[過去ﾛｸﾞ] コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手に ★3 [特選八丁味噌石狩鍋★] (927ﾚｽ)
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639(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:59:28 ID:TLZmhXn10(3/3)調 AAS
感染症対策ってのは大衆を動かさなきゃならんのだから科学的な事実を公表しても大衆が動いてくれなかった場合には少し大袈裟にしなきゃならんのよ。
大衆を動かせなきゃ物事は動かないんだから。
640(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:02:03 ID:z5ffT1Qw0(11/20)調 AAS
>>639
いや・・・そもそも大衆を動かす必要がなかったってこと
国と国民の経済をぶち壊す必要がなかったってこと
何より問題なのは、未だに西浦さんらが何の説明もしていないこと
641: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:04:23 ID:3NkIcle60(1)調 AAS
何を手本にするのかこいつらアホだろ
642: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:04:40 ID:86eZiPTh0(2/2)調 AAS
日本を手本にするドイツを見習え
643: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:06:04 ID:cnODWTbm0(1)調 AAS
>>640
西浦は何人死ぬて言ってたっけな
644(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:06:50 ID:OV/9G3c+0(1/2)調 AAS
日本と他の国との違いは何なのかを考えてみました。
これは、日本から離れた国で生活する者の視点なので、日本国内での感じ方とは
違うかもしれないことを考慮に入れた上で読み流していただけたら嬉しいです。
そこで一番に思い当たるのは、単純に言って「習慣」からくる衛生観念の違いです。
１）靴を脱ぐ
日本では当たり前のように家に帰れば靴を玄関先で脱いで室内に入りますよね。
そうすることで外から入ってくる雑菌のかなりをシャットアウトできていると思います。
トルコ、イラン、韓国などでも家の中では土足厳禁だそうですが、
日本みたいに学校や公民館や病院でも室内履きに履き替えるのでしょうか・・・？
２）手洗い・おしぼり
いまだによく覚えているのは、保育園で物心つく頃には、食前とトイレ後には
手を洗うのは当たり前で、食堂やレストランに行けばおしぼりが出てくるのも見慣れた
光景ですが、それは日本以外では当たり前ではありません。
３）衛生教育
小学校入学後すぐに見せられた衛生教育のスライドを今だによく覚えています。
不潔にしているとおなかに虫がわく〜というメッセージと共に、
自分用ハンカチ携行＆爪を噛まないようにという指導。
薄暗くした教室のスクリーンに映し出された、ホルマリン漬けにされた
標本用瓶詰めいっぱいの線虫や、回虫の顕微鏡写真は、ある種のショック療法を
兼ねた教育方針なのかもしれませんが、その甲斐あってあれから何十年経っても
この通り脳裏に焼き付いています。日本の学校教育、すげ〜。
４）学童検査
こちらの人（イギリス）にすると一様に驚かれるんですが、
特に小学生の頃に定期的に行われた尿・便・ぎょう虫検査。
こちらでは全くありません。ネタとしてもウケます。
ちなみに、こちらでは毛ジラミがいまだに発生して、自分の息子がもらってきて
頭をボリボリと掻いているところをチェックして見つけた時のショックといったらなんの・・・
５）マスク
日本では咳やくしゃみからでる飛沫を他の人に飛ばさないためにマスクを着けるのが
エチケットとして浸透しているけど、イギリス人はこのコロナ流行の真っ只中でも
誰もマスクをつけていない・・・ので、わたしも着けられないんですよね。
ただでさえ東洋系は肩身が狭い思いをしているから変な目で見られちゃうし。
６）帰宅時上着を脱ぐ
コロナ以前から思っていたことだけれど、中国の農村部は特に、室内でもモコモコの
ダウンジャケットやコートを来たままで料理をし、家族揃って食事をし、
子供たちは厚着したまま宿題をしているシーンを見るにつけ、
室内の気温はどのくらいなんだろう？と。
武漢の病院内のシーンでも、人でごった返している待合室や廊下でも、皆、コートを脱がずにいるところが気になります。
あれだけの大人数がいたら室内は暑くならないの？
外出先から帰ってきてマスクを外し、手を洗ってみても、雑菌が着いたコートを着たままでは本末転倒にならないのかなぁと。
７）挨拶 ハグ・キス
日本では、よっぽど親しい友達でなければ、いや、それであっても毎日ハグとか
しないですよね。身体的接触のない、適度な間合いを空けつつ敬意の表明としての
お辞儀・挨拶の利点を伝染病の流行で思い知らされるとは思いませんでした。
※まとめ
感染率の度合いの違いを考える上で、ちょっとだけリストアップしてみたつもりだった
のに、思い当たる違いが出るわ出るわ。
こういう違いは、本当に感染率に影響はないんでしょうか？ イギリス在住。
645(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:06:51 ID:k7E5XJYv0(8/8)調 AAS
>>639
この間の新型インフルは老人を含め大人はほぼ影響なかったけど、
子供は重症化しやすかったから、
あの時もちょっと自粛モードになって結果的に良かったわけだしね。
新しい感染症はちょっと大げさにすべきだと思う。
今回はやりすぎたかもしれないけど、それも落ち着くまではどうだかわからない。
老人だけ外出禁止にすべきだったかもとは思うｗ
老人言うこと聞かないからみんなでステイホームするしかないんだけど。
646: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:07:02 ID:/VRWGO1S0(1)調 AAS
クラスター調査って日本独自でもなんでもなく中国でも韓国でもやってるんですけど？
ほんま反日したいだけで祖国の韓国人よりバカじゃんｗｗｗ
国に帰ってもバカなんだからそりゃどこにも居場所ないわなｗｗｗ
647: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:08:00 ID:lFNz+xyJ0(1)調 AAS
リップサービスを本気にしちゃいかん
これだから褒められなれてない人は
648: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:08:38 ID:qsnxr3ga0(1)調 AAS
自分いいすか？
649: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:09:04 ID:mg/G5GyG0(1)調 AAS
キスハグ握手土足嫌いマスク大好きという国民性が有効なのであって
別に政策真似しても意味無いと思う
650: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:10:02 ID:dMzl0dnB0(1)調 AAS
人種差の影響が大きかったら
手本にしても大した意味はなさそう
651(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:24:08 ID:XbgF89Cb0(1)調 AAS
保健所の職員が電話で一人一人行先チェックして
クラスター班の隊長がこんなに感染者増えたらもう無理ですわ
と一瞬で崩壊したあれか
652: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:27:34 ID:2uCQ4OLu0(1)調 AAS
>>1
馬鹿パヨどーすんのこれｗｗｗ
653(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:29:32 ID:p3zMrrBw0(1)調 AAS
自粛警察、マスク警察を作ることと村八分文化を作ることだ
654(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:31:18 ID:cU7qJL+t0(3/3)調 AAS
>>651
システム化しないと無理だよね。
655: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:35:02 ID:KEKkKwGN0(4/5)調 AAS
>>654
だよね。日本はクラスター予防が優れてたと言えるけど、
クラスターが起きたときの対処をどうするかは今後の課題だよね
656(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:37:31 ID:nn/GwLrg0(1)調 AAS
>>1
日本は皆コロナ政策失敗したと評価してるし支持率も３０％割った
ドイツはコロナ政策大成功で支持率も８０％
どう見ても成功したのはドイツなのになぜわざわざ失敗した日本を見習う？？
657(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:38:11 ID:t4kL4+8l0(1)調 AAS
【永遠の友】 韓日大学生「李容洙おばあさんの言うとおり、若者世代の交流を私たちからやろう」
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
Ｓさん（２２、女性、東西大４年、韓国人）
「新しい韓日関係のために、安倍晋三首相が歴史教育に本当に気を遣ってほしいと思う」
Ｌさん（２３、女性、東西大４年、韓国人）
「立命館大で韓日中共同授業があったが、日本人の友人が慰安婦問題についてたくさん質問した。韓国に来た時は水曜集会にも出席したそうだ」
Ｏさん（２４、男性、神戸大学国際大学院２年、日本人）
「金銭的補償をしたことで歴史問題が解決されたとみなし、感情や和解の側面は無視していた」
こういう若い人たちの交流でネトウヨどもを駆逐しよう
658: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:39:59 ID:YpDzc++L0(4/4)調 AAS
>>654
韓国のように携帯GPSで追えればいいが先進国では無理だわ
659: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:40:58 ID:fP/IQKFN0(1/8)調 AAS
日本ってアジアの中じゃワースト2位だよね？
そしてユルユルの日本と逆にガチガチに厳しくした韓国がワースト3位
でもってワースト1位のフィリピンですら欧米と比べりゃ好成績
日本政府の対策って別に好成績とは関係無いのでは？
660: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:41:15 ID:0jSkXVeR0(1)調 AAS
>>540
>3密ババァの言葉が流行った
仕事してんじゃねーかｗ
661: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:43:24 ID:Knst+sTd0(1)調 AAS
>>657
若い？
662: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:45:08 ID:fP/IQKFN0(2/8)調 AAS
>>656
感情論に流されずにちゃんとデータ見た方がいいぞ
1万人当たりの死亡数は日本はドイツの1/10くらいだ
検査数云々言うが全死亡者の数自体が例年通りだから本当にコロナで死んでる人は極めて少ない
663: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:45:15 ID:0MTw7QNL0(2/2)調 AAS
朝鮮人はいつもスレに全く関係ない書き込みして論点ずらし
664: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:46:43 ID:ydSxx6Xe0(1)調 AAS
日本なんて第２波もう到達済みだし北海道なんて半周先回りしてるし
665: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:49:23 ID:RINit6on0(1/2)調 AAS
wwww 始まった クールジャパン
危険厨＋ヒステリー女＋法律厨＋非寛容社会だからできることなのに
666: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:50:57 ID:Qad/FAN10(1)調 AAS
おいおい！ テレ朝に出てるブスなドイツ人は逆こと言ってるぞ！
もう無茶苦茶だな
667: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:51:53 ID:W2PZjHlT0(1)調 AAS
日本を手本にしたいのには理由がある
韓国は嘘捏造データで鵜呑みに出来ないと見抜いている、ベトナムは衛生的にも特別優れているわけでもなく、人種や気候的な別の要因により少ないに過ぎず、対策的なものでは特に参考にならないと思っているからだね
668: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:52:09 ID:bhSldDYk0(6/13)調 AAS
靴はいたままの国から見たら土足禁止にしてる自家用車とか仰天するだろな
自分も他人の車に初めて乗る時は「靴のままでいい？」って確認するもん
669: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:53:50 ID:RINit6on0(2/2)調 AAS
ちょっとでも自己主張するとみんなにニラまれる社会で我慢して足並み揃えられるかな？
欧米には無理っしょ
670: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:54:24 ID:shnGMuVx0(12/15)調 AAS
死亡数が少ないのはただのまぐれ 感染者数に関してはご推察のとおり
日本はいまだ第一波の途上 現段階での抗体検査などまったくの無意味
671(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:55:14 ID:fP/IQKFN0(3/8)調 AAS
＞ドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた
その韓国が日本の真似しだしてるという始末
4日ルール＋クラスタ検査な
何か感染直後ほど二次感染力が強いらしくて皆集めて検査するとそこで
感染が広がっちゃうから4日後に濃厚接触者だけってのは実は理に適ってたんだとよ
すぐに大量検査っていう韓国式はコストの割りに効果がイマイチっぽいぞ
日本と韓国の1万人当たり死亡者は日本とアジアワースト2位3位で正直そんな差はない
旧正月に中国人入れちゃった日本とTHAAD懲罰が続いてる韓国の差でしかねえかなって感じ
672: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:57:29 ID:ea4Sp7ZU0(1)調 AAS
ほとんど何もしてない。マスク着けて人に近付かないだけだよ。
673: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:58:38 ID:4DZnIksV0(1)調 AAS
>>4
パンに限らず、ポテトやピザにケンタッキーですら箸で食べてるぉ。
674: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:00:30 ID:Yy4GkQTo0(1)調 AAS
最近アメリカじゃ3Cって言われるようになったみたいね
三密の英語バージョン
675(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:01:51 ID:z5ffT1Qw0(12/20)調 AAS
>>671
実際のところ、日本が世界で一番死者数が少ないと思う
別に政府は偉いとは思わないけど
中国は数千人単位でカウントされてない死者がいるって記事を見たし
韓国では今年に入って、コロナ原因ではないけど、異常なほど急激に死者数が増えてる
途上国では死因をすべて検査しきれない
676: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:03:19 ID:W88cjJvT0(1)調 AAS
一応、プライバシー保護もされるので、人権意識の高い欧州向けではある。
中韓系ほど収束の早さは期待できないかもしれんが。
677: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:03:52 ID:iGaBgtXu0(1)調 AAS
他国じゃ成功しないと思う
678: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:04:08 ID:i+RX54xL0(1)調 AAS
こんなんで気持ち良くなって舞い上がるなよ？
チョンみたいに恥ずかしい事になるで
679: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:04:20 ID:fXdZshG20(1)調 AAS
全くテレビニュースワイドショーでやらないw
ひたすら日本悪いだめだヘイトしかニュースにしない反日メディア
680: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:06:07 ID:1e4SIJn40(1)調 AAS
何かを批判してれば賢そうに見えるからね
女子穴とかそんなばっか
681: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:08:37 ID:bhSldDYk0(7/13)調 AAS
小林製薬の商品がビジネスになる国民性だからなあ
結構特殊だと思うんだけど他国はどうなんだろ
ポット洗浄中が発売された時は日本人の自分でも「やりすぎじゃ…」と思ったけど結局使ったし
小林製薬が次々と打ち出す無菌無臭制汗清潔商品に日本人がうまく乗せられた感はあるかね
で、一方ではTOTOがウオシュレット出して今じゃどこでも標準装備だもんな。ノズル洗いまであるしｗ
682: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:09:21 ID:LUiMIxWp0(1)調 AAS
狩猟民族が、農耕民族のマネはムリ
683: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:10:02 ID:oY4tKGvw0(1)調 AAS
ちゃんと自粛する国民性ありきだから
何の参考にもならんぞ
684: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:10:18 ID:HYgUbroU0(1/6)調 AAS
今さら知ったのかドイツ人
まぁ、知らんままよりはマシか
685: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:10:51 ID:hoam91Ru0(1)調 AAS
ドイツに誉められてもね。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkan-gendai.com 公表の600倍
686: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:12:40 ID:fmpblcPM0(1)調 AAS
たぶん十万円より後にくる二枚のマスクのことだと思う。
687(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:13:52 ID:njBw+JLH0(1/2)調 AAS
>>653
＞自粛警察、マスク警察
これが効いてるよねｗ
688: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:15:33 ID:7wbFq8af0(1)調 AAS
日本には四季があるからな
689(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:16:05 ID:fP/IQKFN0(4/8)調 AAS
>>675
ほんと各国色んな理由で正確な数字が掴めないよな
実際身近に死んだ人どころかかかった人すら居ないし日本は本当に多分好成績なんだろうなとは思う
ただ正反対の政策でも近隣国同士で数字は大体同じなんだから
コロナに政治が出来る事って実はほとんど無いんじゃねえか？
集団免疫路線のスウェーデンだってあれ欧州ビリじゃねえんだからな
日本の真似しても正直あんま効果ねえと思うわ
690: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:16:11 ID:z5ffT1Qw0(13/20)調 AAS
日本人の国民性を褒める風潮があるけど、あれは違う
・日本人が元々マスクをするのは、他人に感染させないためではなく
自分が感染させられないため
そして、コロナ禍でマスクをするのは、他人に感染させないためではなく
マスクをしていないことを他人に批判されないため
・日本人が自粛に協力するのは、国全体の感染を止めるためではなく
自粛していないことを人に批判されるのが怖いため
そう、すべて自分のためにやってるだけ
その点では他国の人と同じ
その証拠に10万円の給付の申請を自粛する人はほとんどいないだろう
だって、自粛してもしなくても誰にもわからないからね
691: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:16:36 ID:YdQu/oNS0(1/4)調 AAS
>>1
手本にならないよ。
日本人はなんの努力もしていない。
今日も久々の満員電車。
日本株BCGを打ったから。たまたま運が良かった。
現にはBCGを打ってない70歳以上はバタバタ死んでる。
692: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:17:33 ID:KEKkKwGN0(5/5)調 AAS
>>687
それなんだよな
日本のやり方は三密さえ抑えれば
厳しい外出制限をかけなくても抑えられる
経済も回せ持続可能な防疫だということなんだけどね
自粛警察をドイツは知らないからw
693: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:17:43 ID:rm+0RVmH0(1)調 AAS
>>1
チョンどもが発狂するからやめて
694: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:19:28 ID:YdQu/oNS0(2/4)調 AAS
>>1
高い医療環境とか衛生観念とか国民性とか関係ない。
先進国でバタバタ死んでるだろ？
なんで皆さん、思考停止できるんだろ？
695: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:20:15 ID:5kIndWtt0(1/2)調 AAS
>>653
ネオナチの国なら真似できるだろ。
696: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:20:31 ID:z5ffT1Qw0(14/20)調 AAS
>>689
＞ほんと各国色んな理由で正確な数字が掴めないよな
そうだね、その中でもまだ日本が一番実数に近いと思う
（無駄に馬鹿正直に）
＞ただ正反対の政策でも近隣国同士で数字は大体同じなんだから
そうなんだよね
だから、あんまり経済をつぶさないでやったほうが良かったね
少なくとも感染者も少なく、医療も充実してる日本ではね
＞日本の真似しても正直あんま効果ねえと思うわ
あえて言うなら、マスクはしたほうが良いってことぐらいだね
政府の方針的なものは、真似するようなことは日本には特にないね
697(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:21:14 ID:YdQu/oNS0(3/4)調 AAS
たとえ、初めから欧米が「日本と同じ対応」を取っていても、死者数は変わらないだろ？
698: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:22:59 ID:U0wicj8L0(8/13)調 AAS
>>697
かわったんじゃね？
少なくとも検査で感染する人と偽陰性でﾋｬｯﾊｰした人は激減したはず
699(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:24:06 ID:YdQu/oNS0(4/4)調 AAS
冷静に考えろよ。
欧米は都市封鎖したんだよ。
なんでそれよりユルい自粛で死者数が下がるんだよ。
「普通のバケツより、穴の空いたバケツのほうがたくさん水が汲める」と言われて納得するようなもんだろ？
700(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:26:30 ID:U0wicj8L0(9/13)調 AAS
>>699
PCR検査こそアナのあいたバケツ
精度が低く、検査する人もされる人も感染の危険が高い
希望者全員に検査するのはその時の満足感は高いというメリットはあってもしない方が良かった
701(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:28:58 ID:fP/IQKFN0(5/8)調 AAS
思いつく理由がほとんど政策じゃなくて運
・元々濃厚接触を避ける生活習慣
・日本株BCG
・強権ロックダウンが出来ない法体系
・近似種の既存コロナ免疫
ちなみにマスクは江戸時代に来日した欧米人も「日本人は冬場になるとみんな
口元を覆ってて不気味だ」みたく書き残されてるから別に最近の話じゃない
単に粘膜が弱い人種的特性と冬が乾燥してる気候特性が組み合わさって
冬場は口元を覆わなきゃ喉が痛いから覆ってたらそういう事に抵抗無い文化が出来上がってただけ
何かURL貼れないんで「戦後の帰還兵 空母「葛城」でラバウルから帰国」で探して動画見て欲しい
70年前で既に煤けた場所でのマスク率は今とあんま変わらんから
702: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:32:27 ID:4eb1A6lJ0(4/5)調 AAS
>>644
インフルエンザ感染は日本と他国で差はないのだから
そんな事は関係ない
703(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:33:09 ID:U0wicj8L0(10/13)調 AAS
>>701
明確に政策だよ
不安に駆られた国民やそれを煽るマスコミに乗って検査しまくって
国民の命より支持率をとる道もあったのに選ばなかった
マスコミより本当の専門家を信じてできることをやった
優秀だったのは専門家だけど、雑音が大きい中でそれを貫くのは大変だっただろう
704(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:33:31 ID:5kIndWtt0(2/2)調 AAS
こと死者数に関しては日本がいちばん正確だろうな。
なにせ路上で行き倒れてたホームレスですら怪しいと思ったらPCR検査してんだから。
因みにドイツは病院外で死んだやつは一切カウントしてない。
705(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:34:00 ID:3k73WAX10(1)調 AAS
クラスターなんて英語まで使ってたのに、
海外はそこまでこっちは重視してなかったのか。
日本の先生たちもたいしたもんだね。
まあ、議事録残してないのは頂けないが。
それじゃ次の教訓にならないじゃないか。
706: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:35:26 ID:tE4a6Rnz0(1)調 AAS
え？日本の手本はイタリアじゃなかったか？
707: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:35:31 ID:4eb1A6lJ0(5/5)調 AAS
>>704
不審死だから検査しただけ
死者には保険も法定伝染病院さも適応されない
検査する義務無いんだよ
708(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:36:54 ID:z5ffT1Qw0(15/20)調 AAS
>>703
専門家と政策はマジで最低最悪だろ！！
感染がすでに急激に減っているときに緊急事態宣言をして
さらにすでに減り切ってるときに接触8割削減と言って
国と国民の生活と経済をぶっ壊した
日本の対応は世紀のお笑いレベルの超大失敗
数理モデルで〜数理モデルで〜って言いながら
現状の予測さえまったくできていなかったんだよ？
709: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:37:03 ID:1p6N7kNs0(1/3)調 AAS
スマホのGPS情報や、街頭カメラ・顔認証システム、決済履歴までまで情報収集してクラスター対策やってる
中国を手本にしたほうがいいわ
710: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:37:41 ID:HYgUbroU0(2/6)調 AAS
"一人の専門家のカンでやったのだろう、自分たちにはこれは無理"
みたいな半分バカにしたような言い様で強調してるんだよね
英語のステートメントがなければ反応もできなかったくせに、その辺の事情を適当な妄想を
事実化して、我田引水的に「自分たちに間違いはなかった」と
知性的に見せてるようだけど、この人も結局保身を図るような奴
711(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:38:46 ID:U0wicj8L0(11/13)調 AAS
>>708
日本を笑うとしたら台湾くらいでは？
日本の専門家は世界一だよ
712(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:39:38 ID:qFLLRu0U0(3/6)調 AAS
２月末時点でクラスタ解析を行っていた国
日本
３月末時点で
日本 フランス イタリア スペイン 韓国
以後欧州各国は順次開始
４月末時点でクラスタ解析を行っていなかった国
イギリス アメリカ ブラジル インド他
713(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:40:32 ID:z5ffT1Qw0(16/20)調 AAS
>>711
どこがどう？
台湾はITなどを駆使して上手くやった
日本は？予測とかそういうレベルじゃなくて
感染がすでに急激に減っているときに緊急事態宣言をして
さらにすでに減り切ってるときに接触8割削減と言って
国と国民の生活と経済をぶっ壊した
マジでお笑いレベル
714: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:40:51 ID:CFMGRdZe0(1/2)調 AAS
8割割おじさんのこと馬鹿にするけど
現実はSIRでもSIERでもモデルで説明できてしまう。
外部ﾘﾝｸ[HTML]:nyanporo.web.fc2.com
715(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:41:20 ID:CNdC82om0(1/3)調 AAS
>>704
逆にアメリカやイタリアあたりは検査せずにカウントされたコロナ死者も多そう
716(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:42:06 ID:qFLLRu0U0(4/6)調 AAS
>>711
台湾は今笑えない状況になってる
水際で成功したのがあだになって海外からの人の封鎖を解除するとどうなるかと秋からの第２波への恐怖で国が激論してる
717: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:42:27 ID:HYgUbroU0(3/6)調 AAS
>>715
アメリカは死亡者に応じて病院に補助金が出るから
逆に水増ししてるだろうといわれてるよ
718: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:42:51 ID:KRqsN4iX0(1/2)調 AAS
>>1
何を教えれば良いんだろうか？
本当に真面目な話
お出かけはなるべく控えて
外に出てるときはマスクして
家にはいるときは手洗いうがい欠かさず程度じゃが
外で共用物触ってしまったら手を洗うのもあるな
719(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:43:17 ID:fP/IQKFN0(6/8)調 AAS
>>703
まぁマスコミの「韓国を真似しろ！」を突っぱねたのだけは正解だったかもね
ただ韓国の検査量ってあれ医者に徴兵制を発動して実現してたんだぜ？
701に書いたロックダウンだけじゃなく日本は法的に色々と強制性を上げられないんだよ
理由は敗戦後のGHQの政策まで遡るしコロナ対策ではなくやっぱり運の方が圧倒的にデカかったよ
隣り合った国は日本と韓国とかスウェーデンとノルウェーとか正反対の政策でもさほど差は無い
720: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:44:13 ID:M+KnXG6r0(1)調 AAS
改ざん、ですがね。
721(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:44:14 ID:1p6N7kNs0(2/3)調 AAS
>>712
欧米は市中感染多すぎてクラスタろくに終えてないよ
日本も、3月末〜4月前半の関東で市中感染多すぎてクラスタは家族と勤務先くらいしか追ってない
IT技術と人海戦術を併用して中国は武漢以外でクラスターを追ってた
台湾や韓国もIT技術を活用することで効率よくクラスターを追ってる
722: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:44:57 ID:C7zVbI1P0(3/3)調 AAS
>>705
インフルエンザと違って新型コロナウイルスはスーパースプレッダーで感染が広がる。
先生方のクラスター対策モデルはそれを強く意識したものらしいね。
件のドイツ人の先生曰く「勇気ある」だとさ。まあ、結果オーライだな。
723(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:46:11 ID:HYgUbroU0(4/6)調 AAS
>>719
強制ロックダウンは出来るっての
「私権の制限」を法律にすりゃいいだけ。法案立てて可決すれば済む話
それに反対する勢力が与党内にも支持者にもあったから実現しなかっただけのこと
これは政治の選択だよ
724: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:46:44 ID:qFLLRu0U0(5/6)調 AAS
>>721
それは単なる感染経路を追っている話だな
欧州ではクラスター解析では主にスーパースプレッダを追うことだけに注力してる
725: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:47:06 ID:CNdC82om0(2/3)調 AAS
>>700
一番危険なのは「陰性だったから大丈夫」って安心して症状出てても仕事や学校や遊びに行く人が出てくることだな
検査しなくてどちらか分からないのもキツいけど「もしかしたらコロナかも」って抑制力がかかって行動には慎重になる
726: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:47:14 ID:hCB0NMik0(1)調 AAS
あれ？ドイツを見習えガーどこいった？ｗｗ
727: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:48:59 ID:/bGL4cBA0(1)調 AAS
よせやい
728(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:49:54 ID:bhSldDYk0(8/13)調 AAS
不安を煽るマスコミに対して検査もさせない政府
この状況下で「自分の身は自分で守らないと」という意識が出来た
その意識の肥大が自粛警察に繋がって相互監視のまま今に至る感じかね？
南米やロシアはここんとこ毎日1日に何千人単位で感染者出してるけど（前は欧州もそうだった）
逆にどうすりゃそんなに感染出来るのか不思議だわ
南米や欧州なんて日本より人口が少ない国がほとんどなのに
729(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:51:44 ID:fP/IQKFN0(7/8)調 AAS
>>723
他所の国はそんな新規立法をしなくてもスッと簡単に閉じられるんだぜ？
ましてや日本の野党じゃ政府の強制力を上げる法案なんて猛反対して通すの結構時間かかるぞ
そりゃ仕事として政治やってんだから最低限のことはしたと思うけど
特に世界に参考にされるような個性的な意思的行動は無かったし
日本の好成績はやっぱ政策より運が大きかったと思うぞ
再度言うがアジアは全般的に好成績で日本以上に無策な国も欧米南米のような状況は無い
そしてガチガチに対策した韓国も日本と大差無い数字だ
730: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:52:07 ID:wOkIRtLM0(1)調 AAS
>>721
アジアはクラスター追跡に全力を上げ
日本はクラスターを防止することに全力を上げた感じ。
アジアのはやってる感があるからわかりやすいが、日本のはなぜ押さえてるのか良くわからないんだよね。
欧米初のクラスター防止対策への注目がドイツになったのは、
欧米は接触者追跡のフェーズを得ることなくいきなりロックダウンに突入したためデータがなく、
最初にロックダウンから抜け出したドイツが最初に気が付いたからだろう
731: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:52:44 ID:CNdC82om0(3/3)調 AAS
>>645
新型インフルの時は休校くらいしか対策されてなかったような
ただ高齢者より子供の行動抑制の方がはるかに簡単なんだよな、学校休校＋遊戯施設利用制限でかなり自粛させられる
732(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:53:03 ID:z5ffT1Qw0(17/20)調 AAS
感染がすでに急激に減っていることに気づかずに、まだ増えてると思って
緊急事態宣言をして
さらに急激に減って、もう減り切ってることさえ知らずに接触8割削減と言う
一体、何をどう数理モデルを使って分析したら、そんなことになるんだよ
数理モデルなんか使わなくてもある程度はわかるだろ
この大失態を引き起こした専門家会議を批判しないってマジで何なの？
報告日ベースで感染者数を見るとかマジで素人以下じゃん
報告日と感染日が違うのは素人でもわかる、ってか当たり前の話
いや、マジでおかしいって
733: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:53:51 ID:BdXeiz6U0(1)調 AAS
日本を手本にいっても、マスクもつけないドイツ人ですよ。
日本のシステムはまね亭はいけない。マナーをまねろｗ
734(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:54:14 ID:njBw+JLH0(2/2)調 AAS
>>713
政府は緊急事態宣言をしたくなかったのにマスコミとそれに踊らされた国民が
早く宣言しろとはやし立てたからな
あほくさｗ
735: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:56:27 ID:z5ffT1Qw0(18/20)調 AAS
>>734
それはその通りだけど、マスコミに踊らされた国民に対して
正しい情報を伝えて目を覚まさせるのが、専門家会議であり、政治家の仕事だろ
国民は素人なんだから、踊らされて当然だろ
736(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:58:25 ID:dr9JrCQW0(1/4)調 AAS
>>1
ソ連に乗っ取られた国ドイツ
『焚書 〜都合の悪い本は燃やしてしまえ！』 「正しい日本の歴史」より
ＧＨＱが行ったもう一つの言論弾圧は
「史上類を見ない暴挙」 と世界各国の有識者から評されている、
徹底した 『 焚書 』 だったことを知っている日本人も、ほとんど皆無に近いのではないでしょうか。
欧米諸国が５００年もの長きに渡って行ってきた
『残虐な植民地支配の真実の姿』 に関しては、当時、日本国内には関連書籍が沢山ありました。
また、「日本が満州や韓国や台湾,そして進出した先々で、人々を発展させるために、どれだけ良いことをしてきたのか！」
や 「植民地解放戦争の真実の姿」 などが分かる書籍も、いっぱいありました。
これを読めば、「日本がやったことは、白人国家がやったこととは全く違うことがすぐに判る本」 が、実は、７,０００種類以上あったのです。
これらの本は、すべてＧＨＱにより集められ、焼かれてしまったのです。
このようにして、正しい歴史は姿を消し、正確な 「日本は何をしたのか」 が消滅。
犯罪者側が大変喜ぶ歴史に作り変えられ
「中国を侵略し韓国を強奪した日本」 「権益拡大のため、アジアを侵略し苦しめた日本」
「自由と正義の国アメリカによって、日本人は救われた」 という歴史が生まれました
737(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:59:48 ID:dr9JrCQW0(2/4)調 AAS
>>736
×架空の社会 ×未来を描くSF
○現 実 に あった GHQ による 日本占領期 の犯行
『華氏451度』（Fahrenheit 451）は、レイ・ブラッドベリによって1953年に書かれたSF小説。
1966年、フランソワ・トリュフォー監督によって『華氏451』として映画化された。wiki
本の所持や読書が禁じられた、架空の社会における人間模様を描いた作品
題名は紙が燃え始める温度を意味している。
舞台は、情報が全てテレビやラジオによる画像や音声などの感覚的なものばかりの社会。
そこでは本の所持が禁止されており、発見された場合はただちに「ファイアマン」（fireman）
と呼ばれる機関が出動して焼却し、所有者は逮捕されることになっていた。
（表向きの）理由は、本によって有害な情報が善良な市民にもたらされ、社会の秩序と安寧が損なわれることを防ぐためだとされていた。
密告が奨励され、市民が相互監視する社会が形成され、表面上は穏やかな社会が築かれていた。
だがその結果、人々は思考力と記憶力を失い、わずか数年前のできごとさえ曖昧な形でしか覚えることができない愚民になっていた。
関連項目
リベリオン - カート・ウィマー監督のアメリカ映画。本作を原案とする、思考(感情)統制され、書物や文化財が焼却される未来を描くSF。
738: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:00:09 ID:shnGMuVx0(13/15)調 AAS
PCR検査を拡充できなかったのは政府の痛み
今後、それを理由に渡航制限されたら猛省するしかないな オリンピック開催さえ微妙情勢
739: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:00:27 ID:iFRpxZjL0(1)調 AAS
何もしないを手本にするという嫌味である
740(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:01:08 ID:dr9JrCQW0(3/4)調 AAS
>>737
レイ・ダグラス・ブラッドベリ（Ray Douglas Bradbury, 1920年8月22日 - 2012年6月5日）は、
アメリカ合衆国の小説家（SF作家、幻想文学作家、怪奇小説作家）、詩人。wiki
2004年に国立芸術勲章を受章。ジョージW.ブッシュ大統領と彼の妻ローラブッシュを両手に写真撮影
備考
マイケル・ムーア監督の映画『華氏911』のタイトルはブラッドベリの長編小説『華氏451度』を元にしている。
なお、このことについて、当のブラッドベリは
「了解もなしに、数字だけを変えて題名を使った」
とムーアを非難、映画の内容についても「わたしの意見とは何の関係もない」と難色を示した。
カート・ウィマー監督の映画『リベリオン』（原題：Equilibrium, 2002年）は『華氏451度』へのオマージュである。
1992年に発見された小惑星9766番は「ブラッドベリ」と命名されている。
キュリオシティの火星軟着陸地点は「ブラッドベリ・ランディング(Bradbury Landing)」と命名された。
741: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:03:43 ID:dr9JrCQW0(4/4)調 AAS
>>740
「華氏４５１度」のブラッドベリ氏がムーア監督非難
米ＷＮＢＣテレビ（電子版）によると、米のＳＦ作家レイ・ブラッドベリ氏は、
スウェーデン紙「ダーゲンス・ニュヘテル」とのインタビューで、
映画監督マイケル・ムーア氏の新作「華氏９１１」を、「自著『華氏４５１度』の題名を断りなくまねた」と非難したという。
インタビューは先週、同紙に掲載された。ブラッドベリ氏は、
「タイトルを盗んで数字だけを変えた」「恐ろしい人間だ」などとムーア氏に憤慨し
「華氏９１１」の内容は自分の政治的な見解とはまったく相いれない、と語った。
法的手段を取るかどうかには触れていないという。
今年８３歳のブッラドベリ氏はＳＦ小説の世界的な第一人者。
「華氏４５１度」は思想統制による焚書を描いた近未来小説で代表作の一つ。
６６年にトリュフォー監督によって映画化されている。
「華氏９１１」はブッシュ米大統領を批判的に描いたドキュメンタリー映画。
ディズニー社による配給拒否が表面化した後、カンヌ国際映画祭で最高賞を取り、公開を前に話題を呼んでいる。
742: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:07:33 ID:Zl+yB7MY0(1)調 AAS
>>575
> クラスター対策、例年以上のマスク手洗いの徹底、ハイリスクの人や職業に極めて限定した自粛
> 日本は本当にこれだけで良かった
> 緊急事態宣言や8割接触削減などという妄言で国と国民の経済を
> 破壊してしまう必要は０．０００１％もなかった
>
> 政府や西浦さんは、8割接触削減でどれだけの経済損失や経済死が出ると
> 考えてそんなことを言ったのか？
>
> 緊急事態宣言と8割接触削減の効果はしっかり検証して
> 結果論ではなく、ちゃんと責任を取ってほしい
> 全く意味のないことで100兆円以上が失われたんだぞ
それは蓮舫が悪い
743(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:10:58 ID:HYgUbroU0(5/6)調 AAS
>>729
他国がそれをできるのは、「国家緊急権」の類が法制化してるからね
これは、例えば「他国がミサイル攻撃してきた！」といった、緊急で時間的な
余裕がない場合に対処するためのもの
憲法上の規定だから、これは政権がどうこうする話じゃないの
そもそも、今回はそこまでする必要はない
手続きを加速化させることは可能だし、法案自体は与党単独で十分な議席がある
可能不可能で言えば「可能」なんだよ
なぜやらなかったか？それが政治の選択というわけよ
744: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:15:36 ID:HYgUbroU0(6/6)調 AAS
全部を書き込めなかったから>>743の続き
折衝を重ねて、細部を詰める時間がないというのも
結局のところ多方面の利益の調整が必要だからであって
それこそまさに政治の動きなわけで
反対する勢力がいたからこそ、時間がかかる→実現しない
という事態になったわでで
マスク転売禁止、これだって私権の制限の法案だからね
反対がなければスムーズに動くわけよ
745: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:23:59 ID:wo3Xk4OJ0(2/2)調 AAS
ドイツたろかワレ！
746: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:25:14 ID:MgCOOoG70(1/3)調 AAS
「日本はドイツを見習え！」っつってた人らも
これでようやく日本を見習ってくれるんですね。
747: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:28:18 ID:dMrsejSR0(1)調 AAS
オリンピックという荷物抱えなければ無理
748: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:32:58 ID:MgCOOoG70(2/3)調 AAS
>>645
> 老人だけ外出禁止にすべきだったかもとは思うｗ
いくら老人を隔離しても買い物や介護で若者との接点がある以上、
若者が感染しまくれば感染リスクは上がる。
実際、老人隔離して気をつけてたスウェーデンで大勢の老人が死に、
他の北欧諸国では遥かに死者は少ない。
749(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:34:35 ID:++hr/i8h0(1)調 AAS
結局一丸となるしかないんだな
750(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:39:06 ID:t3+0CEBt0(1)調 AAS
>>732
【8割おじさん西浦教授に聞く】新型コロナの実効再生産数のすべて オンライン講演会生中継/主催：日本科学技術ジャーナリスト会議
外部ﾘﾝｸ:live2.nicovideo.jp
資料
外部ﾘﾝｸ[pdf]:github.com
感染→発症→検査→報告までが約2週間
事後的なRtの推定からは3/25の都知事会見をきっかけに減少傾向になったようだけど
4/7の時点で減りきっていると断言できるような状況か？
751: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:39:41 ID:bhSldDYk0(9/13)調 AAS
>>749
言う事きかない自分勝手な国民をどうやって一丸とさせるかなのかもね
752: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:41:32 ID:bwUFX4e/0(1)調 AAS
発症２日前〜１週間が他人へ感染させやすい時期だという説が出てきた。
濃厚接触者を隔離し、発症しても４日間は医療機関を受診させない戦略は、他の人に感染させやすい時期に外に出さず、感染を広げないために有効な対策だった。
この戦略のおかげで、日本は爆発的感染拡大を防止できたのかもしれない。
これを保健所や現場の誤解と言わないで、そういう根拠を厚労省の大臣やクラスター班の人が説明できておれば、政府の対策は支持された。
753: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:41:54 ID:M5X6CouY0(1)調 AAS
>>5
「しゃべらない」それだけ
754(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:43:13 ID:ovWtMVEK0(1)調 AAS
日本のクラスター対策ってそんな日本独自のものなの
どこでもやってそうな感じするけど
他の国では感染者の濃厚接触者とかを調べたりしてないんか？
755: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:47:54 ID:PRcNABPb0(3/3)調 AAS
>>644
イギリスってまだマスクすらしてないんだ
さすが現在ぶっちぎりで欧州圏トップを走ってるだけあるねー
周りに合わせないと仕方ない面もあるだろうけど、自衛できるところは頑張ってしてください
756: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:48:44 ID:bhSldDYk0(10/13)調 AAS
>>716
台湾は台湾で大変なのね
でも二波に備えて国が激論してるのはさすがじゃね？
日本は激論してないと思うし
今のうちに体制や設備を整えるべきだと思うけどその緩さが日本なのかね
757: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:53:13 ID:mkygd/T70(1)調 AAS
>>716
だいぶ前に、水際阻止に成功した台湾も、ワクチンや治療薬ができるまで鎖国を続けるか、それが待てない場合はわざと国民にウイルスを感染させて集団免疫獲得を目指すかの選択を迫られることになる
と書いたらすごくたたかれたわ。
758: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:55:23 ID:Nth/34d50(1)調 AAS
まじめに国民が言うこと聞いてくれるというのが前提。
ドイツ人には合うかもしれないが、ほかの国に合うかはわからないよな。
759(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:56:42 ID:3jRyrjrY0(1)調 AAS
まー日本はとにかく叩く事が美学になってるからな
760: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 19:59:36 ID:Yr7B2Fz80(1)調 AAS
強制ロックダウンせずにできた、とか言ってるが
経済の被害は強制ロックダウンに及ばずとも酷いもんだからな
マスク程度はきちんと配給しろよと言いたい
761: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 20:00:06 ID:c/op9d6H0(1/3)調 AAS
>>754
インフルエンザのように均一に広がるなら大量検査が有効だけど
コロナのように１人が大量にうつし、他がうつさないことがわかった。
それだとクラスター対策が有効だと。
最近気づいた
762: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 20:00:40 ID:bhSldDYk0(11/13)調 AAS
>>759
石田純一も欧米だったら叩かれなかったかな？
日本じゃ一挙手一投足全てボコボコだけどね
「退院おめでとう！」と祝福してくれる国は感染率高そう
763: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 20:02:54 ID:Mc8Yibfd0(1)調 AAS
世界のマスコミ「日本すごい」
日本のマスコミ「日本ダメだ」
764: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 20:03:09 ID:bhSldDYk0(12/13)調 AAS
762に追記だけど日本はそれくらいヒステリックになってるという事だよね
集団ヒステリーの良し悪しはおいとくとしてそういう気運の有無は大きいと思う
765: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 20:04:48 ID:7UXQNXD30(1)調 AAS
まずは三食ソーセージやめて米食を緩やかに取り入れること
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