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【プライマリーバランス】25年度赤字7兆円超に倍増 高め成長前提でも 基礎的財政収支「黒字」絶望的 [孤高の旅人★] (1002ﾚｽ)
【プライマリーバランス】25年度赤字7兆円超に倍増 高め成長前提でも 基礎的財政収支「黒字」絶望的 [孤高の旅人★] http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/
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783: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:26:03 ID:M5sy6reR0 >>764 あのなあ国債は出した段階で赤字だ 赤字国債とか言うが黒字国債などない 「赤字」というワードに反応しすぎだ 国債とは国家が証券発行という方式で行う借入金のことだ 家計レベルのの台所規模脳では対応できない そもそも国はなぜ国債を発行する必要があるのか？ そこよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/783
784: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:26:28 ID:WV0EM7v60 >>777 日銀が買い入れれば無問題。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/784
785: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:26:29 ID:Ct8K9uLr0 >>729 知的障害者かよ。個人と国家を同じに語るな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/785
786: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:26:34 ID:fadUC+l+0 >>768 2013年には長期で円安トレンドに転換してるけどな。 2014年には実質実効レートで1970年代レベルまで切り下がってる。 >>769 名目成長率より債務増加率の方が高ければ延々と増えていくけどな。 だからこま20数年でGDP比でここまで膨れたんだけど。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/786
787: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:27:04 ID:GCGlmxzd0 国債で借金するって、こんなイメージで語ってないかい？ 北の黒電話が、贅沢三昧するためにマグロやウニなどの高級品を裏で輸入する為の借金 これは将軍様の贅沢の為の意味ない金の使い方だ それと日本がやる必要のある老朽化したインフラの再整備は同じちゃうから！ 災害に強い国作りと、そこで建設業の作業員が得た収入は消費に回る このような経済の好循環が生まれると、他の業界にも波及効果が期待できるのな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/787
788: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:27:13 ID:M5sy6reR0 >>765 する必要はない 缶料は税案を通すと出世するシステムだから無駄に重税化するだけだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/788
789: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:27:57 ID:YXLnTcVv0 >>784 それも返してる 借換債で http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/789
790: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:28:05 ID:x6qnEImN0 毎日新聞と言えば浜矩子先生 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/790
791: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:28:06 ID:2MELF8cn0 >>664 本当かウソかわからないけど、そうなることは予想できる だってデータは官僚が用意するんだもんｗ 増税反対だった麻生が寝返るくらい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/791
792: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:28:08 ID:Ct8K9uLr0 >>746 お前が馬鹿。俺は簿記1級だし。経営学士だ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/792
793: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:28:27 ID:iC+KdVpF0 >>787 電通とパソナが中抜きして甘い汁吸ってるけどなｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/793
794: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:28:34 ID:Zy/MQwK80 国の支出にタカろうとする底辺老人が騒がしいな。MMTなどと言っているのはおまいらだけ。www http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/794
795: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:28:41 ID:jnoVank60 >>767 いや銀行にとっては資産だよ。なぜならその日銀券でさまざまな物と交換できるから。 資産というのは流動性と価値の問題で、負債というのは返済義務の問題なんだよ。 日銀の当座預金の負債がどれだけ膨れ上がっても、だれも日銀に返済を求めないんだから 何の問題もないんだよ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/795
796: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:29:13 ID:SagHQo6A0 少々のことなら隠して 景気回復とか言ってたのに 相当ヤバい？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/796
797: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:30:07 ID:WV0EM7v60 >>787 そもそも北の電話の場合、マグロやウニを買うために外貨が必要。 なので米ドル建ての外債を発行する必要がある。 ここがほぼ100%内債の日本と決定的に違うところ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/797
798: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:30:32 ID:Ct8K9uLr0 >>746 そもそも企業は円を発行出来ない。政府は円を無限に発行出来る。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/798
799: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:30:35 ID:g0lj4zxw0 >>781 借金の貸し借りって視点だけでみればその通りだね。 でもそれやると、通貨供給量が10万円減るからデフレの時にはやるべきじゃないね。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/799
800: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:30:42 ID:FXAh4VwC0 >>786 実質レートは信用力と全く関係がない 馬鹿ですね 最低限の知識がないなら相手にはしない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/800
801: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:31:19 ID:WV0EM7v60 >>789 借換債は手形のロールオーバーと同じこと。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/801
802: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:31:20 ID:cLclOA1v0 昭和１４年に大和武蔵を建造したが費用は３億円、その時の国家予算は３０億円。しかし、昭和 ２４年には国家予算は６６０億円、３億円返せと言われても問題ないでしょ。１０００兆円は今みれ ば大金かもしれないが、５％インフレが１０年続けば５００兆円の価値しか無い。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/802
803: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:31:41 ID:IjFph0gL0 >>781 給付された理由による 政府の防疫の失策を穴埋めする金ならば完全に国民のものだ そして国民の預金は政府のものではない 貸してる側にお前らの借金でもあると相殺しようとする行動に政府は出ようとしている 大昔のようにいきなり預金封鎖したりしないだけだね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/803
804: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:32:01 ID:mVdGiFqu0 >>783 国の言い分では、例えば建設国債は固定資産が残るからということで 赤字国債とは言ってない。 赤字国債って言ってんのは、例えば年金給付とか、健康保険給付なんかの 明確な形で資産が残らない使い道のために起こした国債のこと まあ、建設国債だろうが赤字国債だろうが借金は借金だ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/804
805: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:32:39 ID:2HSmM+i40 >>795 欲しいなあ。返済義務のない負債。 やりたい放題やん。 民間銀行は、預金者の取り付け騒ぎおきても、 日銀当座引き出さないの？ それって単なる税金の類だな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/805
806: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:32:51 ID:QuI7ej2X0 毎年経常赤字が続くようになるとマジヤバい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/806
807: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:32:55 ID:FXAh4VwC0 >>804 借金ではない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/807
808: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:33:00 ID:xp4uhmuV0 人口要素無視してPB健全化とか片腹痛いわ 出来るわけないしやる必要もない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/808
809: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:33:03 ID:fadUC+l+0 >>778 君はなんかの宗教でも入ってるのか？ 保有債券それも500兆にも及ぶものを消去でも燃やすでも良いがある日突然無くなれば 破綻するに決まってるがな、JQも上場廃止にされるよw なにを言おうが当座や発行通貨の500兆以上の債務を処理しなきゃならんのだからね。 それとも原始共産主義でも目指してるのか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/809
810: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:34:23 ID:FXAh4VwC0 >>805 国家というのは民間からみたら チーターであり超越者そのもの やりたい放題は当たり前 それが国家運営というもの http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/810
811: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:34:45 ID:fadUC+l+0 >>800 いや普通に円安に成ってるって話だけど？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/811
812: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:35:06 ID:IjFph0gL0 >>804 年金、健康保険を義務化してるんだから辻褄が合わないところは財政支出しろとしか言いようがない 税を増税するより 義務化制度がそもそも破綻していたと認めればいいのだ そうでないと増税しても追いつかないはずだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/812
813: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:35:13 ID:cA1ZUpB60 地方公務員へらせ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/813
814: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:35:35 ID:AcvS6kvZ0 PBなんてちょっと前まで「2020年に黒字化を目指す(ｷﾘｯ」 とか言ってて全く達成できてないんだし 2025年なんてできるわけないwww http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/814
815: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:36:30 ID:jnoVank60 >>805 わかってないようだけど、銀行が日銀から当座預金を全額引き出しても 日銀の負債は一切変わらないよ。当座預金が日銀券に変わるだけだから。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/815
816: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:37:03 ID:2MELF8cn0 >>694 詭弁ですね 「公務員給与が高いから」という理由で民間が昇給することはありません 大企業限定でなく、すべての民間企業平均値が適正でしょう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/816
817: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:37:33 ID:Hs38pIZb0 >>813 国会議員と県議、市議は減らそうよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/817
818: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:37:37 ID:3KPmn+yJ0 >>787 それバブル崩壊からずーっとやり続けてきたんだけどね 結局は土木関係者だけ儲かって国の債務だけが膨れ上がる事になって コンクリートから人へ！ってスローガン掲げて民主が政権取るまでいっちゃった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/818
819: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:37:57 ID:FXAh4VwC0 >>809 無知も一つの宗教だな カルト信者から見れば普通の他人ですら異教徒に見える 通貨は債務ではないし処理義務もない ムリヤリそんな事することは原始資本主義というやつだろう あるいは原理主義か http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/819
820: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:38:52 ID:FknAvWxc0 人口など関係ない 子供がうまれたから借金して新築を建てました だから返しませんなど通るか 理由など関係ない 借金は返さなければならない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/820
821: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:39:37 ID:lY61xuI60 介護保険なくせ。 特別養護老人ホームは残してもいいが、それ以外は無駄。 特にデイケアはなんだ。老人向けスポーツジムか託児所か。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/821
822: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:39:41 ID:FXAh4VwC0 >>811 全くなっていない 円の価値は無駄に高く 価値毀損は全く無い 最低限事実と真実を直視しなさい じゃないとカルト信者とみなす http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/822
823: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:39:45 ID:fadUC+l+0 >>819 中央銀行が債権を放棄して当座を放置するって信用創造システムの破壊だけど？ 意味わかってるか？分かってないだろ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/823
824: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:42:14 ID:fadUC+l+0 >>822 君の主観はどうでも良いんだよ。 世界中で比較に使われる実質実効レートや購買力平価で十分今は円安。 およそ2割程度円安だろうな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/824
825: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:43:26 ID:FknAvWxc0 借りた金を返す返さないで戦争が起きる バカなアカよ、それが現実なのだ おまえたちはバカだからそれがなぜなのかが理解できない なぜ自分が生きていられるかを理解してないからだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/825
826: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:43:26 ID:IjFph0gL0 >>820 そう借金が問題ではない 経済力があれば同じ額でも負担にと感じる割合は変わる 経済政策や産業政策の失敗で負担に感じる経済事情が発生しているのが問題である http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/826
827: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:43:33 ID:FXAh4VwC0 >>820 個人の話にすり替えてる時点で以下略 国家の借金返済は同額の労働生産活動の消滅に等しい 働かないで豊かになろうよりよい社会にしよう ってのが夢物語夢想妄想の類 働く以外に豊かになる道はない そのためには国債と通貨発行が不可欠 大人が働くためにはお金が要るからな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/827
828: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:44:43 ID:KI2QeiuH0 個人消費又は公的支出が増える期待があるから企画開発から販売保守までの生産を増やそうとする。 生産側は市場が大きくなるという期待から各工程に於いて無数の企業や事業所が設備投資をする。 消費・生産・投資が増えるから分配（所得）も増える。 日本政府は2014年4月から個人消費を引き締めて2018年10月以降生産が下落している。 実体経済が軟調だからいつまでもマイナス金利策を止められない。 低金利策から抜け出せないから銀行が儲からず統廃合や支店が閉鎖したりする。 銀行が潰れたら実体経済の血液である貨幣の貸出先がなくなる。 構造改革という名で消費・生産・投資・金融を破壊して低所得国家にした根源こそ財政健全化思想。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/828
829: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:45:20 ID:FXAh4VwC0 >>824 だからそれが信用の毀損だrと思うのはお前の「主観」だろ そんなことは全く無いし 名目上は完全な円高継続 それは円の信用力を意味する http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/829
830: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:46:09 ID:FknAvWxc0 もう抽象的な屁理屈でのらりくらりする時間は終わったのだ 返さなければならない時が来たのだ もはや議論の余地はない 文句は俺でなく、現実に言え http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/830
831: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:46:30 ID:IjFph0gL0 >>828 何という愚かでとうしょうもない政策だ 失策である http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/831
832: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:48:50 ID:IjFph0gL0 >>830 国民に借りた金を返そうとせずお前らの借金でもあると相殺する方法論を取っている 俺たちの預金を吸取れば俺達から借りた借金の赤字が縮小する寸法よ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/832
833: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:49:08 ID:KI2QeiuH0 >>830 誰に何を返すの？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/833
834: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:49:14 ID:fadUC+l+0 >>829 俺は円の信用が棄損してるなんて言ってないが？ 純然たる事実として客観的数字に基いて現在は円安と言ってるだけだが？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/834
835: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:49:46 ID:r1gZsjcT0 国の借金という考え方がそもそもの間違い 親は国民、子が国 親の財布から子にお小遣いをやり、足りない分を毎年貸してるだけ 子は毎年小遣いをもらい、金を返した後足りない分を借りているだけ 結果的に親子の金の貸し借りであって、子は親と一蓮托生だから無限に金を借りることができる よって子の借金がいくらマイナスになろうが関係ないし、子が借金をいくら膨らませようが親は無限に貸してくれるから何も問題はない 日本の国債の保有額は日銀や市中銀行、保険会社、年金基金が9割以上を占め、海外保有額はたったの8% http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/835
836: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:49:55 ID:FknAvWxc0 >>832 政治家を血祭りに挙げたら借金がチャラになるか？ ならんだろ 別にやるなとは言わんがな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/836
837: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:50:20 ID:FXAh4VwC0 >>824 日本円の実質レートが安いと指摘する人間は 「だからもっと円高にしろ」という人間（国）だ 実際貿易相手国にとってはチートだし つまり円の信用をまだまだ高めろと言う話であって 円の信用が毀損されたとか理解するのは 歪んだ主観を持つカルト信者だけだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/837
838: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:50:56 ID:IjFph0gL0 >>835 民主主義だから国民に主権があって政治を委託していると言えよう そういう意味では国民が親であって国は子である http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/838
839: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:51:12 ID:FknAvWxc0 >>833 バカは書き込むな いいな？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/839
840: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:51:35 ID:iC+KdVpF0 >>835 利子も増えるけどねｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/840
841: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:51:40 ID:KI2QeiuH0 >>839 さっさと答えろよタコ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/841
842: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:51:59 ID:AFPYIvWj0 円の信用が高すぎて、円高になっとるんで 円の信用を落とさにゃならんのよ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/842
843: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:52:49 ID:cZ7zw0FO0 もう日が暮れたぞID:FknAvWxc0。まだ与太レス書き散らしてたのか。ヒマな奴だな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/843
844: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:53:06 ID:PLrnXLum0 >>839 答えられないほうがバカなのでは http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/844
845: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:54:00 ID:IjFph0gL0 >>836 ならないよ つまりが最初からかいつからか知らないが最初から国民に負担させるつもりでは国債は発行してはならない 必ず経済的投資に使い経済的にペイさせないとならない 年金、健康保険などの福祉関係が維持できないなら破綻を素直に認めて福祉制度の見直しをしろとしか言いようがない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/845
846: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:54:21 ID:YXLnTcVv0 >>818 金融政策が間違っていたせいだと言われているね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/846
847: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:54:43 ID:FknAvWxc0 >>841 じゃあ教えてやろう 消費税が上がるぞ。少し時間かけて10%ぐらいな あと年金の支給開始年齢も上昇する 子供手当てのような福祉はなくなる 代わりに移民が増える これでいいか？ 必ずこの通りになる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/847
848: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:57:25 ID:y2tvPcBw0 安倍のpb黒字化っていう目標がそもそも不況の原因だろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/848
849: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:57:36 ID:AepDnjOH0 >>747 自己紹介乙です！ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/849
850: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:57:51 ID:FknAvWxc0 >>845 まあその通りだが、すべてアメリカユダヤのたくらみだったのかもな 避けようがなかったのだろう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/850
851: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:57:55 ID:KI2QeiuH0 >>840 国債発行残高の半分は日銀が持っててこれへの利息は国庫に戻る。 金融機関へ利息を払えば税金として徴収できる。 金融機関は金利が付く国債をずっと保有したいから借り換える。 金融機関が国債なぞ持っていられない時こそ民間の投資が活発な時で そんな時は政府は国債発行残高なんて増やす必要がなくなる。 言い換えればバブル。 そこではじめて引き締めればいいわけ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/851
852: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:58:03 ID:gUx43bj80 >>843 反論できない悔しさがにじみ出る良レスどうも http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/852
853: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:58:40 ID:FKH2Oh7V0 >>848 安倍以前の経団連の提言。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/853
854: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:59:29 ID:g0lj4zxw0 >>840 利子返して貰うのも国民だけどね。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/854
855: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:59:33 ID:2MELF8cn0 >>838 >民主主義だから国民に主権があって政治を委託 そんなの建前だから 官僚を国民が罷免することができますか？ 大臣なんか官庁の不祥事がバレたときにクビを飛ばす役でしかない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/855
856: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:59:40 ID:oI98zL+S0 国際競争力は落ちるばかりだし信用失えば円は紙くずになる ドルは基軸通貨だけど円は突然死も有り得る国債格付けは後進国並みだし http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/856
857: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 17:59:45 ID:fadUC+l+0 >>846 金融政策が間違ってたってのは違うと思う、日銀に他のやり方があったかと問えば、 他の選択肢なんて大してないと思うからね。 それよりもバブルの処理に失敗した、これに尽きるね。 不良債権が本格的に処理されたのは2003年だしね、リーマン後のアメ並みの処理が出来てたら・・・ 悔やまれるわ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/857
858: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 17:59:55 ID:IjFph0gL0 >>848 プライマリーバランスというのがそもそもおかしい指針だからだ EUのように共通通貨を複数国で使ってる場合の指針だ 一国で金融政策を行うことが不可能なんだEU加盟国は 日本は一国で金融政策ができる一国一通貨の国だ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/858
859: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:01:55 ID:FknAvWxc0 この国には理性が足りなかった 後で返せばいいやって誘惑に負けたんだ アメリカユダヤの企みだろうと、自業自得だ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/859
860: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 18:02:52 ID:r1gZsjcT0 >>840 利子が増えてもいいんだよ 利子分も親から借りて返すんだから そういうシステムでやってきたんだよ日本は 高度経済成長期なんかはその典型 とにかく金をばらまくために国債を発行して事業投資をしまくった 借金といえば聞こえは悪いが、国債の発行は信用創造の一種なんだよ 国民が銀行に預けている現金を使って銀行が国債を購入することで、国民の資産を一円も損なうことなく国債という紙切れで現金を作り出せる魔法 国内でやってる分には全くのノーリスクハイリターンだよ アホウはこの魔法で膨らんだ見せかけの利息を理由に増税したいだけ 当たり前だけどアホウもこのカラクリは当然知っているし、プライマリーバランスなんてのは海外に国債を保有されていない国にとってなんの意味もない指標であることも知っている それでも強弁するのはより多くの税金を集めたいから、ほれだけ だからいくら増税しても増税してもプライマリーバランスは絶対に改善しない、なぜなら増税した分は政治家にとって「親からもらうお小遣いが増えた」だけだから それを無限に金を貸してくれる親への返済に使うわけがない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/860
861: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 18:04:00 ID:cZ7zw0FO0 >>858 >プライマリーバランスというのがそもそもおかしい指針だからだ 日本の場合、土居丈朗とか財務省に飼われた御用学者共がデタラメ垂れ流して、 政治家もマスコミも鵜呑みにしてるからそういうおかしなモノがまかり通っている。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/861
862: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:05:12 ID:gUx43bj80 >>856 その前にレクサスが1万ドル 高品質な日本製デバイスが中華の半額 で売れるようになって 輸出でボロ儲けできる局面が来るわけだが http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/862
863: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:06:14 ID:NbJKcTam0 よく考えてみよう。今の日本に世界を相手に商売できる物があるだろうか？ 日本酒？農林水産物？そんなものは輸出全体のうちごくわずか。 酒に至ってはフランスから輸入されるワインの百分の一程度という。 車は消費国の近くにある国で作ることが主流になりつつあり、組み立てが簡単な電気自動車になればその傾向はもっと強くなる。 今の日本には土地と水と人間（安い労働力）しか売り物がなくなりつつある。 学問に投資を怠り、変革を拒否し続けた結果が「安くて真面目なだけの労働力」の大量生産。ＩＴにもＡＩにも出遅れた。 今が最後の分岐点じゃないかなって思ってるが、さあどうする？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/863
864: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:06:19 ID:g0lj4zxw0 >>827 >大人が働くためにはお金が要るからな これなんだよね。 日本人が豊かになるためには日本人が生産する物・サービスを増やすしかない。 生産に必要なものは何か？供給能力と需要だ。どちらか一方だけあっても生産はされない。 じゃあ、今の日本に足りないのはどっちだ？需要だよね。 つまり今の日本に必要なのは金刷って需要を生み出すことなんだ。需要がなければ働きたくても働けないんだから。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/864
865: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:07:12 ID:E/wt2PbI0 >>856 理論･理念は置いておいて、現実知ってるか？ 国債利率と円相場を調べてみ。びっくりするから。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/865
866: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:09:36 ID:FKH2Oh7V0 >>862 それが目的だものな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/866
867: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:10:49 ID:ByB1HnRU0 まだ黒字化目標とかあるんかｗ 財政破綻とか信じてる奴いるの？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/867
868: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:11:14 ID:g0lj4zxw0 >>863 ＞今の日本には土地と水と人間（安い労働力）しか売り物がなくなりつつある。 それが合ってるかどうかは別にしても、それ財政政策関係ないよね。 緊縮財政にしたら凄い商品が開発されるというなら、俺も緊縮財政に賛成するけど違うよねｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/868
869: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:11:32 ID:2MELF8cn0 >>863 それを言い出したところで不毛なんだよな どこの国が、じゃなくてグローバル産業の一人勝ちってだけなんだし 世界中が、一握りの金持ちvs大多数の貧乏人になりつつある http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/869
870: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:12:14 ID:k1NqD3mK0 ある所から取って借金返していけば良いじゃんw どんどん国債すれよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/870
871: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:12:50 ID:iC+KdVpF0 >>856 働いても給料は変わらず鉄鋼・石油製品が値上げ 資源のない日本は資源高に苦労するはず http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/871
872: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 18:13:33 ID:jlIVJ4Jc0 あかん！破綻してしまう！！ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/872
873: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:14:14 ID:p1u1ss4I0 . . 最低賃金を１０倍に上げれば相対的に過去の債務は１０分の１になり 最低賃金を１００倍にすれば相対的に過去の債務は１００分の１になる。 「最低賃金を上げれば韓国になる〜」と言ってた馬鹿も 今年の最低賃金を上げなかった馬鹿どもも死ねばいいよ。 まあ苦しむのはお前らだろうけどね。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/873
874: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 18:15:54 ID:IjFph0gL0 >>861 多くの国民が「おかしいだろ」と突っ込めるようにならないといけない >>862 円がアホほど安くなると1万ドルで売ってもその1万ドルが日本円で1000万円（仮の数字）とかそういう話になるね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/874
875: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 18:20:48 ID:IjFph0gL0 >>871 人件費激安になるから鉄鋼を格安で船舶とかに加工して海外に格安で売り飛ばせばええんや 1ドル300円の頃が一番勢いがあったろう？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/875
876: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 18:23:36 ID:Ua1D4ZMn0 極端な円安ってアメリカが許すわけないだろ 信用がなくなるとかなにいってんだ？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/876
877: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:24:41 ID:ykEesacE0 今期黒字にするような国は国とは呼べんだろ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/877
878: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:25:16 ID:iC+KdVpF0 >>875 海外旅行が夢の時代になりたいんか？ それに人件費はそのままだろ 加工しようにも円安で原材料が割高になって今まで通りに買えないんだろ 食料石油鉄鋼、輸入に頼るモノが割高になる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/878
879: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 18:26:52 ID:rb6sprx+0 >>14 日本人が理論的に１００％貧乏になる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/879
880: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:31:31 ID:2MELF8cn0 米国債を買わせるために健全化と言わせてる予感 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/880
881: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:39:10 ID:iC+KdVpF0 >>851 日銀に利子が払われたら全額国庫に戻ってくると思ってんの？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/881
882: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:39:12 ID:GZMECMsG0 https://finders.me/articles.php?id=1444 すべての政府が抱える借金は合計7620兆円。世界の債務残高を図解してみたら、意外な台所事情が見えてきた 文：岩見旦 日本の膨れ上がる借金は度々議論に挙がり、論争の種となる。しかし、債務残高を増やしているのは決して日本だけではない。 国際通貨基金（IMF）の最新のデータによると、すべての国の債務残高の合計は20年前、20兆ドル（約2200兆円）だったにも関わらず、現在は69.3兆ドル（約7620兆円）に達している。 この金額は世界のGDPの82%であり、歴史上最も高い数値である。これは、それぞれの国が世界的低金利を利用し、借り入れを積極的に行っているためだ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/882
883: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:40:18 ID:GZMECMsG0 そこで、どの国が最も多くの債務を抱えているのか、Visual Capitalistが制作したインフォグラフィックを紹介する。 ■世界の債務残高トップ10はこちら まずはこちらのインフォグラフィックを見ていただきたい。借金の額が多い国ほど、大きな範囲を占めており、どの国が多くの借金を抱えているかひと目で分かる。 国名の下には、すべての国の借金合計の中でその国が占めている割合が書かれている。また、国内総生産（GDP）に対する債務残高の比率（対GDP比）が大きい国ほど、バックの色がより黄色くより明るく描かれている。 トップ10は下記のようになった。 1位 アメリカ 21.5兆ドル（約2362兆円） 対GDP比104.3% 2位 日本 11.8兆ドル（約1300兆円）対GDP比237.1% 3位 中国 6.76兆ドル（約744兆円）対GDP比50.6% 4位 イタリア 2.74兆ドル（約302兆円）対GDP比132.2% http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/883
884: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 18:42:10 ID:w/herr1E0 世帯年収で所得税あげれないのか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/884
885: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:43:24 ID:QveTS5se0 >>884 そんなのやったらますます結婚しなくなるわ 2馬力前提じゃないと資産家しか都内に家とか買えんぞ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/885
886: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:44:44 ID:1HMR+l9D0 税ではなんともならないと消費税増税で学ばなかったのか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/886
887: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:48:13 ID:tojtgFMT0 毎日新聞の記者は意味分かって書いてんのかな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/887
888: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 18:50:28 ID:L6WRttGv0 武漢肺炎下で黒字キープした国があるのかよ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/888
889: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 18:50:52 ID:bCAFZIan0 公務員の給料削れって http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/889
890: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:51:40 ID:gUx43bj80 >>878 加工貿易すのに円高による材料高は関係ない 売ったときの収益も上がるから相殺される 市中の生活は工夫次第 リサイクルも捗るし竹でも木でも活用すればいい ガソリン代は税金分を下げればいい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/890
891: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:52:53 ID:gUx43bj80 >>881 戻ってくるだろ 亜空間に消えるのか？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/891
892: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:54:17 ID:iC+KdVpF0 >>890 市民生活は結局困る >>891 全部とは言わないが経費等で消える http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/892
893: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:56:06 ID:p1u1ss4I0 >>883 最低賃金が９００円の場合の債務１３００兆円と 最低賃金が９０００円の場合の債務１３００兆円は 同じか。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/893
894: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:58:04 ID:wCCeiSgb0 借金のつけは、いつかは払わされる。 増税は、無理だろう。歳費の削減の嫌がられる。 何もしないでも、必ずつけは払わされる。 最終的には、ハイパーインフレという形でね。子や孫の世代が払うんだな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/894
895: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 18:59:43 ID:2MELF8cn0 >>883 IMFに出資してるどこじゃないですね、 日本も援助を受けましょうｗ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/895
896: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 19:02:13 ID:1HMR+l9D0 >>894 なんで政府債務残高、国債発行残高っていわないの 正確な表現使わないと本質を見誤るよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/896
897: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 19:02:22 ID:Qg0gkaGI0 ニクソンショックが1971年だったわけで 何の物の裏付けも無く政府が札を刷るという 管理通貨制度は、世界的にまだ50年の歴史も無いんだよ。 だから、これから先、どうなるかは、正直、わからんのだ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/897
898: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 19:02:39 ID:p1u1ss4I0 >>894 最低賃金を年１％２％３％４％５％・・・ と毎年上げていけばハイパーは来ないよ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/898
899: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 19:04:42 ID:E/wt2PbI0 >>894 大丈夫か？基軸通貨国がどうやったらハイパーインフレになるんだ？ 経済わかっている？ あと、日本はいまだに加工貿易で糊口をしのいでると考えていない？ 国際収支見てみろよ。日本は世界一の債権国。利子だけで十分食っていけるんだよ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/899
900: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 19:06:21 ID:oAr4vnLl0 逆に消費税やめてみるのはどうよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/900
901: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 19:07:03 ID:E/wt2PbI0 言い忘れた。たった２％のインフレ率さえ達成できないんだぞ。 何がハイパーインフレだ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/901
902: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 19:09:24 ID:dFE8lWVj0 もうすぐ死ぬ昭和の爺さん連中は呑気なもんだよな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/902
903: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 19:10:43 ID:1HMR+l9D0 >>902 本当それ どうでもいいPBに拘泥して国民を貧困かに陥らせるだけでなく 間接的な殺人を犯しているという自覚もない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/903
904: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/01(土) 19:10:53 ID:vP2sNSL50 ハイパーインフレ言ってるアホって、ハイパーインフレの意味わかってるのかね。 第二次世界大戦で国債乱発して、日本中焼け野原になって供給能力を叩き潰され たときのインフレも、ハイパーインフレには程遠いものだったからね。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/904
905: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 19:11:19 ID:FknAvWxc0 さあ増税時代のはじまりだ アカよ、つまらない屁理屈ほざいてないで頑張って働け おまえらは賛同者が欲しいんだろ？ そうすれば一時的に安心できるもんな でも現実は現実。借金は借金なんだ 借金は返さなければならない おまえらが何をほざこうと現実はプライマリーバランスの黒字化 そのための増税、福祉切り捨て これは予言でもなんでもなく現在進行形の絶対に逃れられない真実 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/905
906: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 19:12:03 ID:E/wt2PbI0 >>900 大丈夫？所得税、法人税に期待できないから消費税に重点を移したんだぜ。 本質から目をそらしちゃダメだ。それとも無知由来のデマカセかな？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/906
907: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 19:13:01 ID:1HMR+l9D0 >>905 お前の目は節穴か 消費税増税でGDPマイナス、税収減 税は政府の支出を支えられないことが判明したのに http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/907
908: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 19:14:16 ID:wCCeiSgb0 >>894 インフレの兆しが見えたとき・・・・すべてが突然変わる。 個人の銀行預金が引き出され、企業の資金需要が旺盛になり、競って銀行から金を借りる。 資金は、金、ドル、ビットコイン、土地、株に向かう。 日銀の巨額の当座預金は、流失する。 もう誰も、インフレの津波を止められない。 アパート暮らしの年金生活者は、ホームレスに転落する。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/908
909: 不要不急の名無しさん [] 2020/08/01(土) 19:16:00 ID:FknAvWxc0 >>907 そうかそうか。じゃあ無理やり消費しろ いやなら更に増税するだけだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596206172/909
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