調 AAS
>>287
＞いくら店員（SE）が努力したところで、ユーザー企業の予算握ってるところが、正しいITを判断できないから、
店に来てる老人の一人を相手にしてるんじゃないんだぞ
プレゼンやったり会議かさねたりして発注元に説明すんのがSEの役目
昔からそうで上級SEって奴だよ
それできない企業ならシステム関係の仕事できんぞ
298(1): 2022/06/27(月) 16:57:31 ID:4NgSYXQp0(1)調 AAS
このPDFを見れば下請け業者が直接仕事を請けられない理由がわかるよ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www8.cao.go.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www8.cao.go.jp
役所の要求する手続きが煩雑すぎるのをなんとかしないとな
299: 2022/06/27(月) 16:57:48 ID:N43VlGRa0(3/5)調 AAS
>>295
流石に契約で禁止か許可が必要なのに勝手に孫請けに投げたんなら管理責任は下請けが負うもんだろ？
300(1): 2022/06/27(月) 16:58:04 ID:UeQE7fuB0(12/19)調 AAS
>>289
みずほ銀行なんかのやらかしを、発注者側の理解不足じゃなくて、ITベンダーの努力不足という感じなら
そりゃ日本のIT業界は改善なんて夢のまた夢ですなあと思いますな
301(2): 2022/06/27(月) 16:59:14 ID:UeQE7fuB0(13/19)調 AAS
>>297
今回の尼崎市の例とか、みずほ銀行開発の例で、ITベンダーの努力不足、能力不足っていうなら
じゃあいるかわからんできるITベンダーを夢みたいに探す旅に出てくだされ
302: 2022/06/27(月) 16:59:42 ID:4jJIDkg20(1)調 AAS
こんなのばっかり
303: 2022/06/27(月) 16:59:54 ID:N43VlGRa0(4/5)調 AAS
ITの知識がって言うけどわかんねえからこそ餅は餅屋で委託してんじゃねえの？
304(2): 2022/06/27(月) 17:00:08 ID:15A7dPdM0(3/5)調 AAS
>>221
中間搾取されるよりはまし
なにもしない会社が10%抜いていく商流とかいらない
10%抜いていくお仕事しかしてないから存在意義無し。管理なんて当然してないよ
305: 2022/06/27(月) 17:00:18 ID:4TNIM7jW0(6/9)調 AAS
下痢便の擬音みたいな名前の会社が
「うちはプロパー社員だけですからセキュリティの問題はございません！」
とか営業かけて案件取ってたら
損害賠償余裕
でもUSBは結局見つかったから捜索のための実費や業務が妨げられた分の人件費など
しょぼい額しかとれんと思う
306: 2022/06/27(月) 17:00:32 ID:Ef4r1EVL0(6/10)調 AAS
>>301
みずほは
入札ではなく、関連子会社に発注してたのでは？
307(1): 2022/06/27(月) 17:01:35 ID:oif9Bjwg0(1)調 AAS
>>294
データの重要性は把握した上であの行動はいくらなんでも過失で済ませられるのかなあ
常習化していた可能性が高いとは言えデータを持ち出したのは上司の指示もしくは許可なしの独断だろうし
308: 2022/06/27(月) 17:02:07 ID:KhXebGyN0(1)調 AAS
やっと目を醒ましたかい？
尼の再再再下請けの僕が探しはじめたよ
記憶が全部なくなってベロベロになったって
309(1): 2022/06/27(月) 17:02:23 ID:0(1/5) AAS
尼崎USB紛失
市の発注のビプロジーの協力会社のアイフロントの再委託先の派遣会社の請負の個人事業主
2chｽﾚ:news
310(2): 2022/06/27(月) 17:02:36 ID:Z9WAiw7K0(1)調 AAS
>>304
じゃあお前はこれから消費するもの全部生産メーカーから直接買い付けろよ？
スーパーとかコンビニは絶対に利用するなよ
311(1): 2022/06/27(月) 17:02:47 ID:IkR9v6oB0(1)調 AAS
そもそも市側に監督責任があるんやから
委託先の契約違反もあるんだろうけど
そもそもは市の責任やろ
312(1): 2022/06/27(月) 17:03:11 ID:WOekotF40(10/15)調 AAS
>>300
>>301
発注側と細かい技術の間を繋ぐのが上級SE
昔からそうで仕事内容変わってないよ
それができなきゃただ無能企業ってだけ
だからITやってる国ではどこの企業も上級SEがいい給料もらってて
企業もそれを育成しようとするんだよ
日本企業だってそうだぞ
いつまでもプログラマレベルの人間なんていらんからな
そんなのしか揃えてない企業ってそれこそ多重請け負いの末端企業
313(1): 2022/06/27(月) 17:03:54 ID:3S+/ErLm0(2/2)調 AAS
>>168
公務員法の縛り無いならこういう仕事は民間に投げないで欲しいよね
本来一般人は触れられない物なはずだし
悪意もってやってたら大惨事だったでしょ
てか他の地方も他人事じゃないんじゃないかな？
こういうデータ扱う仕事でも、もう普通に民間に丸投げしてるんでしょ？
民間企業なんか信用皆無じゃん
314: 2022/06/27(月) 17:04:04 ID:qYJyGGOe0(1)調 AAS
>>311
最終的な責任が市というのは間違いないけど孫請けのやらかしの責任は下請け側が負うんよ
315(1): 2022/06/27(月) 17:04:10 ID:UtaP6BvA0(1)調 AAS
>>304
誰目線なのか分からんけど例え君が嫌だ言うても受けるやつが居ないわけで
316(1): 2022/06/27(月) 17:05:09 ID:WOekotF40(11/15)調 AAS
>>310
不特定多数向けの小売りと公共事業一緒にすんなよ。
どっかの会社が何かを大量発注するのにわざわざ小売り透すわけないだろ
複数の製造元に大量発注するんだよ
317: 2022/06/27(月) 17:05:23 ID:vqqtqPR70(1/11)調 AAS
どこの誰だか解らん奴が全市民の個人情報もちだし紛失てそれでええんか尼崎市民は
これってどこの自治体ももうすでに情報売られとるんやない
318: 2022/06/27(月) 17:05:47 ID:GtFKCU7x0(1)調 AAS
>>307
許可なく独断なわけないっしょ
もし公共の仕事の一環の重要情報持ち出しを独断でやらせてたらそれはそれで会社に非があるよ
319(1): 2022/06/27(月) 17:05:54 ID:UeQE7fuB0(14/19)調 AAS
>>312
いやほんとおっしゃる通りで、日本のIT企業も育ててい入るよ
ただ現場では、一生懸命かみ砕いて技術説明して橋渡ししても、ユーザー側が理解しないからこういう事件とか障害が起きる
それがベンダー側の努力不足というなら、それができるベンダーはないと断言できるね
桜田義孝だっけ？
あの人にITとはなんぞや、技術と政治の橋渡しをするのが官僚の仕事というなら、そんなのできるやつおらんじゃろ
320(1): 2022/06/27(月) 17:05:58 ID:N43VlGRa0(5/5)調 AAS
>>316
小売は通さないけど製造元じゃなくて卸売りから買うだろそんなん
321: 2022/06/27(月) 17:06:06 ID:Bfgc7Fpm0(1/2)調 AAS
作業は丸投げできるだけど、品質は丸投げできないだよ
だんだんそれがわかってきた
322: 2022/06/27(月) 17:06:30 ID:BAzDJdGt0(1/2)調 AAS
無断再委託やったら元請け担当は実刑かつその社と関係者は10年は公の仕事受けれないルールでいいな
さらに個人情報流失絡みとかのときは営業停止でついでに公民権も3年停止しちゃえ（）
323: 2022/06/27(月) 17:06:56 ID:JcgmFtrN0(1)調 AAS
>>313
公務員増やすしかないな
324(1): 2022/06/27(月) 17:06:59 ID:4TNIM7jW0(7/9)調 AAS
てかこれをきっかけに旧日本ユニシス使ってる会社や自治体に
案件で働いてる全SEPGの本当の所属先調査のシェイクダウンやられて大ダメージ食らいそう
同業他社も巻き添え食らいそう
325(1): 2022/06/27(月) 17:07:14 ID:63OXKVBi0(1)調 AAS
>>192
そうはおもえないな
その管理ってのがまさに非効率そのものだよ
メンバー全員が間に余計な会社挟まず元請と直接というのはできる
ただ現職の政治家や官僚がその中抜きで潤ってる側だからってだけだ
326: 2022/06/27(月) 17:08:11 ID:bOGsrTBc0(7/8)調 AAS
>>243
この業界はそれで成り立ってるから禁止しても横行してんだと思うぞ
当たり前すぎて目に入ってないんだよ
327(2): 2022/06/27(月) 17:09:12 ID:eRp/Uzaz0(1)調 AAS
>>325
その場合元請けや役所でそれを全部管理しなきゃならんわけで結局大元にコストがかかるのは変わらない
構造変えたらどこかでしわ寄せが来るんだよ
328(1): 2022/06/27(月) 17:09:43 ID:WOekotF40(12/15)調 AAS
>>319
＞一生懸命かみ砕いて技術説明して橋渡ししても、ユーザー側が理解しないから
そりゃ上級SEが無能ってことに尽きるよ
噛み砕いて説明ってw
そんな誰でもできることで上級SEやれると思ったら大間違いだぞ
上級SEはシステムの説明どころか、ユーザーとともに業務そのものの形態変更までやる仕事だぞ？
329: 2022/06/27(月) 17:09:52 ID:Bfgc7Fpm0(2/2)調 AAS
もちろん品質管理だけをする会社に丸投げすればいいのだけど、
そうするとコストは2倍になるわな
330(1): 2022/06/27(月) 17:09:59 ID:vLQ2hYAd0(1/2)調 AAS
よく分からないのにペラペラしゃべつて聞いてもいないパスワードばらす無能には委託業者は必要だよ
その無能が必要かは置いておいても
331(1): 2022/06/27(月) 17:10:27 ID:UeQE7fuB0(15/19)調 AAS
>>324
イメージではそうかもしれないけど、実はそうではないな
技術者なんていくらでも代わりがいそうでそうでもない
良い技術者は、継続してプロジェクトにアサインし続けられるから、都合よくアサインできることなんてそうない
ユニシス以外の大手ベンダーに、代わりに元請やってよっていっても、ちょうど手が空いていて、業務技術でマッチする技術者がいる確率は低い
強行してちょっと規模が小さいITベンダーに投げたとしてもリスクが高い、なにより結局その下の下請け選ぶのはITベンダーなので意味がない
IT開発時期を遅らせる、ベンダーの都合に合わせるなら、技術者の代わりはいくらでもいるって豪語できるかもだけど、予算消化の関係で
この時期に都合のいい技術者確保したいってニーズに応えるのはほぼ無理
332: 2022/06/27(月) 17:10:28 ID:bOGsrTBc0(8/8)調 AAS
>>298
小さな会社に仕事投げたくないからそうなってるんだろ？
大きくなる努力せんとな
333(1): 2022/06/27(月) 17:12:28 ID:wrFVQCfb0(1)調 AAS
>>330
リポーターは聞いてたぞ
334: 2022/06/27(月) 17:13:01 ID:WOekotF40(13/15)調 AAS
>>320
お前も競争舐めてるな
アメリカでも、自社の重要な製品を製造委託するときには、本社の奴が直接各委託企業に行って状況見て、
信頼性高いものができるか、所定の生産能力あるか等、厳しくチェックした上、
該当企業と直接やりとりしてモノ作るbだぞ
卸売りに任せとけ！なんて無責任なことやってたら
品質悪くて競争に負けるよ
335(3): 2022/06/27(月) 17:13:26 ID:0(2/5) AAS
尼崎USB紛失
こういうことでOK？
市の発注先（ビプロジー） （1次受け）
の協力会社（アイフロント） （2次受け）
の再委託先 （3次受け）
の派遣会社 （4次受け）
の請負の個人事業主 （5次受け）
2chｽﾚ:news
336: 2022/06/27(月) 17:13:43 ID:M2aCuFaa0(1)調 AAS
>>1
USBカバンに入れたまま飲み歩くような底辺にまでカネが回るトリクルダウン
337(1): 2022/06/27(月) 17:13:58 ID:UeQE7fuB0(16/19)調 AAS
>>328
こういう無責任なユーザーたまにいるけど、ユーザー企業に対して権限ないのに、ユーザーの業務内容や方法、体制まで助言して変えろ、変えられないなら上級SEとしての努力不足だろみたいなこというの
それできるなら、ITベンダーで上級SEなんてやらずに、そのユーザー企業の幹部職員になるじゃろ、普通
なので、こういう上級SEはないものねだり
そしてその上級SEがじゃあ社内SEとしてユーザー企業にいっても、トップではないので上司に説明する段階で詰むっていうね
IT技術者の皆さんは、こういう思考をする人に日々虐げられながら仕事してるので、USBの紛失ぐらい笑って許してよｗ
338: 2022/06/27(月) 17:14:47 ID:hoXX39jX0(1)調 AAS
あらら
見つかったけど関係なく流出してそうだな(笑)
339(1): 2022/06/27(月) 17:15:11 ID:4TNIM7jW0(8/9)調 AAS
>>331
「優れた下請け社員がいて引っ張りだこなら下請けの身分をちゃんと明かして仕事なさい」
と言ってるんだが
お前変化を嫌う発達障害の技術者？にありがちなひたすら現状肯定だけで
初手からずれっぱなしだよね
340: 2022/06/27(月) 17:15:49 ID:15A7dPdM0(4/5)調 AAS
>>310
話しのすり替えはダメ
あくまでit多重請負構造の話し
341(1): 2022/06/27(月) 17:17:44 ID:15A7dPdM0(5/5)調 AAS
>>315
搾取してる会社は否定的だろうね
342: 2022/06/27(月) 17:18:57 ID:0(3/5) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
兵庫県尼崎市の全市民約46万人の個人情報が入ったUSBメモリーが一時紛失した問題で、市から業務委託された情報サービス会社「BIPROGY」（ビプロジー、旧日本ユニシス）は26日、紛失したのは「再委託先の社員」としてきた説明を訂正した。
実際には、
再委託先からさらに委託を受けた企業の社員だった。
再々委託先の社名について、BIPROGYは「規模からも個人の特定につながる可能性がある」としたうえで明らかにせず、「あくまでも責任は弊社にある。重ねておわびする」としている。
343: 2022/06/27(月) 17:19:15 ID:plSkItee0(3/4)調 AAS
>>335
そう
で、ビプロジーの再委託自体が無断で委託していて
その再委託先も無断委託、そのまた無断委託の繰り返し
344(1): 2022/06/27(月) 17:19:22 ID:WOekotF40(14/15)調 AAS
>>337
＞ユーザー企業に対して権限ないのに、ユーザーの業務内容や方法、体制まで助言して変えろ、変えられないなら上級SEとしての努力不足
まさにこれだよ
これが上級SEの仕事で昔から仕事内容何もかわっとらんぞ
こういう人材がいない企業はシステムの仕事できない無能企業なんだよ
だから昔からどこのIT企業でも上級SEを育成しようとするし
ITやってる国では上級SEが高給とりなんだよ
単に技術の「説明」だけじゃないんだぞ、顧客との信頼関係の構築も含め、
高度な業務だ
中級も上級もまったくいなくてプログラマーレベルの奴ばっかってのは
ほんとの末端企業な
345: 2022/06/27(月) 17:19:31 ID:/zcWRuId0(1)調 AAS
今回の事件で漏洩はなかっても再々委託してたら漏洩の危険性は高いよな色んなルートで漏洩してるかもしれん
346: 2022/06/27(月) 17:20:01 ID:UeQE7fuB0(17/19)調 AAS
>>339
下請けの身分が証明されることが品質につながるわけではない
誓約書書かせて、所属企業が名の知れたところだとしても、今回のケースは防げない
本番環境から本番データをUSBで持ち出せる体制になってたことで、技術者の善意に頼るしかない
魔法的な縛りで、誓約書だして契約すれば悪意ある行動が防げる世界なら意味あるかもな
そういう身分明らかで優れた技術者認定されてるやつが悪意を隠して反社とつながってばれない様にデータ抜いてたら気づかずに被害出てたろう
技術者の善意に頼る仕組みが顧客によって容認されていたことを叩かず、ひたすらITベンダーの人間性を叩いたところで再発防止にはならん
まあ元請ベンダーが長年関わっていて、セキュリティの緩さについて進言してないならそれは放漫なのかもしれんが
347: 2022/06/27(月) 17:20:07 ID:RjWt1Hmg0(2/4)調 AAS
>>309
あらら、フリーのSEか
わしも明日は我が身やから気付けなならん
348: 2022/06/27(月) 17:20:20 ID:4TNIM7jW0(9/9)調 AAS
特にこういう田舎の案件だと
「実際にあんたのとこの社員なのは誰なんだ！」って言ったら
たまにくる営業くらいで
これまで日ユ社員だと思ってた現場の奴全員が下請けか孫ひ孫、とか悲惨な状態も考えられる
349: 2022/06/27(月) 17:25:00 ID:KJulTFNm0(2/3)調 AAS
>>344
プログラム書けないSEも役立たずだね
350: 2022/06/27(月) 17:25:50 ID:6F1yOAYE0(1)調 AAS
規約違反じゃねーよw
お前が調べるんだよ
351: 2022/06/27(月) 17:26:02 ID:plSkItee0(4/4)調 AAS
まとめるとこうだな
市の発注先（ビプロジー） （1次受け） ←尼崎市から受注
の協力会社（アイフロント） （2次受け） ← ビプロジーが尼崎市に無断で業務を委託
の再委託先 （3次受け） ←再委託先が無断で委託
の派遣会社 （4次受け）←再再委託先が無断で委託
の請負の個人事業主 （5次受け） ←再再再委託先が無断で委託
画像ﾘﾝｸ
352(1): 2022/06/27(月) 17:26:41 ID:Ef4r1EVL0(7/10)調 AAS
擁護派が
まったく擁護になってない、という
353: 2022/06/27(月) 17:28:30 ID:2lHxQC0S0(1)調 AAS
>>341
下請けもだろ
仕事無くなるやん
354: 2022/06/27(月) 17:28:33 ID:RqfoSuPH0(1)調 AAS
ピンハネ業者のＢＩＰＲＯＧＹを永久追放しろよ
355(1): 2022/06/27(月) 17:28:43 ID:5Uuwf+uJ0(1/2)調 AAS
丸投げノーチェック
発注者が仕事の内容分からないんだもんね
356: 2022/06/27(月) 17:29:46 ID:0787vuAs0(1)調 AAS
罰則が緩いからなめてんだろうな
357: 2022/06/27(月) 17:30:07 ID:N3MMtjwl0(1/2)調 AAS
>>327
皺寄せがいっていいんだよ
政治家と官僚の中抜きがなくなるってことなんだから
358: 2022/06/27(月) 17:31:02 ID:gsbExCRm0(1/2)調 AAS
ビップロジーにペナルティーあるんか？
359(1): 2022/06/27(月) 17:31:48 ID:Ef4r1EVL0(8/10)調 AAS
>>355
マネージメントが仕事だ！！
って擁護してた奴も居てたが、何をマネージメントしてたんだ？って話だしね
これ
360: 2022/06/27(月) 17:32:32 ID:jm1wpIqM0(1)調 AAS
>>1
再委託かナルホド
361: 2022/06/27(月) 17:32:45 ID:PnffY2920(1/2)調 AAS
昔日本ユニシスの仕事したことあるけど
プロジェクトリーダーが名前だけで
業務丸投げされてた
362: 2022/06/27(月) 17:32:46 ID:+o5B2J+20(1)調 AAS
>>359
役所もなw
363: 2022/06/27(月) 17:33:17 ID:kKwW2AHV0(1)調 AAS
市もユニシスも把握していない人が個人情報持ってる時点で流出じゃないんか
364: 2022/06/27(月) 17:33:23 ID:5Uuwf+uJ0(2/2)調 AAS
まさにマネジメントできてないからこうなった訳で
365(1): 2022/06/27(月) 17:33:24 ID:N3MMtjwl0(2/2)調 AAS
>>327
そもそも必要な管理ってなんだよ
業界の人間だからわかるが、間に入る会社はそのエンジニアのためにほぼ何もしてないからな？
むしろ余計な勤怠報告が増えて面倒になるぐらいだ
366: 2022/06/27(月) 17:33:38 ID:JKVkIxG30(1)調 AAS
世界中から様々なスパイが集まって潜伏しているのも納得の日本
367: 2022/06/27(月) 17:33:57 ID:UeQE7fuB0(18/19)調 AAS
>>352
ワイの発言が擁護に見えるのかもしれんけど、それは違うで、諦めろって諭してるだけや
IT業界では20年以上前からこんな仕組みに問題あることなんて把握していて、都度議論にも上がっとる
だけどどうしようもなく、そのまま過ぎていった
今回のも事件としてはセンセーショナルだけれども、一部企業が環境整えて情報流出防ぐセキュリティ体制考えるのが御の字ってところや
当事者の尼崎市役所が、来年からITセキュリティ万全の体制と運用ができる気もしないしな
まあ喚いてストレス発散するぐらいしか意味がないよ、変わらん
368: 2022/06/27(月) 17:34:01 ID:vLQ2hYAd0(2/2)調 AAS
>>333
パスワードの安全性を聞いたが桁数や英数文字まで答えろなんて誰も言ってない定期
369: 2022/06/27(月) 17:34:57 ID:fnS6BO4b0(1)調 AAS
ファイルの持ち帰りは
元請けからなにかされた時の人質だろ
家宅捜索すれば他にも色々持っていそう
370(1): 2022/06/27(月) 17:35:15 ID:Iyqbp/WF0(1)調 AAS
>>365
業界の人間だから分かるけど
適切に管理業務として役割こなしてる所もあればそうじゃないところもある
ただ一律に中抜きNGって言ってる奴はまともなところで仕事したことない末端底辺
371: 2022/06/27(月) 17:35:21 ID:0TkFUt4t0(1)調 AAS
ユニシス「自分は何もしないで中抜き儲かるわぁ」
372: 2022/06/27(月) 17:35:52 ID:5jx16/tp0(1/2)調 AAS
個人情報が絡む場合、委託を繰り返すと
・個人情報が次々と委託先に渡って流出が起きやすくなる
・個人情報が流出した場合流出元の特定が困難になって被害防止がしにくくなる
ということから総務省がガイドラインを定めている
今回のケースはこのガイドラインに抵触する可能性が高いのでこの点でも問題になる
373(1): 2022/06/27(月) 17:36:42 ID:gsbExCRm0(2/2)調 AAS
多重請負禁止です！(ノーペナルティ)
誰が守るんだよ
374: 2022/06/27(月) 17:36:55 ID:ZhLMDWJ80(1/2)調 AAS
この時のための多重請負
安く雇えて常に被害者面出来る
375: 2022/06/27(月) 17:38:00 ID:UeQE7fuB0(19/19)調 AAS
>>373
規模によるけどな
ある程度の規模になるなら、
そうですか、それでは技術者が集められないので他ITベンダーで受注してもらってください
が強すぎるから守られるわけない
376: 2022/06/27(月) 17:38:15 ID:ZhLMDWJ80(2/2)調 AAS
ポカは全て請負の責任
多重偽装請負美味し過ぎ
377: 2022/06/27(月) 17:38:52 ID:XqnR75PT0(1)調 AAS
NDAなんて飾りですよ
378: 2022/06/27(月) 17:40:10 ID:MqVLqt760(1)調 AAS
中抜きや多重請負そのものがダメなわけじゃない
その中で適切な管理と役割分担が出来てないのが問題
現実的にそっちのベクトルで改善してくしかない
379(2): 2022/06/27(月) 17:40:25 ID:Q7rPDmOG0(1)調 AAS
全市民ってところがツボったわ。ほんと笑えるわ。
全市民のデータよ。全市民ってｗ
380: 2022/06/27(月) 17:41:13 ID:A/Knxn2e0(1)調 AAS
自分が受けた金額より安い所に無断で丸投げして利益出すというのが何重にも繰り返されてて無法地帯になってる話最近どっかで聞いたな
海外だったと思うけど
381(1): 2022/06/27(月) 17:42:03 ID:ZvxHCFIw0(1)調 AAS
会見ビプロジー「協力会社社員です!」
↓
プレリリースピプロジー「委託先の社員でした（ボソッ）」
この契約違反の再委託を隠蔽工作しようとしたクズ企業潰せよ
382: 2022/06/27(月) 17:42:30 ID:EkuDvx2e0(1)調 AAS
これ大阪だとイシンガーヨシムラガーって
立憲が出資したメディアを使って大騒ぎするけど
大阪以外の五輪や尼崎だとスルー
既に立憲の戦線は、「勝ち目のない対自民戦」から
「逆転されそうな対維新戦」に移行してる
383(2): 2022/06/27(月) 17:46:15 ID:yWAQ9XHH0(1)調 AAS
たかだかUSBメモリひとつくらいのデータの移管も、市役所の職員は出来ないのか？
そこからして不思議なんだが
まあ予想するに、金をお付き合いある会社に回す目的で、わざわざ発注してるのだろう。
どうせ他人の血税だから役所の人間は無駄遣いや中抜きさせても痛くも痒くもないし
384: 2022/06/27(月) 17:48:01 ID:m1HdTnHD0(1)調 AAS
いろんなところに飛び火しそうやな
385: 2022/06/27(月) 17:48:27 ID:SUQnM2W/0(1)調 AAS
自衛隊の情報システムの定期メンテで
現地派遣されてくるのも曾孫か玄孫だしなあ
386: 2022/06/27(月) 17:49:07 ID:mBF64Ggc0(1)調 AAS
>>383
ただUSBメモリ持ち運ぶだけの仕事では無いよ
まあ運ぶにしても職員がやるべきだと思うが
387: 2022/06/27(月) 17:51:41 ID:Ef4r1EVL0(9/10)調 AAS
>>379
マスクに必要な情報だけ抽出、という方法も可能なのだろうけど
まるっぽ全部
388: 2022/06/27(月) 17:52:58 ID:Ef4r1EVL0(10/10)調 AAS
>>381
知らなかった
聞いてた話と違ってた
いったい何をマネージメントしてたのやら
389(1): 2022/06/27(月) 17:54:26 ID:0(4/5) AAS
尼崎市
「契約で、無断の再委託は厳重に禁止していた」
完全に契約違反だよな
確か法律で
「違反した会社は、今後最低でも10年間は公共案件を受諾できない」
決まりのはず
せやったろ？
390(1): 2022/06/27(月) 17:54:48 ID:2RtXXu/q0(2/2)調 AAS
しかしこんな出鱈目なことが罷り通ってる世の中なら
倫理観を捨てて少し知恵を出せば簡単に金を儲けられそうな気もするね
ちょっと考えてみるか
391: 2022/06/27(月) 17:55:58 ID:4IPTZ8MS0(1/2)調 AAS
業者業者言うけども公僕だって100％の信頼があるわけでもない
誰を対象にしたって100％なんかないのに、そいつらがあろうことか個人情報を委託する時点でどうなのよって思うよ
392: 2022/06/27(月) 17:56:39 ID:Exgbk0ML0(1)調 AAS
こうやって委託が重なると責任が曖昧になるからな
これどこもウチはシラネーって感じだろ
393: 2022/06/27(月) 17:56:40 ID:0(5/5) AAS
「ＢＩＰＲＯＧＹ（ビプロジー）」（旧・日本ユニシス）への業務停止命令は確実なのか？
394: 2022/06/27(月) 17:56:44 ID:0MpeI57j0(1)調 AAS
ビプロジーの社員もずっとアイフロントの社員だと思って接していたんだろうな
395: 2022/06/27(月) 17:56:58 ID:aj+EZ9Pd0(1/2)調 AAS
>>15
意味不明ないいわけねつ造するなよ
396: 2022/06/27(月) 17:56:59 ID:BAzDJdGt0(2/2)調 AAS
なぜに上司に連絡する前に警察に紛失届けかと思いきや
氷山の一角なのだろうな
397: 2022/06/27(月) 17:57:04 ID:RjWt1Hmg0(3/4)調 AAS
>>379
吹田のコルセンのねーちゃんが回答しやすいように全件抜いたったんやw
しゃーないやろ、コルセンまだ環境整備でけとらんで市民のデータ閲覧でけへんねんから
398: 2022/06/27(月) 17:57:48 ID:gaOjkhw50(1)調 AAS
性善説を信じて。。。ガバガバ状態
399: 2022/06/27(月) 17:58:01 ID:aj+EZ9Pd0(2/2)調 AAS
>>23
理系には文系内容は難しくてわからないとですよ
400(2): 2022/06/27(月) 17:58:06 ID:UKQN77o60(1/3)調 AAS
>>370
その管理って具体的に何がどう必要なわけ？
俺は元請けと直接契約すれば十分現場は回ると思う
間に余計な会社を入れる必要はない
401: 2022/06/27(月) 18:00:18 ID:CN8mWyE/0(14/18)調 AAS
>>291
ブラック企業の経営者の腕の見せどころだな。
病気になったり、仕事でミスをしたり、気に食わなかったりする社員をあたかもお前が悪いんだからと納得させ退職に追い込む。
年配の就職が難しいのはちゃんと法律を知っているからってのもあるね。
402: 2022/06/27(月) 18:00:33 ID:0ELhR4qH0(1)調 AAS
中抜きをなくしたら役所の仕事の請負代金遥かに安くなるんだろうな
403(1): 2022/06/27(月) 18:00:44 ID:TvmP7PBQ0(1)調 AAS
USBポートって紛失するもんなん？
404: 2022/06/27(月) 18:01:19 ID:q+0zAAyf0(1)調 AAS
労働階級がこの世界に産まれて来てもしょうがないだろ？
だから少子化
以上
405: 2022/06/27(月) 18:01:30 ID:CN8mWyE/0(15/18)調 AAS
>>403
ぐぬぬ。
406(1): 2022/06/27(月) 18:01:46 ID:OrneoTOY0(1/2)調 AAS
>>192
実際管理できてないからこの事件になった訳で…
407: 2022/06/27(月) 18:02:01 ID:NWtejxDL0(1/2)調 AAS
>>383
違うぞ
今は公共事業は随意が全面禁止で完全入札になってるから安かろう悪かろうの悪質業者が受注してしまう
ちゃんと自分のところで技術者持ってる会社は間期の人件費分どうしても単価が高くなるから勝てない
これもおまえら『善良な市民』が随意契約は廃止しろ！と訴えた結果だ
ちゃんと責任をとれ
408: 2022/06/27(月) 18:03:43 ID:X/k3weMQ0(1)調 AAS
中抜きサイコー
上級の仕事 口利き中抜き
一般の仕事 実際の設計製造
409: 2022/06/27(月) 18:04:20 ID:BJSQv9vI0(1/3)調 AAS
委託をAI管理できるようになれば、少なくとも2次以降はフラットに出来る
もちろん、そんなシステム導入するまでに何十年必要かって話だけど
410(1): 2022/06/27(月) 18:04:42 ID:4Xf9zqbY0(1/2)調 AAS
そもそも公務員が責任もってやる仕事だろ
何でも委託ばっか
しかも電通に代表されるように最初っから仕事しないで丸投げするようなクソ会社に委託しやがる
もう怠慢ってレベルじゃあねえぞ
公務員の存在意義が問われる
年収200万くらいの価値しか仕事してねえだろこのゴミ共
411(1): 2022/06/27(月) 18:05:19 ID:jxhrfoLu0(1)調 AAS
>>400
進捗と課題と品質と要員と管理業務なんていくらでもあるじゃん
何十社何百社と直接契約したらそれ全部倍増になるからそのコストを客や元請けが受け入れられるかって話だな
現実的に無理だと思うが
412: 2022/06/27(月) 18:05:29 ID:OzPjlXP50(2/2)調 AAS
自称パソコンの先生が無責任に文句だけ言っているようじゃ日本のITレベルなんて一生あがらない。
何も出来ない癖に文句だけは一丁前。
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