[過去ﾛｸﾞ] 【疑惑】 野党攻撃のツイッター「Dappi」の運営企業社長、自民党本部事務総長と親戚 [ベクトル空間★] (595ﾚｽ)
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342(1): 2021/10/23(土) 20:44:51 ID:b3Ufe9Q70(16/26)調 AAS
>>339
>もし情報漏えいで訴えるならDappi原告 小西被告 しかないんだが？
君ってずっと俺のことをDappiだと思ってたの？
それは妄想が過ぎるってもんだ
343(1): 2021/10/23(土) 20:47:42 ID:BqVn5H820(1)調 AAS
内調も一枚かんでる説
344(1): 2021/10/23(土) 20:52:39 ID:fI+0Fe+i0(20/28)調 AAS
>>342
お前がDappiだなんて一言も言ってない
自分が間違っていたから恥ずかしかったでしょ？
仮に小西が原告の名誉毀損裁判で小西に反論求めたとしても、原告側は「それは名誉毀損と全く関係無いです 被告は確たる証拠もなく関係無い主張している」と反論される
裁判長も「(心中)そりゃそうだ」となります
>お前「第三者へは非開示になっているので小西が漏えいしたに違いない」
>裁判長「原告は反論ありますか？」
>原告「…」
>裁判長「結審します 判決日は追って連絡します」
345(1): 2021/10/23(土) 21:01:27 ID:b3Ufe9Q70(17/26)調 AAS
>>344
そもそも小西の名誉毀損訴訟をベースにしてたとは思えないんだが
以下君のレスを列挙する
>小西が漏らしたが事実だと証明できる？
>出来なければお前訴えられたら負ける
>それを証明しないとお前は裁判で負けるんだけどいいの？
>1年以上前からデマに対しては法的措置すると小西は言ってたからお前もそうなるかも
>それをお前が証明しないといけない
>自分で証明できない書き込みを継続的にやると違法性認められる確率グーンと上がるよ
>ツイッターは相手に対して削除と法的措置警告できるが5chは出来ないから即訴えるかもしれないよ
>公益性ありますか？
>主張する側が立証するんですよ
>訴えられたら裁判で堂々とお前の主張やって下さい
>お前の代理人弁護士もサジ投げると思いますがｗ
全部君のレス相手が訴えられてるという設定ですが？
346(1): 2021/10/23(土) 21:07:45 ID:fI+0Fe+i0(21/28)調 AAS
>>345
もし情報漏えいがデマだとして「小西が情報漏えいした」と書いた奴訴えた場合
被告側が「小西が情報漏えいした」という証明しないといけないんだが？
原告がやってないないという証明必要ない
被告側は証明できなければ負ける
なぜ原告に証明責任あると思った？
347: 2021/10/23(土) 21:19:33 ID:1bvqq98n0(1)調 AAS
これを報道しない地上波が終わってる。
日本の真の癌は地上波テレビ。
地上波テレビのクズ連中は自分たちでもわかってないのかね。そうやって国家を破壊する政権を放置して黙認して好き放題やらせて出来上がった世界に自分も自分の大切な人々も生きていかなければならないことを。
348(2): 2021/10/23(土) 21:19:41 ID:b3Ufe9Q70(18/26)調 AAS
>>346
何の話してるの？
小西対Dappiの名誉毀損訴訟
小西が発信者を漏らしたことによる民事訴訟
小西が発信者を漏らしたことによる刑事訴訟
小西が発信者を漏らしたと公然に摘示したことが不法行為とする名誉毀損訴訟
どの話だ？
349: 2021/10/23(土) 21:33:36 ID:25+hmVkp0(2/2)調 AAS
>>343
内調に対する名誉棄損
350(1): 2021/10/23(土) 21:36:53 ID:wkCo602e0(1)調 AAS
しかし赤旗が立憲議員を英雄扱いするとは世の中変わったな。
351(1): 2021/10/23(土) 21:38:36 ID:fI+0Fe+i0(22/28)調 AAS
>>348
・小西対Dappiの名誉毀損訴訟 の場合 → Dappi側の「小西が情報漏えいした」 → それ今やってる裁判と関係ないから別で訴えなさいと言われる
・小西が発信者を漏らしたことによる民事訴訟
小西原告なら、小西が漏えいした証明しないといけないのは被告側(刑事でも同じ)
・小西が発信者を漏らしたと公然に摘示したことが不法行為とする名誉毀損訴訟 ← 意味分からない
あんたが裁判の仕組み理解せず元の文章変更してるからアホ
原告小西で被告(情報漏えいしたと主張した側)を訴えた場合、口頭弁論中に裁判長が小西に反論求める事はない
裁判始まる前の準備書面と答弁書段階で被告側に具体的な証拠出せと原告に言われている
だから↓のようなやり取りにはならないし、原告は「具体的証拠ないです」と言うだけ
>お前「第三者へは非開示になっているので小西が漏えいしたに違いない」
>裁判長「原告は反論ありますか？」
>原告「…」
>裁判長「結審します 判決日は追って連絡します」
352: 2021/10/23(土) 21:42:15 ID:/m4CCm5j0(3/3)調 AAS
>>350
小西はそこまで話を膨らませる気はなかったけど有田がしゃしゃり出て共産党に情報を流ししばき隊と徒党組んで暴れてると予想してる
353(1): 2021/10/23(土) 21:50:30 ID:b3Ufe9Q70(19/26)調 AAS
>>351
>・小西対Dappiの名誉毀損訴訟 の場合 → Dappi側の「小西が情報漏えいした」 → それ今やってる裁判と関係ないから別で訴えなさいと言われる
誰もそんなこと言ってない、君の勝手な仮定の話
>・小西が発信者を漏らしたことによる民事訴訟
>小西原告なら、小西が漏えいした証明しないといけないのは被告側(刑事でも同じ)
小西が発信者を漏らしたことが不法行為とするなら小西は被告
>・小西が発信者を漏らしたと公然に摘示したことが不法行為とする名誉毀損訴訟 ← 意味分からない
小西は情報を漏らしたとする不法行為はしてないのに、俺や>ID:q1uwo66P0がそのようにレスしてることが小西に対する名誉毀損になるという話
君は俺とかが訴えられるという前提で話してるからこのことだと思ってた
俺とかが訴えられる(被告)→訴えるのは小西(原告) でないと君のレスは意味不明になる
354(1): 2021/10/23(土) 22:02:57 ID:fI+0Fe+i0(23/28)調 AAS
>>353
お前の↓レスは、明らかに原告(小西)が答えられなくて小西が負けると想定してる
>お前「第三者へは非開示になっているので小西が漏えいしたに違いない」
>裁判長「原告は反論ありますか？」
>原告「…」
>裁判長「結審します 判決日は追って連絡します」
それに疑問を持ったから原告は誰を想定してる？と聞いた
原告が小西なら裁判長が原告(小西)に反論ありますか？ と聞いて原告(小西)「…」なんてありえない
原告(小西)「被告は私が情報漏えいしたという全く証拠もない作り話を主張をしている」と言うだけ
お前が書いた裁判中でもやり取りがおかしいと言ってる
全くのデタラメに国会議員だから説明責任あるなんて誰が聞いてもおかしいでしょ
5chで書いた俺の主張に議員が説明しなかったから議員が悪いなんて言っても誰がお前擁護するんだよ
355: 2021/10/23(土) 22:04:21 ID:mEzkv6xd0(1)調 AAS
案の定ネトサポタダッピどもが｢共産党ガー｣｢情報漏洩ガー｣などと必死の抵抗してるけどムダなんよムダ
もうDappiは訴訟にかけられてるんだから
356: 2021/10/23(土) 22:19:37 ID:8lNqfabr0(1)調 AAS
Dappi、Wikipediaのページが作られる
2chｽﾚ:poverty
22 !id:ignore (ﾜｯﾁｮｲ 4632-OyHA) sage 2021/10/23(土) 21:02:18.98 ID:Wy4EJ53h0
>>1
現在、削除の方針に従って、この項目の一部の版または全体を削除することが審議されています。
読んだけどすごくよくまとまってる(＾ω＾)
357(1): 2021/10/23(土) 22:35:27 ID:b3Ufe9Q70(20/26)調 AAS
>>354
だからさ、君がどんな訴訟を想定してたのか
話はそこから始まるんだからさ
その想定聞いて俺が間違えてたなら謝るから、頼むから教えてくれ
358(3): 2021/10/23(土) 22:44:14 ID:fI+0Fe+i0(24/28)調 AAS
>>357
原告＝小西
被告＝小西が情報漏えいしたと言ってる人物
お前の書いた例だと、裁判官と原告(小西)のやり取りありえないから原告は誰？と質問した
>お前「第三者へは非開示になっているので小西が漏えいしたに違いない」
>裁判長「原告は反論ありますか？」
>原告「…」
>裁判長「結審します 判決日は追って連絡します」
359(1): 2021/10/23(土) 22:52:05 ID:b3Ufe9Q70(21/26)調 AAS
>>358
つまり俺の>>326にご立腹というわけね？
で、だとしたら
>もし情報漏えいで訴えるならDappi原告 小西被告 しかないんだが？>>339
とは整合しなくなるんだが？
360(1): 2021/10/23(土) 22:55:44 ID:b3Ufe9Q70(22/26)調 AAS
>>358
あと民事訴訟では原告が被告の不法行為を立証する責任がある
当然被告は防御するが、それに対して原告が反論しなければ被告の主張が通る可能性がある
だから原告だろうと被告だろうと相手の主張に対して反論するならその場で反論する
というわけで俺は自分のレス読み返してやはり間違いはしてなあ
361: [age] 2021/10/23(土) 23:00:25 ID:bzK8n5Mv0(1)調 AAS
【みんな大好き内調】Dappiについて存否応答拒否…そりゃそうか。
外部ﾘﾝｸ:note.com
内閣官房内閣情報調査室から存否応答拒否が来ました。Dappiの件。
362(1): 2021/10/23(土) 23:05:18 ID:fI+0Fe+i0(25/28)調 AAS
>>359
>>360
情報漏えいで訴えるのは情報漏えいされて被害受けている会社側でしょ？
小西が訴えるならお前の書いた裁判官と原告(小西)のやり取りはあえりないからおかしい(相手の主張に対して反論するならその場で反論する とお前書いてる）
>あと民事訴訟では原告が被告の不法行為を立証する責任がある
その通り
「小西が情報漏えいした」という主張に対し原告(小西)は証明する必要無い
原告(小西)「証拠もある？ 無いよね 準備書面で証拠出せと書いたけどある？」と反論される
お前さん自分で自分論破してるじゃん
>原告だろうと被告だろうと相手の主張に対して反論するならその場で反論する
>というわけで俺は自分のレス読み返してやはり間違いはしてなあ
原告「…」 ← 原告反論してないんだけど？
363: 2021/10/23(土) 23:06:12 ID:9VTs1AvV0(1)調 AAS
>>358
ここのネラーが「小西は発信者情報を不当に漏洩させた」とする発言が小西に対する名誉毀損にあたるっていうと？
364: 2021/10/23(土) 23:10:57 ID:YOIHb1nB0(1)調 AAS
>>1
オーストラリアの首相はこれで辞任したよな
安倍は自首しろ
365(1): 2021/10/23(土) 23:11:42 ID:b3Ufe9Q70(23/26)調 AAS
>>362
分かった
小西が情報漏洩という不法行為をしたとする問題
「小西が情報漏洩した」と摘示する不法行為責任(名誉毀損)の問題
この２つが混線してるってことじゃないのか？
366(1): 2021/10/23(土) 23:16:32 ID:fI+0Fe+i0(26/28)調 AAS
>>365
お前が混線してるだけ
367(1): 2021/10/23(土) 23:28:54 ID:b3Ufe9Q70(24/26)調 AAS
>>366
俺はちゃんと区別しているが？>>348
しかし君は俺等が訴えられるという前提で話をしている
てことは原告は小西だろう
原告小西で被告俺等なら、俺等が小西に名誉毀損してるということになる
てことで俺はずっとそのつもりでレスしてる
しかし君はそれと整合しないレスをした>>334>>339
この辺から誰が原告で誰が被告なのか訴訟物は何なのか無茶苦茶になってる
368: 2021/10/23(土) 23:30:11 ID:Zu1+asio0(1)調 AAS
ノイホイが立憲民主から700万円貰ってるのは騒がれないのにな
369(1): 2021/10/23(土) 23:35:08 ID:fI+0Fe+i0(27/28)調 AAS
>>367
>あと民事訴訟では原告が被告の不法行為を立証する責任がある
>当然被告は防御するが、それに対して原告が反論しなければ被告の主張が通る可能性がある
お前の根本的な間違えの説明
原告(小西) 「私が情報漏えいしたと書いてる人は私への名誉毀損にあたるので訴える」
被告「小西が情報漏えいしたとネットで書いた人」
この場合、原告に立証責任はない
被告側が立証責任ある
名誉毀損裁判の基礎中の基礎
(維新松井は過去女性をレイプし自殺に追い込んだ)と書いて松井に訴えられた人は330万円の賠償命令
その際デマ書いた人は自分の書いた事を証明出来ず、松井に証明責任ない
なぜデマで名誉毀損された側の原告側に相手主張の事実関係の立証責任あると思った？
お前自分で書いたこのやり取りおかしいと思わない？
2行目裁判長「原告は反論ありますか？」と3行目の原告「…」はそれぞれどういう意図？
>お前「第三者へは非開示になっているので小西が漏えいしたに違いない」
>裁判長「原告は反論ありますか？」
>原告「…」
>裁判長「結審します 判決日は追って連絡します」
あと刑事事件なら原告は小西とならない
370: 2021/10/23(土) 23:35:18 ID:6YEiXaGc0(1)調 AAS
Dappiに比べると2ｃｈの知名度って低いよな 。
この間クラスの女子に「2ｃｈって知ってる？」って聞いたら
「は？誰おまえ？」って言われたよ 。
一般的にはその程度の知名度。
371(1): 2021/10/23(土) 23:46:58 ID:b3Ufe9Q70(25/26)調 AAS
>>369
それは君が名誉毀損訴訟について勘違いしてる
名誉毀損であろうが「不法行為責任の立証責任は原告にある」
これは絶対に揺るがない
「摘示された事実」が真実か否かを争うことと民事訴訟の立証責任とは全く違う概念な
372(1): 2021/10/23(土) 23:49:11 ID:fI+0Fe+i0(28/28)調 AAS
>>371
(維新松井は過去女性をレイプし自殺に追い込んだ)と書いて松井に訴えられた人は330万円の賠償命令
問題
この場合、松井側は何の証明必要ですか？
373: 2021/10/23(土) 23:50:28 ID:1+E3aCuo0(1)調 AAS
国民には増税で自民党関係者だけが得する美しい国
水道管保守する金はないけどステマで野党叩く金はある
374: 2021/10/23(土) 23:57:12 ID:q1uwo66P0(17/17)調 AAS
>>1
真実性・相当性の法理
日本においては、事実の摘示による名誉毀損について、真実性の抗弁・相当性の抗弁が判例上認められている。
日本の民事名誉毀損については刑法230条の2のような明文規定がないため、
昭和41年6月23日の最高裁判所判決（民集20巻5号1118頁）が承認して以来判例理論によって認められているもので、
刑法230条の2の趣旨を参考に表現の自由を保障する観点から設けられた免責事由である。
375(1): 2021/10/23(土) 23:59:15 ID:b3Ufe9Q70(26/26)調 AAS
>>372
当たり前
被告が不法行為をしたこと
原告が損害を被ったこと
被告の不法行為と原告の損害に相当因果関係があること
これを原告が立証しないと当然に請求棄却で原告敗訴です
376: 2021/10/24(日) 00:00:26 ID:ZM9/mhVb0(1/2)調 AAS
衆議院支店で金のやり取りしてりゃ絶対バレないと思ってた馬鹿っぷりｗ
377(1): 2021/10/24(日) 00:01:52 ID:cgs8YLrt0(1/21)調 AAS
>>375
松井の裁判の場合、これらを証明出来たから330万円の賠償命令になった
問題
被告は何を証明しないといけませんか？
378(1): 2021/10/24(日) 00:05:39 ID:34j3MRTk0(1/19)調 AAS
>>377
原告の主張を否定する事項を立証する
379(1): 2021/10/24(日) 00:07:46 ID:cgs8YLrt0(2/21)調 AAS
>>378
もっと具体的に書いて
原告の否定する事項とは何？
>(維新松井は過去女性をレイプし自殺に追い込んだ)と書いて松井に訴えられた人は330万円の賠償命令
380(1): 2021/10/24(日) 00:11:39 ID:34j3MRTk0(2/19)調 AAS
>>379
そんなもん訴状を見ずに答えられるわけないだろ
仮定でいいから君が請求の趣旨を設定してくれ
それに対して答えるから
問題がないのにいきなり答えを言えって無茶はやめてくれ
381(1): 2021/10/24(日) 00:15:28 ID:cgs8YLrt0(3/21)調 AAS
>>380
訴状見ても答えられないでしょ？ｗ
被告は自分の書いた事が真実である客観的証拠を示す
これが正解
松井を誹謗中傷した人は出来ないから負けた
逆に聞くが訴状にどういう事書いてあったら答えられた？
382: 2021/10/24(日) 00:16:53 ID:/akJPs+E0(1)調 AAS
自民党に都合が悪すぎるからこのスレは伸びない
自民党 dappi 小渕 群馬
383(2): 2021/10/24(日) 00:21:38 ID:34j3MRTk0(3/19)調 AAS
>>381
>被告は自分の書いた事が真実である客観的証拠を示す
>これが正解
違います
原告が主張する被告の不法行為について
・そんな行為はしていない
・確かにその行為はしたが違法ではない
原告が主張する原告の損害について
・そもそも原告に被害は発生していない
・被害は発生しているが原告が主張する額ほどは発生していない
相当因果関係について
・原告の損害の原因は被告の不法行為ではない
等々の主張を組み合わせて被告は防御する
君が想像するような単純なものではない
384(3): 2021/10/24(日) 00:28:09 ID:cgs8YLrt0(4/21)調 AAS
>>383
・そんな行為はしていない ← 開示請求でお前以外ないんだが？と言われる
・確かにその行為はしたが違法ではない ← 違法でないという根拠法と判例出せと言われる
原告の損害証明と相当因果関係は別の話
お前わざと話そらしてるだけじゃん
被告側のデマを被告が証明できなければ負ける可能性高くなるの当たり前
私がお前のデマをSNSに投稿したとする(お前(実名)は女性レイプして女性は自殺に追い込まれた)
お前が仮定する被告の主張して勝てると思う？ｗ
385(1): 2021/10/24(日) 00:33:45 ID:34j3MRTk0(4/19)調 AAS
>>384
俺は想定される被告の主張を挙げてみただけでさ、それに対する反論てのは君が勝手に原因の立場での反論をしてるだけだよね？
君にとっては滑稽な主張に見えるんだろうけど民事訴訟でどういうやり取りがなされるかっていう事実の列挙と同列に語るの止めてくれない？
いい加減うんざりだ
386: [あ] 2021/10/24(日) 00:34:04 ID:muzTBJhp0(1)調 AAS
ランサーズは明恵関係の会社だったよな？
387(1): 2021/10/24(日) 00:35:05 ID:BeDd1BGY0(1)調 AAS
アカウントに関与してた企業ねえ
これ業務としてやってたとして訴状は損害賠償か、どういう判断になるんだろう
もし個人が企業IPから個人的な発信してたとして、それを禁止するとなると
言論の自由と思想信仰の自由が侵されるかな
388(1): 2021/10/24(日) 00:36:27 ID:cgs8YLrt0(5/21)調 AAS
>>385
勝てないでしょ？ｗ
お前のやり取りは被告敗訴前提のサンプル
被告が勝てる主張ぐらい出しなさいよ
389: 2021/10/24(日) 00:44:59 ID:7m80XYQZ0(1/9)調 AAS
>>384
DAPPIスレでいろいろ検索して勉強したんだろうけど法律論として成立してないぞ
390: 2021/10/24(日) 00:47:07 ID:/JIQDakQ0(1)調 AAS
>>387
自分で回線契約しろカスｗ
391(1): 2021/10/24(日) 00:47:32 ID:34j3MRTk0(5/19)調 AAS
>>388
松井の請求は全面的に認められたか？
392(2): 2021/10/24(日) 00:51:35 ID:cgs8YLrt0(6/21)調 AAS
>>391
質問の意味が分からない
松井側の請求の何が否定されたらお前に都合いいの？
393(1): 2021/10/24(日) 00:54:10 ID:34j3MRTk0(6/19)調 AAS
>>392
松井が裁判で請求したものが全部判決で認められたか？
これで意味分からないなヤバいぞ？
394(1): 2021/10/24(日) 01:01:32 ID:7m80XYQZ0(2/9)調 AAS
>>392
松井の請求が一部でも認められなかったらオマエが言ってきたこと崩壊するけどいいのか？
395(2): 2021/10/24(日) 01:09:51 ID:cgs8YLrt0(7/21)調 AAS
>>393
>>394
認められていない請求
例えばどういう主張が認められないと崩壊するの？
396: 2021/10/24(日) 01:14:16 ID:jTosiYKF0(1/3)調 AAS
こんな裁判あったんだ。。。
平成３１年４月の大阪府知事・市長のダブル選前にＳＮＳで誹謗（ひぼう）中傷されたとして、大阪市の松井一郎市長が埼玉県の女性に５５０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２２日、大阪地裁であり、金地香枝裁判長は女性側に３３０万円の支払いを命じた。
判決理由で金地裁判長は、投稿について「客観的裏付けがなく、立証もしていない」と認定。発信者特定に労力が必要になったり、ダブル選間近の投稿だったりした経緯を指摘し「政治家としての社会的評価を低下させ、精神的苦痛を与えた」と結論付けた。
397: 2021/10/24(日) 01:14:37 ID:GIdIFbx30(1)調 AAS
五輪期間中なんて酷かったもんな
入管では水際対策せず選手村はバブル対策はまったく機能せず
それでも安全安心と念仏のように唱え続ける政府を批判しようものなら
パヨクだのシナチョンだのレッテル貼って猛攻撃してきた連中
398: 2021/10/24(日) 01:15:13 ID:zj9tr+sU0(1/2)調 AAS
自民党のやつてることってまんま中国だな
399(1): 2021/10/24(日) 01:18:33 ID:7m80XYQZ0(3/9)調 AAS
>>395
松井は550万円請求し裁判所は330万円の支払いを命じた
何故220万円減額された？
400: 2021/10/24(日) 01:19:12 ID:adly6N6P0(1/2)調 AAS
ほらネトウヨって騙されやす杉www
401: 2021/10/24(日) 01:19:30 ID:adly6N6P0(2/2)調 AAS
ネトウヨちょろすぎ案件
402(1): 2021/10/24(日) 01:21:36 ID:cgs8YLrt0(8/21)調 AAS
>>399
名誉毀損の訴えは多く請求するのが普通
個人対個人に対して100万超えるのは稀
維新橋下が某ジャーナリストのツイートを名誉毀損で訴えた裁判は賠償額33万円(請求額110万円)
330万なんてめっちゃ高額なんだが？
で、何が崩壊したの？
403: 2021/10/24(日) 01:22:10 ID:7m80XYQZ0(4/9)調 AAS
>>384も酷いな
>原告の損害証明と相当因果関係は別の話
弁護士も裁判官も学者も学生もみんなひっくり返るわ
404: 2021/10/24(日) 01:24:11 ID:rAormtMn0(1/2)調 AAS
ネトウヨまた負けたのか
405(1): 2021/10/24(日) 01:24:12 ID:34j3MRTk0(7/19)調 AAS
>>395
賠償額が減らされてる理由は？
>被告は自分の書いた事が真実である客観的証拠を示す
406(2): 2021/10/24(日) 01:28:27 ID:7m80XYQZ0(5/9)調 AAS
>>402
550万の請求が220万に減らされた理由を聞いてるんだが？
白々しく話題逸らすのやめな
407(1): 2021/10/24(日) 01:29:36 ID:cgs8YLrt0(9/21)調 AAS
>>405
松井の場合裁判で被告は自分の主張(松井が女性を〜)を証明できなかったと認定されている
賠償額が減ったと関係ない
408: 2021/10/24(日) 01:29:39 ID:vJj9tunm0(1)調 AAS
ありがとう自民党
409(1): 2021/10/24(日) 01:30:21 ID:34j3MRTk0(8/19)調 AAS
>>407
じゃあ何で減らされたんだ？
410: 2021/10/24(日) 01:31:20 ID:rAormtMn0(2/2)調 AAS
ここ数年ボロ出しまくりだなネトウヨ
総選挙直前にDappiまで話題にされてw
国防云々は強く主張するくせに自分のガード甘過ぎだろ
411(2): 2021/10/24(日) 01:32:06 ID:cgs8YLrt0(10/21)調 AAS
>>406
>>409
そこまでは知らない
だから書いてるじゃん
もし減らされた理由が何なら、崩壊するの？
お前の仮定でいいよ
もちろんその仮定に対して根拠質問するから
412: 2021/10/24(日) 01:34:22 ID:jTosiYKF0(2/3)調 AAS
>>406
300万円の損害認定なんて、珍しい。良くこんな高額認められたな。
と言うのが普通の考えだろ。
413(1): 2021/10/24(日) 01:36:17 ID:7m80XYQZ0(6/9)調 AAS
>>411
よく平然と自分が民事訴訟に全くの無知ですと言えるな
もし被告が裁判を全無視したら判決はどうなるかって調べてみろ
414(1): 2021/10/24(日) 01:39:31 ID:34j3MRTk0(9/19)調 AAS
>>411
とっくに答え書いてる>>383
原告が主張する原告の損害について
・そもそも原告に被害は発生していない
・被害は発生しているが原告が主張する額ほどは発生していない
415(2): 2021/10/24(日) 01:42:41 ID:cgs8YLrt0(11/21)調 AAS
>>413
ほら答えられないじゃん
答えられないから関係無い欠席裁判の質問返ししただけじゃん
関係あると言うならその関係性書いてみな
で、何が崩壊するの？
>>414
原告に被害発生したから330万円という高額な賠償判決になったんだけど？
550→330になったら何が崩壊したの？
416(2): 2021/10/24(日) 01:48:23 ID:7m80XYQZ0(7/9)調 AAS
>>415
欠席裁判したら原告全面勝訴
判決文には原告の請求をそのままコピーして認容する
請求額より賠償額が減らされたってことは被告が裁判に出席して何かしら態度を表明したってこと
裁判所は訴訟当事者が裁判で主張したことのみを判断材料にして判決を出す
ここまで書いたら後は分かるな？
417(1): 2021/10/24(日) 01:49:54 ID:cgs8YLrt0(12/21)調 AAS
>>416
質問
被告が裁判欠席して答弁書も出さず
原告の請求額は全て認められるか？
418: 2021/10/24(日) 01:50:09 ID:+8SlRmS10(1)調 AAS
正直
「鏡を見ろ」としか言いようがない
その手のフェイクはマスゴミからして統制してないようなもん(笑)
まあたぶんヤメ秘書案件でしょう？
完全なブーメラン案件くさいww
419(2): 2021/10/24(日) 01:51:15 ID:34j3MRTk0(10/19)調 AAS
>>415
>被告は自分の書いた事が真実である客観的証拠を示す
真実か否かだけしか争点がないなら賠償額が減らされるわけないでしょ
420(1): 2021/10/24(日) 01:53:44 ID:7m80XYQZ0(8/9)調 AAS
>>417
分からない
答え教えて
421: 2021/10/24(日) 01:55:08 ID:jTosiYKF0(3/3)調 AAS
>>419
被告も反論してるようだが？
女性側は「選挙妨害目的ではなく公益目的だった」と主張していた。
判決理由で金地裁判長は、投稿について「客観的裏付けがなく、立証もしていない」と認定。発信者特定に労力が必要になったり、ダブル選間近の投稿だったりした経緯を指摘し「政治家としての社会的評価を低下させ、精神的苦痛を与えた」と結論付けた。
422(2): 2021/10/24(日) 01:58:23 ID:cgs8YLrt0(13/21)調 AAS
>>416
>>420
余命3年事件で有名なバカ信者が弁護士に大量の懲戒請求出して弁護士に訴えられた裁判
原告弁護士は55万円請求
被告は裁判欠席して答弁書も出さず
判決は33万円
↓完全なるデマ
>請求額より賠償額が減らされたってことは被告が裁判に出席して何かしら態度を表明したってこと
>>419
書き込まれたデマの悪質度でも変わる
原告は超悪質だから名誉を著しく傷つけれたので50万円だ
判決 被告は自らの書き込みの真実性の証拠を出せなかったが、原告の主張するほど悪質とは言えないから30万円
なんて普通にある
423(1): 2021/10/24(日) 02:01:47 ID:34j3MRTk0(11/19)調 AAS
>>422
では裁判所はどうして賠償額を減らしたのか？
424(1): 2021/10/24(日) 02:05:48 ID:7m80XYQZ0(9/9)調 AAS
>>422
>石橋俊一裁判長は懲戒請求者6人に対し、請求満額となる各33万円の支払いを命じた。
請求満額とあるが？
外部ﾘﾝｸ:amp.bengo4.com
425(1): 2021/10/24(日) 02:07:30 ID:cgs8YLrt0(14/21)調 AAS
>>423
デマ発言のレベルによって相場があり、同じ発言でも原告の状況によって賠償金がアップすることもある
朝日新聞の原告の請求より高い賠償金認めた例もあるぐらい
426: 2021/10/24(日) 02:11:28 ID:cgs8YLrt0(15/21)調 AAS
>>424
これは別の裁判
原告 金竜介弁護士
ネット書き込み名誉毀損で原告が100億円請求して被告が欠席したら認められる？ｗ
427(1): 2021/10/24(日) 02:11:44 ID:34j3MRTk0(12/19)調 AAS
>>425
余命事件でもその朝日の事件でもいいから取り敢えずソースを出してくれ
話はそれからだ
428(1): 2021/10/24(日) 02:13:34 ID:cgs8YLrt0(16/21)調 AAS
>>427
被告欠席したら必ず原告の請求額が全て認められると言うソース出して
出せなければお前の負け
429(1): 2021/10/24(日) 02:17:42 ID:34j3MRTk0(13/19)調 AAS
>>428
民事訴訟法159条
当事者が口頭弁論において相手方の主張した事実を争うことを明らかにしない場合には、その事実を自白したものとみなす。ただし、弁論の全趣旨により、その事実を争ったものと認めるべきときは、この限りでない。
430(2): 2021/10/24(日) 02:18:40 ID:cgs8YLrt0(17/21)調 AAS
>>429
さて、訴状が届いたのに何もしないまま被告が訴訟を欠席すると、それは原告の主張する事実をすべて認めたことになり、基本的には原告の請求したとおりの判決（ただし、被告欠席でも慰謝料等の金額は裁判所が判断する）が出てしまいます。
弁護士 志賀剛一
外部ﾘﾝｸ:style.nikkei.com
431(1): 2021/10/24(日) 02:28:44 ID:34j3MRTk0(14/19)調 AAS
>>430
では何故そのようになるのか条文を当て嵌めて解説してみ？
432: 2021/10/24(日) 02:32:13 ID:34j3MRTk0(15/19)調 AAS
>>430
君が最初に出した松井のネタは賠償金の話
そのソースは慰謝料の話
その違いも意識して考えてみてくれ
433(2): 2021/10/24(日) 02:33:37 ID:cgs8YLrt0(18/21)調 AAS
>>431
民事訴訟法159条は事実関係のみ
なぜ民事訴訟法159条が認容額認定を含むものだと思った？
434(1): 2021/10/24(日) 02:40:07 ID:34j3MRTk0(16/19)調 AAS
>>433
発生した損害も事実関係
慰謝料の件は？分からない？
435(1): 2021/10/24(日) 02:52:35 ID:cgs8YLrt0(19/21)調 AAS
>>434
被告欠席裁判なら
原告の主張する発生した損害は事実ですと見て目られる可能性かなり高い(全部認めらるわけではない）
請求額は100万ですが慰謝料は30万円ですとなる
慰謝料については裁判官の自由裁量権が認められているから
被告欠席裁判でもし慰謝料に自由裁量権が無く、原告が1兆円の慰謝料求めたら認める事になる
誰が考えてもおかしいし自由裁量権あっても裁判官は相場に照らし合わせて決める
436: 2021/10/24(日) 02:54:21 ID:34j3MRTk0(17/19)調 AAS
>>433
一つ白状すると被告が欠席裁判した時に請求が100%認められるとは限らない
だがそれは民訴法159条に矛盾しない
慰謝料の問題については君が語ってた名誉毀損賠償額の相場の話と通じるものがある
これを踏まえて考えてみてくれ
437(1): 2021/10/24(日) 02:57:37 ID:34j3MRTk0(18/19)調 AAS
>>435
やっぱ方向性が見当違い
慰謝料が裁判官の自由裁量に委ねられる理由を考えろと言ってるのに
ネットで断片的知識を繋ぎ合わせたって意味不明になるだけ
438(1): 2021/10/24(日) 03:14:33 ID:cgs8YLrt0(20/21)調 AAS
>>437
慰謝料算定が裁判官の自由裁量でないという法的根拠ある？
439(1): 2021/10/24(日) 03:19:12 ID:34j3MRTk0(19/19)調 AAS
>>438
そんなこと言ってないだろ
慰謝料と損害賠償の違いが分からないとか？
440: 2021/10/24(日) 03:21:54 ID:cgs8YLrt0(21/21)調 AAS
>>439
慰謝料は損害賠償の一部じゃん
441: 2021/10/24(日) 03:27:37 ID:zD2Uq0rB0(1/3)調 AAS
DP「おい、やべえよ、やべえよ…。見つかってしまったよ…（朝飯食ったから…）」
TDP「オナシャス！センセンシャル！」
442: 2021/10/24(日) 03:34:30 ID:zD2Uq0rB0(2/3)調 AAS
>>1-1000
TDP「え、犬の真似をしたら私だけ見逃していただけるんですか」
443: 2021/10/24(日) 03:37:02 ID:7H/b7vOA0(1)調 AAS
>>1
岸田はアベは繋がってはいない。
辻本、蓮舫、山本太郎、松井一郎、小池百合子、櫻井よしこはアベと繋がっている。
444: 2021/10/24(日) 03:49:24 ID:H4fYt4HD0(1)調 AAS
こうやって搾り取った税金を身内に横流ししてるんだからいくら増税しても足りんわなw
445: 2021/10/24(日) 04:14:02 ID:Yo29bNDK0(1)調 AAS
国民から搾り取った税金でお友だちに利益誘導＋世論工作って
こいつら売国奴きわめてるな
446: キツネはレックス 2021/10/24(日) 06:37:50 ID:K6AEf6zM0(1/2)調 AAS
こいつらをあばくためにも
選挙行こう。小選挙区は立憲
比例はN国で
447: 2021/10/24(日) 06:43:28 ID:HeC/UwPL0(1/5)調 AAS
>>14
親中親韓キチガイ地球市民糞パヨクの安倍下痢チョンが大嘘つきなら、おま
エラ右派や日本人に成りすました末端の密入国キチガイ原理研チョンサーズ
老害五毛朝鮮電通アベンキ創価ネトウヨも大嘘つきだ！死ね！
i.imgur.com/B4n603F.jpg
i.imgur.com/n3Ft5CT.jpg
i.imgur.com/EIJSZzY.jpg
【これが安倍流コロナ対策】安倍首相がランサーズ社長と会食 ニュースサイトで安倍応援コメント書き込み依頼業務 昭恵夫人も応援★2
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582667034/
i.imgur.com/snBoF3q.jpg
i.imgur.com/PdOHMOU.jpg
デジタル庁「人に優しいデジタル社会」を推進するイベントを開催→ゲストはひろゆき、夏野剛、落合陽一など
hayabusa9.5★ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633420169/
>
>落合や夏野とか西村はSNSで攻撃的な奴等だが？
>人に優しい？
【悲報】デジタル庁、有識者会議で提言「不足するIT人材は移民で受け入れを」 ★8
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634693682/
政府の規制改革推進会議の議長、KADOKAWA社長夏野剛が就任。菅首相「オンライン診療の加速を進める」
leia.5★ch.net/test/read.cgi/poverty/1629718978/
【新議長】夏野剛氏、過去の発言が再炎上「若者は税金払ってないくせに格差問題視するな」
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630122913/
【組織委参与】の夏野剛 五輪巡る不公平感に「そんなクソなピアノの発表会なんてどうでもいいでしょう、五輪と比べれば。」… ★2
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627003602/
Dappiとされる会社、主要取引先に自由民主党とＫＡＤＯＫＡＷＡ ★2
leia.5★ch.net/test/read.cgi/poverty/1634010499/
i.imgur.com/eLIdm44.jpg
448: キツネはレックス 2021/10/24(日) 06:44:36 ID:K6AEf6zM0(2/2)調 AAS
裁判に来ない→資産差し押さえになるわけで、
法人ならなおさら法廷に出てくるだろ。
差し押さえらるものがないからと無双してたひろゆきとは違う
449: 2021/10/24(日) 06:44:50 ID:HeC/UwPL0(2/5)調 AAS
>>14
誤りを即座に改める民主党、誤りを認めず闇雲に突っ走るチョン突猛進反日
朝鮮統一教会極左自民党の嘘つき親中親韓地球市民糞パヨク安倍下痢チョン
↓
2009年9月、鳩山、国連本部で開かれた国連気候変動サミットに出席
↓
「ＣＯ2の25％削減案」を打ち出す
↓
ＣＯ2を出さない「原発の積極稼働」で現実味を持たせる
↓
2011年に発生した東日本大震災で、原発の積極稼働が不可能になり構想頓挫
↓
【政治】2009年に鳩山由紀夫元首相が表明したＣＯ２の２５％削減撤回へ 政府、現実的な目標提示
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325812275/
↑“プラス成長”でも民主党政権下で撤回
安倍首相「途上国に地球温暖化対策で１．３兆円あげるぞー」
anago.2★ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1448509000/
↑“２年連続マイナス成長”なのにバラマキ増額
すでに、反日朝鮮極左自民党政権下で年１兆円×２のバラマキあり！それを
スタグフゲリノミクス大不況で貧困の極みにある日本人を尻目に､年１兆３
千億円に増額！
450: 2021/10/24(日) 06:45:54 ID:HeC/UwPL0(3/5)調 AAS
>>14
すぐに野党ガー！とファビョる反日朝鮮統一教会極左自民党狂信糞キムチの
デマ拡散密入国キチガイ原理研チョンサーズ老害五毛朝鮮電通アベンキ創価
ネトウヨは、竹島を不法占拠している反日南鮮や領海侵犯常習の中共に個別
自衛権すら行使しない嘘つきヘタレの安倍下痢チョン自民党を華麗にスルー
まるで、嘘つき親中親韓キチガイ地球市民糞パヨクの安倍下痢チョンと親密
な反日朝鮮極左犬作創価パソナ維新老害竹中や反日横領禿キムチ舛添や反社
ブラックワタミや募金詐欺アグネスを叩いて、諸悪の根源である嘘つき親中
親韓キチガイ地球市民糞パヨクの安倍下痢チョンをマンセーするがごとしw
i.imgur.com/wAVdFqu.jpg
i.imgur.com/oOJtHuV.jpg
i.imgur.com/azrERyb.jpg
i.imgur.com/hH31wth.jpg
i.imgur.com/NH93eaV.jpg
i.imgur.com/VnuP8Xr.jpg
i.imgur.com/RNEZE2q.jpg
★竹島の侵略国に大金の献上と技術支援を続けた、反日政党自民党の真実！
d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20141128#p7
>
>民主党が提言した竹島単独提訴、経済制裁に１ミリも協力せず、批判して
>足を引っ張ったのが国賊自民党です。
↑
反日南鮮の実効支配を定着させるために竹島領有権問題を長年棚上げしてき
たのが、嘘つき親中親韓キチガイ地球市民糞パヨクの安倍下痢チョンが副幹
事長を務める日韓議員連盟
【外交】安倍政権、竹島の単独提訴を当面見合わせ…韓国が実効支配、日韓関係修復に向けて前向き姿勢を引き出したいと韓国に配慮[02/24]
yomogi.2★ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424755112/
「集団的自衛権」だけはマジでヤバイ 韓国が第三国から攻撃された場合、なんと日本に防衛義務が生じる
engawa.2★ch.net/test/read.cgi/poverty/1376044993/
自民党の売国を美化・賛美・正当化し絶対に自民党に抗議しない売国奴たちの愚
d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/touch/20150724/p1
>
>民主党が改善しましたが、中国製品の関税０化をおこない、金儲けさせて
>来たのが自民党です。
>
>民主党が、ODA削減提言をしましたが「ODAを削減されると外交が出来な
>くなる！」と民主党にケチをつけたのが自民党です。
【爆笑】 安保法案成立後最初の自衛隊の仕事が南スーダンで中国軍の警護 安倍「中国の脅威が〜」とはなんだったのか
hello.2★ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1442930091/
451: 2021/10/24(日) 06:47:17 ID:HeC/UwPL0(4/5)調 AAS
>>14
野党ガーデマ拡散密入国チョンサーズ老害五毛アベンキ創価ネトウヨ死ね！
改正入管法成立 在日韓国、朝鮮人のみ特権的に指紋免除 逆差別 ←2006/05/27
news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148755375/
【大阪】外国籍教員100人超す ９割が韓国籍 民団大阪の要望実る ←2006/03/29
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143607672/
自民党のﾏﾆﾌｪｽﾄに人権擁護法案が盛り込まれてる件 ←2005/09/10
society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126319509/
↑
ここまで嘘つき親韓不敬パヨク安倍下痢チョン清和会の小泉チョン一郎政権
■麻生政権・自民党が国籍法改正案を成立させた！■ ←2008/12/05
peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228463355/
>
>自公政権が提出した法案なんだから、与党第一党の自民党の責任がいちば
>ん重い。
>
>あるいは、提出したこと自体が悪いというのなら、麻生内閣が１００％悪
>い。
舛添「パク・クネ大統領と会ったのは安倍の要請 安倍からぜひ行ってくれと頼まれたから行った」
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1465797213/
i.imgur.com/4sk74zM.jpg
【悲報】菅官房長官「舛添都知事の韓国外交、非常に良いことなので続けてほしい」
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1406553786/
452: 2021/10/24(日) 06:47:59 ID:HeC/UwPL0(5/5)調 AAS
>>14
失われた３０年は、正に日本人憎しの在日特権連合こと反日極左朝鮮カルト
自公の年譜也！
反日朝鮮統一教会極左自民党が外国人参政権反対なんて大嘘もいいとこだ！
↓
【岸田内閣】外務大臣は茂木敏充氏が留任へ
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633055007/
i.imgur.com/irKH4me.jpg
変異株拡散外患誘致反日極左朝鮮カルト自公維都幸ヤクザは、日本人の敵！
i.imgur.com/Rq1sZ1z.jpg
i.imgur.com/XIJCqjY.jpg
i.imgur.com/oRaDwYZ.png
i.imgur.com/L5huSxx.jpg
i.imgur.com/cZdJErF.jpg
i.imgur.com/omN8rSg.jpg
i.imgur.com/9chn7w2.jpg
旧民主党は、ごく一部の議員が移民賛成であっただけで、反日朝鮮統一教会
極左自民党のように党を挙げての移民推進は無し！
現に、民主党政権下で移民は激減していた！また、国民新党抜きの民社連立
だけでも外国人参政権付与法案を通せたのに、採決も強行せず！
i.imgur.com/aHz3OXs.gif
移民庁設置を明言しているのは、日韓議連反日朝鮮統一教会極左自民党だけ
i.imgur.com/dP3kgPB.jpg
更に、外国人参政権法案最多提出の反日朝鮮犬作創価極左公明党と一心同体
【週刊新潮】払ってもいない年金を在日韓国・朝鮮人に支給する小平市の「給付金制度」…総連と民団に便乗する公明党が音頭取り
news24.2★ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201842103/
↑
在日無年金支給の市区情報有り（氷山の一角）
【国交大臣】#赤羽一嘉（公明）「韓国は日本に文化を伝えた恩人のような国」★５
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569844202/
【報道しない自由】母親とママ友、創価学会員だった！赤堀「餓死児の香典は学会に渡した」 母親、赤堀に誘われ入信 福岡5歳餓死★７
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615501730/
>
>赤堀容疑者は碇容疑者を“洗脳状態”にして夫と離婚させ、碇容疑者が受給
>していた生活保護など計1200万円ほどを搾取していたとされる。
453: 2021/10/24(日) 06:59:22 ID:PM9AyeDo0(1/3)調 AAS
HPの作成費用など8年間で725万円の都連から支出が大口の収入源との主張だが
業務の実態があったらこの記事はアウトだろ。
454(1): 2021/10/24(日) 07:24:42 ID:4b+wqRat0(1/3)調 AAS
こんな国民にとってどうでも良い仕事しかしないから日本の野党は駄目なんだよ
日本人のために何した
与党叩きだけだろ
お前らがりっけん版dappiなんだよ
455(1): 2021/10/24(日) 08:04:41 ID:QvLNbXXy0(1/2)調 AAS
>>454
普通の国なら大統領辞任や内閣総辞職レベルだから
456: 2021/10/24(日) 08:24:25 ID:sTCVOiP60(1)調 AAS
これ違うならきちんと否定しないと
ダッピーはいつものように野党批判して無かったことにしようとしてるけどとんでもない話だから
一般人なりすましもかなりヤバいけど一番やばいのは捏造だよ
こんなの許されるわけない
457(1): 2021/10/24(日) 08:27:51 ID:PM9AyeDo0(2/3)調 AAS
>>455
中国じゃあるまいし、こんなので大統領や首相のクビが飛ぶ国って具体的にどこだよｗ
458: 2021/10/24(日) 08:36:19 ID:QvLNbXXy0(2/2)調 AAS
>>457
オーストリア首相が辞任
汚職容疑は2016年から2018年にかけてのもので、国民党に有利な世論調査結果を新聞報道させるために財務省資金が使われた疑いが指摘されている。
外部ﾘﾝｸ:www.bbc.com
中国はむしろdappi工作を一生懸命やってる国。中国がネトウヨの理想国家と言われる所以だね
外部ﾘﾝｸ:jp.wsj.com
459(2): 2021/10/24(日) 08:45:44 ID:f9EB7mWy0(1)調 AAS
河井克行と河井案里の件で明らかになった”ネット工作”の詳細も詳しく報じて欲しい
何かしら共通点出て来るのでは？
460: 2021/10/24(日) 08:58:28 ID:Z0tKOQ5B0(1)調 AAS
衆院選には何らの影響なし
多数派の有権者はダッピなんて興味無いからな
461(1): 2021/10/24(日) 08:59:43 ID:u9Kvqf+N0(1)調 AAS
親戚なら普通に応援すんじゃね？
共産党工作員みたいなもんだろ
462: 2021/10/24(日) 09:01:00 ID:LADlHxni0(1)調 AAS
タダッピ暴れてんなw
無料ボランティアお疲れ様です！
463: 2021/10/24(日) 09:31:28 ID:IpLktLHp0(1/2)調 AAS
安倍＝電2＝メディア
現代の悪の枢軸
464: 2021/10/24(日) 09:32:48 ID:IpLktLHp0(2/2)調 AAS
>>461
『ふつう』じゃないから問題なんだろ
465: 2021/10/24(日) 09:37:27 ID:FokLFQuQ0(1)調 AAS
i.imgur.com/Ujjg876.png
ネトウヨは爆竹突っ込んだウンコみたいに発狂してるが
今回の選挙で立憲民主党政権になり
自民と公明が下野するのは確定してる
自公政権は市民のヘイトを溜めすぎたんだよ
ネトウヨは選挙終わっても「不正選挙」とか騒ぎ立ててゲリベン撒き散らすのが目に見えてんだよ
死ねネトウヨ
466(10): 2021/10/24(日) 09:49:51 ID:fgNd6bgx0(1)調 AAS
別に立憲が政権取っても構わんけど、どうせまた旧民主みたいに支離滅裂な対応で
赤っ恥かくだけだから、辞めておいた方がいいよってだけの話
旧民主ほとんど同じメンツなのに、なんで次は上手く行くと思うのだろうか？
467: 2021/10/24(日) 09:56:09 ID:zj9tr+sU0(2/2)調 AAS
自民党も上手く行ってないけどな
昔からの固定支持者と創価票があるという違いだけ
468(1): 2021/10/24(日) 10:01:47 ID:rNn2ilUc0(1)調 AAS
その昔からの自民党支持者も、かなりの数が愛想つかしたみたいだけどね。
特に今回と前回の総裁選で。
中央政府が思ってた以上の自民大敗、も十分あり得る
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