[過去ﾛｸﾞ] コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も 日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手に ★3 [特選八丁味噌石狩鍋★] (927ﾚｽ)
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605: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:18:09 ID:BmnKgba90(1)調 AAS
マスコミはまだPCR検査が〜って騒いでるけどな
606(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:19:34 ID:C7zVbI1P0(2/3)調 AAS
厚生労働省のクラスター対策は新型コロナウイルスの特性を捉えて理路整然としてる。
ドイツ人がいかにも好みそうだねえ。
607(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:22:54 ID:k7E5XJYv0(5/8)調 AAS
>>602
まぁ、最初だしわかんないからあれで仕方ないって気もする。
ただ、専門家なら、次に感染爆発した時にどうすれば良いか、
ちゃんと数字出して説明してほしい。
まだ8割8割言い続けてるのなら、その時切ればいい。
608: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:22:58 ID:nOf6Uwuk0(5/5)調 AAS
>>592
地中海のリゾート地を持つ伊仏西はもちろんだが、
経済的に豊かな人が多い国はリゾート地への海外旅行に行く人が多く、
大量のウイルスをもらった帰国民が戻ってくる。
自国民ゆえ警戒心はなく、キス・ハグであっという間に広がった。
それでもドイツは欧州では少なめなのは清潔志向とインテリジェンスのおかげか。
飯はまずいが、家の快適さとリネンのこだわりは強烈らしいからな。
609(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:23:18 ID:TLZmhXn10(2/3)調 AAS
西浦教授を結果論で非難するのは関心しないな。
緊急事態宣言前の感染者数の増えかたは危機的な感じだったし、大衆は科学的な事実だけでは動かせないから。少し大袈裟な物言いが必要だったことも理解できる。
610: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:27:30 ID:0qHTDF/G0(1)調 AAS
日本は国民が政府の要請に従って外出自粛や3密を避ける行動に徹したけど
とくに罰則もなかったし欧米みたいに従わないと罰金や拘留みたいな措置もないから
甘いほうだろ むしろよくこれで感染者や死者が少なかったと感心するけどな
日本の感染対策が優れていたというよりもともと日本人を含めたアジア人に
コロナウイルスに対しての免疫が備わってたんじゃねえの？
アジアは欧米に比べればどこも死者が少ないし
611(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:27:41 ID:KEKkKwGN0(3/5)調 AAS
>>585
結局データが揃ってわかるのは二週間後だからね
それまでにかなり怪しいデータが出てたのはわかるよね
岩田先生がうまい例えを使ってたよ
「ある患者を見たところ怪しい症状がたくさん出てたので検査をしました。検査をしたら陰性でした。あなたは診断を間違えた医者を怒りますか？」
「西浦先生は正しい判断をしたと思う。それは正しい診断より大切なこと。」
612: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:28:18 ID:6zGDwG4w0(1)調 AAS
>ドロステン氏は、日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘。
そりゃ日本の国民性だからこそ出来たことでしょ
ドイツでは無理
そもそも日本の人口当たりの死者数は
アジア圏ではフィリピンに次いでワースト二位なんですが
本当に見習っていいんすか？
613(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:29:20 ID:z5ffT1Qw0(6/20)調 AAS
>>607
＞まぁ、最初だしわかんないからあれで仕方ないって気もする。
それは言い訳にならない
潜伏期間は最大2週間なんだから、データさえ見れば素人でももっと早く事実はわかってはずだし
数理モデルの専門家ならもっと早くわかってなきゃおかしい
未来の予測を外すならまだしも、現状の分析を完全に180度大外れっていうのはあり得ない
100兆円以上の損失を出したわけだからね
次のことを語る前に、過去の結果について語るべき
ってか、ここまで大外れの専門家は即刻外すべき
ってか、未だに西浦さんからの説明は一切ない時点でダメすぎ
>>609
結果論ではない
614(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:29:25 ID:05kOZ4p+0(1)調 AAS
ネトウヨホルッホルだなｗ
615: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:29:36 ID:BR3iX9TA0(1)調 AAS
日本はこれからだぞ？
616: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:29:57 ID:FZvPW9q00(3/3)調 AAS
>>606
専門家会議が建てた対策をひたすら論理的にやるだけだから、目先の印象だけで感情的に喚く人達には不評だった
座長が国会で元中国人に恫喝されたり
617: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:30:40 ID:CVz7hATI0(1)調 AAS
正直もっと壊滅的になると思ってた（これからなるのかも知れないが）
618: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:31:14 ID:z5ffT1Qw0(7/20)調 AAS
>>611
2週間前のことはわかるはずのに、1か月以上も前のことを
全く分かってなかったんだよ？
そして、素人が分からないって言うならまだしも、西浦さんは数理モデルで予測する専門家でしょ？
医者は医者を守るもの
619: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:31:24 ID:9GDwbY0I0(1)調 AAS
地政学的問題だからその土地その土地で対処が異なるのは仕方ないだろ。
620: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:33:33 ID:e2aYoaDM0(1)調 AAS
>>1
体温３７度５分が
４日以上続かないとPCR検査しませんって見習うのか
621: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:33:46 ID:6WdeBAMW0(2/2)調 AAS
>>546
＞データを見ても夜の街を閉じただけでRtが0.7も下がり1を下回ってるし。
だったら次にやる自粛は夜の街限定で良くね？
622: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:34:20 ID:7gEPQyK/0(1)調 AAS
>>579
それは一般大衆向けの話。
医療用のサージカルマスクは、日本の一般大衆向けと違ってフィルタ効果も高い、
医療関係者が適切に扱えば予防効果があるがな。
623: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:34:32 ID:47nvJifQ0(1)調 AAS
そこじゃないんだよな
624: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:34:48 ID:PVtK9BRk0(1)調 AAS
日本政府がやってることなんか手本にはならない
日本人の衛生観念や行動様式を手本にすべき
625: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:36:04 ID:Z28WjaWg0(1)調 AAS
>>614
ホルホルしてるのは記者だろ
626(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:36:25 ID:k7E5XJYv0(6/8)調 AAS
>>613
潜伏期間が最大2週間ってのは確定された真実？
とりあえず2週間って感じじゃなかったっけ？
それ以上隔離しとくのもなんだし的な。
あれぐらい大げさで良かった気もする。
でも、説明はしなきゃならないってのは同感。
で、次はどうするのかって話もしてもらいたい。
627: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:38:08 ID:tuIQlK9a0(1)調 AAS
>>20
これだけ国民が政府の号令に従属してる国でその論理は無理がある
628(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:39:24 ID:z5ffT1Qw0(8/20)調 AAS
>>626
潜伏期間は平均5日で、最大2週間が基準です
それから統計の話をしてるので2週間以上の潜伏期間があった超小例は関係ないんです
発症した日の5日前が感染した日と統計的に推定することはできます
実際にはそれより長い短いはあっても統計的にはそれは関係ないんです
629: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:40:27 ID:+uuAKnY50(1)調 AAS
10万ぽっちで手本ｗ
630: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:41:06 ID:S9LVDsgx0(1)調 AAS
必殺手のひら返し！
631: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:43:20 ID:43F4mGrr0(1)調 AAS
もう医療の専門家会議は経済的判断が優先される諮問会議の下部組織みたいになったから実質的には格下げだよ。
632(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:47:33 ID:z5ffT1Qw0(9/20)調 AAS
発症した人数が
10日に100人、11日に150人、12日に180人、13日に120人、14日に120人、15日に80人だとすると
実際に感染した人数は、5日に100人、６日に150人、７日に180人、８日に120人、９日に120人、１０日に80人
ということが、１５日にはわかってるんです
正確なデータではないですが、統計的には有意なデータとしてわかるんです
これは数理モデルを使うまでもなく、見たら誰でもわかることなんです
633(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:49:08 ID:kfORlP0J0(1)調 AAS
>>632
それで例えば北海道の第二波も予測できるわけ？
634: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:50:46 ID:4rYRPo4A0(1)調 AAS
同調圧力と村八分参考にするんか
635: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:51:37 ID:0MTw7QNL0(1/2)調 AAS
朝鮮人の大好きなドイツがK防疫じゃダメだってさ
636(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:52:31 ID:k7E5XJYv0(7/8)調 AAS
>>628
統計上ね。
なんか違う意味で西浦さんと似てる気がするｗ
637: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:55:13 ID:z5ffT1Qw0(10/20)調 AAS
>>633
新たな波という未来を予測することはできません
これは過去の話なのでね
現在よりも少し前の過去の感染状況がわかるということなんです
K値という未来を予測する数字を本物の数理の専門家が発案してますけど
私がそういうレベルの話じゃないんです
未来どころか、現在どころか、過去どころか、素人でもデータを読めばわかることも
わかってなかったのかよ・・・って話です
>>636
増えてるかどうかは統計上でいいんです
だって統計で決めてるんだから
あなたが感染してるかどうかは、検査で確認しなきゃわからないけど
そういう話じゃなくて、これは統計の話なのでね
全体として増えてるか、減ってるかっていう統計上の話で、それが国の方針を決めるんです
638: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:58:38 ID:z+EsnujG0(1)調 AAS
3密っていう考えがなかったとかなんとか
639(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 16:59:28 ID:TLZmhXn10(3/3)調 AAS
感染症対策ってのは大衆を動かさなきゃならんのだから科学的な事実を公表しても大衆が動いてくれなかった場合には少し大袈裟にしなきゃならんのよ。
大衆を動かせなきゃ物事は動かないんだから。
640(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:02:03 ID:z5ffT1Qw0(11/20)調 AAS
>>639
いや・・・そもそも大衆を動かす必要がなかったってこと
国と国民の経済をぶち壊す必要がなかったってこと
何より問題なのは、未だに西浦さんらが何の説明もしていないこと
641: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:04:23 ID:3NkIcle60(1)調 AAS
何を手本にするのかこいつらアホだろ
642: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:04:40 ID:86eZiPTh0(2/2)調 AAS
日本を手本にするドイツを見習え
643: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:06:04 ID:cnODWTbm0(1)調 AAS
>>640
西浦は何人死ぬて言ってたっけな
644(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:06:50 ID:OV/9G3c+0(1/2)調 AAS
日本と他の国との違いは何なのかを考えてみました。
これは、日本から離れた国で生活する者の視点なので、日本国内での感じ方とは
違うかもしれないことを考慮に入れた上で読み流していただけたら嬉しいです。
そこで一番に思い当たるのは、単純に言って「習慣」からくる衛生観念の違いです。
１）靴を脱ぐ
日本では当たり前のように家に帰れば靴を玄関先で脱いで室内に入りますよね。
そうすることで外から入ってくる雑菌のかなりをシャットアウトできていると思います。
トルコ、イラン、韓国などでも家の中では土足厳禁だそうですが、
日本みたいに学校や公民館や病院でも室内履きに履き替えるのでしょうか・・・？
２）手洗い・おしぼり
いまだによく覚えているのは、保育園で物心つく頃には、食前とトイレ後には
手を洗うのは当たり前で、食堂やレストランに行けばおしぼりが出てくるのも見慣れた
光景ですが、それは日本以外では当たり前ではありません。
３）衛生教育
小学校入学後すぐに見せられた衛生教育のスライドを今だによく覚えています。
不潔にしているとおなかに虫がわく〜というメッセージと共に、
自分用ハンカチ携行＆爪を噛まないようにという指導。
薄暗くした教室のスクリーンに映し出された、ホルマリン漬けにされた
標本用瓶詰めいっぱいの線虫や、回虫の顕微鏡写真は、ある種のショック療法を
兼ねた教育方針なのかもしれませんが、その甲斐あってあれから何十年経っても
この通り脳裏に焼き付いています。日本の学校教育、すげ〜。
４）学童検査
こちらの人（イギリス）にすると一様に驚かれるんですが、
特に小学生の頃に定期的に行われた尿・便・ぎょう虫検査。
こちらでは全くありません。ネタとしてもウケます。
ちなみに、こちらでは毛ジラミがいまだに発生して、自分の息子がもらってきて
頭をボリボリと掻いているところをチェックして見つけた時のショックといったらなんの・・・
５）マスク
日本では咳やくしゃみからでる飛沫を他の人に飛ばさないためにマスクを着けるのが
エチケットとして浸透しているけど、イギリス人はこのコロナ流行の真っ只中でも
誰もマスクをつけていない・・・ので、わたしも着けられないんですよね。
ただでさえ東洋系は肩身が狭い思いをしているから変な目で見られちゃうし。
６）帰宅時上着を脱ぐ
コロナ以前から思っていたことだけれど、中国の農村部は特に、室内でもモコモコの
ダウンジャケットやコートを来たままで料理をし、家族揃って食事をし、
子供たちは厚着したまま宿題をしているシーンを見るにつけ、
室内の気温はどのくらいなんだろう？と。
武漢の病院内のシーンでも、人でごった返している待合室や廊下でも、皆、コートを脱がずにいるところが気になります。
あれだけの大人数がいたら室内は暑くならないの？
外出先から帰ってきてマスクを外し、手を洗ってみても、雑菌が着いたコートを着たままでは本末転倒にならないのかなぁと。
７）挨拶 ハグ・キス
日本では、よっぽど親しい友達でなければ、いや、それであっても毎日ハグとか
しないですよね。身体的接触のない、適度な間合いを空けつつ敬意の表明としての
お辞儀・挨拶の利点を伝染病の流行で思い知らされるとは思いませんでした。
※まとめ
感染率の度合いの違いを考える上で、ちょっとだけリストアップしてみたつもりだった
のに、思い当たる違いが出るわ出るわ。
こういう違いは、本当に感染率に影響はないんでしょうか？ イギリス在住。
645(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:06:51 ID:k7E5XJYv0(8/8)調 AAS
>>639
この間の新型インフルは老人を含め大人はほぼ影響なかったけど、
子供は重症化しやすかったから、
あの時もちょっと自粛モードになって結果的に良かったわけだしね。
新しい感染症はちょっと大げさにすべきだと思う。
今回はやりすぎたかもしれないけど、それも落ち着くまではどうだかわからない。
老人だけ外出禁止にすべきだったかもとは思うｗ
老人言うこと聞かないからみんなでステイホームするしかないんだけど。
646: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:07:02 ID:/VRWGO1S0(1)調 AAS
クラスター調査って日本独自でもなんでもなく中国でも韓国でもやってるんですけど？
ほんま反日したいだけで祖国の韓国人よりバカじゃんｗｗｗ
国に帰ってもバカなんだからそりゃどこにも居場所ないわなｗｗｗ
647: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:08:00 ID:lFNz+xyJ0(1)調 AAS
リップサービスを本気にしちゃいかん
これだから褒められなれてない人は
648: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:08:38 ID:qsnxr3ga0(1)調 AAS
自分いいすか？
649: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:09:04 ID:mg/G5GyG0(1)調 AAS
キスハグ握手土足嫌いマスク大好きという国民性が有効なのであって
別に政策真似しても意味無いと思う
650: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:10:02 ID:dMzl0dnB0(1)調 AAS
人種差の影響が大きかったら
手本にしても大した意味はなさそう
651(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:24:08 ID:XbgF89Cb0(1)調 AAS
保健所の職員が電話で一人一人行先チェックして
クラスター班の隊長がこんなに感染者増えたらもう無理ですわ
と一瞬で崩壊したあれか
652: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:27:34 ID:2uCQ4OLu0(1)調 AAS
>>1
馬鹿パヨどーすんのこれｗｗｗ
653(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:29:32 ID:p3zMrrBw0(1)調 AAS
自粛警察、マスク警察を作ることと村八分文化を作ることだ
654(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:31:18 ID:cU7qJL+t0(3/3)調 AAS
>>651
システム化しないと無理だよね。
655: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:35:02 ID:KEKkKwGN0(4/5)調 AAS
>>654
だよね。日本はクラスター予防が優れてたと言えるけど、
クラスターが起きたときの対処をどうするかは今後の課題だよね
656(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:37:31 ID:nn/GwLrg0(1)調 AAS
>>1
日本は皆コロナ政策失敗したと評価してるし支持率も３０％割った
ドイツはコロナ政策大成功で支持率も８０％
どう見ても成功したのはドイツなのになぜわざわざ失敗した日本を見習う？？
657(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:38:11 ID:t4kL4+8l0(1)調 AAS
【永遠の友】 韓日大学生「李容洙おばあさんの言うとおり、若者世代の交流を私たちからやろう」
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
Ｓさん（２２、女性、東西大４年、韓国人）
「新しい韓日関係のために、安倍晋三首相が歴史教育に本当に気を遣ってほしいと思う」
Ｌさん（２３、女性、東西大４年、韓国人）
「立命館大で韓日中共同授業があったが、日本人の友人が慰安婦問題についてたくさん質問した。韓国に来た時は水曜集会にも出席したそうだ」
Ｏさん（２４、男性、神戸大学国際大学院２年、日本人）
「金銭的補償をしたことで歴史問題が解決されたとみなし、感情や和解の側面は無視していた」
こういう若い人たちの交流でネトウヨどもを駆逐しよう
658: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:39:59 ID:YpDzc++L0(4/4)調 AAS
>>654
韓国のように携帯GPSで追えればいいが先進国では無理だわ
659: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:40:58 ID:fP/IQKFN0(1/8)調 AAS
日本ってアジアの中じゃワースト2位だよね？
そしてユルユルの日本と逆にガチガチに厳しくした韓国がワースト3位
でもってワースト1位のフィリピンですら欧米と比べりゃ好成績
日本政府の対策って別に好成績とは関係無いのでは？
660: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:41:15 ID:0jSkXVeR0(1)調 AAS
>>540
>3密ババァの言葉が流行った
仕事してんじゃねーかｗ
661: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:43:24 ID:Knst+sTd0(1)調 AAS
>>657
若い？
662: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:45:08 ID:fP/IQKFN0(2/8)調 AAS
>>656
感情論に流されずにちゃんとデータ見た方がいいぞ
1万人当たりの死亡数は日本はドイツの1/10くらいだ
検査数云々言うが全死亡者の数自体が例年通りだから本当にコロナで死んでる人は極めて少ない
663: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:45:15 ID:0MTw7QNL0(2/2)調 AAS
朝鮮人はいつもスレに全く関係ない書き込みして論点ずらし
664: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:46:43 ID:ydSxx6Xe0(1)調 AAS
日本なんて第２波もう到達済みだし北海道なんて半周先回りしてるし
665: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:49:23 ID:RINit6on0(1/2)調 AAS
wwww 始まった クールジャパン
危険厨＋ヒステリー女＋法律厨＋非寛容社会だからできることなのに
666: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:50:57 ID:Qad/FAN10(1)調 AAS
おいおい！ テレ朝に出てるブスなドイツ人は逆こと言ってるぞ！
もう無茶苦茶だな
667: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:51:53 ID:W2PZjHlT0(1)調 AAS
日本を手本にしたいのには理由がある
韓国は嘘捏造データで鵜呑みに出来ないと見抜いている、ベトナムは衛生的にも特別優れているわけでもなく、人種や気候的な別の要因により少ないに過ぎず、対策的なものでは特に参考にならないと思っているからだね
668: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:52:09 ID:bhSldDYk0(6/13)調 AAS
靴はいたままの国から見たら土足禁止にしてる自家用車とか仰天するだろな
自分も他人の車に初めて乗る時は「靴のままでいい？」って確認するもん
669: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:53:50 ID:RINit6on0(2/2)調 AAS
ちょっとでも自己主張するとみんなにニラまれる社会で我慢して足並み揃えられるかな？
欧米には無理っしょ
670: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:54:24 ID:shnGMuVx0(12/15)調 AAS
死亡数が少ないのはただのまぐれ 感染者数に関してはご推察のとおり
日本はいまだ第一波の途上 現段階での抗体検査などまったくの無意味
671(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:55:14 ID:fP/IQKFN0(3/8)調 AAS
＞ドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた
その韓国が日本の真似しだしてるという始末
4日ルール＋クラスタ検査な
何か感染直後ほど二次感染力が強いらしくて皆集めて検査するとそこで
感染が広がっちゃうから4日後に濃厚接触者だけってのは実は理に適ってたんだとよ
すぐに大量検査っていう韓国式はコストの割りに効果がイマイチっぽいぞ
日本と韓国の1万人当たり死亡者は日本とアジアワースト2位3位で正直そんな差はない
旧正月に中国人入れちゃった日本とTHAAD懲罰が続いてる韓国の差でしかねえかなって感じ
672: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:57:29 ID:ea4Sp7ZU0(1)調 AAS
ほとんど何もしてない。マスク着けて人に近付かないだけだよ。
673: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 17:58:38 ID:4DZnIksV0(1)調 AAS
>>4
パンに限らず、ポテトやピザにケンタッキーですら箸で食べてるぉ。
674: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:00:30 ID:Yy4GkQTo0(1)調 AAS
最近アメリカじゃ3Cって言われるようになったみたいね
三密の英語バージョン
675(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:01:51 ID:z5ffT1Qw0(12/20)調 AAS
>>671
実際のところ、日本が世界で一番死者数が少ないと思う
別に政府は偉いとは思わないけど
中国は数千人単位でカウントされてない死者がいるって記事を見たし
韓国では今年に入って、コロナ原因ではないけど、異常なほど急激に死者数が増えてる
途上国では死因をすべて検査しきれない
676: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:03:19 ID:W88cjJvT0(1)調 AAS
一応、プライバシー保護もされるので、人権意識の高い欧州向けではある。
中韓系ほど収束の早さは期待できないかもしれんが。
677: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:03:52 ID:iGaBgtXu0(1)調 AAS
他国じゃ成功しないと思う
678: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:04:08 ID:i+RX54xL0(1)調 AAS
こんなんで気持ち良くなって舞い上がるなよ？
チョンみたいに恥ずかしい事になるで
679: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:04:20 ID:fXdZshG20(1)調 AAS
全くテレビニュースワイドショーでやらないw
ひたすら日本悪いだめだヘイトしかニュースにしない反日メディア
680: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:06:07 ID:1e4SIJn40(1)調 AAS
何かを批判してれば賢そうに見えるからね
女子穴とかそんなばっか
681: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:08:37 ID:bhSldDYk0(7/13)調 AAS
小林製薬の商品がビジネスになる国民性だからなあ
結構特殊だと思うんだけど他国はどうなんだろ
ポット洗浄中が発売された時は日本人の自分でも「やりすぎじゃ…」と思ったけど結局使ったし
小林製薬が次々と打ち出す無菌無臭制汗清潔商品に日本人がうまく乗せられた感はあるかね
で、一方ではTOTOがウオシュレット出して今じゃどこでも標準装備だもんな。ノズル洗いまであるしｗ
682: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:09:21 ID:LUiMIxWp0(1)調 AAS
狩猟民族が、農耕民族のマネはムリ
683: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:10:02 ID:oY4tKGvw0(1)調 AAS
ちゃんと自粛する国民性ありきだから
何の参考にもならんぞ
684: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:10:18 ID:HYgUbroU0(1/6)調 AAS
今さら知ったのかドイツ人
まぁ、知らんままよりはマシか
685: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:10:51 ID:hoam91Ru0(1)調 AAS
ドイツに誉められてもね。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkan-gendai.com 公表の600倍
686: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:12:40 ID:fmpblcPM0(1)調 AAS
たぶん十万円より後にくる二枚のマスクのことだと思う。
687(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:13:52 ID:njBw+JLH0(1/2)調 AAS
>>653
＞自粛警察、マスク警察
これが効いてるよねｗ
688: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:15:33 ID:7wbFq8af0(1)調 AAS
日本には四季があるからな
689(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:16:05 ID:fP/IQKFN0(4/8)調 AAS
>>675
ほんと各国色んな理由で正確な数字が掴めないよな
実際身近に死んだ人どころかかかった人すら居ないし日本は本当に多分好成績なんだろうなとは思う
ただ正反対の政策でも近隣国同士で数字は大体同じなんだから
コロナに政治が出来る事って実はほとんど無いんじゃねえか？
集団免疫路線のスウェーデンだってあれ欧州ビリじゃねえんだからな
日本の真似しても正直あんま効果ねえと思うわ
690: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:16:11 ID:z5ffT1Qw0(13/20)調 AAS
日本人の国民性を褒める風潮があるけど、あれは違う
・日本人が元々マスクをするのは、他人に感染させないためではなく
自分が感染させられないため
そして、コロナ禍でマスクをするのは、他人に感染させないためではなく
マスクをしていないことを他人に批判されないため
・日本人が自粛に協力するのは、国全体の感染を止めるためではなく
自粛していないことを人に批判されるのが怖いため
そう、すべて自分のためにやってるだけ
その点では他国の人と同じ
その証拠に10万円の給付の申請を自粛する人はほとんどいないだろう
だって、自粛してもしなくても誰にもわからないからね
691: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:16:36 ID:YdQu/oNS0(1/4)調 AAS
>>1
手本にならないよ。
日本人はなんの努力もしていない。
今日も久々の満員電車。
日本株BCGを打ったから。たまたま運が良かった。
現にはBCGを打ってない70歳以上はバタバタ死んでる。
692: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:17:33 ID:KEKkKwGN0(5/5)調 AAS
>>687
それなんだよな
日本のやり方は三密さえ抑えれば
厳しい外出制限をかけなくても抑えられる
経済も回せ持続可能な防疫だということなんだけどね
自粛警察をドイツは知らないからw
693: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:17:43 ID:rm+0RVmH0(1)調 AAS
>>1
チョンどもが発狂するからやめて
694: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:19:28 ID:YdQu/oNS0(2/4)調 AAS
>>1
高い医療環境とか衛生観念とか国民性とか関係ない。
先進国でバタバタ死んでるだろ？
なんで皆さん、思考停止できるんだろ？
695: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:20:15 ID:5kIndWtt0(1/2)調 AAS
>>653
ネオナチの国なら真似できるだろ。
696: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:20:31 ID:z5ffT1Qw0(14/20)調 AAS
>>689
＞ほんと各国色んな理由で正確な数字が掴めないよな
そうだね、その中でもまだ日本が一番実数に近いと思う
（無駄に馬鹿正直に）
＞ただ正反対の政策でも近隣国同士で数字は大体同じなんだから
そうなんだよね
だから、あんまり経済をつぶさないでやったほうが良かったね
少なくとも感染者も少なく、医療も充実してる日本ではね
＞日本の真似しても正直あんま効果ねえと思うわ
あえて言うなら、マスクはしたほうが良いってことぐらいだね
政府の方針的なものは、真似するようなことは日本には特にないね
697(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:21:14 ID:YdQu/oNS0(3/4)調 AAS
たとえ、初めから欧米が「日本と同じ対応」を取っていても、死者数は変わらないだろ？
698: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:22:59 ID:U0wicj8L0(8/13)調 AAS
>>697
かわったんじゃね？
少なくとも検査で感染する人と偽陰性でﾋｬｯﾊｰした人は激減したはず
699(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:24:06 ID:YdQu/oNS0(4/4)調 AAS
冷静に考えろよ。
欧米は都市封鎖したんだよ。
なんでそれよりユルい自粛で死者数が下がるんだよ。
「普通のバケツより、穴の空いたバケツのほうがたくさん水が汲める」と言われて納得するようなもんだろ？
700(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:26:30 ID:U0wicj8L0(9/13)調 AAS
>>699
PCR検査こそアナのあいたバケツ
精度が低く、検査する人もされる人も感染の危険が高い
希望者全員に検査するのはその時の満足感は高いというメリットはあってもしない方が良かった
701(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:28:58 ID:fP/IQKFN0(5/8)調 AAS
思いつく理由がほとんど政策じゃなくて運
・元々濃厚接触を避ける生活習慣
・日本株BCG
・強権ロックダウンが出来ない法体系
・近似種の既存コロナ免疫
ちなみにマスクは江戸時代に来日した欧米人も「日本人は冬場になるとみんな
口元を覆ってて不気味だ」みたく書き残されてるから別に最近の話じゃない
単に粘膜が弱い人種的特性と冬が乾燥してる気候特性が組み合わさって
冬場は口元を覆わなきゃ喉が痛いから覆ってたらそういう事に抵抗無い文化が出来上がってただけ
何かURL貼れないんで「戦後の帰還兵 空母「葛城」でラバウルから帰国」で探して動画見て欲しい
70年前で既に煤けた場所でのマスク率は今とあんま変わらんから
702: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:32:27 ID:4eb1A6lJ0(4/5)調 AAS
>>644
インフルエンザ感染は日本と他国で差はないのだから
そんな事は関係ない
703(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:33:09 ID:U0wicj8L0(10/13)調 AAS
>>701
明確に政策だよ
不安に駆られた国民やそれを煽るマスコミに乗って検査しまくって
国民の命より支持率をとる道もあったのに選ばなかった
マスコミより本当の専門家を信じてできることをやった
優秀だったのは専門家だけど、雑音が大きい中でそれを貫くのは大変だっただろう
704(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:33:31 ID:5kIndWtt0(2/2)調 AAS
こと死者数に関しては日本がいちばん正確だろうな。
なにせ路上で行き倒れてたホームレスですら怪しいと思ったらPCR検査してんだから。
因みにドイツは病院外で死んだやつは一切カウントしてない。
705(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:34:00 ID:3k73WAX10(1)調 AAS
クラスターなんて英語まで使ってたのに、
海外はそこまでこっちは重視してなかったのか。
日本の先生たちもたいしたもんだね。
まあ、議事録残してないのは頂けないが。
それじゃ次の教訓にならないじゃないか。
706: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:35:26 ID:tE4a6Rnz0(1)調 AAS
え？日本の手本はイタリアじゃなかったか？
707: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:35:31 ID:4eb1A6lJ0(5/5)調 AAS
>>704
不審死だから検査しただけ
死者には保険も法定伝染病院さも適応されない
検査する義務無いんだよ
708(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:36:54 ID:z5ffT1Qw0(15/20)調 AAS
>>703
専門家と政策はマジで最低最悪だろ！！
感染がすでに急激に減っているときに緊急事態宣言をして
さらにすでに減り切ってるときに接触8割削減と言って
国と国民の生活と経済をぶっ壊した
日本の対応は世紀のお笑いレベルの超大失敗
数理モデルで〜数理モデルで〜って言いながら
現状の予測さえまったくできていなかったんだよ？
709: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:37:03 ID:1p6N7kNs0(1/3)調 AAS
スマホのGPS情報や、街頭カメラ・顔認証システム、決済履歴までまで情報収集してクラスター対策やってる
中国を手本にしたほうがいいわ
710: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:37:41 ID:HYgUbroU0(2/6)調 AAS
"一人の専門家のカンでやったのだろう、自分たちにはこれは無理"
みたいな半分バカにしたような言い様で強調してるんだよね
英語のステートメントがなければ反応もできなかったくせに、その辺の事情を適当な妄想を
事実化して、我田引水的に「自分たちに間違いはなかった」と
知性的に見せてるようだけど、この人も結局保身を図るような奴
711(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:38:46 ID:U0wicj8L0(11/13)調 AAS
>>708
日本を笑うとしたら台湾くらいでは？
日本の専門家は世界一だよ
712(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:39:38 ID:qFLLRu0U0(3/6)調 AAS
２月末時点でクラスタ解析を行っていた国
日本
３月末時点で
日本 フランス イタリア スペイン 韓国
以後欧州各国は順次開始
４月末時点でクラスタ解析を行っていなかった国
イギリス アメリカ ブラジル インド他
713(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:40:32 ID:z5ffT1Qw0(16/20)調 AAS
>>711
どこがどう？
台湾はITなどを駆使して上手くやった
日本は？予測とかそういうレベルじゃなくて
感染がすでに急激に減っているときに緊急事態宣言をして
さらにすでに減り切ってるときに接触8割削減と言って
国と国民の生活と経済をぶっ壊した
マジでお笑いレベル
714: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:40:51 ID:CFMGRdZe0(1/2)調 AAS
8割割おじさんのこと馬鹿にするけど
現実はSIRでもSIERでもモデルで説明できてしまう。
外部ﾘﾝｸ[HTML]:nyanporo.web.fc2.com
715(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:41:20 ID:CNdC82om0(1/3)調 AAS
>>704
逆にアメリカやイタリアあたりは検査せずにカウントされたコロナ死者も多そう
716(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:42:06 ID:qFLLRu0U0(4/6)調 AAS
>>711
台湾は今笑えない状況になってる
水際で成功したのがあだになって海外からの人の封鎖を解除するとどうなるかと秋からの第２波への恐怖で国が激論してる
717: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:42:27 ID:HYgUbroU0(3/6)調 AAS
>>715
アメリカは死亡者に応じて病院に補助金が出るから
逆に水増ししてるだろうといわれてるよ
718: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:42:51 ID:KRqsN4iX0(1/2)調 AAS
>>1
何を教えれば良いんだろうか？
本当に真面目な話
お出かけはなるべく控えて
外に出てるときはマスクして
家にはいるときは手洗いうがい欠かさず程度じゃが
外で共用物触ってしまったら手を洗うのもあるな
719(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:43:17 ID:fP/IQKFN0(6/8)調 AAS
>>703
まぁマスコミの「韓国を真似しろ！」を突っぱねたのだけは正解だったかもね
ただ韓国の検査量ってあれ医者に徴兵制を発動して実現してたんだぜ？
701に書いたロックダウンだけじゃなく日本は法的に色々と強制性を上げられないんだよ
理由は敗戦後のGHQの政策まで遡るしコロナ対策ではなくやっぱり運の方が圧倒的にデカかったよ
隣り合った国は日本と韓国とかスウェーデンとノルウェーとか正反対の政策でもさほど差は無い
720: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:44:13 ID:M+KnXG6r0(1)調 AAS
改ざん、ですがね。
721(2): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:44:14 ID:1p6N7kNs0(2/3)調 AAS
>>712
欧米は市中感染多すぎてクラスタろくに終えてないよ
日本も、3月末〜4月前半の関東で市中感染多すぎてクラスタは家族と勤務先くらいしか追ってない
IT技術と人海戦術を併用して中国は武漢以外でクラスターを追ってた
台湾や韓国もIT技術を活用することで効率よくクラスターを追ってる
722: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:44:57 ID:C7zVbI1P0(3/3)調 AAS
>>705
インフルエンザと違って新型コロナウイルスはスーパースプレッダーで感染が広がる。
先生方のクラスター対策モデルはそれを強く意識したものらしいね。
件のドイツ人の先生曰く「勇気ある」だとさ。まあ、結果オーライだな。
723(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:46:11 ID:HYgUbroU0(4/6)調 AAS
>>719
強制ロックダウンは出来るっての
「私権の制限」を法律にすりゃいいだけ。法案立てて可決すれば済む話
それに反対する勢力が与党内にも支持者にもあったから実現しなかっただけのこと
これは政治の選択だよ
724: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:46:44 ID:qFLLRu0U0(5/6)調 AAS
>>721
それは単なる感染経路を追っている話だな
欧州ではクラスター解析では主にスーパースプレッダを追うことだけに注力してる
725: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:47:06 ID:CNdC82om0(2/3)調 AAS
>>700
一番危険なのは「陰性だったから大丈夫」って安心して症状出てても仕事や学校や遊びに行く人が出てくることだな
検査しなくてどちらか分からないのもキツいけど「もしかしたらコロナかも」って抑制力がかかって行動には慎重になる
726: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:47:14 ID:hCB0NMik0(1)調 AAS
あれ？ドイツを見習えガーどこいった？ｗｗ
727: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:48:59 ID:/bGL4cBA0(1)調 AAS
よせやい
728(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:49:54 ID:bhSldDYk0(8/13)調 AAS
不安を煽るマスコミに対して検査もさせない政府
この状況下で「自分の身は自分で守らないと」という意識が出来た
その意識の肥大が自粛警察に繋がって相互監視のまま今に至る感じかね？
南米やロシアはここんとこ毎日1日に何千人単位で感染者出してるけど（前は欧州もそうだった）
逆にどうすりゃそんなに感染出来るのか不思議だわ
南米や欧州なんて日本より人口が少ない国がほとんどなのに
729(1): 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:51:44 ID:fP/IQKFN0(7/8)調 AAS
>>723
他所の国はそんな新規立法をしなくてもスッと簡単に閉じられるんだぜ？
ましてや日本の野党じゃ政府の強制力を上げる法案なんて猛反対して通すの結構時間かかるぞ
そりゃ仕事として政治やってんだから最低限のことはしたと思うけど
特に世界に参考にされるような個性的な意思的行動は無かったし
日本の好成績はやっぱ政策より運が大きかったと思うぞ
再度言うがアジアは全般的に好成績で日本以上に無策な国も欧米南米のような状況は無い
そしてガチガチに対策した韓国も日本と大差無い数字だ
730: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:52:07 ID:wOkIRtLM0(1)調 AAS
>>721
アジアはクラスター追跡に全力を上げ
日本はクラスターを防止することに全力を上げた感じ。
アジアのはやってる感があるからわかりやすいが、日本のはなぜ押さえてるのか良くわからないんだよね。
欧米初のクラスター防止対策への注目がドイツになったのは、
欧米は接触者追跡のフェーズを得ることなくいきなりロックダウンに突入したためデータがなく、
最初にロックダウンから抜け出したドイツが最初に気が付いたからだろう
731: 不要不急の名無しさん 2020/06/01(月) 18:52:44 ID:CNdC82om0(3/3)調 AAS
>>645
新型インフルの時は休校くらいしか対策されてなかったような
ただ高齢者より子供の行動抑制の方がはるかに簡単なんだよな、学校休校＋遊戯施設利用制限でかなり自粛させられる
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