[過去ﾛｸﾞ] 山中伸弥教授「感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない。検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる」★３ [豆次郎★] (1002ﾚｽ)
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398: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:12:05 ID:ZFOhqPZY0(19/29)調 AAS
>>392
>>397
しねよばか
399: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:12:45 ID:a5h1ETaF0(1)調 AAS
>>6
糞野郎じゃん
400(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:13:32 ID:Q+RnSWT70(1)調 AAS
イベルメクチンの大村先生は全然コメントしないよね
401(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:14:55 ID:84AQSj8f0(1/2)調 AAS
>>392
君は世界各国と比べて日本がどの程度検査してるのか知ってるのか？
検査数で言えばＯＥＣＤ加盟国36か国中35位だ
検査率で言えばボツワナやガーナよりも低い
402: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:15:54 ID:zGpWDsk40(1)調 AAS
東京の数字がデタラメ過ぎるわ
403: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:16:55 ID:MDAKkT4K0(1)調 AAS
>>375
畑違いの分野から幹細胞の研究に入って
ノーベル賞とった人だけどねｗ
404: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:17:12 ID:61WjhmsX0(1)調 AAS
科学者なら全量検査以外の賢い方法を言って欲しい
405: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:17:30 ID:xi22EnQX0(1)調 AAS
厚生労働省があれだから、大したことは何もしないよw
官僚依存をやめるべきなんだよな。政府が医学、法律の専門家チーム作れば、厚生労働省官僚なんかスキップして官邸主導で全部決めれるのに。
今の幹部職員は左遷して、霞ヶ関に戻れないようにすればなおいい。
406(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:18:15 ID:jDwgLznf0(8/11)調 AAS
>>401
それが結果的に重傷者を救っていて、死亡率が低い要因になってるわけで
ＰＣＲ検査をすればいいというもんでもないと思うんだが
407: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:19:18 ID:ZFOhqPZY0(20/29)調 AAS
緊急事態宣言延長、安倍首相発言全文「医療現場、厳しい状況」 [どどん★]
2chｽﾚ:newsplus
408: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:20:58 ID:a5jHi+ku0(1)調 AAS
安倍は汚れたマスク２枚配っただけでほんと何もしてないからなｗ
厚生省も何もしないから孫正義がマスク仕切りだしたよｗ
409(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:21:31 ID:84AQSj8f0(2/2)調 AAS
>>406
何を言っているのか意味が不明だが
そもそも検査しないんだから重症者も死亡者数も正確に把握できてない
410: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:24:19 ID:ynKc2uEH0(1)調 AAS
分かりやすいまとめキタよー
真っ黒くろ助過ぎてやばいよー
要点まとめ】研究所流出説に乗り遅れるな！
外部ﾘﾝｸ:mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp
武漢研究所流出説を語るに必要なポイントまとめたよー
てかこのポイント知っておかないと乗り遅れるよー
411: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:26:47 ID:d35nRboR0(1)調 AAS
叩いてるのが単発IDばっかで分かりやすすぎる
今日も仕事か？底辺だなwww
412: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:27:21 ID:jdR4nuf80(1)調 AAS
増やせば増やすほど検体をとる医者が必要だし1人検査ごとに防護服も交換してくれるんですよね？
413: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:27:24 ID:MVpnpmbI0(4/4)調 AAS
>>400
実際使ってみると効果なかったとかあるし
専門の方々が調べることやからな
414: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:28:50 ID:l+2jv/zo0(1)調 AAS
ど素人の分際で安全圏から「乗り越えられる」と宣うならまず貴様がコロナ前線で検査して見本見せてみろや税金泥棒チキン糞ドブスジジイが
415: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:30:33 ID:LsSR30SS0(3/4)調 AAS
>>401
>>294
416: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:31:08 ID:bZXj1ne50(1)調 AAS
>>全体を正確に把握できていない
だから予算をスパっと決められず逐次投入し続けてる負けパターンだな(´･ω･`)
417: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:32:06 ID:fkTSLOD90(1)調 AAS
ぜーーーーーーーーったいムリ。
418: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:32:09 ID:hC4Png2L0(1)調 AAS
検査しないという選択肢はない
方法論だけ
419(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:34:36 ID:S27kkIl30(5/8)調 AAS
>>385
全体を把握できれば最速で自粛解除できる
全体を把握してなきゃいつ自粛解除できるか分からんだろ
なんとなく大丈夫そうだって雰囲気で解除して海外に広めたら国際問題だぞ
420(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:36:32 ID:LsSR30SS0(4/4)調 AAS
>>367
山中先生は無作為PCR検査しろなんて言ってないし言うはずがない。無意味だから。
現在日本人口の1/10,000の感染を把握できている。実際はこの何倍か？
無作為PCR検査1,000件だと、1件も陽性が現れない。
無作為PCR検査10,000件だと、数件くらいは陽性になるかもしれないが、
母集団の特性を把握するには、統計的信頼度が低すぎる。
無作為PCR検査100,000件だと、数十件の陽性を見つけられるだろうが、
そんな検査リソースがあるなら、普通に軽症者や二次接触者の検査に回すべき。
421: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:37:05 ID:Hfxkt/sI0(2/4)調 AAS
仮に無作為にPCR検査をして7000人陽性反応が出たとする
その他に3000人は陰性反応だったが実は陽性反応でした
というのが、PCR検査の精度。
PCR検査は確認程度でしか使えないくらいの精度。
免罪符にもならない。
そして症状が深刻になっても陰性反応だったので、充分な医療を受けられないという、悲劇が生まれてるのかもしれないな。
422(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:39:08 ID:G5mWCBiM0(1)調 AAS
数日前に15分くらいで結果の出る検査キットが申請された、とかあったな
423: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:39:20 ID:S27kkIl30(6/8)調 AAS
>>420
世論調査や視聴率調査と同じで統計学的にはそんな大量の母数はいらない
424: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:39:24 ID:z6GB9Ppd0(4/4)調 AAS
そもそも検査数は死亡者数、陽性率に
何の相関もないよ。
ただ無意味に、「検査数」だけが独立して存在しているだけ。
デフレだから公共投資が必要だという意味で、検査を増やせと
言ってるなら、かろうじてバカの称号は免れるかも知れない。
425: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:40:03 ID:ClvX+DXD0(7/10)調 AAS
>>419
自粛した意味はありませんでしたと言えば終わるだろ
426: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:40:13 ID:jDwgLznf0(9/11)調 AAS
>>409
意味もなにも、検査にリソースを使うよりも軽症者が重症化しないようにしたり
重傷者をＩＣＵで集中治療する方に使ったって話だろ
以前から報道してるのに何を聞いてたんだ？
427: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:40:14 ID:oYcNXNTl0(1)調 AAS
こいつとヨシキってのはウザいな
コロナ芸人
428: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:43:06 ID:jDwgLznf0(10/11)調 AAS
今の体制だと一人検査するのにも何人も掛かりっきりでやるし結果が出るのも遅い
しかもその検査そのものの制度が低い
それをするくらいなら、国民に外出を控えて貰って、軽症者や重傷者にそのリソースを使う方が合理的
当たり前の話で以前から言われてるのに、マスコミはずっとＰＣＲ検査しろってミスリードを繰り返してると思うわ
429: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:45:59 ID:Hfxkt/sI0(3/4)調 AAS
>>422
PCR検査を廃止し、精度の高い検査キットがあれば、拡散の封じ込めは可能かもしれない。
ただ新型コロナに感染が判明した患者は、その後の社会的立場が心配ではあるな。
430: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:48:28 ID:Nnwp/STA0(1)調 AAS
「まず把握してから止める」が学術的には正しいんだろうね
俺が社会に出て学んだのは、学術的な正しさとは異次元のスピード感だった
431: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:48:42 ID:Q++jupFW0(1)調 AAS
>>1
おっしゃる通り。
アホな大将、敵より怖い。
早よ政権交代しないと、国が亡ぶ。
432(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:49:40 ID:V9dIeJZ00(1/2)調 AAS
なんでそんなに把握したいんだｗ
やっぱり学者・研究者だな
433: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:50:58 ID:uX+iD/uv0(1)調 AAS
>>432
イギリスもアメリカも、
感染者の数を把握するための行動を始めてるけど？
434: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:51:05 ID:A389r9Sy0(4/5)調 AAS
>>130
ドイツは？
435(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:51:24 ID:oK05VrNu0(1/2)調 AAS
>>406
感染者野放しにしてるから、感染が広がって、死者数増えてるんだろ？
既に400人なくなってるのに、馬鹿なのか？
お前が死ねばいいのに
436: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:52:02 ID:A389r9Sy0(5/5)調 AAS
>>130
あと、スウェーデンだってリベラルじゃないの？
437: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:53:30 ID:Rdv+bl1f0(1)調 AAS
マラソンに専念してればいいのに
438: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:53:32 ID:XuyOGu1C0(1)調 AAS
今日，新型コロナ迅速キットの売込みがあったな
\ 225,000-だってさ
まだ信頼の置ける迅速キットなんて開発されてないだろ
よくもまぁ，そんなもん売り込めるもんだわ
439: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:53:35 ID:v3Jx9BHX0(1)調 AAS
山中先生の謂るる通り．政府の検査抑制政策を止めさせてください．
少なくも医師が必要を認めたら，総て検査させるようにし，
実態が表に出るようにさせてください．
440: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:54:16 ID:V9dIeJZ00(2/2)調 AAS
なんで欧米がコロナ対策の成功例・お手本みたいに語る人がいるんだろう
441: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:54:38 ID:dDTkSUEO0(1)調 AAS
勘違いハゲ
442: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:55:15 ID:ClvX+DXD0(8/10)調 AAS
把握できると思ってるのが怖い
443: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:56:28 ID:/MNZCtHV0(1)調 AAS
把握してないのになんの対策が出来るのか？
444: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:58:29 ID:ZFOhqPZY0(21/29)調 AAS
【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★15 [trick★]
2chｽﾚ:newsplus
445: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:59:13 ID:s5H+dUkD0(1)調 AAS
この人喋るとだめだよね
446: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:59:24 ID:ZgyhbsoJ0(1)調 AAS
これはまったく>>1の言う通りで
海図もなければ羅針盤もない状態でどうやって目的地に向けて航海できるんだ？
自称森羅万象担当の船長閣下はクルーに
アベノマスクくばるくらいしかやらないしなｗｗｗ
で、自称愛国者ネトウヨとか自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもとか
ネットの暴れ者どもいるじゃないですかｗ 自称リアリストなｗｗｗ
リアリズムかなんか知らんけど一致団結で検査不要論が与論だけど
しかし自称軍事専門家ならば正確な情報なくして
どうやって「コロナとの戦争」に勝つつもりだろ。
ﾁﾐらのいう「リアル」ってなんなんすか？ｗ
なに、また大和魂とかゆっちゃう？ 先の大戦よろしく。
無限の精神は有限の物資に勝るとかゆってｗｗｗ
まあ最近はネトウヨくんやネトウヨ軍オタくんたち
もっぱら神がかりになってアマビエ様にすがったり
現人神である聖帝安倍陛下にひたすらマンセーすれば
この国難をしのげると信じ込んでいるようだけれどもｗｗｗ
まだいうの？ 政府の批判は禁止だーってさｗｗｗ
447: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:59:44 ID:ClvX+DXD0(9/10)調 AAS
把握もできていなかった事なのに8割とか言い出したのがわからない
実験としては最悪だな
実験はじめてから把握して何をしたいんだか
448(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 19:59:50 ID:LmDW2IiF0(1)調 AAS
外国というか正確には
NYは全員検査を目指してるみたいね
449(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:00:35 ID:jDwgLznf0(11/11)調 AAS
>>435
検査してたらそれで手一杯になるって言ってるのに言葉が通じないんだね可哀そうに
450: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:02:58 ID:B9ioHcPA0(6/6)調 AAS
>>419
無症状感染者は自分からは検査に行かない。
もし無症状感染者まで検査させるのであれば、強制的に検査をさせる法整備が必要になる。
無発症者まで把握しなくても、新規の発症者がいなくなって二週間もたてばほぼ新規感染者はいないとみていい。
451: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:03:24 ID:ZFOhqPZY0(22/29)調 AAS
【政府目標】「通勤続く限り、8割減無理」 専門家会議がデータ公開 [ガーディス★]
2chｽﾚ:newsplus
452: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:03:36 ID:Hfxkt/sI0(4/4)調 AAS
まぁ計算するのに分母がないと判らないじゃないか！というのは確かにそうだ。
このウイルスの場合、無症状感染者がいるのが厄介で、感染者が必ず発症する、というなら全体把握も容易だし、やる意味もある。
ただ流れゆく日々の中で、無症状感染者が無自覚で他の人を感染させてるかもしれない状況で、精度の低いPCR検査をやる意味はないと思う。
新たな精度の高い検査が出来ても、やるべきではない。
それは陰性反応だったとしても、検査後に感染するかもしれないから。
ただ問診をして怪しい症状が出ていたなら、精度の高い検査キットを使い、どんどん検査をするべきだとは思う。
453: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:04:02 ID:lWnBsMtV0(1)調 AAS
小保方さんにも聞いて欲しい
454: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:04:33 ID:3Oeyuh3e0(1)調 AAS
最近嫌になってきた
ノーベル賞とったあたりは好きだったのに
455: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:04:35 ID:FoZtMbD90(1)調 AAS
研究だけに没頭して下さい。
残念な発言で
株下げてる。
456: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:05:03 ID:b9CnDEx+0(1)調 AAS
検査で全体は把握できんよ
ホントにノーベル賞を取ったのか
劣化してんじゃないの
457: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:06:47 ID:4TLECtE50(1)調 AAS
夏日になるっていうからスポーツドリンク売り場見てたら
なんか種類が減ってる。
458: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:06:56 ID:sYHRiQJ+0(1)調 AAS
ほかの国の結果を参考にすれば。
459(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:09:02 ID:ZFOhqPZY0(23/29)調 AAS
【麻生太郎】「(アベノマスク)まだ届いてないのでw」 [ガーディス★]
2chｽﾚ:newsplus
460(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:16:14 ID:oK05VrNu0(2/2)調 AAS
>>449
韓国はやってるけど？緊急事態宣言なしに？
自粛で何か変わったのか？
【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★14 [trick★]
2chｽﾚ:newsplus
緊急事態宣言延長、安倍首相発言全文「医療現場、厳しい状況」 [どどん★]
2chｽﾚ:newsplus
自粛に頼って検査しないから、感染が拡大して、手一杯になったんだろ？
それを学習せず、野放し続けて死者数1000人超えを目指すのか？
言葉が通じてないのはお前だよ売国奴
現実見てこい売国奴
461(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:16:41 ID:6rD3MtKg0(2/2)調 AAS
PCR検査の正確度が70%しかないわけで。
現在は他の検査と併用で診断している。
テレビでは言わないが。
462(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:23:08 ID:4PvRKJnG0(1)調 AAS
日本だけが検査できない理由がわからない
誰だ、検査拒否促進してるのは！
463: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:24:23 ID:vdu2gueo0(1)調 AAS
iPSはゴルフのイップスと同じでスランプの失敗なんだろうな。
464(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:24:38 ID:81hrZwje0(1/2)調 AAS
>>448
明らかな失敗例だな
同じことしなくて良かったわ
465: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:25:06 ID:uv/lS1zx0(1)調 AAS
都会は知らんけど地方で陽性患者になると人生終わるんですが
誹謗中傷 落書き 投石で仕事も辞めて引越ししてます
自分も症状でたら家族のこと考ると接触さけて自宅で免疫治療します
四国ですが周りもこんな感じです
466: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:28:45 ID:81hrZwje0(2/2)調 AAS
>>462
日本だけ検査対象の絞り込み精度が高いだけでしょ
無駄検査増やしてもアメリカみたいになるだけだし
467(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:44:06 ID:25HW9H4f0(1)調 AAS
>>460
日本より遥かに検査やってるって言われる欧米でも膨大な未確認感染者がいるらしいとわかってきてる。
つまり検査数多くても感染拡大は止められないってこと。
韓国で拡大が抑えこめたのは、
当局が感染者のスマホのGPSデータを調べ上げて濃厚接触者を割り出し、
さらに「○○地区の感染者パク某、○月○日に××で恋人と会う」といった行動履歴を晒し上げ、
周辺住民に注意喚起するなど個人のプライバシーもひったくれもない対策とったから。
そんなこと日本でできると思う？
468: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:44:47 ID:ZFOhqPZY0(24/29)調 AAS
【コロナ研究】「お前が何故そこから」 中国研究T、コロナ完治者の肺から残留ウイルス発見 [ごまカンパチ★]
2chｽﾚ:newsplus
469(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:50:47 ID:S27kkIl30(7/8)調 AAS
>>467
隔離しまくったからだよ
それができるだけの医療体制が整ってた
検査アンド隔離が古来から感染症対策の王道
470: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:52:40 ID:S27kkIl30(8/8)調 AAS
専門家会議も検査を増やすよう要請しており安倍ちゃんも検査を増やしたいと言っている
検査スンナ派はもうとっくにハシゴ外されてることに気付こうな
471: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:57:29 ID:ZCUetswG0(2/3)調 AAS
>>469
隔離と言うか監視な
スマホで位置情報を常時監視されて違反したら罰金まで取られる
最近まで軍国主義国家だったから出来る手法であり日本じゃ絶対無理
472: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 20:58:01 ID:ZFOhqPZY0(25/29)調 AAS
【政府目標】「通勤続く限り、8割減無理」 専門家会議がデータ公開 ★2 [首都圏の虎★]
2chｽﾚ:newsplus
ー
473: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 21:00:15 ID:ZFOhqPZY0(26/29)調 AAS
【コロナ第2波】新型コロナ第二波はさらに深刻な事態に…英・疫学者が警告「冬場に変異の恐れが高い」 [ごまカンパチ★]
2chｽﾚ:newsplus
474: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 21:07:09 ID:ZFOhqPZY0(27/29)調 AAS
【医学】HIVのたまり場となってエイズの完治を妨げる「リザーバー細胞」のメカニズムが判明、新たなエイズ治療法につながる可能性 [ごまカンパチ★]
2chｽﾚ:newsplus
【訃報】大蔵流狂言師の善竹富太郎さん 新型コロナで死去 まだ40歳 [首都圏の虎★]
2chｽﾚ:newsplus
475(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 21:10:18 ID:8sBgbMi00(1)調 AAS
こういうこというなんかえらい肩書持った人はいっぱいいるからもういいだろ
外国のように実際に検査増やす実行できる人ややり方を指南する専門家出て来いよ
いま必要なのはそういう人らだろ、全然見ないけど
476: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 21:12:47 ID:ZFOhqPZY0(28/29)調 AAS
【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★17 [首都圏の虎★]
2chｽﾚ:newsplus
477: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 21:16:03 ID:1T1/92030(1)調 AAS
>>435
検査したら流行防げるとか幻想
検査しまくった外国で流行抑制出来てない事、検査しまくってるインフルが毎年流行起こしてる事見れば分かるだろ
478: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 21:20:56 ID:ZFOhqPZY0(29/29)調 AAS
【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart94
2chｽﾚ:infection
。
479: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 21:23:12 ID:b1y3vH0O0(1)調 AAS
ウィルス対策の悪い例として後世に残りそうね
480: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 21:25:15 ID:/W19dx0t0(1)調 AAS
>>475
技術的にはいまある日本のリソースでなんとかなるんだがどうしても新しいことをしたいというなら、強いて言えば、
・適切な検査キットを選び承認をする
・検体は唾液から、自分でピペットに入れ、封印して、消毒液に使ったケースに戻す、など、感染を防ぐ方法の検討を急ぐ。
・患者をクラス分けして、軽症者はホテルへ、無症状者は自宅待機をルール化する（すでにある程度してる）
481(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 22:06:47 ID:+UKVKLWc0(1)調 AAS
低知能安倍晋三とノーベル賞科学者
どっちが信頼できるかは自明ですよね
482: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 23:03:50 ID:EKY0Nrh10(1)調 AAS
世の中のながれのわからない
聖人君主は、だまってろよ
483: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 23:08:52 ID:5xQqgKwo0(1)調 AAS
この人はもういいや…マスゴミに利用されてノーベル賞ノーベル賞って肩書きで発言するだけだもん
484(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 23:11:15 ID:cO2cN38v0(1)調 AAS
現状を把握する（索敵）は戦争の基本ですがな。
そんな事も分からん人間が、いちゃもん付けるな。
だいたい、官邸の連中は総理大臣からしてアホの集まりだ。
485: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 23:14:52 ID:ZCUetswG0(3/3)調 AAS
>>484
索敵能力の無い部隊を大量に送り出して
未生還を多く生むだけって理解出来ないんだね
今のＰＣＲじゃ無駄な損失しか生まないよ
486(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 23:15:00 ID:u+ygNmqC0(1)調 AAS
ホントに山中さんが行ってるなら、
何とか韓国製のキットを購入させ、検査をどんどんやらせて韓国のおかげダニカ、と言わせて、お礼は日韓通貨スワップで許してやるニダ
と持っていこうとしている韓国の片棒を担いでるようにしか見えないんだけど
487(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 23:38:38 ID:ynwdskTX0(1)調 AAS
>>14
検査母数を増やすことでもう少し精度を出せと言ってると思われ。完璧は求めていない。
流行が収まっているのか、広がっているのか、変わっていないのか、これを数字で判断できないと何も決められないというごく普通の理屈だと思うんだがね。
488: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 23:47:19 ID:aAt8q3UE0(1)調 AAS
大学も休みになっちゃってるし医療現場が混乱してるから
色々思うところもあるだろうし、終息へ向けてご意見もあるだろうけど
こういう時こそ、再生医療をどんどん推し進めていかないと
例えばウィルスや薬でやられた肝臓や腎臓のスペアを作るとかさ
489: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 23:52:14 ID:ClvX+DXD0(10/10)調 AAS
把握できてないはずなのに、例の専門家集団は自粛効果があったとか言ってるなw
なら検査増やす必要ないだろ
490: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 23:52:43 ID:vvs9S6wX0(7/7)調 AAS
事態を把握するには検査が足りなすぎるからな
もう死亡者が韓国の累計志望者数の2倍だよ
状況分かってないだけで本当は数ヶ月の韓国並の惨状かも知れない
491: 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 23:59:33 ID:uI8i66FG0(1)調 AAS
>>81
なるほど
上級国民のためか納得w
日本もスウェーデン化しそうだな
492: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:02:14 ID:fkEkiyAz0(1)調 AAS
>>481
これなw
493: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:06:59 ID:IwGhBGXO0(1/2)調 AAS
隔離用のホテルを確保してるからキャパは足りてるんたけどな
空室だらけの宿泊施設なんて日本全国にまだゴマンと眠ってるし
494: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:09:40 ID:UaBm3i2b0(1)調 AAS
>>486
純国産だけでやるって言えば賛同増えそうな気はするな
495: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:10:18 ID:ZhHEf1MT0(1)調 AAS
専門外の人がなーんでしゃしゃるかなー
496(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:19:42 ID:5kB4NMxE0(1/2)調 AAS
専門家で検査に反対してる奴なんているのか？
検査と隔離が古来から感染症対策の定石でしょ
専門家会議も検査をもっと増やすべきだって立場だし
497: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:21:40 ID:8t5IykXm0(1/7)調 AAS
>>496
意味が違うんだよ
これは感染者を特定して隔離するための検査を主張してるわけじゃない
498(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:25:08 ID:HuW5q1p50(1/7)調 AAS
何でPCR検査に拘るんだ？
もしPCR検査が開発されてなかったらどうしてた？
医者の問診とかで判断するだろ？
今回もそれでいいじゃん
医者が診断して即治療
｢コロナですね、アビガン出しておきますお大事に｣で終わる病気だぞ
499: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:25:58 ID:mHaJ96970(1/7)調 AAS
>>487
それなら有症者から推測すれば十分だよ
500: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:26:44 ID:D4lOlPiM0(1)調 AAS
先生、検査云々の前にケータイショップやらホムセンに入り浸る家族連れや、海で潮干狩りする連中を説得してください
501: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:45:30 ID:pcHd8ihv0(1)調 AAS
>>487
検査数増やすのはあんまり意味ない
全体把握したいんなら対象が無作為かどうかの方が重要
502(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:46:45 ID:Z16IEoAz0(1)調 AAS
PCR大量にやるのはコロナで死なせないためじゃなくて
経済で死なせないためだから
そこをごまかすようでは誰も説得できない
503: 不要不急の名無しさん [sega] 2020/05/02(土) 00:48:05 ID:Geo0EqAJ0(1)調 AAS
そのとおり
504: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:52:33 ID:RGflsH8M0(1/9)調 AAS
【新型コロナ】日本環境感染学会、松本氏「PCR検査もっと実施を」 [みんと★]
2chｽﾚ:newsplus
【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart94
2chｽﾚ:infection
505(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:53:34 ID:kg1KHHgO0(1)調 AAS
>>498
医者は診察を受けに来るなと言ってるけどなw
506(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:53:39 ID:OSmsIkt20(1/10)調 AAS
>>502
だけどさー
去年のインフルエンザの死亡者は3000人以上いて、感染者が1000万人以上
関連死を含めたら数万人死んでいるんだけど
緊急事態にはならんのよね〜??
おかしくない??
507: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:59:54 ID:zCEAlSsY0(1)調 AAS
もう収束してますよ山中さんｗ
508(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 00:59:57 ID:PzbmqeAT0(1/5)調 AAS
ていうか、もうどこも軽症者含めて検査もっとしろで一致しているのに未だに反対してるのはどこよ
保健所くらいか？
509(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:01:05 ID:HuW5q1p50(2/7)調 AAS
>>505
職務放棄だよなあ
まあ保健所や厚労省の指導もあるんだろうけど
>>506
コロナは急激に悪化して死ぬのが怖い
だからこそ早期発見早期治療なんだがな
コロナとの戦いは時間との戦いだよ
そこのところを医療関係者が全く理解していないのが情けない
510(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:02:48 ID:VSsIk40y0(1/4)調 AAS
PCR検査は不正確で真の感染実態はわからない。
広範な検査を行っても膨大な費用と労力が失われ医療崩壊のリスクが増すだけ。
そのコストをＩＣＵ整備に集中投入し重症化患者をフォローをすれば十分だよ。
今回の件で山中氏がipsしか知らない専門バカだということがわかった。
511(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:03:07 ID:OSmsIkt20(2/10)調 AAS
>>508
いまさら検査してどーすんの??
インフルエンザの感染者は1000万人以上いるんだから。
512(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:04:13 ID:sd5/gel00(1/5)調 AAS
>>506
新型コロナ肺炎は免疫不全や脳梗塞・心筋梗塞を併発するから
インフルエンザと比較できない。単なる「風邪」じゃない。
感染者数を正しく把握して事実に基づいた対策をしないと
食えなくなって死ぬ人が出てくる。
早期発見・早期治療が原則
（隔離・解熱・肺炎・人工呼吸器・早期アビガン投与）
513: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:04:15 ID:VbpQsbcn0(1/7)調 AAS
全体を把握したら来年のオリンピックがパーになるだろこの国賊め！！
514: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:04:54 ID:OSmsIkt20(3/10)調 AAS
>>509
2009年の新型インフルの時だってワクチン無かったよ
ワクチンが出来たのは1年経ってから。
それでも緊急事態にしてないけど
ある程度の数の感染者が出たら検査打ち切ったぞ。
515: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:05:21 ID:RQCceSBQ0(1)調 AAS
旧日本軍の情報を軽視した失敗から何も学んでいない
516: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:05:53 ID:d1Ejy3C90(1)調 AAS
>>461
確か長崎大学の検査キットで９０％
香焼の船の横にコンテナを沢山持ち込んでサクサクやってるぞ
517(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:05:56 ID:OSmsIkt20(4/10)調 AAS
>>512
アホですか?
インフルエンザも同じように関連した症状が出て死亡するんだぞ
年に数万も。
518(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:06:32 ID:HuW5q1p50(3/7)調 AAS
>>508
諸外国ではバリバリ検査やりまくっているのに日本が出来ない理由が不明
日本は医療先進国の筈なのに何で？
国民一人辺りの医師数とかICUの台数とか世界トップクラスなのにPCR検査だけは出来ませんとかどんなジョークだよ？
519(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:08:33 ID:PzbmqeAT0(2/5)調 AAS
>>511
それで誰が検査反対してんの？もう国も検査しろになってるのに
520(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:08:35 ID:OSmsIkt20(5/10)調 AAS
>>518
検査は感染を食い止めるために最初やるんだよな
だけどこれだけ感染したらもうやる意味が無いよ
普通の病院でも対応してインフルエンザと同じように扱うべき!!
521(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:09:54 ID:sd5/gel00(2/5)調 AAS
>>517
後遺症のようなものが続々報告されている未知のウィルスだから
感染者を一定量抑えないと社会が回らない。
検査・隔離・治療を徹底しないと抑制できない。
522(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:10:01 ID:OSmsIkt20(6/10)調 AAS
>>519
だから検査なんて意味無いのにねー
インフルエンザより死者が少ないのに。
523: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:10:26 ID:pvQXIV4Y0(1/7)調 AAS
>>517
インフルエンザはふつうのやつだと死んじゃう数はわかってる。アメリカの去年のやつはたくさん死んだけど、実はコロナだったらしいし。
コロナは何人死ぬのかはまだわからない。医療崩壊も起こす。
524: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 01:10:54 ID:OSmsIkt20(7/10)調 AAS
>>521
インフルエンザも同じじゃん!!!
関連で後遺症にもなるし、死亡もしてるじゃん!!
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