山中伸弥教授「感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない。検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる」★３ [豆次郎★]

[過去ﾛｸﾞ] 山中伸弥教授「感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない。検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる」★３ [豆次郎★] (1002ﾚｽ)
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800: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:19:15 ID:2uKJrcK00(2/2)調 AAS
でも国会議員とかみんな超有名大学出てる頭いい人ばっかなのにみんなにバカにされてるよね

801: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:20:09 ID:HM0QL/n80(1)調 AAS
広く浅くを犠牲にして一点集中して成果挙げた立派な人なのになぁ
なんで切り捨ててきた分野に口出すんだろ
コロナに限らずiPSの汎用性と実用化が進めばいいのに

802(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:20:56 ID:mHaJ96970(3/7)調 AAS
>>799
大事なのは学歴や肩書ではなくて何を言ってるかで、東京都の保険適用は含まれないと明記されている統計を使って

検査は少ないと批判する山中教授の発現は信用が出来ないんだよ。

803(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:25:09 ID:ZDBHEHOu0(11/11)調 AAS
>>802
信用できるデータを発信してないのが問題なんだろ

804(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:27:38 ID:sqLtLiwX0(2/5)調 AAS
>>802
じゃあ検査数はもう充分多いってことか
まあ主観の問題だが

805(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:29:22 ID:mHaJ96970(4/7)調 AAS
>>803
後からちゃんと保険適用分を追加しますと言っているのに、保険適用を抜いた数字を使って批判するから
山中教授の発言は信用できなんだよ。

”注）医療機関が保険適用で行った検査件数を含む検査実施件数は、
毎週金曜日に前週木曜日から当該週水曜日までの日々の保険適用分の件数を反映して更新 ”

806(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:31:53 ID:hWVpcB9y0(4/6)調 AAS
>>797
＞まず、自粛必要ないとか言っている奴らと議論するためには、数値データが必要。今の検査数だと不確かさが大きすぎて精緻な議論ができないから、ダラダラといつまでも自粛する必要がある。

そのデータを示すにも30%と言われる精度のPCR検査と、無症状感染者を数値化しなければならない。
現在のところ不可能と言っていい。

＞次に、感染者が出たら、まず考えられるのはその同居人家族や、所属する組織、訪問したところにクラスターが発生している可能性がある。そこに対策を打てば、国全体が自粛しなくてもなんとかなる。
＞ところが検査していないからクラスターが追えない。クラスター対策班が検査を増やしてほしいと言う理由はこれ。

国によると、感染者が出た家族や職場には、濃厚接触者として、PCR検査を実施しているとの事。

＞結局、どちらのケースも、検査しないから経済に大打撃を与えるし、人命を危険にさらしている。

検査したいという欲の裏には、1月くらいの段階の一桁くらいなら、自粛を解除し通常の生活に戻りたいという意図が見える。
ただ少なくとも、数少ない現在のPCR検査でも0にならない限り、感染リスクは0に近づかない。

今は重症者と思える人のみPCR検査してるだけだが、現在の状態でも少なくとも0にならない限り、感染は広がってると言っていい。
重症者が0になってからでも、無作為検査をしてもいいのではないか？
東京都で5人くらいの陽性反応者でも背景に何人いるか分からない、だが広がってるのは間違いないので、探すには無症状感染者を入れると、都民全員検査しなくてはいけない。
1人がクラスターを起こし、またクラスターを起こしと感染が広がるからだ。

ここに至っては根本治療薬を開発もしくは流用し、治験と数値を判断しながら様子を見るしかない。

807(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:32:25 ID:mHaJ96970(5/7)調 AAS
>>804
パンデミック中の感染者数は有症者から推測すればいいことで、
感染者数を確定するために検査するぐらいなら、そのリソースを有症者の救済に向けるべきだよ。

808: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:33:07 ID:u15fHHDA0(2/2)調 AAS
この疫病の感染状況並びに深刻さの評価
さらには、これまでの対策の効果を評価するうえで
抗体調査結果は非常に大きな意味があると
コッホ研究所は考えている
外部ﾘﾝｸ[html]:www.deutschlandfunk.de

809: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:33:41 ID:yQCv2Eqf0(1)調 AAS
ノーベル賞のお医者さんって言っても所詮門外漢だからなあ・・・

810: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:36:05 ID:8t5IykXm0(7/7)調 AAS
>>806
バカの一つ覚えもいい加減にしろ

811(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:36:12 ID:sqLtLiwX0(3/5)調 AAS
>>805
では来週金曜日には
山中教授が納得する検査数になるんだね

812: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:37:41 ID:JJO+16ew0(1)調 AAS
保健所が4割から9割の検査要請をはねて
検査にありつけた1割から6割のデータを必死に分析して対策を講じる

813: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:38:52 ID:r35Dg3gP0(2/3)調 AAS
5回目の検査でやっと陽性が出たケースもあるからな

814(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:39:00 ID:sqLtLiwX0(4/5)調 AAS
>>807
どうやって推測するんだよ

815: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:39:36 ID:JU0111q70(9/9)調 AAS
開業医が自分でやればいいだけだろ

816(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:42:02 ID:B3pvoXsK0(1)調 AAS
国民全員感染してると思って行動すればええやん

817(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:43:39 ID:mHaJ96970(6/7)調 AAS
>>814
ダイヤモンドプリンセスや諸外国のデータに当てはめればいいよ。

>>811
人の好みどおりのデータを出すのなら、それは操作されているといっていいでしょう。

818: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:48:27 ID:r35Dg3gP0(3/3)調 AAS
>>816
それが正解だよ
家に居て家族以外と接触しないことだ

819(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:50:14 ID:sqLtLiwX0(5/5)調 AAS
>>817
諸外国のデータが日本にそのまま当てはまる
とでも？
国によって環境も検査数もまちまちで
母数自体もわからないから計算式も
当てにならない
だから日本で検査数を増やしてできるだけ
実態に近い感染者数を把握する必要が
あるんじゃないの

820: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:51:35 ID:KAp5/QnO0(1)調 AAS
夏になれば落ちつくだろ
冬になったら分からんがw

821: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:51:38 ID:hWVpcB9y0(5/6)調 AAS
クルーズ船騒動の頃、感染経路は割と明確だった。
帰国者であったり、その濃厚接触者だったり。
小池都知事が、この辺りが山場だと発言した辺りから、経路不明者が増え、人数も飛躍的に増えた。
これはヤバイと思った。

その経路不明者が問題で、結果トレースが出来なくなる。

検査数を増やせというのは、実は表現が違う。
検査基準を緩めろというのが正解。
検査基準が厳し過ぎるから、検査数は増えない。
2万人を検査出来るキャパがあっても、これでは増えない。

822(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:52:30 ID:mHaJ96970(7/7)調 AAS
>>819
そこまで細密に感染者数と特定する必要はないよ。

感染者数を確定するために検査するぐらいなら、そのリソースを有症者の救済に向けるべきだよ。

823: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:58:23 ID:hWVpcB9y0(6/6)調 AAS
>>822
日々増える感染者の確定は、PCR検査をすれば分かると？

824: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:01:50 ID:Mv6UmP8b0(1/3)調 AAS
>>822
そこまで細密に感染者数と特定する必要はないよ
　
細密なんて無理なのはわかるが
いきなり方向転換されてもね
有症者の救済も今の感じじゃどうかな

825: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:03:14 ID:pylmiAOa0(1)調 AAS
検査スルナーズって海外にもいるの？
こんなに元気なのは日本だけ？

826(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:04:20 ID:GICSn+Tb0(1/8)調 AAS
するなとは誰も言っていない

827: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:05:43 ID:yNZvO4P30(1)調 AAS
現場の最前線にいない人の言葉って何で響かないんだろう

828(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:06:56 ID:9WYFOZym0(1)調 AAS
この人大学教授の癖に
統計分かってないの？

829: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:10:50 ID:S2SyetFc0(1)調 AAS
>>828
「山中は統計を分かってないからPCRの拡充などという無駄な提言をしているのだー！　統計学を分かっていれば、現在の程度で十分であることは自明なのだー！」

ところでオマエ、統計って知ってる？　ｗ

830: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:13:51 ID:Mv6UmP8b0(2/3)調 AAS
>>828
少なくてもあんたよりはわかってるでしょ
君の方がわかってるなら
こんな便所の落書きみたいな掲示板に
カキコしてないよ

831: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:14:12 ID:yeN9sPr10(1/2)調 AAS
山中は氷水チャレンジもするくらいアだからなホ

832: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:18:16 ID:O3rxtfrv0(1)調 AAS
便所の書き込み、にしては、金もらって都合の悪いスレを埋め立ててるようなのがコロナは多いな。
５ちゃんねるって、そんなに影響ないんだから、ツイッターとかFBの方が金になると思うよ。
え、金はもらってないって、単なる忖度だって？

833: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:19:55 ID:YOktn7pB0(1)調 AAS
不要不急のジョギング推奨した馬鹿でしたっけ

834: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:22:40 ID:lbpku7lo0(1)調 AAS
本庶先生や山中先生という国家の英知、宝（というか世界の）ともいうべき方々を、
スルーするこの政府、官僚の感覚がもうね。
この十数年、科学技術や博士をないがしろにしてきた姿勢が、象徴されてる。
オリンピックという名のお祭りやインバウンドという名の他力本願の観光業に金を費やして、
結局、何も残らない。
アメリカ、中国はじめ諸外国の様に科学技術を重視した政策を続けていたら、
災害や困難にも立ち向かえた。国破れても、復活の種子は保存されたのに。
もはや、何もない。

835: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:25:06 ID:Mv6UmP8b0(3/3)調 AAS
中国人に不要不急の日本旅行を推奨した
最高責任者もいましたね

836: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:27:38 ID:ISYFYa8B0(1)調 AAS
コロナで大騒ぎする必要なんかないって識者が言ってるわ
小林よしのりとかホリエモンとか

837(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:28:40 ID:Hy/vbbka0(1)調 AAS
敵を知り己を知ればと兵法書でもあるしな

てかなぜ情報縛りでコロナ対策しようとするのか分からない

838: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:35:02 ID:GICSn+Tb0(2/8)調 AAS
風邪の対策ってなんかあるのか

839: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:40:50 ID:mTBdzOba0(1/2)調 AAS
山中さん、貴方にはコロナでボロボロになった臓器をips細胞で救うという大事な仕事があるはず
余計な分野に首ツッコんで評判落として欲しくない

840(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:42:45 ID:yeN9sPr10(2/2)調 AAS
抗体検査やっても実は新型以外のコロナの抗体でも結果が変わるらしいしなあ
で、何％がかかっていたという結果が出たとしてどういう新手の対策が立てられるんですかね？

841: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:45:46 ID:lTWW+o3/0(1/4)調 AAS
レムデシビルに期待だが、数を揃えるのには不安だな。

842: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:45:54 ID:ZWsMUBtW0(1)調 AAS
>>840
場合によっては、法律改正して本格的ロックダウン

843: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:46:59 ID:QYUbXybQ0(1)調 AAS
>>7
iPSに金を渋った政府が悪いよね

844: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:49:02 ID:K3BhLG0S0(1)調 AAS
東京は陽性になっても恐怖のホテル行きと言われたら、大抵の奴が自宅待機を選びそうで

845: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:49:02 ID:7K0Mkrkb0(1)調 AAS
検査を今より増やしても現場の負担を上げるだけで医療的な対策は変わらない
しいて挙げるなら自粛解除の指標に使いたいのかもしれんが
それも現状の検査とどれだけ変わるか分からん

846: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:53:26 ID:6NRQ213O0(1)調 AAS
>>1
公務員だから毎月の資金繰りも心配ないし
授賞金もあるから先生なら乗り越えられますねw

俺ら一般人は大変ですが。

847: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 01:52:14 ID:GpijcZDR0(1)調 AAS
>>837
わからない？
対象に情報を与えない、情報封鎖はマインドコントロールの基本中の基本なんだが？

848: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 02:02:57 ID:AvtxvMAG0(1)調 AAS
ネトウヨとか安倍応援団も感染するかも知れんのに、呑気なもんやで。
え？既に感染しているのも居る？w

849: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 02:35:15 ID:Q0Xsi8GT0(1)調 AAS
人口あたりの死者数も先進国で最低レベルだし、日本はまぁ上手いことやってるんじゃないの？
マスコミが絶賛している韓国よりもまだ低いんだぜ
韓国みたいな戦時国でしかできないような対策もしてないのに
これでグダグダ言う奴らの気がしれん

850(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 02:55:24 ID:8m93mpx+0(1)調 AAS
孫さんと繋がりがあるのは知らなかったなぁ
研究費欲しさに傀儡になったか残念無念
最近の山中さんの人相は前のソレと明らかに違うよねぇ
孫さんは自分の会社の事だけやっといてよ
日本は日本で粛々とやるからほっといてくれ

851: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 02:57:58 ID:GICSn+Tb0(3/8)調 AAS
しかも小池と西浦が騒ぐ前のほうが安定していた

852(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 02:59:54 ID:2k8KMX/H0(1)調 AAS
ノーベル賞受賞者がたくさんいるのに
コロナ対応が不透明で
生活支援も不十分
何の為にノーベル賞があるのかね
有事のパンデミックには　みんな
無力なんだな

853(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 03:04:16 ID:pC51k74U0(1/2)調 AAS
山中さんを悪く言いたくないが
ノーベル賞受賞者の肩書は大きな影響力があることを自覚して慎重に発言してほしいと思う
今月中に10万件/日の検査体制を整えるのは無理だし
全体を把握するのはPCR検査じゃないと思うわ

854: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 03:05:00 ID:xG24eIlV0(1/2)調 AAS
>>852
危機に対面しちゃった時の反応なんてそんなもんさ。
でも諦めないしネチネチと冷静に攻め続ける事こそがメンタルの強さってヤツで、
自分の属する社会はこのままネチネチと冷静に諦めることなく攻め続けるべきだと思うね。
流れに身を任すとか詐欺師のカモのやること。

855(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 03:09:09 ID:gGj5dixq0(1)調 AAS
風邪程度の認識で、お肉券とかだったが・・・
なぜか流れがガラッと変わって真剣になり宣言までした

全容がわからないはその通りだろうが
だからLINE調査して、ある程度のことを知ったうえに内部で驚愕
なおかつ公表してないだけなのではないか

856: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 03:13:24 ID:xG24eIlV0(2/2)調 AAS
>>855
普通に病院で治療にあたってたら、
これはだだの風邪じゃあねぇよぐらい気付くでしょ。

857(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 03:16:19 ID:oGxhc56U0(1/3)調 AAS
>>853
山中センセがPCRっていってるソースある。
ちなみに１日の検査数の目標はいまの100倍以上だとおもう。

858: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 03:17:25 ID:1OAlock60(1)調 AAS
そもそも検査せずに経済再開させてもなー
逆に疑心暗鬼になって出歩かなくなりそうだ

859(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 03:23:39 ID:pC51k74U0(2/2)調 AAS
>>857
山中さんのHPでPCR検査を増やせって言ってるよね
検査を増やせというのはPCR検査を増やせと言ってるのだと思ったのだが違うの？

860: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 03:29:54 ID:aKWSOlvq0(1)調 AAS
菌撒き散らかし迷惑危険臭い目障りハァハァジョギングは率先してやっているのに、
感染リスクの高いPCR検査は口出しだけで自分は決してやらない老害チキン糞ドブスブスブスジジイジャマナカ
お前が一回でもコロナ最前線で検査して見せてから生意気なゴタクを抜かせや調子乗んなよ税金泥棒のダボがッ

861: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 03:32:39 ID:UqWIPKTE0(1)調 AAS
まず、治るのか？
これをハッキリ言わないから始まらない
分からないなら引きこもるのが正解

862: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 03:32:50 ID:ZO8yByCx0(1)調 AAS
検査放棄したら医学全否定だよな
崩壊なんかするわけないし

863: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 03:34:39 ID:oGxhc56U0(2/3)調 AAS
>>859
みてみたらPCR100倍増やせといってるが方法についてはあまり書いてないな。感染を無視するならそれこそIPS研にも相当リソースはあるはずだが、100倍はどうみても今の延長では無理だから、なにか迅速PCRに期待をかけてる患者なのかな？

864: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 03:41:19 ID:IiNi6Zxd0(1)調 AAS
感染が萬栄している慶応大学以外では
軒並み１〜３％

865: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 03:44:23 ID:OmAuUV8A0(1)調 AAS
コロナ、不審死も検査してないってよ
日本法医病理学会が解剖医アンケートを公表
保健所に通報しても検査門前払いだってさ

外部ﾘﾝｸ[html]:lite-ra.com

866(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 04:03:37 ID:8xcNh67V0(1)調 AAS
中国だって全数検査やってないし
中国で１３億人を検査して、感染実態を把握するべきなのか？
臭金屁が小便ちびるわ

867: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 04:36:36 ID:86eYSxNK0(1)調 AAS
Dafür wurden Menschen stichprobenartig getestet.
Insgesamt fielen 19,9 Prozent der Antikörpertests positiv aus.
外部ﾘﾝｸ[html]:www.deutschlandfunk.de
ニューヨークで無作為抗体検査やったら
19,9％が陽性

868(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 04:54:35 ID:oGxhc56U0(3/3)調 AAS
>>866
一人200円くらいでいけるまでさげれるらならそうすべき。そして濃厚接触者は毎日はかるべき。

869(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 05:55:08 ID:Qu7SOhDU0(1/13)調 AAS
>>868
やらない奴はいくらになってもやらないから、全数検査することは無理だよ

870: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 07:38:22 ID:lTWW+o3/0(2/4)調 AAS
神戸中央市民病院で新型コロナ感染患者以外で抗体検査
1000人中27人に抗体が見つかる

外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp

871: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 07:39:47 ID:oU6xjsK+0(1)調 AAS
共存するしかないみたいなこと言ってるね

872(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 07:46:03 ID:U4WLhSYd0(1)調 AAS
>>1
正確な数字を出した上で対策組めよって事だろ
そりゃそうだ
政府ですら検査数が足りてないと認めてるのに今後どうやって緊急事態宣言の解除の判断決めんだよ

873: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 07:58:05 ID:kKZ/RTg10(1)調 AAS
タマゴサミンのコウさんみたいになっちまった。

874(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 08:06:15 ID:q9veddSM0(1)調 AAS
>>850
日本人にまぎれてなんでもゴリ押ししてくる、ちょうせんじんどもが一番あぶない！！　三木谷の父親は草加の大幹部　こいつも帰化チョンコくさい

こういうカラクリのようだ
禿ソフトバンク損のビジョンファンドが平安医療という中華銘柄(香港)に投資
ここは簡易検査を提供してるっぽい
でこの検査を日本に導入するには本来なら厳格な試験しなきゃならん
でも今のコロナの混乱の中で無償でやるかわりに厚生労働省に日本国内での使用を認めさせようと
保険適用で公表をごっつぁんする気満々だ

PCR検査を拡大して軽症者と重症者を分けずに隔離したお隣の国は病床が足りなくなり医療システムが崩壊した
今が民主党りっけんみんみん政権ではなくて本当に良かった

「PCR検査の拡充を」夜盗が法案提出　新型肺炎で
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com

楽天・三木谷浩史「とにかく検査数をあげていくべき」　ネット「イタリアや韓国は、感染者と死者が増えたのに、何周遅れの発言…

↑いつもそう！！　　ちょうせんじん連合が日本人を苦しめる（赤松口蹄疫）！！

875: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 08:10:26 ID:lTWW+o3/0(3/4)調 AAS
先ず保健所の検査基準を下げるべきだ。
PCR検査の陽性反応を、少しでも多く発見すべき。
ただPCR検査を、統計として活用すべきではない。
統計調査なら、抗体検査で充分であろう。

876: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 08:37:00 ID:DYzLdhDB0(1/2)調 AAS
画像ﾘﾝｸ

877(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 09:00:07 ID:PN2IjumT0(1)調 AAS
感染症の専門家会議も検査増やすよう要請してるわけだが
検査スンナ派には疫学的根拠あるの？

878: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 10:21:52 ID:rmVHeJdF0(1)調 AAS
昨日のイギリスのニュースでは
抗体検査の結果ロシアモスクワではすでに50万人近くが感染している可能性がある
一方で死者はロシア全体で今も1000人ほどに抑えられている
このためロシアはロックダウンの今月中の解除に向けて検討をはじめ検査体制についても
すでに追えなくなっていることからPCRでの検査は今後縮小していくことを検討しはじめた

879: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 10:24:07 ID:pvbaN7Gc0(1)調 AAS
とりあえずワクチン先で

880: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 10:26:13 ID:B8Od8B4n0(1)調 AAS
山中「感染がどれだけ広がってるか把握できていない」
政府「そんなことしてとんでもない数字出たらと思うと…」

881: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 10:37:24 ID:XtIHe+KQ0(1)調 AAS
>>1
PCR検査は万能ではないからなぁ
だいたいもう世界中で武漢ウイルスが蔓延しているし
今現在このウイルスのワクチンも治療薬も無いのに
今更検査で全体を把握してどうするの？
日本人全員が感染してると仮定して
各自が自覚して対策していくしかないじゃない皆やってるし
孫正義と三木谷周辺の動きが胡散臭いんだよ煽りマスコミも

882: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 10:38:24 ID:wTt3Be2Q0(1/2)調 AAS
邪魔中教授
晩節を汚すような発言は止めた方が良いと思いますよ

883(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 10:53:28 ID:YQClcbjA0(1/3)調 AAS
そもそも無症状感染者がいる限り、全体把握をするのは不可能。

PCR検査で統計を取るのは愚の骨頂。

884: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 10:54:44 ID:nG6M6vWz0(1)調 AAS
専門家っぽい素人の語る願い

885: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:14:00 ID:AeT+G1ti0(1/9)調 AAS
>>883
アホかお前
その無症状感染者を含めて感染者数を特定しないと意味無いだろ
そのための検査がPCR検査だ

886(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:18:46 ID:Qu7SOhDU0(2/13)調 AAS
>>872
発症者が減少して、発症者の病床占有する速度が退院する人の速度さえ下回れば、
感染者数がどれほどいても関係なく、緊急事態宣言を解除していいよ。
感染者数の正確な把握なんて、その賭けるコストに対して意味の無いこと。

887(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:23:43 ID:AeT+G1ti0(2/9)調 AAS
>>886
全数検査するなんて勘違いしてるからこういう間抜けなレスをしてしまう
単に統計上の信頼性が得られる必要数分サンプリングして検査するだけだから
それほどのコストはかからない

888: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:28:12 ID:Qu7SOhDU0(3/13)調 AAS
>>887
サンプリングで推計するのであれば、発症者や死亡者から推計すればいいこと。
大事なのは患者の命。
感染者数の正確な把握なんて、その賭けるコストに対して意味の無いこと。

889(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 11:57:21 ID:DF00cjfG0(1)調 AAS
感染者の正確な割合がわかればどのくらいの大量検査大量隔離のリソースを用意すればいいかの
定量的な議論が出来る　これによって再生産数をどうコントロールできるかの見積もりもたてられる
からどの程度の経済活動を許せるかを定量的に判断できる
また感染者が用意できるリソースにたいして多きすぎればどの程度のロックダウンを
どの程度続ければいいか　いつ解除すればすればいいかなどが判断できる
今のままデーター無しでは何もできない

890: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:09:12 ID:xQzEfl020(1)調 AAS
「検査しても治療できないなら検査する意味はない。もう自分が感染してると思って行動を」とか言ってる奴は実行してるのかね？

自分が感染してる想定で常に家庭内でもマスク、家族とは話さない、風呂の時間を分けるとかやってるのかね？絶対してないはず。

でも検査して陽性判定出たらやるよね？「検査しても意味ない」は単なる詭弁だとよく分かる。

891: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:12:32 ID:MRC8tY2A0(1/2)調 AAS
国民全員検査しかないぞ
検査が終わって感染してないやつから経済まわせばいい
不明だから全員で自粛を強いられてんのよ

892: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:15:18 ID:0JV2sjms0(1)調 AAS
pcr検査増やしてから院内感染増えたよね
黒沢みたいに保健所に連絡して相手にされず直に病院でごねて検査しろが増えて
院内感染拡大そもそもば韓国製の製品使ってたら最初からコロナ付き
感染拡大目的ｗ

893: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:17:40 ID:YvDIOG7e0(1)調 AAS
マジで東京てどれだけ広がっているか分からない

894: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:20:16 ID:7eDUf5ee0(1)調 AAS
ノーベル賞なんか知らねえから
それより経済

895: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:23:28 ID:mky+lbF90(1)調 AAS
神戸市の病因でコロナと関係ない来院者1000人を調べて、3.3%に免疫が見つかってる。
概算、今確認されてる30倍ってところじゃね？

896(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:29:58 ID:YQClcbjA0(2/3)調 AAS
>>889
あやふやな事を言っでも分からないが
推計を出せば、新型コロナの再生産数のコントロールが出来るの？

897: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:31:26 ID:Du3QQTkQ0(1)調 AAS
全体を把握するために日本国民全員PCR検査しよう！！

898(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:31:47 ID:EL4uH2T40(1)調 AAS
>>1
安倍も専門家会議も増やさないかんという方向になったのに
増やせば感染増やすとかデマ流したりしてた連中ハシゴ外されてワロタ
検査増やすなと言うとるのはもはや馬鹿しかいない

899: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:37:37 ID:MRC8tY2A0(2/2)調 AAS
>>898
マスク無用だと喚いてた連中もどこかへ消えてしまったｗ

900: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:44:25 ID:Hw34apSd0(1)調 AAS
>>4
何の根拠も無しに延長や解除の話ししてる安倍政権の方が精神論だろ
また焼け野原になるまで万歳突撃するんか？w

901: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:45:19 ID:wTt3Be2Q0(2/2)調 AAS
この人、孫正義と組んでからおかしくなった気がするわ

902: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 12:57:05 ID:GICSn+Tb0(4/8)調 AAS
>>889
あやふやなのに8割とか言い始めた八ヶ岳一番悪いよな

903: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:09:16 ID:b1NfTrCc0(1)調 AAS
>>724
PCRとか意味が無いと評価されてるだろ

904(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:10:06 ID:v4LZ/1eP0(1/14)調 AAS
>>869
検査済みを条件に段階的にイベント参加や飲み屋などを許可していけばよい。

905: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:12:07 ID:v4LZ/1eP0(2/14)調 AAS
>>874
この法案の原文よめないのかね？

906: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:12:49 ID:v4LZ/1eP0(3/14)調 AAS
>>877
惰性。（よくいえば保守的判断）

907: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:14:35 ID:v4LZ/1eP0(4/14)調 AAS
>>883
無症状も毎日検査すればでてくるよ。検査にぜんぜんかからない時点では感染のキャリアにもほぼなれないんだから。

908(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:15:08 ID:GICSn+Tb0(5/8)調 AAS
>>904
これは酷いw

909(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:16:46 ID:v4LZ/1eP0(5/14)調 AAS
>>896
細かいデータが大量にあればあるほど効率的にできる。

910(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:17:13 ID:YQClcbjA0(3/3)調 AAS
検査済、つまり陰性の事だと思うが
例えば1000人陰性でクリアしても
その30〜40%、つまり300〜400人は陽性(偽陰性)
PCR検査を統計に使う意味あるの？
緊急事態宣言破棄にする基の統計にするの？

911: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:18:17 ID:mTBdzOba0(2/2)調 AAS
>>898
安部は最初から検査増やすは言ってたろ
でも実際は増えてない事を叩かれてる
ただこれだけ院内感染起こりまくってる中で検査倍増は自殺行為
叩かれようがこの対応は間違ってない

912: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:18:36 ID:v4LZ/1eP0(6/14)調 AAS
>>908
このままいけば飲み屋なんていつまでまてば営業できるのかさっぱりだし、検査可能数が大量にあるなら需要はある。

913: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:19:56 ID:u2uo525D0(1)調 AAS
専門家はデータを欲しがるけれど、データは手段であって目的ではないんだよ

914(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 13:29:38 ID:pxI7VdZA0(1)調 AAS
>>910
その偽陰性の割合さえ統計データが集まらないと判断はできない
そもそも統計は確率的事象から有意な情報を抜き出すための学問
常に情報は無しより有りの方が良い
まずデータを増やさないことには始まらない

不確かだから検査をしないでも同じというのは
野球でボールをよく見て打ってもせいぜいヒットは30-40%だから
ボールを見ないで打っても同じと言ってるぐらい愚か

915(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:09:32 ID:AeT+G1ti0(3/9)調 AAS
>>910
バカかお前当たり前だ
ただそのデータが無いから明確な目標と方針すら立てられない状態だ

916(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:12:10 ID:wLxbeJp/0(1)調 AAS
コロナウイルスはアルコールと界面活性剤に弱い

917(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:32:42 ID:lTWW+o3/0(4/4)調 AAS
>>914 >>915
方針は当初から出ている。
ピークを後ろになるべく引っ張り、その間に有効な治療薬や治療法を確立する。
言わば時間稼ぎ。
NYで検査を多く実施をしてるが、ロックダウンしようが緊急事態宣言をしようが止まってない。
統計と治療は関係ないからだ。

中国や韓国が感染者の人数が減少してるのは、人権を無視しながら統制をしてるから。

そして日本は医療リソースを酷使しないように、重症者のみの検査をする事になった。
繰り返すが、検査をする為の基準が厳しいので緩和し、もっと検査をすれば救える命はあると思う。

現在、レムデシビルが緊急承認されようとしてるし、横浜国大の有効な検査キットが開発されようとしてる。
あと少しの時間が必要だ。

この方針はもちろん俺が立てた訳ではないが、未来において、この方針が良かったのか悪かったのかは、我々が判断する必要がある。

918: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:34:19 ID:qxJkAo7Q0(1)調 AAS
>>916
あとタバコと紫外線にも弱い

919: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:36:36 ID:AeT+G1ti0(4/9)調 AAS
>>917
出てねーよ
実際は出来る事を場当たり的にやってるだけでこれを方針なんて言わない
だから対策のほとんどが後手後手の泥縄みたいになっている

920: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:42:53 ID:CeJp6IgD0(1/3)調 AAS
山中教授は２月の早い段階から京都マラソンに出て
新型コロナなどまるでたいしたことない屁のようなもの
ってことを全国民に示してくれていた人だよね
こういう人の言うことは大切にしないといけない

921(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 14:59:50 ID:Qu7SOhDU0(4/13)調 AAS
>>909
その推計は発症者から割り出した推計と何が違うの？
わざわざ統計調査するコストに見合うの？
医療従事者が足りない今、やるべきことなの？

922: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 15:02:17 ID:CeJp6IgD0(2/3)調 AAS
なーに風邪みたいなもの
たいしたことないんじゃね
２月１５日の京都マラソンぜんぜんOK
マスクも不要

923(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 15:02:51 ID:yW9Peka80(1/5)調 AAS
>>921
発症者なんて誰も調べてないのに、お前馬鹿だなあ

924: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 15:02:55 ID:ThpjcxKC0(1)調 AAS
感染の全体的な把握が必要な理由がよくわからんな。

925: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 15:04:51 ID:CeJp6IgD0(3/3)調 AAS
>>1
山中が個人的に知りたいんだろｗ
教えてあげるよ
もう1000万人が感染してて大半が治癒済みあるいは軽症

926: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 15:07:56 ID:v4LZ/1eP0(7/14)調 AAS
>>917
気象待ちのところもある。また高効率な検査法も社会的被害を減らすには同じ意味をもつ。

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