[過去ﾛｸﾞ] 【令和】海外メディアの「Order and Harmony」に首相官邸がカンカン…外国人記者にメールで反論「意図した意味ではない」★3 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) ﾚｽ栞 あぼーん
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
45(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 01:48:35.82 ID:0q9sepLT0(1/36)調 AAS
>>37
首相官邸が怒るってことは安倍さんが勝手に意味を決めてね？「意味は使う人に任せます」というのが
正しい対応だろ。
59: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 01:50:25.23 ID:0q9sepLT0(2/36)調 AAS
>>40
擁護は明らかに後付けでドヤってるからな。
談話で意味を解説するの一ヵ月待ったら面白かったのにな。一体何人が"beautiful"で捉えたかｗ
64: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 01:51:09.33 ID:0q9sepLT0(3/36)調 AAS
>>61
閣議決定したのは元号の漢字だけだろ。意味は閣議決定してないと思うぞ
72: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 01:52:29.89 ID:0q9sepLT0(4/36)調 AAS
>>65
これ。出典を紹介するのはいいけど、意味を政府が決めちゃいかんわな。
96: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 01:55:15.68 ID:0q9sepLT0(5/36)調 AAS
>>73
> 元号の検討を急ぎ過ぎた印象だね
> もっとじっくりやってもよかった
あれだけ時間あったのに？？
この分だと１０年やったって一緒だよ
もう今の日本には教養も能力もないんだよ
127: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 01:58:13.30 ID:0q9sepLT0(6/36)調 AAS
>>103
忖度し間違えたからカンカン
160: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:02:02.56 ID:0q9sepLT0(7/36)調 AAS
>>144
> 令和
> なんだこれ？ 命令する？日本に？ 出展を調べると良い意味もあるんだって？？
> 石破が言う通り、何度も説明が必要だ
説明聞いても、しばらくたったら忘れて、「令和・・・意味なんだったっけ？あ、令月からだったな。えーと、
よい月と言う意味だったな確か。あれ、和とどういう関係だったっけ？」ってなる。
それくらいしっくりこない。
174(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:03:54.71 ID:0q9sepLT0(8/36)調 AAS
>>151
> それが原文無視の訳だっての
> 完全に原文の文脈無視して漢字の別の意味だけになってる
法制化されてるのは漢字だけで、原文は関係無いだろ。原文の意味だって安倍さんが自分の個人的な
考えをただしゃべったってだけだ。
200(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:07:05.50 ID:0q9sepLT0(9/36)調 AAS
>>180
結局読売の予言通り、「孫引き」がこの混乱を生んでるよな
産経も幕末の「令〇」はいかん、なんて記事を書いちゃってるし、
なぜこうなった
210: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:08:25.05 ID:0q9sepLT0(10/36)調 AAS
>>193
世界に一つだけの花とかもな。SMAPが変な解散の仕方したばっかなのに、縁起悪過ぎだろと思った
219(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:09:21.69 ID:0q9sepLT0(11/36)調 AAS
>>207
それだと読売や産経も忖度すると思うんだがな
なんかあちこちコケまくってるじゃん
261(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:14:21.96 ID:0q9sepLT0(12/36)調 AAS
>>213
> 関係なければ「原典公表」するわけないな
原点公表してるのは漢字の由来を紹介するためで、意味は本来関係無い。安倍さんが
自分の役割を理解してないだけじゃないか。
> 毎回元号は何が出典なのかそれが大切だから詳しく解説する
出典は大切だよ。しかし意味を拘束する権限は政府にはない。
268: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:15:23.01 ID:0q9sepLT0(13/36)調 AAS
>>256
桜の季節ならベストマンスでも分かるが、なぜ初春がベストなんだ？？
287: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:16:47.53 ID:0q9sepLT0(14/36)調 AAS
>>260
なるほど。百田と竹田が絶賛してる時点で、なんか違うって気になっちゃうしなｗ
305(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:19:13.37 ID:0q9sepLT0(15/36)調 AAS
>>232
>美女の鏡の前に装うおしろいのごとく白く咲き
下品じゃね？
俺はこの部分だけでも元号には相応しくないと思ったわ。
さらに、梅だの蘭だの、全体的に日本的というよりは中国的派手さを取り入れたミーハー感満載の
万葉集にしては「日本的でない」部分だと感じてしまった。
328(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:21:50.18 ID:0q9sepLT0(16/36)調 AAS
>>315
発案者は漢字を提案するだけだよ。意味を与える権限はない。もちろん意見を述べるのは自由だが、
元号がそれに拘束されるという法令はない。定義されるのはあくまで漢字だけ。
345: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:23:14.07 ID:0q9sepLT0(17/36)調 AAS
>>305
ちなみに、張衡の原典の詩は、こんな下品な詩ではなく、静謐で清潔だ。
万葉集が劣化コビーしてるだけ。
401(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:28:34.68 ID:0q9sepLT0(18/36)調 AAS
>>344
"order"と訳してくれた人も、一生懸命好意的に紹介してくれてたのにね。これでは「もう面倒だから
日本文化と関わるのはよそう」となってしまうかもしれない。日本政府の態度こそ国益にとってマイナスだと思う。
まあ労害世代の日本人によくあることだけどね。財界などでも「外人に日本文化が分かるわけがない」などと
上から目線で勘違いした選民意識持ってるアホがたくさんいる。ぶっちゃけ日本研究してる外人の方がはるか
によく分かってたりするんだけど。
元号についても日本の報道の中ではロバートキャンベルの感想が一番的を得てるし。
427(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:30:05.74 ID:0q9sepLT0(19/36)調 AAS
>>358
勝手なこじつけしてるのは安倍談話では？
原典は「令月」（＝正月）に「風和む」（風が和らいだ）と言ってるだけだ。
472(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:33:49.39 ID:0q9sepLT0(20/36)調 AAS
>>431
そもそも日本政府の解釈に従う必要があるのか、という根本的な話もある。
改元法は漢字を決めてるだけで、意味や解釈まで規定してないからな。
それと、安倍さんの個人的解釈が日本政府の解釈かどうかも定かじゃない。解釈までは閣議決定してないからな。
484: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:34:47.60 ID:0q9sepLT0(21/36)調 AAS
>>432
俺も立派なに近いと思うな。
そもそも「令月」は正月のことなんだから、「正しい」という意味が最も近いだろう。
536(4): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:40:09.01 ID:0q9sepLT0(22/36)調 AAS
>>491
> あと正しくは「令月」は2月下旬から4月上旬を指す
これは間違いだと思うぞ。天平二年正月十三日と日付までちゃんと書いてあるんだから
１２８８年前のことが１日単位で特定できるって凄いことだよね
古代の人がマメだったおかげで、「令月」＝「正月」とちゃんと分かる
600(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:45:53.48 ID:0q9sepLT0(23/36)調 AAS
>>554
>>562
まさか万葉集の説明するのに新暦で説明してるとは思わなかった。
だから美しい月とか変な誤解が生じたんだろう。「令月」は「美しい月」だの「素晴らしい月」
などではなくまさに「正月」「最初の月」「はじまりの月」という意味だよ。
608(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:46:51.30 ID:0q9sepLT0(24/36)調 AAS
>>585
菅が信用されてないだけじゃない？
きっと出典の意味を菅が誤解してると思ったのだろう。実際誤解してると俺も思う。
656(3): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:50:51.31 ID:0q9sepLT0(25/36)調 AAS
>>616
元旦はめでたいけど、正月全体がめでたいわけじゃないよ。
「令月」＝「正月」は始まりの月、つまり秩序だった一端を示している。
だから"order"の訳こそぴったりだよ。外国のメディアはそこまで調べて
書いてると思う。日本みたいにいい加減じゃないから。
712: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:56:42.12 ID:0q9sepLT0(26/36)調 AAS
>>651
>>670
そもそも改元するのも法令でやるからな。
平成の時のを参考にすれば、こうなる
"元号を改める政令
内閣は、元号法（昭和五十四年法律第四十三号）第一項の規定に基づき、この政令を制定する。
元号を令和に改める。"
令がたくさん出てきてややこしいｗ
732(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 02:58:46.62 ID:0q9sepLT0(27/36)調 AAS
>>706
そうそう。秩序というより順序ね。順序に訂正します。
765(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 03:01:48.47 ID:0q9sepLT0(28/36)調 AAS
>>755
令月＝正月だ。最初の月という意味。梅は関係無い。
791(3): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 03:04:15.90 ID:0q9sepLT0(29/36)調 AAS
>>735
令月は正月なんだよ。
天平二年正月十三日とちゃんと日付が書いてある。
新暦では２月に当たるかもしれんが、令は２ではなく「１」「正」に対応する。
867(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 03:09:56.82 ID:0q9sepLT0(30/36)調 AAS
>>824
月が美しくてって、monthじゃなくてmoonと解釈してんの？
全く的外れだな
安倍談話ですらそれじゃないし
882: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 03:11:22.03 ID:0q9sepLT0(31/36)調 AAS
>>855
>>863
天平二年正月一三日なのだから、陰暦二月は間違いで、陰暦一月だよ。
904(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 03:13:26.37 ID:0q9sepLT0(32/36)調 AAS
>>889
時期と書いたってmoonの話じゃない
918: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 03:15:01.77 ID:0q9sepLT0(33/36)調 AAS
>>892
それも信用されてないんでしょ。改竄疑惑事件があまりにも多いから。
発案者が張衡の典籍にも触れてないわけないと思うよ。しかしそれも無視して、万葉集しか
言ってないじゃん。
937(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 03:16:19.19 ID:0q9sepLT0(34/36)調 AAS
>>897
同じ意味を繰り返すのは日本人好み。逆に西欧文化では繰り返しを嫌うけどね。
952: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 03:17:11.22 ID:0q9sepLT0(35/36)調 AAS
>>913
あなたこそ日本語大丈夫？
「月が美しくて」と書いたら、moonの意味にしかならないよ
978: 名無しさん＠１周年 2019/04/04(木) 03:19:24.83 ID:0q9sepLT0(36/36)調 AAS
>>944
>>953
マでもいいよじゃなくて、マが義務教育で教えている本則だろ。
むしろ、活字体の「令」でもいいよ、というべき。菅さんが掲げてたのはどちらでもないけどな。あんな
字本当にあるの？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.033s