[過去ﾛｸﾞ] 岡田晴恵教授 専門家会議の実効再生産数に「私は疑問で…大事なものなのでちゃんとデータ開示を」 [みなみ★] (1002ﾚｽ)
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586: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:56:56 ID:1UiX16Lm0(1)調 AAS
専門家会議に呼ばれない専門家
587: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:56:58 ID:CCOGQJ3i0(1)調 AAS
>>7
最初の頃は教室の財政難解消のためにうちらはいない間頑張って支えます
ってので周囲は喜んで送り出してくれるんだけど
やたら身綺麗になって持ってる身につけてるものがやたら高価になって
そこに金を使うんかい違うだろうが全部自分の金だと思ってんのかってのでつるし上げにあって
センセー充分に稼いだからもういいでしょってしばらくったってから
退職に追い込まれるケースこういうのでは多いんだけどね
588: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:57:13 ID:oCExwhjM0(1)調 AAS
実効再生産数が増えているか減っているかと問われれば 減っていると思う 2.5のままならもう東京の過半数は感染しているだろうが慶応抜き打ちPCRでも6%
では1を下回っているかというとそれは分からない
数理モデルにゴミを入力してもゴミしか出力されない
589: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:57:41 ID:wTt3Be2Q0(7/9)調 AAS
人口で考えたら大した病気じゃないのに
590: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:58:45 ID:yW9Peka80(19/37)調 AAS
>>580
公表以前に、そもそも取得してない
まともな検査したら、中国からの第一波封じ込めとかの嘘が全部、馬鹿にでもわかるレベルでばれるからな
で、陽性確認者数から、再生産数と称する再生産数とは何の関係もない数字を出してる
591(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:59:34 ID:kcT8jd9w0(7/20)調 AAS
>>569
公衆衛生の専門家って、全く報道に出て来てないけど
そもそも日本に専門家居るのかw
592: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:00:25 ID:KLrehxRt0(1)調 AAS
実は岡田さんを今日初めて見た。
なんなの、あの服装w
頭が良すぎてズレてる人な印象。
あとは、なんか薄っぺらい。
テレビに出しちゃいけない人だよw
593(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:00:51 ID:VvbNJlAL0(17/31)調 AAS
>>544
休校の時に感染者がほとんどいなかったなんて、どうしてわかる？
感染研の武漢株は３月ほぼ終息したというデータに、全国休校措置が寄与してないという根拠もない。
大規模イベントを自粛させたと同時に多人数が集まる学校を休校にするのは道理。
大きく切り取って徐々に緩めるという危機対応からすれば間違っていなかった。
休校にしないメリットがあるか？
休校に文句言ってるのは、卒業式はどうなる子供たちが友達に会えないという情緒的な理由。
594(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:01:51 ID:yW9Peka80(20/37)調 AAS
>>593
>感染研の武漢株は３月ほぼ終息したというデータ
ばーか、そんなデータねーよ
595(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:02:03 ID:4gIWyJVT0(5/7)調 AAS
>>577
馬鹿なの？
台湾なんて、いつ戦争が起こってもおかしくない準戦時国だから憲法と国民意識が根本から違う。
日本みたいにこんな状況でパチンコ行ったり海行ったする平和ボケ集団が居たら、どんな優秀な人が統治しても無理。
ハッキリ言ってやるが、平和ボケしてるアホが事態を深刻化させてんの。
そして、そういうヤツらが何も考えないで政府批判。
596: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:02:10 ID:VrmzetAF0(2/3)調 AAS
それにここら辺の人達はクラスター追っかけてれば大丈夫で
1回失敗してる訳で、信用は落ちるだろうな
597: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:02:39 ID:BwtgkFHj0(1)調 AAS
>>1
布マスク安部を辞任させろ
まじで日本が滅びる
598: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:02:48 ID:mQBgTuIh0(1)調 AAS
データ開示を自ら求めてから調査して発言しろよ
何様なんだ？
俺のところにデータ持ってこいとか言う態度は
599: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:03:39 ID:kcT8jd9w0(8/20)調 AAS
>>581
その恣意的な選択検査した母数に、何の意味もないからな
死者数は誤魔化せないから、遺体を怪しくても検査せず、黙って普通の葬儀やらかして、葬式パンデミック起こしてるんだが
600: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:03:49 ID:FqBrmgQ90(1)調 AAS
>>7
煽ってくれるから
601: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:06:27 ID:86TizN2L0(1)調 AAS
専門家会議の議事録は普通に見たいわ
緊急事態宣言延長の過程を知りたい
602(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:06:51 ID:VvbNJlAL0(18/31)調 AAS
>>552
ロックダウンを続けるには出口を示さないと無理。
感染者の数でみるのか、致死率でみるのか、それだけでも出口の目標を提示しないと。
それが全く示せていない現状で、ずっと経済止めているのは別な破綻が起きる。
山庶さんの言う「治療薬の試行錯誤をやって、死なないという自信を持てば出られる」
自民党進藤の言う「感染者が増えてきたなと思った時の数を下回るのが指標」
603: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:07:12 ID:tFGTCHr40(1)調 AAS
>>7
アイン薬局と上昌広は関連性が高い事を
まず確認しろ
PCRさせたいのかさせたくないのかでも
グループ的に別れるワケだが、
岡田や上昌広はどっちの方かな？
PCR検査ってやったらやっただけ
儲かる人がいると思わないか？？
604: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:07:13 ID:/vixSG9y0(1)調 AAS
こいつが去年テレビで初めてからの語録一覧とかどっかにないかな？
605(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:08:12 ID:JE3O3L510(1)調 AAS
>>2
中途半端に解除とか言っても行政からの協力金が無くなるだけ
しっかりと収束しなければ経済なんか戻らない
動く奴は今でも動いてるアル中とギャンブル中毒だけだわ
606: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:08:30 ID:kcT8jd9w0(9/20)調 AAS
岡田って名前は、トンデモない頭なのばかり
在日の在日による在日のためのTBSとしては、反日政府批判的な事をリクエスト通りしゃべってくれる、便利な大学教授
607(3): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:09:21 ID:DSP7ZIPp0(19/19)調 AAS
>>575
心底バカだな。
ピークを先送りにしてかつ下げることにこそ
意味があるんだけど。
そんなこともわからない池沼なら回線切って消えろ。
>>576
それはわかる。
観光飲食のあたりから続々と企業が死に始めてるしな。
とは言えその議論をするには拙速。
少なくともうちの地元は医療崩壊をおこしつつある。
こんなところで緩めたらイタリア化確実。
日本人は何かに守られてると思ってるわけでもないだろ？
>>595
言ってみただけだ。国民意識がそもそも違うのはわかる。
とは言え現在の日本国政府がボケた対応をしてるのは
ほぼ全ての人間が同意できることと思う。
さっさと動いていれば人的被害も経済的被害も
抑えれたはず。
(〇〇党の方が〜とか言い始めたら意見が分かれるだろうが)
608(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:09:57 ID:3M3niWGf0(1)調 AAS
実効再生産数なんぞ、
毎日感染者数の報告が各都道府県から上がってくるから、
自力で計算すればいいのにw
めんどくさいので俺はやらんがw
609: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:10:13 ID:b55K4wTU0(1)調 AAS
>>3
休み明け眼科に行け
610: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:10:47 ID:iplhozHW0(2/2)調 AAS
データ示されても晴恵の頭じゃ計算できないよ。統計的知識が必要だから。
611: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:11:00 ID:yW9Peka80(21/37)調 AAS
>>608
>毎日感染者数の報告が各都道府県から上がってくるから、
ばーか
612(3): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:11:42 ID:VvbNJlAL0(19/31)調 AAS
>>591
専門家会議は感染症と公衆衛生の学者で、臨床医は１人。
だからこんなチグハグなことになってる。
山庶さんが、とにかく治療薬を見つけろ、死ななければ怖くない、と訴えて
やっと医師会が臨床の知見を寄せ合う研究会議を作った。
613(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:12:21 ID:kcT8jd9w0(10/20)調 AAS
>>602
その通りだが
検査数を勝手にいじれる厚労省保健所を考えると、感染者数の伸びではこれまでの大まかな傾向見るだけ
致死率だと、無作為抗体検査して人口比の致死率を出してしまうと1万人に数人となるから、これまでの専門家会議の自己否定になるなw
614: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:12:34 ID:srtXryXR0(1/7)調 AAS
ケンサシナイーズ「データ開示したら感染する！」
615: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:13:09 ID:yW9Peka80(22/37)調 AAS
>>612
その、感染症と公衆衛生の分野で、ありえない出鱈目やってんのが専門家会議だ
616: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:13:21 ID:hB6w1pRf0(1)調 AAS
┏( .-. ┏ ) ┓【M字ライン流星群】
*私のコマネチラインが
針で切断され続けてますが
昨日、一時、M字ラインに変化しました
【WIFI波で刺す事を、流星と云う】
--
▪V６「WALK（流れ星）」
V／ペンダゴンの五芒星
６／蜂の巣の六角形
walker／海外では歩行器の意味（私が使用）
・私の全身に、WIFI波の針嵐である
「WALK（流れ星）」を飛ばすと
私の部位とマッピングリンクされた都市に
コロナウイルスが撒かれる仕組みである
私もミンチ肉になる
歌詞／時に誰か傷つけながら その痛みを知る事もせずに♪
Twitterﾘﾝｸ:prettypumpkin71
j7
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
617: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:14:12 ID:srtXryXR0(2/7)調 AAS
ケンサシナイーズ「データ開示したら感染するから岡田晴恵はチョンの回し者！」
618: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:14:16 ID:kcT8jd9w0(11/20)調 AAS
>>605
解除なら、一部老人施設やら、免疫系疾患もちの外出規制や動線分離や隔離が必要なだけ
ほかは全部解除だよ
国会は老人施設と言えるがw
619: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:14:56 ID:wvwIJsKt0(1)調 AAS
感染者、退院者の及び死亡者の年齢、職業、性別、職場住所、国籍、既往歴、家族構成、通勤通学手段と経路、そして入院期間を知りたい
620(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:15:01 ID:VvbNJlAL0(20/31)調 AAS
>>594
馬鹿は寝てろと何度いったらｗ
ゲノム解析を感染研が出してる
ただし絞った検査で出した解析だから、偏りは当然ある。
621(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:15:21 ID:p547yl2J0(1)調 AAS
政府の専門家会議は、予算とか経済活動とか…感染症の専門家が考えなくていいことまで考慮した上で話してるように感じる
立場が違えば、専門家会議の先生方も岡田さんとそんなに意見は変わらないんじゃないかな、と思えるんだが
622: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:15:45 ID:srtXryXR0(3/7)調 AAS
ケンサシナイーズ橋下「検査だけはダメだ 検査はするな するなと言ったらするな！」
ケンサシナイーズ橋下「熱が出て咳が出るので不安でした 検査したら陰性でほっとしました」
623(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:16:57 ID:jm5/0Ceh0(1)調 AAS
北大教授の西浦先生が計算した数値に文句ある？
624: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:17:38 ID:DHQrOWJo0(1)調 AAS
>>315
再生産比率って、いわゆる「クラスター潰し」で
感染者の周囲の人を検査して何人が感染していたかでしょ
625: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:18:09 ID:kcT8jd9w0(12/20)調 AAS
>>612
そんなところか
頭でっかちなアホ集団
TVでありがたく取材されるから、勘違いも甚だしい
目の前の現実より、頭の中の理想を追って、食い違うと発狂する
100-1000人で集団免疫社会実験やるとか、まあ休校しなかった地方の学校通って卒業式もやったところは、社会実験やってるようなもんだが
しっかり抗体検査やって、データ公開して、集合知で分析やらせろよと
626: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:18:17 ID:srtXryXR0(4/7)調 AAS
ケンサシナイーズ「またパヨクが隠蔽とか騒いでるよ ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ」
627(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:18:35 ID:VvbNJlAL0(21/31)調 AAS
>>613
致死率はコロナ陽性とわかった人を分母にすればいいだろう。
要は、コロナにかかっても薬で助かる可能性が高い、と示せれば意義がある。
628: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:20:08 ID:srtXryXR0(5/7)調 AAS
ケンサシナイーズ「橋下は検査しないからパヨクじゃ無い！」
ケンサシナイーズ「橋下は検査したからパヨク！」
ケンサシナイーズ「あのね、僕ね、ねーとねバカじゃ無いよ」
629: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:20:11 ID:4gIWyJVT0(6/7)調 AAS
>>607
日本政府は今できる法案の中で上手くやってますが？
貴方は評価指数が何なのか理解してないだけ。
何か勘違いしてるよ。
630(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:20:14 ID:wTt3Be2Q0(8/9)調 AAS
今日の春恵
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631: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:22:05 ID:srtXryXR0(6/7)調 AAS
ケンサシナイーズ「あのね僕ねバカじゃ無いよ バカ言ったヤツがバカだよ」
632(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:22:45 ID:kcT8jd9w0(13/20)調 AAS
>>620
まあ感染研も大概だが
このデータも7割くらいの確度で信用するしかないな
継続して分析は続けて欲しい、間違ってたら即訂正発表すればいいことで
無能役人ほど自分の間違いを認めない傾向はあるが
633(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:23:12 ID:e9aNowuV0(1)調 AAS
>>1
異議無し！！
岡田先生負けるなー！！
634(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:23:18 ID:VrmzetAF0(3/3)調 AAS
>>612
臨床は安全厨だらけで今回役に立たなかったのは事実だけどな
635: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:23:37 ID:VvbNJlAL0(22/31)調 AAS
>>621
それ！
俺もそう感じる
職人として感染防止だけやってればいいのに
変な心配してバイアスかけるから、おかしなことになる。
社会生活への影響は政府が加味して総合的に判断しないと
専門家会議がヘタにやったらおかしなことになるんだよな
636: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:23:47 ID:aGDS7RGU0(1)調 AAS
岡田晴恵
デヴィ夫人が、朝から厚化粧の
気持ち悪い女と言っていた。
ドフトエフスキー罪と罰
岡田晴恵、デヴィ夫人
どっちを最初に、殺した方がいいのか。
637: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:23:56 ID:srtXryXR0(7/7)調 AAS
ケンサシナイーズ「最近日本は検査し出したから日本はチョン！」
638: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:24:54 ID:kcT8jd9w0(14/20)調 AAS
>>623
そもそもマスゴミが頭悪くて、実効再生算数しか報じてない
詳細なデータをきっちりといじらずすべて、アホ頭なりに真面目に報道しろよと
639: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:24:58 ID:OuyQvT0F0(3/4)調 AAS
>>630
完全に勘違い暴走だな
多くの人が亡くなったり苦しんだりしてる件に関して専門家としてコメントする立場の人間が
こんだけ嬉しそうに連日めかしこんでどうするよ
コロナを喜んでると言われてもしゃあない
640: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:25:13 ID:3xH6ap400(1)調 AAS
テレビでしか相手にされないコロナの女王（笑）
というかPCR検査する様になってから事前に指摘されていた通りの精度の悪さが目立つからな…
641(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:25:22 ID:yW9Peka80(23/37)調 AAS
>>620
>馬鹿は寝てろと何度いったらｗ
>ゲノム解析を感染研が出してる
ばーか、それは「感染研の武漢株は３月ほぼ終息したというデータ」じゃねーよ、ばーか
642(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:26:17 ID:+cvY5FvI0(1/3)調 AAS
>>607
意味がねえから今欧米は経済再開に切り替えてんだろ、感染者を把握する事はもはや不可能なんだから人為的な収束も不可能なんだよ、バーカw
643: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:27:11 ID:lIcvcdLy0(1)調 AAS
捏造したデータを開示してたあなた様が何をおっしゃいますか？
644: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:27:14 ID:yW9Peka80(24/37)調 AAS
>>632
>このデータも7割くらいの確度で信用するしかないな
ばーか
645: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:27:24 ID:I/nJGJEg0(1)調 AAS
>>433
> >>1 相変わらずいい仕事してるなw
>>633
> 異議無し！！
> 岡田先生負けるなー！！
せやなｗ
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646: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:27:27 ID:sh1HYfSK0(1)調 AAS
これは岡田が正しいと思う。東京は再生産されているのが止まらん。
いくら検査絞っても100超えているわけで。
647: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:28:34 ID:b+gp+yK40(1/2)調 AAS
4/10に0.5でそこから自粛本格化したんだから、もうしゅうそくしてるわな
いい加減な数値ばかり
648(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:28:51 ID:yW9Peka80(25/37)調 AAS
>>642
>意味がねえから今欧米は経済再開に切り替えてんだろ
切り替えてねーよ
649: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:28:57 ID:7TB+dRaA0(3/3)調 AAS
再生産率なんて後から分かるもので、今後いくらでも流動するしクラスターが発生して均一じゃないのに意味無いじゃん。
650: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:29:30 ID:VvbNJlAL0(23/31)調 AAS
>>634
１月〜２月、ダイプリが深刻化してた頃ですら、臨床医はテレビで
日本は医療制度がちゃんとしてるから大丈夫と言ってたんだよな
ただ、中には、中国から臨床的な情報が全く入ってこないので困っていると
訴えている人もいた。
ヒゲの隊長も、本来中国が一番臨床データを持っていうはずなのに、入ってこない、
入ってこない以上は日本であれこれ薬を試すしかないとこの間言っていた。
初期の頃に大したことないただの風邪と吹聴してたのは二階あたりじゃないだろうか。
ヤツは３月下旬にも自分の講演会ではっきりそう嘯いていた。
「あんなのただの風邪、ちゃんと飯食って寝てれば治る」と。
651: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:29:43 ID:b+gp+yK40(2/2)調 AAS
陽性率高いのにまともに再生産数なんてとれるわけがない
652(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:30:00 ID:kcT8jd9w0(15/20)調 AAS
>>627
医師が求めても検査断る保健所が、検査数絞ってるのに、分母に採用する意味意義がない
万単位で抗体検査やって市中感染率調べて、感染者実数を分母に致死率を語らないと、意味がない
そこから地域、性別、職業、年代などの属性で分析しないと
話ついてこれてる？
653: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:30:05 ID:Ko0/ECUo0(1)調 AAS
経路不明が多いんだから計算できないんでしょ
654(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:30:31 ID:+cvY5FvI0(2/3)調 AAS
>>648
段階的に経済再開しようとしてるだろ、お前メクラかよw
655(3): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:30:36 ID:9E0IoFCG0(1)調 AAS
西浦は国民ビビらせる用のデータと政府に提出してるデータで
明らかに統計の基準から違うからな
同じ統計、同じ数値でも説明する相手や状況によって全く意味が異なる
それって学者としてどうなのっていう
656: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:32:26 ID:Gj71RYL/0(1)調 AAS
>>74
お前みたいなど阿呆は
死んでから考えた方がいいぞ
657(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:32:38 ID:Ux2puxxb0(1)調 AAS
>>1
> 感染免疫学、公衆衛生学を専門とする白鴎大学教育学部の岡田晴恵教授
初めて知ったが、こいつ医学部の教授じゃなかったんか。
それにしても、なんで教育学部？？
658(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:33:21 ID:yW9Peka80(26/37)調 AAS
>>654
>段階的に経済再開しようとしてるだろ、お前メクラかよw
そんなの最初っから当たり前で、切り替えでもなんでもねーよ、ばーか
お前は永遠にロックダウンが続くと思ってたのかよ、ばーか
659(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:34:02 ID:297aCntd0(1/4)調 AAS
>>641
感染研が第一波の武漢型はほぼ封じ込めに成功してたと発表してたけど違うのか？
660: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:34:31 ID:GSY1J6470(1)調 AAS
火の玉ドストレート
661(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:34:54 ID:yW9Peka80(27/37)調 AAS
>>659
>感染研が第一波の武漢型はほぼ封じ込めに成功してたと発表してたけど違うのか？
論文みりゃあ、馬鹿でもわかるよ、ばーか
662: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:34:56 ID:4gIWyJVT0(7/7)調 AAS
>>655
西浦教授の40万人は今回のGWで自粛措置取らないで地方に伝播した時に医療体制と高齢者人口考えて出した極めて真っ当な数字だぞ？
東京みたいに12万病床も無いから。
鳥取なんて8000くらいしかない。
663: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:35:00 ID:kcT8jd9w0(16/20)調 AAS
>>657
専門科目教える能力がないからなw
664: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:36:00 ID:ThpjcxKC0(12/14)調 AAS
>>607
オカルト的な日本上げは論外だし、BCG仮説は判断つかないｗ
医療崩壊を避けることが最重要課題だってのは同じ意見。
米国では、ビンボー人＝ほったらかし、と思って自分判断、
ギリギリまで我慢して重篤化することが少なくないと思う。
コロナは軽症で治る人もいるから、そういう自己判断も悪くはないけど、
中等症〜重症になったとき、全く間に合わなくなるという欠点もある。
感染者の数を減らそうとすることより、経済を回しながら、
医療を守ることが大事なんじゃないかな。
665(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:36:04 ID:297aCntd0(2/4)調 AAS
>>661
論文どういう内容なん？
666: (｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/05/03(日) 13:36:45 ID:KSIRAcLV0(1)調 AAS
結局、コロナの女王のコロナの女王たる所以は自称ウイルス学者ってところだよね
医療現場で働いたこともない働けない専門家ｗ
(´･ω･｀)
667: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:36:53 ID:3StBy2REO携(1)調 AAS
>>658
ロックタウンじゃなくてロックタウン？
ネイティブ？
668(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:37:35 ID:VvbNJlAL0(24/31)調 AAS
>>652
お前の言ってる致死率は、出口を示すために必要な致死率とは違う
重症化しても治るということがわかればいいだけで
感染の実数がどれだけあるかは疫学的調査でしかないし
感染の実数を分母にして致死率を出したら少なくなりすぎて実感わかなくなるだけ。
669: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:38:45 ID:C8t3DoAH0(1)調 AAS
欧州あたりのデータから2.5にしたんじゃなかったっけ
670: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:39:56 ID:+cvY5FvI0(3/3)調 AAS
>>658
何開き直ってるのw悔しいのうw
お前1人ワクチンが出来るまで引きこもっててね、残念ながらお前が死ぬまでに出来そうにはないけどね爺さんw
671: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:41:06 ID:xja/nRFP0(1)調 AAS
生データ出されてこの人は解析できるの？
672: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:44:04 ID:VvbNJlAL0(25/31)調 AAS
>>655
この間のプライムニュースでヒゲの隊長が指摘してたのは
尾身さんなどが西浦さんに
「８割減を目指すけど、無理かもしれないから悪しからず」ってお伺いを立ててたらしい。
こういう具合に人の顔色見ながらやってたんでは、客観的な仕事はできないだろ。
ヒゲの隊長いわく
こういう場合のチームは２つ作るのが自衛隊式。
１つではそこが間違ったら戦いに負けてしまうし、どうしても上の顔色を見てしまう
２つで競わせて、上の指揮官が最終的に判断する、というもの。
専門家会議も２つ用意する、あるいはもっと多方面の専門家会議をいくつも作って
それらの総合で政府が判断するのがいいのにな。
673(1): 3月10日の実効再生産数は1。3月25日2.04の茶番 2020/05/03(日) 13:46:16 ID:2ho5yWhw0(1/2)調 AAS
>>1
元厚労大臣が出演した3月12日のモーニングショーで感染者数は横ばい（実効再生産
数はおおむね1・3月10日報告）という話だったが全国で2・04（3月25日）って
オカシイだろ。全体像を把握する無作為検査を絶対にしなかった連中の発表だけに
とても信じられない。
3月12日午前8時33分のモーニングショー。
おととい参院予算委公聴会 専門家会議尾身茂副座長「これまで国内で確認された方のうち約80%の人
はほかの人に感染させていない」「実効再生産数（人が人にうつす数）はおおむね1程度で推移している。
再生産数＞１→感染拡大する。再生産数＜１→感染縮小する。再生産数＝１→横ばいになる。
インフルエンザ２〜３。新型コロナウイルス1.4〜2.5（WHO暫定値1月末）
岡田「80%の人が他の人に感染させていない。日本人のデータだということなんですが詳しい数値が示され
ておりません。」「バックグランドのデータどこからでてきたのでしょうか？」
元厚労大臣田村憲久「専門家の方々が判断されてますので中の色んなデータというのは我々政治家もよく把握
していない。日本の権威と言われている方々ですから。」岡田は隔離された武漢チャーター便（三日月など）
のデータも当てはめているのではないかと疑っている。ダイヤモンドプリンセスは日本人扱いしていないので除外。
674: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:46:59 ID:sXrc18vk0(1)調 AAS
この岡田晴恵って、
千葉工業大学出身だってよwwwww
最悪阿呆大学出てる博血を専門家として毎日出すテレ朝って、
何考えているのか?????
675(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:47:00 ID:a5DHmHLM0(1)調 AAS
>>2
最終的に集団免疫獲得ってのは2月には専門家が言っていたぞ
ただ爆発的に発症者が増えると医療崩壊するから当面は感染しない事がだいじ
1ヶ月近く入院するのに毎日毎日新たな患者で病床圧迫してるし
他の病気の全身麻酔必要な手術もICU不足で後回しされる始末だから既に医療崩壊してる
収束はまだまだ先なのに集団免疫獲得目的で自粛解除なんて無謀
676: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:48:59 ID:7QU7Op3H0(1/2)調 AAS
この人どんどん綺麗になってるね
テレビで見るのが楽しみ
677: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:52:13 ID:VvbNJlAL0(26/31)調 AAS
>>673
田村は全然ダメだめなやつｗ
４月に入ってからのプライムニュースで
「専門家会議の言う濃厚接触の定義がわからない、町ですれ違うぐらいなら濃厚接触じゃないって
専門家会議の人は言うんですよ、いや、人を聞きにやったんでその人の解釈が違ってたらアレですけど〜」
って感じ。
自民党コロナ対策担当なら自分で聞きに行って責任ある発言できるまでにしとけと思ったわ。
与党コロナ対策担当なのにその時点で安倍に直接会ってないとか言ってたし
同席してた長妻にモロに非難されてた。
678: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:52:13 ID:297aCntd0(3/4)調 AAS
>>661
お前感染研の発表も論文も読まずにテキトーな事言っただろ
お前がホラ吹きのマジもんの馬鹿じゃねーか
679(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:53:16 ID:oX/6l1sd0(1)調 AAS
全体を把握してなくて
検体数も少ないのに
どうやって算出してるのこれ？
680(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:53:49 ID:2ho5yWhw0(2/2)調 AAS
>>675
台湾や韓国みたら集団免疫なんて獲得する必要ないだろ。
白人と違いちゃんと検査し陽性者を隔離すれば都市封鎖すらしなくていい
レベルのウイルスってことがすでに台湾、韓国で証明されている。
681: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:55:33 ID:VvbNJlAL0(27/31)調 AAS
>>680
問題は台湾韓国のこれから。
世界が同じようには行ってない以上、永久に鎖国するか、
世界に合わせて広義における集団免疫を覚悟するかの選択を迫られる。
682(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:57:09 ID:psVnvnHH0(1)調 AAS
>>679
感染経路追えない人からは移って無い事としたとか
683: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:57:18 ID:x5qST2uQ0(1)調 AAS
いつもらデマだが、珍しく正しいこと言ってるな
684: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:01:21 ID:qPfzJr1Z0(1/2)調 AAS
何のパイプもない関係者外のおばさんは
大事なデータが一切手に入らないけどTVには出ます
685(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:02:07 ID:kcT8jd9w0(17/20)調 AAS
>>668
出口を示すために必要な致死率ってものが何なのか、インフルエンザと何が違うのか、わかるように書いてみろよ
お前こそ目の前の現実から逃避してるだろうが
686(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:03:53 ID:FvGXs4YB0(1/3)調 AAS
>>2
そのために備えをしていないので選びようがない
蔓延すれば社会が破綻して経済も破綻する
687: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:04:25 ID:kcT8jd9w0(18/20)調 AAS
>>682
それって「これは嘘、大げさ、紛らわしいデマです」と言ってるに等しいぞww
688(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:07:24 ID:VvbNJlAL0(28/31)調 AAS
>>685
では現実に実効のある感染者把握方法があるのか？
抗体検査は抗体の持続性すら疑問がある状態で、どの程度有効なんだ。
疫学的調査なら、４月時点での抗体保有者というデータを作るにはいいだろう
でも、重症化から死亡した人数を分子にする場合、短期的な分母では意味がない。
現実から目を背けようとしてるのはおまえの方だよ
689(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:07:39 ID:kcT8jd9w0(19/20)調 AAS
>>686
例えば70才以上の労働力生産に寄与してない人口の内5万人死んでも、社会も経済も医療も破綻しない
むしろ医療費負担や年金支給が減って、人口調整機能としては理想的だよ
その場合でも50才以下は5000人も死亡しない
690: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:08:27 ID:+/kFrMt30(1)調 AAS
東京0.5他0.7っておかしいよね。
人口密度高くて電車通勤も多いのに他より低くなる筈ない
691: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:09:22 ID:PlaeDVoE0(1/2)調 AAS
感染させてる数値は低いのになんで感染者数が多いんねん
半分外国人って言うし国籍の開示が必要だわな
つーてもどーせまだ制限しても何故か入ってきてる中国でしょw
692(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:10:17 ID:RY6Qingq0(3/4)調 AAS
>>593
都内のほとんどの学校は、時差登校で週１回、教室滞在はクラスあたり30分以内って決めてたよ。
それを全て禁止にする道理はあなたにも小池都知事閣下にもありません。
子どもはほかのクラスと接触するに決まってるとかが情緒的な発言。
学童クラブってご存じですか? ひとつの空間に100人とかですよ。
30人で週１回30分集まるのを禁止して、毎日8時間以上を100人で集団生活させる。ただしそこでの勉強は禁止にするために特別予算を計上したことは、道理ではない。情緒的で短絡で、机の上の文字の中で世の中が回ってると思っているバカのすることです。
693(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:12:16 ID:qPfzJr1Z0(2/2)調 AAS
服装選びのおかしい、TPOの判断がつかない人がたまにいるが
この人はそれかな
694: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:12:57 ID:ThpjcxKC0(13/14)調 AAS
>>693
>服装選びのおかしい、TPOの判断がつかない人がたまにいるが
昭恵？
695(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:13:34 ID:kcT8jd9w0(20/20)調 AAS
>>688
なぜ重症化した人を母数にする必要がある？
そもそも肺炎で死ぬ老人が、例年何万人もいる前提すら、お前の頭では現実じゃないんだろ？
だから現実逃避といってる
億人の人口の中で、何万人もの老人の死者数が例年いても当然で普通な現実を、全ての前提としろよ
餅を喉に詰まらせて死ぬ老人は、ICU使わないでポックリ逝くから問題にしないのかよw
新型コロナウイルスだけ特別に、重症化した恣意的人数を母数にする必然性なんか、何ら存在しない
アホを自覚しとけ
696: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:14:30 ID:PlaeDVoE0(2/2)調 AAS
>>693
おまいDTか異性と付き合ったことないだろ
697(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:15:01 ID:RY6Qingq0(4/4)調 AAS
子どもはバカではない。
親の姿を見ている。自分たちには学校行くなって言っておいて、子供の面倒見なきゃいけないから在宅大変だわ〜給料満額保証するのは政府の責任だよウマウマやー、ちょっと昼寝するわ、ガキどもは勉強してろ
という大人の姿を見ている。
学校を閉鎖して居酒屋はオーケーで、パチンコはどうなんだって騒いでる大人を見てる。
698: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:15:56 ID:pUOSGP4X0(1)調 AAS
池田信夫@ikedanob
「コロナで死ぬ持病のある高齢者の余命」の合計と
「経済的原因で自殺する人の余命」の合計を比べると、
後者のほうがはるかに多いだろう。
699: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:16:11 ID:VvbNJlAL0(29/31)調 AAS
>>692
他のクラスと接触する以前にクラスの中で感染がおきないとなんで言える？
週一回で滞在短ければオーケーなら銀座のクラブを禁止する意味ないな。
蒲郡のテロ爺の座ったソファで化粧直ししただけで感染してるのに。
おまえみたいに命がけで学校行けと言える政府のが怖いわ
700: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:16:19 ID:hStL0hcr0(1)調 AAS
7日以降は自粛解除する人らが増えるだろうな
ロクな補償もなくお願いおかわりなんて図々しすぎる
世界に比べて死者も感染者も少ない、そして世界に比べて経済の落ち込みはダントツ
大人しく自粛なんてしてたら経済的に殺されるわwww
701: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:18:43 ID:VvbNJlAL0(30/31)調 AAS
>>695
日本語読めないか
重症化して死亡した人を分子にすると言ってるんだが。
分母と分子ワカリマスカ？
俺が死亡者率を出す必要性を言ってるのは、緊急事態宣言の出口と
自粛要請の出口戦略の為
インフルと比べる意味なんかない
インフリでは自粛なんか要請されないからな
702: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:22:29 ID:VvbNJlAL0(31/31)調 AAS
>>697
おまえみたいなどこまでも他力本願のやつが
「出歩いてる連中がいるのに、なんで真面目にステイホームしなきゃならんのよ」
「馬鹿らしい、真面目がバカみる」
とか言うんだよな
学校行くのを「禁じられた」「行くなと言われた」
と子供が思う時点で親がバカでちゃんと教えないんだよ。
当事者意識がない馬鹿が、感染ひろげるし自分も感染して医療に負担かけるんだよ
703(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:26:07 ID:b+6kvVq80(1)調 AAS
私が心配してますのが、この実効再生産数でございますけれども、4月10日の段階で全国0・7．東京都0・5ってことなんですね。ということは4月10日に緊急事態宣言して縛りをグッとかける前にもう1以下なわけじゃないですか
だったらなんで緊急事態宣言を出すように煽ったんだ？糞婆
出す必要のなかった緊急事態宣言のせいで日本が無茶苦茶だろが
これから出る何十万人もの自殺者の責任とれんのか
704: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:27:29 ID:ThpjcxKC0(14/14)調 AAS
>>703
急激な感染拡大を防ぐためにも早く緊急事態宣言出せ、散々言ってたのにね。
705: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:27:58 ID:s2/BKGnE0(1)調 AAS
晴恵批判層と安倍養護隊が被る不思議w
706(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:28:03 ID:yW9Peka80(28/37)調 AAS
>>665
「第一波の中国からの感染は封じ込められたことにする、異論は認めん」ってのが前提だ
707(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:29:51 ID:f88RHfmd0(2/3)調 AAS
どっちにしろ4/10の段階で
全国で0.71東京なら0.53なら
緊急事態宣言の意味が全くない
708: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:30:59 ID:qyjDR+aa0(1)調 AAS
そもそも論として、彼女は実効再生産数計算できるのか？。
感染拡大しない悔しさが言葉の端端に見えているのは理解できるが。
709: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:32:52 ID:FvGXs4YB0(2/3)調 AAS
>>689
ものすごいバカなんだね
感染者が一人出れば会社休業工場休業な
これで経済回るとかバカの発想論破完了
710(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:34:52 ID:FvGXs4YB0(3/3)調 AAS
>>707
医療崩壊寸前と散々言われてたろ
ものすっごいバカなんだね
711: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:34:53 ID:qVEWz1Dp0(1)調 AAS
>>196
ど正論すぎて草キリッ
ぼくちゃん大丈夫頭？
712(3): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:41:14 ID:2410DIEt0(1)調 AAS
1の続き
この実効再生産数でございますけれども、4月10日の段階で全国0・7．東京都0・5ってことなんですね。
ということは4月10日に緊急事態宣言して縛りをグッとかける前にもう1以下なわけじゃないですか。
ってことは広がらないってことになる。
じゃあ（緊急事態宣言）なんでかけたのっていうご質問が来てしまうと思うんですね
まじ正論
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