[過去ﾛｸﾞ] 【言葉】ほかす、かしわ、いきしな... 関東では通じない関西弁★9 (481ﾚｽ)
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203: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 09:52:24.67 ID:QPAb+ZC/0(2/2)調 AAS
関東ってフレッシュ言わんとコーヒーミルク言うんやっけ？
レーコーにフレッシュ入れる？とか言うても通じひんのかな
204(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 10:00:50.72 ID:SbezhX3f0(1)調 AAS
関西人って、女が「オレ」言うのも違和感ありそうだな。
205: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 10:02:45.01 ID:7Uee+yp/0(1)調 AAS
いちびり
うれし
懐かしいな
今は関西から離れて住んでるけど、今でも使われてるんかな？
206: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 10:09:13.54 ID:TxegvUwh0(1)調 AAS
疲れたダルいの意味のエラいも東京で通じなかったな
名古屋の人には通じたけど
207: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 10:17:51.69 ID:rCLw2yA10(1)調 AAS
柏市内の丸亀製麺でも、
かしわ天を売ってる
208: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 10:28:56.48 ID:q+3ZzM9v0(1/4)調 AAS
てやんでい
しゃらくせえ
べらぼうめぇ
あたぼうよ
あっし、おいら、あたい
209: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 10:30:45.58 ID:0DdPgoZj0(1)調 AAS
関西人の啖呵 ワレ舐めとんけ！まんま舐め取ったらケツの穴に手突っ込んで奥歯ガタガタ言わしたろか！これで大抵の人間は逃げて行くと聞いた事がある。
210: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 10:33:55.08 ID:kT+nGVCj0(1)調 AAS
名古屋圏ではぎりぎり通じる関西弁だな
211: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 10:36:14.86 ID:q+3ZzM9v0(2/4)調 AAS
＞ケツの穴に手突っ込んで奥歯ガタガタ言わしたろか！
こんなの言う奴は絶滅危惧種ｗ
リアルで聞いたことないし、聞いたら笑う
212(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 10:52:14.40 ID:Tv+OP3p30(1)調 AAS
>>33
サンヨーのテレコとかメーカーが使ってたよ
ちょっと近いのは、ソニー製でないのにみんなウォークマンと言ってたようなものかな
213(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 10:56:10.75 ID:vcjPD5jy0(2/2)調 AAS
>>199
髪の毛をくくる、って方言なの？！
知らんかった…
214(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 11:00:15.58 ID:q+3ZzM9v0(3/4)調 AAS
>>88>>124
大阪では、すこい なんて言わずに、こすいって言うんじゃね？
215(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 11:06:23.19 ID:q+3ZzM9v0(4/4)調 AAS
>>7
馬場って苗字の奴は、一歩間違えば小学校低学年の頃、揶揄われたりするｗ
216: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 11:19:26.64 ID:cNXneH7m0(1/2)調 AAS
>>215
アジアン馬場園梓のあだ名は
ウンコ饅頭
217: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 11:25:17.55 ID:QQ8OgzKW0(1)調 AAS
めっさおもろいってどこ？
めっちゃだろ？
218: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 11:34:18.20 ID:OGNRFvQb0(3/5)調 AAS
>>214
両方あるｗ よくあることだよ、こういうのは。
219: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 11:51:39.20 ID:Cg61ad+80(2/2)調 AAS
だんない じゃなくて ざんない じゃないの？
220: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 11:53:15.19 ID:cNXneH7m0(2/2)調 AAS
最近は聞かないけど子供の頃は
耳日曜日（みみにちよーっ）ってよく言ってた
漫才のネタからかな？
221: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 11:58:50.07 ID:ehAsdvGm0(1)調 AAS
鶏の戒名が「かしわ」
222: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 12:14:57.17 ID:qDJyGyxc0(1)調 AAS
京阪神で異なる「来ない」
きいひん
けえへん
こうへん
223: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 12:28:13.25 ID:ASCWNIuM0(1)調 AAS
自分、明日ヒマ？
224(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 12:41:53.98 ID:1Wg4eOlY0(1)調 AAS
和歌山出身は、だんない
225: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 12:42:35.40 ID:OwoxD8mE0(1)調 AAS
せやけど工藤(´･ω･｀)
226: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 13:05:13.38 ID:snR3s8IG0(1/3)調 AAS
>>224
やらこてんだんない！
227: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 13:12:58.01 ID:ELYHWq4V0(1)調 AAS
>>55
関東弁＝農民のべぇべぇ言葉。
孫悟空は関東弁
228: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 14:18:46.04 ID:3pYF+Zbw0(1)調 AAS
江戸時代と明治時代を通じて、関東地方と近畿地方の経済格差、文化格差は
かなりあったらしく、農村での使役動物としての牛馬の使用は長く畿内に
限られました。
明治維新後は、関東東北でも牛馬の使用が推進されましたが、経済的理由から
大して進みませんでした。肉牛の飼育にいたっては東日本では戦後になって
やっと開始されたのです。その結果とても高価で、牛肉は庶民の口には
なかなか入りませんでした。ほとんど売っていなかったのです。
江戸・東京に居住した西日本の為政者たちの日本語からは江戸弁、東京弁が発達しましたが、
関東圏の土民に多く話された、おら・だべに代表される関東方言は上方では、
「関東べえ」として蔑まれました。また関東弁には敬語がまったく見られなかったので、
このことも上方の人々をして関東を蔑ませる結果になりました。
多摩の百姓であった新撰組が京都で蛇蝎のごとく嫌われたのは、このだべ言葉のためとも
推測されます。
戦後長くかかって、為政者の言葉である東京弁を関東土民たちは学習し、
標準語なる体系が生まれましたが、これは関西文法に基づく日本語を
関東式発音で話すというピジン（被支配者が支配者の言葉を学んだ混合語）の
特徴をもっていました。フィリピン人の英語のようなものです。
西日本の支配者の言葉である東京弁を学習した関東土民たちは、これぞ日本語の
標準語として、西日本語の本家である関西弁にも、優位を主張するようになります。
しかし、これはアメリカ人に英語を強制されたフィリピン人がイギリス本国人に英語を
教えようとする、あるいは韓国人が中華文明の兄として日本に優位に立とうとするような
ものであり、しょせん被支配者であった集団の卑しい心性でしかありません。
「関東べえ」はけっして消えたわけではなく、世田谷・横浜などの東京周辺部では
今も家庭や学校では時折聞かれる関東土民の母語であることをお忘れなく。
229: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 14:27:40.73 ID:Nyym0nKx0(1)調 AAS
いわゆる江戸っ子言葉、べらんめえ調が実は、河内弁の変化したものであり、
いわゆる東京弁、山の手言葉が京都弁を母体に変化したものであることは
あまり知られていませんが、国語学上は常識です。国語学では、東京は
関西文法の飛び地として認識されているのです。
東京中心部の山の手言葉と、東京周辺部ののち標準語の話者がかなり異なることを
意識してください。前者は支配者の見本であり、後者はそれを真似た被支配者関東人の発音なのです。
230: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 14:31:08.05 ID:L8i8JdKX0(1)調 AAS
どこだって方言なんてローカルでしか通じないさ
それでもお笑い芸人のおかげで関西弁はわりと全国で通じるほうだろ？
231: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 14:42:05.53 ID:lw1Xox9U0(1)調 AAS
言語とは面白いもので、常に変化しています。
おら、だべの文化圏であった西関東に、群馬あるいは山梨から
「じゃん」が侵入し、席巻したのは1970-80年と言われています。
それまで〜だべと言っていた神奈川県民が、〜じゃんと言い出したのです。
この変化については西日本ではあまり知られていません。私も最近知りました。
しかし、この種の関東外縁の方言から若者言葉が生まれるのは最近ネットでは
顕著です。
〜くね？
〜じゃね？
〜ねーよ
こういう表現がネットでは多いですが、これは埼玉、群馬の方言です。
なぜこうなったかは分かりませんが、ひとつには標準語の優位が崩れている。
首都圏でも低賃金化が推進され、東京に住んでいることが必ずしも経済的優位を
意味しなくなった結果ではないかと推測されます。東京も群馬も等しく貧しい。
ならば、東京・標準語という文化的な優位も崩れていくのです。
232: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 14:43:08.14 ID:Xil22qdC0(1)調 AAS
佐藤 可士和→佐藤とりにく
233: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 14:53:52.47 ID:01XaWYfG0(1/2)調 AAS
農民の言葉である関東弁には敬語が存在しませんでした。
匿名中心の日本のネットでは社会的階層を無視して、なにがなんでも
対等、教えることもシェアというなど無茶苦茶ですが、
こうした原始共産制的な心性が、敬語のない埼玉や群馬の農民方言を
ネットで復活させているのかもしれません。
234: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 14:55:39.35 ID:VlKG7yo00(1)調 AAS
今では死語になったかつての関西弁
レイコー（アイスコーヒーのこと）
ニヌキ（ゆで卵のこと）
235: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 14:56:26.96 ID:01XaWYfG0(2/2)調 AAS
私なんかは多摩や群馬の農民に、じゃね？なんて言われたら、即殴りますけどね。
ネットではそうも行かないのがはがゆいです。
236: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 15:03:51.62 ID:L4U3GkC30(1)調 AAS
>>7
今小学生の息子が2歳前半の時、おしっこでもうんこでもどちらでも「ババ行きた（い）」言っていた
ババと短くて言いやすいし、ババと言えば急いでトイレに行ってくれるのを理解していたようだ
237: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 15:11:28.29 ID:rQ+13umX0(1)調 AAS
まだ
238: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 15:19:15.66 ID:HX1KdjGZ0(1)調 AAS
アジアコーヒ
239: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 15:22:26.53 ID:Vx42omi40(1)調 AAS
モータープールは普通に看板とかあって衝撃だった。、
240(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 16:07:18.14 ID:J/+grFE10(1)調 AAS
>>22
標準語知らなかったら
日本人として恥ずかしいだろ
241: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 16:10:37.62 ID:Mysqi1ee0(1)調 AAS
関西弁という広い言葉で大阪の言葉をイコールにしないで欲しいなぁ
242: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 16:21:17.28 ID:HLfwf7oH0(1/4)調 AAS
motor pool
外部ﾘﾝｸ:www.dvidshub.net
243: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 16:24:10.01 ID:ZNs4w7Jw0(1)調 AAS
レーミーコ
244: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 16:24:55.67 ID:HLfwf7oH0(2/4)調 AAS
nepean police motor pool
外部ﾘﾝｸ:www.flickr.com
245: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 16:26:21.25 ID:HLfwf7oH0(3/4)調 AAS
訂正
nepean police motor pool
外部ﾘﾝｸ:www.flickr.com
246: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 16:27:21.86 ID:7jno1+gGO携(1)調 AAS
「ほかす」を保管してしまいました〜なんて話を、小学校の道徳かなんかで習った記憶が有る
247: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 16:28:20.91 ID:HLfwf7oH0(4/4)調 AAS
245,246
5chではジャンプしませんが、直接urlをコピーしてください。
248: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 16:30:10.49 ID:nX9x4v5F0(1)調 AAS
標準語＞京都弁
関西訛＞大阪弁
東国訛＞東京方言
249: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 16:39:21.01 ID:Fn5nN2rQ0(1/2)調 AAS
大阪焼き
250: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 16:56:50.15 ID:m7CLc1C40(1)調 AAS
自分関東だけど、うちの家は蚊に食われたっていうな
251(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 17:10:08.13 ID:Fn5nN2rQ0(2/2)調 AAS
関西は血ぃ吸われたーって言うな
間寛平の影響かもしれんが
252: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 17:12:39.08 ID:LmM4DqoQ0(1/3)調 AAS
ひつこい が関西弁だと知ったのは驚いたな
しつこい が標準語なんだね
253(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 17:14:48.39 ID:LmM4DqoQ0(2/3)調 AAS
>>251
蚊の話？だって蚊は血を吸うでしょ？関東じゃ何て言うの？
因みに食われたとは言わず刺されたとも言うけど
だって蚊ってストローみたいな口を刺すからね。食ってるわけじゃないし
254: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 17:18:29.04 ID:mfL0y4lE0(3/4)調 AAS
（必死のパッチ）はもう死語になったんやろか、最近あんまし聞かへんな
255: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 17:26:26.91 ID:o91rJAo90(1)調 AAS
息しない
行きシナ
逝き死ぬ
256(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 17:47:43.16 ID:JpLs2Uha0(1/8)調 AAS
戦後に出来た地域語は別として、もともとの和語の発祥は関西。
だから方言ではない。
いわゆる「標準語」との乖離は、江戸が武士の街だったから漢語が強かったせいで、
標準語を作る時に和語を切り捨てたようなところがある。
関東の近隣住民は、その漢語化した言葉を「正しい日本語」だと勘違いしている。
もっとも、「共通語」として何かを決めるしかなかったこともあるだろうが。
関東民は、自分の言葉を捨て、その「共通語」に「染まらなければならない」と思ったのだろう。
関西人は、自分の言葉（古くからの日本語）を捨てることなく、「教科書の言葉」と
共存している。
古文に出てくる言い回しや言葉に違和感なく、多少の学習は必要だが、外国語ではない。
257: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 17:59:16.80 ID:JpLs2Uha0(2/8)調 AAS
>>213
方言じゃないよ。
「くくり罠」って法律用語でも使ってる
258: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 17:59:43.63 ID:bywx+lON0(2/2)調 AAS
なんぼやねん？
259(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 18:26:51.26 ID:JpLs2Uha0(3/8)調 AAS
関東人（の一部）は、自分が知らない言葉で「関西人」が使う言葉を「関西弁」だと
勘違いしてる。
関西だけじゃなく、中国、四国、北陸、東海、九州までも広く使われている言葉を
「関西弁」と決めつけがちだというのがここの書き込みでもよく分かる。
西日本一帯から関西の大学にやってきた人は、特別の苦労をすることなく暮らせる。
方言をバカにされることもないし、「直せ」と言われることもない。
>>1にあるような言葉は、たいてい共通している。
なぜなら「古い日本語」だから。
「枚方（ひらかた）」が関西方言だと言い張る関東民らしき書き込みに驚愕したが、
「漢語に偏った人工言語」である「標準語」だけを盲信して、本来の日本語である
「和語」を否定したり攻撃する態度はいかがなものか。
>>1の多くは、「関西弁」ではない。日本語である。古くからの「和語」である。
だから、九州人も中国人も東海人も理解できる。
「標準語」に相当する地元の言葉を失ったことは気の毒だが、本来の日本語を使い続ける
西日本人を攻撃するのはやめるべきだ
260: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 18:39:34.44 ID:WuwZLCpT0(1)調 AAS
教養高い人と接したことがないとか、文化的な深さを理解できないとか、そういう理由でて知らない言葉や表現、言い回しを方言認定したり、古くさいと思う人もいる。
浅薄だけど、そういう人がいるのもしょうがない。
教育で防ぐしかないけど、しょうがないでしょ。
そういう人ほど、堂々とのさばってるのも、社会の一側面。
コミュニケーションの道具だから、正確さと簡便さを取ろうとすると、どうしても簡便さが優先される。
使用する漢字の感じの衰退とかも。
それもしょうがないかと。
滑稽なくらい大時代的な言葉を振りかざしていたの戦中の軍隊や役人よりはましかもよ。
261(3): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 18:42:52.77 ID:vNyEw1wO0(1)調 AAS
関東でもかしわは使うけど
ほかすは聞いた事がない、誰も話さない
大学とかで関西の人いたけど、使ってなかったけど
ねつ造語に近いと思う
262: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 18:43:36.14 ID:xzKj4mU40(1)調 AAS
つまらん対立煽るな
かしわごときで分断なんてされるかよ
263: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:03:18.33 ID:SFw5Z8jj0(1)調 AAS
>>199
つっかけは、つっかけ草履の略で標準語
264: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:04:54.32 ID:C1Iets6H0(1)調 AAS
敷く＝ひく
265: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:11:18.68 ID:4V0enoIn0(1/3)調 AAS
>>256
まあなんかこのスレでの関東、関西の比較を見ても
一般に日本人独特の行動様式とされているものは関西の方が多い気はする
266: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:13:43.75 ID:Dw92/rU30(1)調 AAS
机をつる・お湯を水でうめる・液体が分離して、底にとごる
お湯がチンチン・プラッチックｗ
267: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:15:03.52 ID:8YInjVXX0(1)調 AAS
朝鮮顔の岸田文雄は、外務大臣のときに国連からの不当勧告に対して
国民の要求だった抗議も一切せずに放置させ、日本国民に対する言論弾圧
である憲法違反のヘイトスピーチ禁止法制定に最も影響を与えた人物だった。
河野太郎が外務大臣になって初めて、国連からの不当勧告に対する抗議が
行われ、現在のような国際情勢へと変革を遂げることが可能となった。
268: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:18:51.85 ID:YmvNHkGQ0(1)調 AAS
標準語に準拠しない表現、単語は方言
269: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:20:07.57 ID:PQKqJ/uH0(1)調 AAS
しばいたる、は有名だから、使わなくても知ってはいるだろ。
270(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:35:49.88 ID:zJNnGEPf0(1/2)調 AAS
>>253
>>1にもあるけど関西「噛まれる」関東「刺される」
271(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:40:07.97 ID:LmM4DqoQ0(3/3)調 AAS
>>270
大阪生まれ大阪育ちだけど、噛まれるって相当違和感あるから
一度も使った事ないなあ
272: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:43:45.41 ID:zJNnGEPf0(2/2)調 AAS
>>271
自分も生まれ育ち共に東京だけど主に蚊に「食われる」という
273(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:45:06.09 ID:OGNRFvQb0(4/5)調 AAS
>>261
ほかすことをほかすと言わなかったら何ていうの？
274: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:45:12.15 ID:mLJOwyUP0(1/2)調 AAS
噛まれるやなく食われるやろ
275: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:47:06.24 ID:mvtciMwT0(1)調 AAS
>>271
蚊ぁに噛まれた。って言わん？
276: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:49:00.20 ID:fP9YstQR0(1)調 AAS
さらじゃなく、さらぴんって、言ってる。ど田舎です。
277(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:50:01.56 ID:s8ywIVcO0(1/2)調 AAS
>>273
普通は「捨てる」
関東なら「うっちゃる」でも通じる
278(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 19:51:55.82 ID:aTMpKAt90(1)調 AAS
西日本を一括で関西でくくるのはやめろクソが
279: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 20:00:00.53 ID:mLJOwyUP0(2/2)調 AAS
謎の方言
あるでないで
280(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 20:06:33.11 ID:pwhsys8P0(1)調 AAS
「すこい」はおかしいっしょ
「こすい」は「狡っ辛い」の省略形で普通に使う
ていうか狡っ辛いは方言でもないと思うんだが
281: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 20:11:47.75 ID:OGNRFvQb0(5/5)調 AAS
>>277
ほかすのほにはほでなければ表せないある種の情が
ふくまれているんだよな。捨てるではないんだよ。
ほのかななにかがほにはある。
282: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 20:13:29.77 ID:snR3s8IG0(2/3)調 AAS
>>280
すこいは子供の頃使ってたよ
283: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 20:15:07.35 ID:9/eQZ1mi0(1)調 AAS
いきしなはまだ分かるけど、いきし は違和感が凄い
284: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 20:41:05.04 ID:4V0enoIn0(2/3)調 AAS
とにかくNHKの早指し将棋で、解説も読み手も飛車を「ししゃ」と言うのはやめていただきたい。
そんな日本語はありません。
285(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 20:53:24.43 ID:4V0enoIn0(3/3)調 AAS
>>278
それ言ったら関西だって一枚岩じゃないですね。
中でも京都は特別な感じする
286: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 21:07:38.02 ID:mfL0y4lE0(4/4)調 AAS
こそばい（くすぐったい）
287: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 21:09:32.84 ID:zoeXcQ5J0(1)調 AAS
かしわなんて今は大阪でも使わんだろｗｗｗ
つくり（刺身）も使わないし、かんとだき（関東煮、おでん）も。
288: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 21:32:04.59 ID:JpLs2Uha0(4/8)調 AAS
>>261
キミは、「すっぽかす」って使わないのかな？
使ったことも聞いたこともないのか・・
289(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 21:36:21.14 ID:IHl/vMBz0(1)調 AAS
>>204
女がオレっていうのは新潟県から山形県あたりだと普通に方言としてあったんだろうな。
朝ドラのおしんもオレって言ってたし。
あと、もぐらの県民性漫画「うちのトコでは」の新潟（女子高生）も一人称オレだし。
290: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 21:39:22.67 ID:snR3s8IG0(3/3)調 AAS
〜しなはよく使うフレーズが限られてる気がする
行きしな帰りしな寝しな死にしなぐらいかな
291(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 21:40:38.08 ID:h3EyDV5e0(1)調 AAS
関西弁の"かいべん"
292: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 21:40:47.45 ID:s8ywIVcO0(2/2)調 AAS
>>289
山梨もだな
甲信越はオレなのかも
東北弁のオラが可愛い
ウチはあざとくてダメな
293: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 21:43:58.75 ID:X+s7OhsA0(1)調 AAS
"おれ"は"おら"と同じく関東文法に属すると思う。関西文法では"わし"
294: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 21:46:50.06 ID:viiV9mKY0(1)調 AAS
探偵ナイトスクープで言ってた「えずく」も意味わからんかった。
295: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 21:47:18.07 ID:5ySlyajDO携(1)調 AAS
>>291
さんま御殿見てたでしょｗ
大阪の投稿者だったね
それ神奈川県民だけど通じるよ
大阪と神奈川って中学から給食が出ない学校が多いせいもあるのか(大阪は改善されてきたみたいだけど)中学ぐらいから｢買い弁｣って言葉に馴染みがあるんだよね
296: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 21:53:42.60 ID:0I7k2GDI0(1)調 AAS
>>92
ほたえるは寺田屋で殺られるちょっと前の坂本龍馬も使ってたから、関西と言うより西日本なのでは
297: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 21:54:54.33 ID:Nx/JpvKu0(1/9)調 AAS
関東文法
おら、おり、おれ
関西文法
わし、わたし、うち
298: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 21:57:03.69 ID:Nx/JpvKu0(2/9)調 AAS
基本的に書き言葉、文語は関西文法である
299(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 21:59:14.35 ID:Nx/JpvKu0(3/9)調 AAS
関東文法は関東東北の百姓の口語としてしか残っていない。なぜなら内戦に負けたからである。
300: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:00:29.43 ID:Nx/JpvKu0(4/9)調 AAS
よって、関東の土民たちは、正しい日本語を関西人に学ぶべきである。
とくに関東農民語には敬語がないので、関西人の使う敬語、謙譲語、ていねい語などを
よく学習するように。
301: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:03:24.12 ID:Nx/JpvKu0(5/9)調 AAS
関東土民語の例：
〜くね（埼玉）
〜じゃね（群馬）
これらは百姓の言葉なので、上下関係などがない。百姓は基本的に自営業なので、
上下関係がないのである。
302: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:04:31.43 ID:f7O5rN+00(1)調 AAS
>>22
東京発のゴリ押しテレビのせいで最近は大分知れ渡ったけど
昔は「やっかみ」とか「かたす」のような関東弁は関西では通じなかったな
>>240
関東人は関東弁が標準語だと本気で思ってるのか
韓国人並みに図々しいな
303: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:05:03.61 ID:Nx/JpvKu0(6/9)調 AAS
関東土民語の例：
うざったい、うざい（多摩）
304: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:07:35.12 ID:Nx/JpvKu0(7/9)調 AAS
ネットでは、最近埼玉や群馬の土民語がとびかっているのが嘆かわしい。
関東近県人は、ネットでは東京になりすますので、その他の地方の人たちが、
埼玉弁などを首都圏の流行語と勘違いして、真似ることが多いためと思われる。
305: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:11:00.33 ID:JpLs2Uha0(5/8)調 AAS
>>285
関西でも随分違いが出ますね。
阪急沿線は、比較的違いが少ない気がするけど。
京都の場合は特別というか。
都だったから、「よそ者」たくさん流入し、言葉の変化が早くなる部分と、独特の
御所言葉を維持してきた部分と両方があるから。
まあ、京都の中でも随分違いがあるけど。
舞妓さん言葉なんて、普通の人は使わないし。
もっとも、花見小路の花街が出来たのは、明治以降だから。
京都人が河内へ行って言葉を聞いたら、「一緒にしてくれるな」ということは間違いない。
306: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:11:00.81 ID:3+Uzbuvc0(1)調 AAS
>>1 使わないけどだいたいわかる。
大人ならそんな感じでは？
307: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:11:04.66 ID:Nx/JpvKu0(8/9)調 AAS
宮仕えである江戸では、上方語の影響で敬語が発達したが、
関東平野の大部分の農民は、自営業なので老若男女の上下関係がなかったので、
すべて対等の関東土民語になってしまった。
今でも関東人が敬語がうまく使えないのはそのためである。
柳田国男は、東京以外の関東近県を無敬語圏と命名した。
308: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:13:45.84 ID:Nx/JpvKu0(9/9)調 AAS
無敬語圏：埼玉、神奈川、多摩、群馬、千葉、茨城、福島、仙台を除く東北各県
309: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:14:06.00 ID:JpLs2Uha0(6/8)調 AAS
>>261
すごいね。
地元民が使うと言ってるにも関わらず、「捏造語」扱いするとはｗ
310: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:14:39.25 ID:/nDvyRc+0(1)調 AAS
｢なんしか｣は北摂の人には通じなかったな
311: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:17:34.11 ID:4wiug+fp0(1)調 AAS
ばば込み
ポリボックス
これ通じなかったな
312: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:18:54.46 ID:/Ad5fgbF0(1/2)調 AAS
現在の京都はかなり複雑であります。
京都の中心部をなす上京、右京、左京などでは最近は京都弁は聞かれない。
相続の関係で、元京都民の多くは郊外に引っ越してしまったからだ。
亀岡、長岡天神、城陽市などである。
これらの市民は元京都市の中心部に住んでいた本当の京都人である。
一方京都の中心部には裏日本の言葉がよく聞かれる。
旅館や花街を運営しているのは、裏日本の金沢や新潟から来た人が多いからである。
舞妓も同様である。
祇園言葉は、裏日本から身売りされてきた舞妓がひどい方言を話すので、
これを隠すために、考案された人口語である。生活に使っている人はいない。
たまに勘違いして、祇園言葉を観光客相手に話す旅館の女将などは100%裏日本人である。
313: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:19:45.23 ID:9yUzI3og0(1/2)調 AAS
最初のは全部わかる
後半は半分ぐらい
314(2): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:20:35.07 ID:Vptt5OH10(1)調 AAS
ねき
わかる人おる？
315: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:21:10.85 ID:/Ad5fgbF0(2/2)調 AAS
訂正
新潟→鳥取
316: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:21:12.02 ID:9yUzI3og0(2/2)調 AAS
>>314
そば？
317: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:21:38.00 ID:0C0uTks80(1)調 AAS
げんげん
318: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:24:03.97 ID:53GqeCH30(1)調 AAS
ほろせ、すけない、かだら、ひぼ
319: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:26:48.71 ID:eGllhYfA0(1)調 AAS
阪急沿線、いわゆる阪神間にちがいがすくないのは、
これらは元は天領として一体の地域だったからである。
方言は主に幕藩体制の線引きによる。
神戸市東灘区、芦屋市、西宮市、宝塚市は文化的に一体なので、
戦前は甲南市を結成しようとしたが、うまくいかなかった。
東灘区は本当は灘の中心なので、本灘区にするべきだったのだが、
すでに神戸市には灘区（西灘）が存在したので、東灘区となった。
灘の生一本、灘校が東灘区にあるのはそのためである。
本来なら東灘は西宮市、伊丹市あたりである。
320: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:30:43.11 ID:VWhOTR3L0(1)調 AAS
>>1
「だんない」は石川県の方言とちゃうんか？
関西でこんな言葉使うか？
321: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:32:55.36 ID:nGbwzKAm0(1)調 AAS
大阪出身の人と話してて「うすあげ」が油揚げのことだとなかんか気付けなかった
音として油揚げの事として耳に入ってこなかった
でも厚揚げは関東でも言うんだから反対は薄揚げでよさげな気がする
322: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:39:44.89 ID:0uPxnRqt0(1)調 AAS
関西といえば在日朝鮮人であるが、これもよく分からない事が多い。
朝鮮人の大量移住は、秀吉の朝鮮征伐時の捕虜にはじまり、これは特殊部落化して今日に至る。
捕虜は当時、西日本各地に分散収容されたのである。しかし、彼らは朝鮮出自ということは
忘れてしまっている。
次には日韓併合時に渡ってきた人たち、神戸、京都。
さらに戦後に、済州島虐殺から逃れてきた一万人、大阪。
大阪の鶴橋、生野区に住むのは多くが済州島民である。
大阪の朝鮮人は、神戸の朝鮮人を恐れている。この辺の力関係はよくわからない。
台湾人については大阪で成功した企業人に多い。
カップヌードルの日清食品、551の豚まんなどは台湾人の企業である。
323: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:43:33.82 ID:JpLs2Uha0(7/8)調 AAS
>>299
日本は、二重言語の国であるらしい。
書き言葉日本語
話し言葉日本語（地域語全般）
日本人の歴史が長すぎて、日本語が多様になりすぎて、「話し言葉」はお互いに
通じないくらい違ってしまった。
ゲルマン人がローマ帝国に入ったのが4世紀と言われるが、俗ラテン語は多くは通訳
なしでも理解されるらしい。
日本語は、もっと古くて、津軽弁や薩摩弁を理解するのは困難である。
英語とドイツ語は別れて2500年ほど経つという研究があるが、その後も長い時間
交流があり、学術語その他はラテン語やギリシャ語から作った共通語を使っている。
この点は欧州語は共通している。
「電気」「数学」「哲学」に相当する独自語を持つ欧州語は多分存在しない。
日本語は、ゲルマン祖語から別れて、学術用語をギリシャ・ラテン語から取り入れた
欧州語に近い。というか、それと同じくらい離れている。
西日本語+江戸弁は、ラテン系言語と似た関係で、日本全体はゲルマン系に似た関係。
324: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:46:05.99 ID:ChGvB/NS0(1)調 AAS
台湾人は戦後、中華民国扱いになって、戦勝国民とての利権に与った。
歌舞伎町の土地、横浜中華街などはそうした戦利品として台湾人に下附されたものである。
それゆえ、在日台湾人には裕福な者が多い。
朝鮮人は第三国人として、戦勝国扱いにはならなかった。そこで朝鮮人は駅前の土地や旧陸軍地
などを不法占拠したわけである。朝鮮には土地登記の制度がなく、土地は実効支配している者の
ものであった。
325: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:53:08.07 ID:JpLs2Uha0(8/8)調 AAS
欧州のラテン語に相当するのが、書き言葉ヤマト言葉
ギリシャ語から多くの言葉を取り入れた。
漢語を取り込んだ大和言葉のように。
326: 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:55:45.75 ID:9g66qEZw0(1/2)調 AAS
いわゆる竹島/独島問題も、日本人と朝鮮人とでは感覚がちがっている。
日本人は歴史的正当性、いわば登記的な意味を主張するが無駄である。
朝鮮人には登記とか所有という観念がなく、占有、実効支配がすべてである。
だから、いくら歴史的正当性を主張しても、朝鮮が実効支配している間は、
返すことはあり得ない。ですから武力で取り戻す以外には方法はない。
だから、大阪でも朝鮮人による公有地、私有地の不法占拠は解決した試しがない。
唯一解決した方法は、ブルドーザーで朝鮮人部落を一掃したケースのみである。
（大阪丸ビル事件）
327(1): 名無しさん＠１周年 2019/09/03(火) 22:57:39.12 ID:9g66qEZw0(2/2)調 AAS
323,325は別人であります。ややこしいので、これでひとまず区切りとします。
328: 名無しさん＠１周年 2019/09/04(水) 00:00:11.86 ID:E0+l08by0(1)調 AAS
ちゃいちゃい
329: 名無しさん＠１周年 2019/09/04(水) 00:05:33.24 ID:lzGLp5u50(1)調 AAS
>>314
わかるよ。
すぐそば、とか、近くとか
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