[過去ﾛｸﾞ] 山中伸弥教授「感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない。検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる」★３ [豆次郎★] (1002ﾚｽ)
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700(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 12:45:25 ID:lUxKSRF30(1)調 AAS
専門外はお呼びでないです
自分の仕事に集中してください
701: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 12:45:29 ID:0JytrFhI0(1)調 AAS
冬には、インフルエンザとコロナウイルスが同時にやってくるよ。楽しみに待っててね。ウィルスより…
702: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 12:46:36 ID:HCN79zqP0(1/2)調 AAS
同級生らが たしなめてやれよ
703: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 12:47:48 ID:eI/7ntxY0(1)調 AAS
早よ検査体制整えて欲しいわ
コロナの症状と言われる症状が殆ど出ているが
高熱と味覚・臭覚異常がないから検査はほぼ無理
今日なんぞ何もしてないのに両手母子球が痛んで仕方ない
静脈拍動部に近い部分だから痛みが早く出るのか知らんが
白黒はっきりしないと迂闊に買い出しにも出られない
704: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 12:50:17 ID:VbpQsbcn0(6/7)調 AAS
>>700
【新型コロナ】日本環境感染学会、松本氏「PCR検査もっと実施を」 [みんと★]
2chｽﾚ:newsplus
専門家もやれと言っている
705: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 12:56:30 ID:nZhYY/Vd0(1/2)調 AAS
>>698
もう医療崩壊起きてるぞ
706(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 13:09:53 ID:MIWJrrbI0(2/2)調 AAS
無症状や発覚してない感染者がどのくらい蔓延してるか、予測はついてるの？
707(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 13:13:57 ID:pvQXIV4Y0(4/7)調 AAS
>>706
慶應病院のら6%や大阪市立大学の1%とかあるから、まあ東京は10%以下1%以上かな
708: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 13:14:49 ID:8t5IykXm0(5/7)調 AAS
>>706
全くわかってない
709: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 13:23:18 ID:ZDBHEHOu0(1/11)調 AAS
>>518
ICUも少ないぞ。失われた30年で日本は超ぐだぐだ
710: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 13:29:32 ID:ZDBHEHOu0(2/11)調 AAS
>>638
実験といえど、専門家は検査やれと言ってるから、試験者不在の無責任実験な。
711(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 13:30:06 ID:kczMO09x0(1)調 AAS
>>295
受け入れ施設どんだけ用意すりゃいいんだよｗ
712: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 13:31:16 ID:0nrfiVMz0(1)調 AAS
WHOが抗体検査キットを３０００万個かくほしてるらしいからな。
タイミングあわせて、御用ノーベルもアピールしはじめるはず。
まだまだタイミングじゃないのでぼかした表現になってるんだろう。
やるやるいって、できるだけひきのばすのがWHOの作戦。新型コロナがしょぼいのがばれるから。
713: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 13:34:36 ID:ZDBHEHOu0(3/11)調 AAS
>>707
これを喜んでいいのか悲しむべきなのかがわからんのが、「新型」の怖いところよな。
これだけを見ると集団免疫がついていないから、まだまだ第二波、第三波がある可能性がある。
致死率については、ヨーロッパ変異型ではなくて、初期の武漢型だから低かったと言われたら、
振り出しにもどるぜ。
714: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 13:36:16 ID:ZDBHEHOu0(4/11)調 AAS
>>711
まずは、慎重にサンプルを選んで千人程度でやればよろし。
感染者は多くてもそのうちの1割。しかも軽症者
715(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 13:40:39 ID:fWH18eFI0(1)調 AAS
コロナについては
まだ正確性を担保できる検査手法が確立されていない
検査しようがない
と言うのが実態だろ
716: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 14:06:08 ID:VbpQsbcn0(7/7)調 AAS
ノーベル賞学者も野党も首相も厚生労働大臣も感染症の専門家もみんな検査が少なすぎるから増やせ
って言ってるのに検査意味ない派は何と戦ってるんだ？
717(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 14:13:12 ID:6n6aFnkO0(1)調 AAS
感染者数の上昇傾向を遅らせてる間に医療体制を整える為に自粛してるはずだけど、その進捗状況は公表されてるのか？
病床はビジネスホテルから借り受けてる空き部屋を数に入れるとある程度増えてると思うけど
自粛解除の判定条件はなんだ？
何の数を参考値にして判断するんだ？
718: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 14:27:28 ID:3uIGGTxb0(1)調 AAS
把握しないし、自粛させるだけで減ったら解除、また増えたら自粛を繰り返すつもりだから乗り越えられないよ
もう安倍はこの緊急事態のどさくさで最後に私腹肥やしてから惨状になった国残して辞任するつもりなんだろ
次に押し付けられた政権は大変だな
719: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 14:29:09 ID:NXCDbPl00(1)調 AAS
>>717
安倍首相がコロナ医療危機を無視し「病院のベッド数削減」政策の維持を宣言！ しかも削減するため予算644億円を投入 [トモハアリ★]
2chｽﾚ:newsplus
720: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 14:30:36 ID:1ZmuoEOZ0(1)調 AAS
無理だよw
721: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 14:31:42 ID:T/Oxkt3t0(1)調 AAS
危機感なくマラソン走ってたおじさん、説得力無いよ
722: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 14:32:49 ID:IwGhBGXO0(2/2)調 AAS
山中が専門家じゃないって指摘もあるがどちらにせよ感染症の専門家会議もも検査増やせつってるし
723: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 14:36:56 ID:ZUFb0YuV0(1)調 AAS
民間にも検査の門戸を開けばいいだけなのに厚労省は利権を守る為に頑なに認めないからなあ。
中小企業は単なる風邪だと休ませてくれないし、検査が容易にできるようになれば
新規の感染者は減るはずだが公衆衛生より官僚の利権の方が大事な安倍政権
724(3): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 14:37:53 ID:ZDBHEHOu0(5/11)調 AAS
>>715
PCR以上。
インフルとか結核の有効な検査法と比較して出直せ
725(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 14:46:14 ID:BRx5NxWZ0(1)調 AAS
検査を増やさないのは、医学だの疫学だのではなく、社会不安を増やさないため、
という政治でしょ。うすうす市中感染が多いとみんな思ってるけど、それが
リアルに数字で分かっちゃったら、どうすんの、って話になる。けど何もできない。
本来なら、世論調査にせよ、視聴率にせよ、無作為抽出1000サンプルくらいで、
世間の動向を見極めるもんでしょ。
726: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 14:54:39 ID:qog6nLaO0(1)調 AAS
>>725
政治家の安倍は検査数を増やそうとしたけど利権に食い込まれる事を嫌う厚労省に阻まれた
727: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 15:03:12 ID:HCN79zqP0(2/2)調 AAS
マドンナさんは陽性でした。それだけ。
728: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 16:15:22 ID:ZDBHEHOu0(6/11)調 AAS
>>725
日本人はパニックにならないでしょ
729: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 16:26:47 ID:ZDBHEHOu0(7/11)調 AAS
>>724
本当は、もっと感度低くて特異度も低い検査法でも、条件を考慮さえすれば有効なんだよ。だから、PCRなんて尤度比高いもの使わなくても、もっとざっくりとしていていいから、速くてサッと出来るやつが有ればいいよねって話になるべきなんだけど、
検査やる意味なしとかいうバカのおかげで、そういう建設的な議論が始まらない。
730(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 17:55:43 ID:iOlEU6y10(5/8)調 AAS
確度が低いからなPCR検査
偽陰性で飲み会や地方に出かけて、感染拡大なんてシナリオはあり得る。
ただてさえ無症状の感染者がいて厄介なのに。
家庭でも出来る判別キットでもあれば、経済活動は再開出来そうだが…。
731: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 18:46:14 ID:wNYdABA+0(1)調 AAS
>>1
抗体検査やって欲しいっす
京都府内だけでもいいから大規模抗体検査やってみるよう働きかけてくださいまし
732: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 18:50:52 ID:ZDBHEHOu0(8/11)調 AAS
>>730
はい論破w
>>724
733: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 19:38:23 ID:eDzvVTUX0(1)調 AAS
【PCR検査】症状あるのに…5回目で初めて「陽性」 見極め難しく [うずしお★]
2chｽﾚ:newsplus
この程度の精度なのに…
734(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 19:51:43 ID:iOlEU6y10(6/8)調 AAS
ここの人もそうだけど、PCR検査が70%の精度がどの程度か分かってない。
偽陰性が限りなく100%に近くないと、検査としては使い物にならない。
宝くじやギャンブルと違い、人の命がかかってる。
1/3の確率で偽陰性が出る検査は、確定要素はあるが、それ以上でもなく
発覚した陽性者の少なくとも1.4倍は多いと見なければならない。
感染率が高く、日々状況はコロコロと変わっていくのに、1日だけ無作為検査をした所で、今の状況とは変わらないだろう。
多ければパニック、少なければ油断して自粛を守らない者も増える。
735(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 19:58:38 ID:pvQXIV4Y0(5/7)調 AAS
>>734
インフルエンザの検査と偽陰性同じくらいだと思うが
736(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 20:00:54 ID:Z9nHXHIT0(1)調 AAS
安倍にそんなことする気なし
737(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 20:19:28 ID:xxymNl+l0(1/2)調 AAS
全体を把握しても意味ない
治療法はそんなとこからは出てこない
738: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 20:20:24 ID:xxymNl+l0(2/2)調 AAS
>>736
毎日毎日安倍批判かね
739: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 20:22:37 ID:sG06fFt30(1/8)調 AAS
ランダムサンプルで感染者数推定するのに精度とかいいかげんでいいこともわからん馬鹿もいるのか
740: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 20:23:54 ID:i2MJb5yi0(1)調 AAS
今年二月の血のバレンタインって言われててびくびくしてた頃に
こいつがしれっと京都マラソン出てて、
うわーあんたやめてくれ！と思わず声に出たレベルの人
741: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 20:28:37 ID:6B075/PM0(1)調 AAS
でも日本にはけんもねずみがいるから
742(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 20:28:49 ID:JU0111q70(1/9)調 AAS
医学的防疫的議論はもう終わりだろ
費用対効果を考えて経済から自粛は終了になる
743: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 20:33:08 ID:JU0111q70(2/9)調 AAS
上のほうで軍事に例えて索敵とか言ってるけど、8割とか言ってる時点で全滅どころの判定では無いんだよ
744(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 20:40:20 ID:iOlEU6y10(7/8)調 AAS
>>735
インフルエンザもだからこそ死亡率が高い。
時期的な事や、38度以上の高熱で見極めは可能。
ただインフルエンザは特効薬があり、発症してから48時間以内にタミフルなどを処方出来れば重症化しない。
これは意外に知られてない。
もっと国民に周知されれば、死亡率も落ちる。
インフルエンザの流行る時期、基幹病院などでは、インフルエンザ警報などが病院の玄関に張り出されている。
基幹病院になかなか行く機会のない、健常な人は知らない。
一方で未知のウイルスである、新型コロナは特効薬が存在せず、病院の現場は手探り状態。
小池東京都知事の言葉を借りると、感染人数のピークの時間を先延ばしして、その間に有効な治療薬を開発や研究をし模索をする。
言わば今は時間稼ぎしかしてない。
そして現在、有効であると言われてるレムデシビル、増殖抑制をするアビガンを見つけ出したところ。
医療リソースは限界近くにあり、新たに検査数を無闇に増やして、検査現場で感染リスクを上げるより、治験を待つ方が良いと思う。
745: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 20:42:01 ID:6pFW6RnN0(1)調 AAS
山中さんにはこういうスピーカーでなく、作ってほしいんだが
746: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 20:46:23 ID:TKAFjR940(3/3)調 AAS
インフルの場合は偽陰性になっても医師の判断でインフルの治療薬が処方されるからな
それでも死亡者が毎年1000人以上でるのがインフル
新型のインフルがパンデミックを起こしたらコロナどころじゃないんだが切り札のアビガンつかって大丈夫かね
747(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 20:47:38 ID:pvQXIV4Y0(6/7)調 AAS
>>744
タミフルに死亡率下げる効果あったかなあ
むしろタミフルを飲むと突然型死亡が増えると思うんだが
748: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 20:48:19 ID:JU0111q70(3/9)調 AAS
公衆衛生学が治療と防疫、保険医療と自費サンプリングを混同してる時点でダメダメすぎた
防疫を騒ぐなら飛行機を止めるべきだし、それをやらなかったのは戦術的勝利が戦略的敗北になるのをわかってたからだろ
単なる左翼思想だったなら論外だが
749(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 20:53:25 ID:nZhYY/Vd0(2/2)調 AAS
>>737
本庶佑教授の話だと
感染力が想像以上って分かれば
致死率は低いってことになるんで対策を取れぼ経済再開出来るって言ってた
750: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 21:05:10 ID:iOlEU6y10(8/8)調 AAS
>>747
処方のタイミングが遅かったか、もしくは高熱が続いた事によるか、もしくはインフルエンザウイルスが脳に侵食、脳炎を発症したかと言われてる。
もしくはインフルエンザウイルスの亜種か。
ただ多くの患者が服用してる関係で、イレギュラー的な事象は確率として否定出来ないが、
奇異な行動は脳神経系が多い。
751(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 21:16:07 ID:sG06fFt30(2/8)調 AAS
>>742
経済第一なら、武漢閉鎖の後も中国との国境開けっ放しにしてたとか、ありえんのだが
752: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 21:23:10 ID:pIhKkyPm0(1)調 AAS
山中先生の意見を聞いている大阪府は感染者数が収まったが、ガン無視している東京都は
160人と激増中
753: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 21:24:05 ID:OOuHy92k0(1)調 AAS
山中先生、ハゲバンクと関わったことが致命傷にならないといいけど・・・
754(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 21:32:20 ID:JU0111q70(4/9)調 AAS
>>751
それね
公衆衛生の専門家はそれをやらずに中途半端な防疫を始めたから悪いよな
完全防疫したら免疫も出来ない事を考慮したのかね
最大の失策は8割とか言う前のサンプリングが出来てないのに小池と共に自粛を言い出した事だろ
755: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 21:49:57 ID:sG06fFt30(3/8)調 AAS
>>754
>公衆衛生の専門家はそれをやらずに中途半端な防疫を始めたから悪いよな
専門家っていうか、馬鹿でも封じられるSARSの封じ込めの経験者が、馬鹿の一つ覚えやっただけ
>最大の失策は8割とか言う前のサンプリングが出来てないのに小池と共に自粛を言い出した事だろ
安倍が思い付きで、経済的ダメージは大きいのに効果はほとんどない休校とか突然やったから、後
はなし崩しだってば
756(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 21:50:28 ID:zEBOoqeN0(1)調 AAS
検査しないから把握できないんだよ
収束してるか拡大してるかもわからない
しねあべ
757(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 21:51:46 ID:kPi/6qmt0(1/2)調 AAS
風邪ひいてる人の人数を調べろって言ってるようなもん
無理
758: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 21:53:02 ID:zW/iQqXQ0(1)調 AAS
幹細胞を使ったコロナ治療とか発表されたぞ
おまえ一体何やってんだ
759(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 21:57:33 ID:sG06fFt30(4/8)調 AAS
>>757
インフルエンザの感染者数は調べてるんだけどなｗｗｗ
760: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 21:58:39 ID:kPi/6qmt0(2/2)調 AAS
>>759
じゃあ調べたら？現実的に無理
761: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:05:01 ID:hWVpcB9y0(1/6)調 AAS
>>756
感染人数がたとえ1日だけ0になったとしても、根絶しない限り無理
762(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:06:52 ID:JU0111q70(5/9)調 AAS
>>759みたいな医学的知識が皆無な人は論外だけど、医療従事者で自粛の効果を疑っている人がどのくらいいるのかは興味がある
763: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:08:25 ID:pvQXIV4Y0(7/7)調 AAS
>>757
完全に正確に調べる必要はない。本当の感染者数に比例した感染者数が得られたらよい。
あまり検査数を減らしすぎると、本当の感染者数が2倍に増えても、逆に感染者数が半分に減ったりする
764: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:10:41 ID:vsTbcqg70(1/3)調 AAS
目に見えないものはデータで把握するのは当たり前だよ
100%の精度じゃなくても、データはあればあるほど良い
科学者にとっては当然の要求であって、100%じゃないからしなくいいって結論になるのが意味不明
765: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:11:26 ID:sG06fFt30(5/8)調 AAS
>>762
と、論外に言われちゃったよｗｗｗｗｗ
766(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:12:17 ID:x8HAiCWm0(1)調 AAS
データとしてはランダムに選定した1000人以上の感染、抗体有無を見てみたいところ。
半数とは言わないけど3分の1くらいはすでに感染済みなんじゃね？
767: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:13:15 ID:8t5IykXm0(6/7)調 AAS
>>766
感染率なんてせいぜい数パーセントだ
768: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:14:40 ID:JU0111q70(6/9)調 AAS
サンプル採取は多いほうがいいけど、その手段と人的資源、検査後のフォローを考慮せずに強引に進めるなら単なる煽動者だろ
769(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:15:00 ID:C0yGBVIn0(1/2)調 AAS
山中教授はこの件で株落とした
感染症に関しては素人なのに誰の意見も聞かないで発言するべきでない
770: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:16:12 ID:FEsh1tzI0(1)調 AAS
何人亡くなろうが全滅はしないからそれをもって乗り越えられたとなるのか。
771: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:17:42 ID:MstKEIbJ0(1)調 AAS
若者は放置で家で寝てろでいいと思うけど、50歳以上は検査しまくって
重症化する前に発見してアビガンなどの抗ウイルス薬を投与がいいと思う
772(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:21:22 ID:r35Dg3gP0(1/3)調 AAS
↓この記事を読んでほしい。久々に良い記事だと思った。新潮ＧＪ！
外部ﾘﾝｸ:news.livedoor.com
773: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:22:56 ID:sG06fFt30(6/8)調 AAS
>>769
>感染症に関しては素人なのに誰の意見も聞かないで発言するべきでない
西浦が耳痛いってさｗｗｗｗｗ
774(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:23:47 ID:sXyeh2nO0(1/2)調 AAS
>>734
>ここの人もそうだけど、PCR検査が70%の精度がどの程度か分かってない。
>偽陰性が限りなく100%に近くないと、検査としては使い物にならない。
じゃ何故保険証はPCR検査するの？
税金の無駄遣いだと思う。
775: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:24:43 ID:sG06fFt30(7/8)調 AAS
>>772
「最前線の医師」って設定のはずなのに演技下手すぎで、コメディとしては面白かった
776: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:25:54 ID:sXyeh2nO0(2/2)調 AAS
>>769
>山中教授はこの件で株落とした
株を落としたのは厚労省と地域の保健所でしょう。
777: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:27:03 ID:C0yGBVIn0(2/2)調 AAS
ブログ見たら誰かに突っ込まれて主張の根幹のデータを訂正してる始末
もう何もしなくていい
778: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:31:15 ID:IJoLdGvY0(1)調 AAS
口先だけ検査検査検査検査言ってないでお前が率先してコロナ前線で検査して手本見せろや税金泥棒無能糞ドブスチキンジジイジャマナカのボケが
779(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:33:55 ID:vsTbcqg70(2/3)調 AAS
>>774
その使い物にならないそうなPCR検査をもとに、西浦先生は数理モデル作ってるのに
意味ないから数理モデルにPCR検査のデータを使うのは止めろ！と怒鳴りに行けばいいのにねｗ
780: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:33:59 ID:GwdP8lCX0(1)調 AAS
高卒ネトウヨが高学歴ノーベル賞受賞者にケチつけてるの笑う
781: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:34:06 ID:PX21IqSY0(1)調 AAS
>>1
偽陰性知らんのか･･･
782(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:36:17 ID:TJhk3XCM0(1)調 AAS
入院のときの判断基準の一つにすぎない
人手と物資不足の中でやたら検査しまくるのは最悪の手
現場から離れてる学者さんは検査しろってうるさいけどさ
韓国がうまくいったのは国家権力に物言わせて患者を管理したため
検査しまくったからじゃないよ
まるで検査いっぱいした方が勝ちみたいな考え方いい加減やめてほしい
日本より検査はるかに多い国でもすごい死者でてるのに
783: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:37:34 ID:2LxuOqgK0(1)調 AAS
この人立派な研究してるのにこんな要らんことに首突っ込んでえらい株落としてるわ
784: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:40:34 ID:hWVpcB9y0(2/6)調 AAS
>>766
抗体が出来たとしても変異をして。抗体が意味のない事も考えられるウイルスに対して時期尚早。
現在はウイルスが自己免疫で消失してるか、自然に消えてる状態なので、薬によるウイルスの死滅をさせる段階になって考える話。
今の段階では拡大してる、と見るべきだろう。
東京都で1日100人平均でも2週間で累計1400人。
その前に、横浜国大の検査キットの導入が待ち遠しい。
確度が高い検査キットみたいなので、期待したいところ。
検査も早く1時間くらいで結果が出るみたいだ。
785: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:42:20 ID:FsjzD3Ke0(1)調 AAS
ランニングは別腹な山中さん
とにかくランニングは肯定なんすよね
786: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:44:47 ID:vsTbcqg70(3/3)調 AAS
>>782
・検査を積極的にして終息した国はある
・検査を積極的にして医療崩壊した国はある
・検査を抑制して終息に成功した国はない
検査を極端に抑制して院内感染を続発させ続けてる国はある
787: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:45:21 ID:SkudYTCK0(1)調 AAS
敵が見えないで対策は立てれない。当たり前だ。
788(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:47:09 ID:2uKJrcK00(1/2)調 AAS
PCR検査は必要な人だけすればいいけど抗体検査はどっかでランダムに大規模にやって欲しい
789: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:47:44 ID:sG06fFt30(8/8)調 AAS
>>779
R0が1未満なのに感染拡大しちゃう数理モデルかｗｗｗ
790: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:48:29 ID:5O1vI2rw0(1)調 AAS
検査せずにコロナウィルスと戦うのは戦争でレーダーなしで敵と戦うようなもの。
勝てるはずがない。
791: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:48:41 ID:JU0111q70(7/9)調 AAS
根絶されたウイルスとかポリオしか無いんじゃね
人類が風邪を引かなくなるには南極に移住するしか無いだろ
792: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:49:03 ID:JU0111q70(8/9)調 AAS
間違えた
天然痘
793: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:52:07 ID:uuv/kk8C0(1)調 AAS
防げてると油断して検査大会開いたロシアが大爆発してんだろ。
ケンサーズはいい加減現実を認めろよ。
794: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:52:22 ID:oc5GNLzN0(1)調 AAS
政府の抗体検査の結果が5/1に出るんじゃなかったっけ？
それが出ないと何も判断できないだろ
まだ〜？
795(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:52:58 ID:hWVpcB9y0(3/6)調 AAS
>>774
PCR検査の陽性は、発見したという事実。
患者さんと病院には大事な問題。
PCR検査の無作為検査、無症状感染者をも見つけようというのは、統計的な問題。
統計をとるのに分母は当然大事なこと。
ただ、その段階は根本治療薬が出来、根絶に向かう時の話であり、統計を取る段階ではない。
例えると、火事なのに火を消さず理由はなんだと騒いでるのと一緒。
この場合、火を消してから理由を突き止めればいい。
796: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 22:56:42 ID:oKIe0HTf0(1)調 AAS
検査に必要な物資不足を招いた責任にはなぜかダンマリだね。
797(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:01:21 ID:ZDBHEHOu0(9/11)調 AAS
>>795
まず、自粛必要ないとか言っている奴らと議論するためには、数値データが必要。今の検査数だと不確かさが大きすぎて精緻な議論ができないから、ダラダラといつまでも自粛する必要がある。
次に、感染者が出たら、まず考えられるのはその同居人家族や、所属する組織、訪問したところにクラスターが発生している可能性がある。そこに対策を打てば、国全体が自粛しなくてもなんとかなる。
ところが検査していないからクラスターが追えない。クラスター対策班が検査を増やしてほしいと言う理由はこれ。
結局、どちらのケースも、検査しないから経済に大打撃を与えるし、人命を危険にさらしている。
798: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:05:24 ID:ZDBHEHOu0(10/11)調 AAS
>>788
抗体は、それこそ尤度比が低いし、新型コロナの抗体がどういうダイナミックに支配されているかもわからん。意味がないとはいわんが、入口のPCRが出来ていないなら、使い勝手が悪すぎて、どうなんだろうね。
799(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:17:03 ID:sqLtLiwX0(1/5)調 AAS
Fラン大卒の安倍擁護の為には
ノーベル賞学者の方が馬鹿呼ばわり
されるとかおかしいだろ
いい加減乞食みたいな小銭稼ぎ辞めろ
800: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:19:15 ID:2uKJrcK00(2/2)調 AAS
でも国会議員とかみんな超有名大学出てる頭いい人ばっかなのにみんなにバカにされてるよね
801: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:20:09 ID:HM0QL/n80(1)調 AAS
広く浅くを犠牲にして一点集中して成果挙げた立派な人なのになぁ
なんで切り捨ててきた分野に口出すんだろ
コロナに限らずiPSの汎用性と実用化が進めばいいのに
802(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:20:56 ID:mHaJ96970(3/7)調 AAS
>>799
大事なのは学歴や肩書ではなくて何を言ってるかで、東京都の保険適用は含まれないと明記されている統計を使って
検査は少ないと批判する山中教授の発現は信用が出来ないんだよ。
803(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:25:09 ID:ZDBHEHOu0(11/11)調 AAS
>>802
信用できるデータを発信してないのが問題なんだろ
804(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:27:38 ID:sqLtLiwX0(2/5)調 AAS
>>802
じゃあ検査数はもう充分多いってことか
まあ主観の問題だが
805(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:29:22 ID:mHaJ96970(4/7)調 AAS
>>803
後からちゃんと保険適用分を追加しますと言っているのに、保険適用を抜いた数字を使って批判するから
山中教授の発言は信用できなんだよ。
”注）医療機関が保険適用で行った検査件数を含む検査実施件数は、
毎週金曜日に前週木曜日から当該週水曜日までの日々の保険適用分の件数を反映して更新 ”
806(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:31:53 ID:hWVpcB9y0(4/6)調 AAS
>>797
＞まず、自粛必要ないとか言っている奴らと議論するためには、数値データが必要。今の検査数だと不確かさが大きすぎて精緻な議論ができないから、ダラダラといつまでも自粛する必要がある。
そのデータを示すにも30%と言われる精度のPCR検査と、無症状感染者を数値化しなければならない。
現在のところ不可能と言っていい。
＞次に、感染者が出たら、まず考えられるのはその同居人家族や、所属する組織、訪問したところにクラスターが発生している可能性がある。そこに対策を打てば、国全体が自粛しなくてもなんとかなる。
＞ところが検査していないからクラスターが追えない。クラスター対策班が検査を増やしてほしいと言う理由はこれ。
国によると、感染者が出た家族や職場には、濃厚接触者として、PCR検査を実施しているとの事。
＞結局、どちらのケースも、検査しないから経済に大打撃を与えるし、人命を危険にさらしている。
検査したいという欲の裏には、1月くらいの段階の一桁くらいなら、自粛を解除し通常の生活に戻りたいという意図が見える。
ただ少なくとも、数少ない現在のPCR検査でも0にならない限り、感染リスクは0に近づかない。
今は重症者と思える人のみPCR検査してるだけだが、現在の状態でも少なくとも0にならない限り、感染は広がってると言っていい。
重症者が0になってからでも、無作為検査をしてもいいのではないか？
東京都で5人くらいの陽性反応者でも背景に何人いるか分からない、だが広がってるのは間違いないので、探すには無症状感染者を入れると、都民全員検査しなくてはいけない。
1人がクラスターを起こし、またクラスターを起こしと感染が広がるからだ。
ここに至っては根本治療薬を開発もしくは流用し、治験と数値を判断しながら様子を見るしかない。
807(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:32:25 ID:mHaJ96970(5/7)調 AAS
>>804
パンデミック中の感染者数は有症者から推測すればいいことで、
感染者数を確定するために検査するぐらいなら、そのリソースを有症者の救済に向けるべきだよ。
808: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:33:07 ID:u15fHHDA0(2/2)調 AAS
この疫病の感染状況並びに深刻さの評価
さらには、これまでの対策の効果を評価するうえで
抗体調査結果は非常に大きな意味があると
コッホ研究所は考えている
外部ﾘﾝｸ[html]:www.deutschlandfunk.de
809: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:33:41 ID:yQCv2Eqf0(1)調 AAS
ノーベル賞のお医者さんって言っても所詮門外漢だからなあ・・・
810: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:36:05 ID:8t5IykXm0(7/7)調 AAS
>>806
バカの一つ覚えもいい加減にしろ
811(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:36:12 ID:sqLtLiwX0(3/5)調 AAS
>>805
では来週金曜日には
山中教授が納得する検査数になるんだね
812: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:37:41 ID:JJO+16ew0(1)調 AAS
保健所が4割から9割の検査要請をはねて
検査にありつけた1割から6割のデータを必死に分析して対策を講じる
813: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:38:52 ID:r35Dg3gP0(2/3)調 AAS
5回目の検査でやっと陽性が出たケースもあるからな
814(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:39:00 ID:sqLtLiwX0(4/5)調 AAS
>>807
どうやって推測するんだよ
815: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:39:36 ID:JU0111q70(9/9)調 AAS
開業医が自分でやればいいだけだろ
816(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:42:02 ID:B3pvoXsK0(1)調 AAS
国民全員感染してると思って行動すればええやん
817(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:43:39 ID:mHaJ96970(6/7)調 AAS
>>814
ダイヤモンドプリンセスや諸外国のデータに当てはめればいいよ。
>>811
人の好みどおりのデータを出すのなら、それは操作されているといっていいでしょう。
818: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:48:27 ID:r35Dg3gP0(3/3)調 AAS
>>816
それが正解だよ
家に居て家族以外と接触しないことだ
819(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:50:14 ID:sqLtLiwX0(5/5)調 AAS
>>817
諸外国のデータが日本にそのまま当てはまる
とでも？
国によって環境も検査数もまちまちで
母数自体もわからないから計算式も
当てにならない
だから日本で検査数を増やしてできるだけ
実態に近い感染者数を把握する必要が
あるんじゃないの
820: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:51:35 ID:KAp5/QnO0(1)調 AAS
夏になれば落ちつくだろ
冬になったら分からんがw
821: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:51:38 ID:hWVpcB9y0(5/6)調 AAS
クルーズ船騒動の頃、感染経路は割と明確だった。
帰国者であったり、その濃厚接触者だったり。
小池都知事が、この辺りが山場だと発言した辺りから、経路不明者が増え、人数も飛躍的に増えた。
これはヤバイと思った。
その経路不明者が問題で、結果トレースが出来なくなる。
検査数を増やせというのは、実は表現が違う。
検査基準を緩めろというのが正解。
検査基準が厳し過ぎるから、検査数は増えない。
2万人を検査出来るキャパがあっても、これでは増えない。
822(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:52:30 ID:mHaJ96970(7/7)調 AAS
>>819
そこまで細密に感染者数と特定する必要はないよ。
感染者数を確定するために検査するぐらいなら、そのリソースを有症者の救済に向けるべきだよ。
823: 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 23:58:23 ID:hWVpcB9y0(6/6)調 AAS
>>822
日々増える感染者の確定は、PCR検査をすれば分かると？
824: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:01:50 ID:Mv6UmP8b0(1/3)調 AAS
>>822
そこまで細密に感染者数と特定する必要はないよ
細密なんて無理なのはわかるが
いきなり方向転換されてもね
有症者の救済も今の感じじゃどうかな
825: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:03:14 ID:pylmiAOa0(1)調 AAS
検査スルナーズって海外にもいるの？
こんなに元気なのは日本だけ？
826(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 00:04:20 ID:GICSn+Tb0(1/8)調 AAS
するなとは誰も言っていない
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