[過去ﾛｸﾞ] 【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★5 (1002ﾚｽ)
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1(30): ばーど ★ 2018/09/13(木) 15:18:08.54 ID:CAP_USER9(1/2)調 AAS
■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
外部ﾘﾝｸ:hbol.jp
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
2chｽﾚ:newsplus
876(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:05:19.46 ID:NSdIROIj0(1)調 AAS
未だに柏原発が稼働していても同じ状況になっていたと言うバカが多い。柏原発が稼働してなかったから停電して外部電源喪失したんだよ。柏原発が稼働していたら停電もなく、電源喪失は無かった。どんだけバカなんだホント。
877: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:05:57.68 ID:0P2iN8Aq0(63/107)調 AAS
>>876
なるほど柏原発か
878: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:06:06.21 ID:5qj8R4yk0(1)調 AAS
火力の劣化と断層を調べる財力のない北海道が問題なのに幸せと感じるマゾヒストの巣窟
879: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:06:18.63 ID:JxbgBxdO0(2/4)調 AAS
現時点で泊原発止めてるのは政府の方針なんだから、それが気に入らない奴は政府に文句言え
再稼働の議論はそれに尽きる
880(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:07:54.32 ID:ZItatXoVO携(2/9)調 AAS
>>875
3.11を知っている世界中の人がどれだけ理解できるのか
881(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:08:12.96 ID:wuMfyWzI0(40/49)調 AAS
>>867
周波数を一定にする固体素子は古くから存在していて、水晶がいい例ですね。ただし、電力変換が目的でない、共振周波数が高い。
北海道のようなほぼ単一 (道北と道東には向いているが) の電力配分網の弱さと自然エネルギーかどうかは別です。
もちろん、自然エネルギーを分散的に集められても道南側に集中してしまっている発電所まで上げるのは難しい。
ここに交流、直流はあまり関係ありません。問題なのは太陽光発電があまりにも作るだけならば容量が稼げる一方で、
日がないと発電ができないところにあります。規模が大きくなると、フライホイールや蓄電池のようなおもちゃでも使える手法は解決になりません。
私は最悪のケースとして太陽光のみに頼った場合、揚水ダムの面積が許容できない水準を軽く超える可能性について懸念しています。
882: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:10:04.46 ID:kLWDC2cO0(1)調 AAS
泊原発が動いていれば火力は使わなくてもOKだったんだよな
で、原発は震度7揺れでも止まることなく稼働できるぐらいの強度があるからな
地震の多い日本は火力は全て停止して地震に強くそしてずっと安全な原発を作ったほうが良いよな
883(2): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:10:50.83 ID:0P2iN8Aq0(64/107)調 AAS
>>880
まあそういう問題はあるが…
しかし、個人的には反原発には判断
再稼働も安全性を万全にしてからと思うが…
理由は、核分裂技術がないと核融合を将来的に実現できない
また、加速器駆動未臨界炉が作られていけば半減期は大幅に縮小できる
あとは、運転時の安全性をどう考えるか
ここさえなんとかできれば、もうしばらく原発が使える
それともう一つ
反原発で突き進んでしまうと、廃炉の技術力もなくなってしまう
ここが考えどころ
推進にはやや消極的ながら、廃止の方向は時期尚早
884: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:11:26.38 ID:0P2iN8Aq0(65/107)調 AAS
ID:wuMfyWzI0
デマ野郎早く答えろ
885: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:12:31.59 ID:0P2iN8Aq0(66/107)調 AAS
>>881
いいから質問に答えろ知障
886(3): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:12:45.67 ID:fyjb17eJ0(1)調 AAS
＜北海道胆振東部地震「泊原発が動いていれば停電はなかった」論はなぜ「完全に間違い」なのか＞というコロラド先生の主張(デマ)の論拠に対する反証
外部ﾘﾝｸ:lite.blogos.com
＞過不足あれば指摘を願う。
＞特に反原発派からの指摘を期待している。
とのこと
887: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:14:08.84 ID:0P2iN8Aq0(67/107)調 AAS
>>886
周波数変動への対応は単なる足し算引き算ではない
この推計も、実際の各発電所の発電量の実績値から間違いを指摘されてる
888: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:15:13.40 ID:0P2iN8Aq0(68/107)調 AAS
>>883
×判断
○反対
889(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:17:58.72 ID:0P2iN8Aq0(69/107)調 AAS
将来的に実現したとしても、核融合炉も大規模集約型発電なので、災害時の対応や日本にそもそも向くのかという議論は当然あるが…
890: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:18:19.47 ID:ayNph2N10(1)調 AAS
ならだ！らとむ
891(2): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:21:57.23 ID:JxbgBxdO0(3/4)調 AAS
>>886
実際ツイッター上でめっちゃ突っ込まれてるな。 jun_makinoとの議論を見ろ。
結局言えるのは、「泊が動いてても絶対にブラックアウトしてたとは言い切れない」
程度で、逆に「泊が動いていたら絶対ブラックアウトしなかった」とも主張できない。
ようするに、たらればの話なんではっきりと結論は出せない、っていうまあ当たり前の話。
892(3): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:22:28.47 ID:AwPJKV0H0(8/9)調 AAS
>778
>リスク・マネジメント・システムであり、危機そのものが起きないように設計される
3.11 原発事故が、千年に一回とも言われている三陸沖の地震・津波で起こったことを
忘れてしまいたいらしい。千年後の話にしたいらしい。
リスク=クライシスと言う感覚がない。皮膚感覚がないのです。
人は必ず死にます。死んだ時の事を考えて欲しい。死んだ後のことを。
発電所も必ずや、爆発、火災、テロ、放火、戦乱、核爆発、愉快犯によるでっち上げの為
の事件化で、カタストルフが起きる。
予算を取りたいばかりに、
RISK MANAGEMENT is not including with CRISIS MANAGEMENT.
RISK MANAGEMENT will exclude CRISIS MANAGEMENT.
等というのです。まるで、
「戦争は、警察の役割ではないから、自衛隊に聞いてくれ、憲法学者に聞いてくれ。
警官は、民事不介入だ。」
といって、政府の役割を矮小化するようなものだ。
「戦争は、国連が守りきれない時は、良い軍事組織がないと哀れである。民間警備会社に何が出きるというか。
傭兵組織は、その実外国では警備会社だ。」
と言って、議論を限定するほど、これからもずっと平和なのか。
893: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:25:55.76 ID:0P2iN8Aq0(70/107)調 AAS
>>891
確かに
>>886のブログの人よりも jun_makino氏の方が合理性あるように思う
>>886のブログの人間は強引な仮定が多い
完全にデマと言い切れる可能性もあるので、北電の稼働状況の実績を検証する必要があるが現時点では泊原発があったからといって安心安全だったとは言えない
そうでなかった可能性の方が高いだろう
コロラド氏の言うように、完全にデマと言い切れる可能性もあるが…まだ北電の報告が詳細なものが出てきてないからな
894(5): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:28:20.60 ID:wuMfyWzI0(41/49)調 AAS
>>874
世論的には北海道経済崩壊容認どころか道民凍死容認まで行っているので、私はおかしなことを言っていると思いますが、
13万年活動が確認されていない活断層？が今回の地震活動で動いていないあたり、追加の火力が整備されるまでの、
特に冬までの数カ月稼働させることは経済的に理にかなっていると思います。もちろん、13万年分の3カ月に当たる可能性はあります。
むしろ書き入れ時の時期にインバウンドを止めて、農業を止めて、節電により消費を抑制することがどれほど厳しいか。
3.11 の件もかなり観察しましたが、コミュニティ的孤立と共に経済的孤立は明らかに余剰な死を招きます。
原発があるだけでマイナス要素、というのもよくわかりません。火力発電は数日で枯渇しますが、原子力は数年です。
経済封鎖を行われた際に戦争という選択肢が本当に最後の最後に来るように原発を設置したのではなかったのでしょうか。
>>883
核分裂技術は核融合技術には必要ありません。北海道は実証的核融合炉である ITER-2 の建設候補地でした。
核融合炉は点火するために膨大な電力を必要とする一方、制御を失えば風を当てたマッチより数万倍簡単に止まるので理想でした。
しかし、北海道は原発を止めてしまったので候補地になり得ませんね。すべてはフランスに吸収されるでしょう。
>>889
泊原発に規制委員会が質問を投げている13万年前に活動した断層なのでは？に比べれば、日本で起きる地震の規模はわかっています。
M10 が直下なり、場所の悪い津波として来たら日本どころかが全滅しますが、そういうことは観測されていないのです。
地理的分散の設計には災害の規模の推定が必要になります。福島第一のような原発最初期と異なり、今はプレートテクトニクスについての知見がたまってきたように思えます。(福島の災害を予想できたほどには)
>>891
ブラックアウトにそこまでこだわる理由がわからないんですよね。中の人なら屈辱的なのはわかるのですが。。
これほどまでに早期復旧できない状況が異常だったのです。(単なる供給不足)
>>892
> 3.11 原発事故が、千年に一回とも言われている三陸沖の地震・津波で起こったことを
> 忘れてしまいたいらしい。千年後の話にしたいらしい。
そのような事実はありません。M8.0規模が30年内で70~80%程度と推定されていました。
東電もこのことを知っていましたし、隠蔽したのも東電ですし、隠蔽の事実を知って定期点検から商業稼働にしたのは民主党です。
>>732-737
895: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:29:27.06 ID:0P2iN8Aq0(71/107)調 AAS
>>892
いや…
そうではなくて、その2つは同じものとしてはいけないと言ってるんだよ
実際に起きたからといって、なら頻発してもその都度被害を最小化すればそれでいいのかというと、これは全く違う
その2つは、同じものとしてはいけないんだよ
896: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:30:46.61 ID:0P2iN8Aq0(72/107)調 AAS
>>894
お前はさっさと溜まってる数々の論点に答えろ知障！
それから、核融合技術の研究にも必要
897: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:31:42.65 ID:0P2iN8Aq0(73/107)調 AAS
>>894
さっさと最初の質問に答えろ無能
>>737の東電が虚偽報告を行った当時の政権はどこだ？
898: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:32:00.08 ID:/1exethP0(1/9)調 AAS
>>894
福島1号機を稼働承認したの麻生政権だぞ
899: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:34:07.74 ID:ZYufTh7N0(1/4)調 AAS
福島原発も 地震で 壊れた
900: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:35:10.44 ID:0P2iN8Aq0(74/107)調 AAS
>>894
894もツッコミどころ満載
日本で起きて規模は知れてる？
アホか
震度7直下型地震が原発直撃した例あるか？
どうして、日本で起きるものは知れてるなんて言えるんだ？
バカ？
本格的に知障？
901(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:35:28.33 ID:40LsDd8A0(1/2)調 AAS
ホント止まっていたから停電だけで被害は最小に抑えられて良かった。
902: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:36:18.77 ID:wf30fUPF0(1)調 AAS
日本列島活火山
何が何千年前に活断層が動いただ。
なら全ての鉄道を止めろ、高速道路を封鎖しろ。
建設許可出すなよ
パヨク屋のアホ学者
903(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:36:22.20 ID:/1exethP0(2/9)調 AAS
ほれ、ソース元東電公式
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tepco.co.jp
904: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:36:24.73 ID:NJCkOnbQ0(1)調 AAS
推進派の説も、反対派の説も「想像上の話」でしか無いわw
905: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:37:39.79 ID:0P2iN8Aq0(75/107)調 AAS
>>903
これ見ても 894はただのデマ野郎だ
906(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:38:21.89 ID:40LsDd8A0(2/2)調 AAS
もし、稼働していて何らかの不具合生じたら風評被害で北海道の農業、漁業ほか食品業界が大打撃受けることになっただろうね。
907: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:39:15.73 ID:0P2iN8Aq0(76/107)調 AAS
>>906
その通り
泊原発も停止した可能性が高いだろうと思ってるが
その場合は風評被害は計り知れない
908(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:40:01.03 ID:iOqY3oFA0(4/4)調 AAS
>>894
20年前苫小牧に核融合実験炉作る話あったけど地元住民の猛反発あって頓挫したんだよな
普通の人は核分裂と核融合の違いなんてわからんのよ
「核って付いてるからヤバい」ぐらいの認識しかないのよ
909(3): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:40:43.50 ID:wuMfyWzI0(42/49)調 AAS
>>892
リスク・マネジメント・システム、クライシス… という分類は個人的にはいまいちなじまないのですが (時系列に意味がありすぎる)、
フェイルセーフ、フェイルオーバーのような考えのほうがすっきりする気がします。
さて、物事が壊れるときにどのように壊れるのか。を工学的に分析すると FTA のようなものが出てくるのですね。
どのように故障が伝搬し、どのような確率で、どのようになるのか…といった単純化されたモデルですがかなり有用です。
この場合、30年で 70~% と呼ばれていた M8.0級の津波は「予想されていました」。東電の内部では。
そのような事態が生じた場合、発生確率、事象、関連事象が大きく書き換わるので分析は無効となります。
恣意的に報告をごまかす行為がなされれば、監査は無力になります。 >>732-737
かといって、経済性合理性を失うような規制もまたハザードを犯します。
このあたりは、国会事故調査報告書に、菅直人が初日にいかに愚かなことをしたのかを含めすべて書かれております。
910: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:41:14.54 ID:/1exethP0(3/9)調 AAS
ソース元は東電公式
www.tepco.co.jp/cc/press/09042001-j.html
定期点検からの稼働再開平成21年4月
麻生内閣は〜平成21年9月
ネットの書き込み鵜呑みにするのいい加減やめなや
911(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:41:45.08 ID:Dyt2ssBF0(1)調 AAS
地球が存在する限り枯渇しない燃料はウランでも石油でもガスでもなく、太陽光だろう。
また、水（H2O）も枯渇しないだろう。
なので、太陽と水で発電するのが最も合理的しかもクリーンだ。
つまり、最大限に水力発電を主力にすべき。
太陽は海洋や河川の水分のクリーンな成分だけをわざわざ水蒸気の形に変え、
天空の高い位置に導き降雨として地表に落下させる。
つまり、太陽は自らの熱エネルギーで地球表面の水分を、
人間が最もエネルギーとして利用しやすい「位置エネルギー」に変えてくれている。
無論、地域によって季節によっては、降水量だけではエネルギーが賄えない地域もあるだろう。
発電電力の国家全体でのバケツリレーは勿論の事、補助発電方式も視野に入れておく必要もある。
当然の如く、国家全体の電力網は一元的に管理されねばならない。
地域によって供給電力の余裕や料金に差が有ってはならない。
今回の地震は北海道の人間にとっては大きな不安であったが、
電力供給網や安定電力供給を原点に遡って見直すきっかけになるのなら、
意義の有る教訓と為るかも知れない。
912: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:42:07.59 ID:0P2iN8Aq0(77/107)調 AAS
>>909
最初に愚を犯したのは安倍だ
そしてお前は知障
立証されてることだ
913: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:42:42.57 ID:0P2iN8Aq0(78/107)調 AAS
>>909
事実関係さえ知りもしないでデタラメばかり
さっさと死ねば？
デマ野郎
914: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:44:34.18 ID:0P2iN8Aq0(79/107)調 AAS
>>909
そしてその2つに分けるの馴染まないとか言ってる時点で、お前がいかに発狂してるのかも立証している
とっとと首を吊れ
915(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:45:14.28 ID:AwPJKV0H0(9/9)調 AAS
>789
>私の試算ではワーストケースで 100~150万人の人口流出が起きますが、それでも構わない
>というのであれば道南以外を放棄する覚悟を持つべきです。
そのような恫喝は拙い。人口流出が起こっても、結局は、北海道自体が、夕張の撤退、室蘭の縮小
ぎみ、旭川も縮小ぎみということで、札幌周辺に集まってきて、２００万都市になったように、３００万都
市になるだろうと言う含みがないね。
916: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:46:58.67 ID:0P2iN8Aq0(80/107)調 AAS
>>789
原発を動かさないのであれば道南以下放棄しろとか
とても精神が正常な人間の書き込みとは思えない
さっさと死ねとしか
917: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:48:58.18 ID:0P2iN8Aq0(81/107)調 AAS
ID:wuMfyWzI0は明らかに精神異常者
918: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:56:36.46 ID:/1exethP0(4/9)調 AAS
あと1号機の廃炉予定ってのを未だに散見するけど
完全なデマだからな
これは俺が真剣にソースを探したが廃炉に関する資料がまったく見つからない
有るなら出せ
自民って言うより、経産省が今でも原発は60年の稼働継続可能で
福島の事故前まで適切に補修すれば60年超えても使えると言ってたからな
廃炉の予定なんて無い
919(4): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 07:57:14.75 ID:wuMfyWzI0(43/49)調 AAS
>>908
あまり書くとどのレベルの関係者かバレそうだけど、JT-60 は放射化を恐れて反応下げてあの成果、
北海道に ITER-2計画って候補が出たときは、おー、北海道に数兆円の国際公共事業！と期待したものだよ。笑
もちろん、ITER だとリチウム壁の放射化は起きるけど原発に比べたらかわいいどころじゃなく、
北海道が無限のエネルギー源になって世界が変わる夢…が直前まで見えていたんだよね。
本当に残念。
>>911
夜間どうするかについてどうぞ。太陽が地表から気化させて位置エネルギーにする量はたかが知れています。
また、電力網は一元的に管理されてはならないのです。それは原発前提のシステムです。やめましょう。
>>915
北海道電力に課せられた枷が 2020/4 に切れる。
あまり具体的に言いたくなかったのですが、ワーストケースとは北電が北南に集中するケースです。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hepco.co.jp
再エネを持ち上げた結果としての、送電分離による電気料金の引き上げは自由になります。
そもそも受電に苦労しなければならない地域の電気料金が下がる見込みはありますか？
そして、今回の老朽火力発電所問題から割り出した受電可能な面積から割り出したのが、
恫喝的としか言いようがなく、このような試算が存在してしまうことが屈辱的な北海道衰退加速可能性なのです。
なにも無理に作った数字ではなく、起こりうる。しかし、私には何もできないんですよね。どうしましょ？
920(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:00:14.37 ID:/1exethP0(5/9)調 AAS
>>919
廃炉デマはいい加減やめなや
嘘が混じってると他で良い事言っても、全部信用されなくなるよ
921: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:00:15.69 ID:0P2iN8Aq0(82/107)調 AAS
>>919
とりあえずお前が死ね
デマ野郎
さっさとお前は質問に答えろ無能
お前の737の東電が虚偽報告をと言っている当時の政権はどこだ？
こんなこともわからないのか
死ね
922(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:00:54.01 ID:qUUy5N810(1)調 AAS
>>573
再起動しちゃダメなの？
今あるのを使って、新設はしないでいいと思うんだけどなあ。
ドイツだってそうしてるし。
923(4): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:02:19.72 ID:ZYufTh7N0(2/4)調 AAS
今回は 火力発電所に 震度7 だったが、
原発に 震度7 が起きたら どうだったか
考えてみて？
924: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:02:24.19 ID:0P2iN8Aq0(83/107)調 AAS
>>919
安倍訴訟に関しても、お前は嘘をついた
偽証の証拠を出せ知障
925: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:02:56.90 ID:0P2iN8Aq0(84/107)調 AAS
>>923
原発に直下型震度7は一度も経験が無い
926: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:04:16.46 ID:O8qACwn90(3/8)調 AAS
150万キロワットに増強工事中の北海道本州の送電線が完成してれば…
927(3): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:04:39.27 ID:wuMfyWzI0(44/49)調 AAS
>>920
ごめんなさい。「廃炉デマ」とは何を指しています？文字コミュニケーションなので齟齬が生じている気が。
いいこと言っているつもりも全然なくて、反原発言うなら本州の連中は新火力に金突っ込めよと言っているし、
火力だけで乗り越えられたら、その先、じっくり考えたらいいんじゃないの？としか思っていないです。
ただ、人が死ぬのは無理。きっつい。
928(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:04:47.83 ID:O8qACwn90(4/8)調 AAS
>>923
大丈夫だっただろうね
929(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:04:49.07 ID:WjhefYcd0(1)調 AAS
>>923
天災はいろいろあるもんな。隕石が落ちる。地震で北海道が水没する。
どこまで想定するかだな。
930(3): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:05:24.12 ID:smtUnIIj0(1/2)調 AAS
この記事を要約すると、
「今回のケースのように電力網が壊れると、たとえ原発自体が健全であっても緊急停止することになる。これが北電の弱点である」
ということ？
931: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:06:02.03 ID:0P2iN8Aq0(85/107)調 AAS
>>927
お前がさっさと死ねば解決するぞ
ID:wuMfyWzI0デマ野郎
932: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:07:31.82 ID:O8qACwn90(5/8)調 AAS
>>901
ばか
泊が動いてりゃ停電がなかったんだよ
933(2): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:07:49.49 ID:39ZNkCBR0(1/9)調 AAS
>>922
再起動の前に、ブラックアウトなど起こさない送電網の整備が必要だろ。
地震のたびにブラックアウトして
冷却の電力をほかの発電所から引けず非常用エンジン発電機でやっていてはね。
多重的に安全策を取らずに最初から最後の手段に頼っていてはダメでしょ。
934: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:08:10.64 ID:O8qACwn90(6/8)調 AAS
>>930
デマでしかない
935: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:09:01.44 ID:0P2iN8Aq0(86/107)調 AAS
>>927
デマ野郎が死亡することには社会的な厚生がある
とりあえずお前は死ぬといい
嘘をつきまくったことへのちゃんとした弁明を行い得ないなら、さっさと首を吊れ
936(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:09:12.52 ID:O8qACwn90(7/8)調 AAS
>>933
嘘つき
937: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:10:00.35 ID:39ZNkCBR0(2/9)調 AAS
>>936
どこが嘘か具体的に指摘してくれない？
938(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:10:37.76 ID:/1exethP0(6/9)調 AAS
>>927
1号機が廃炉予定だったってデマがよく見られるんだけど
どう思ってる？お仲間かと思ってね
違ったらごめんなさいね
939(2): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:12:23.32 ID:O8qACwn90(8/8)調 AAS
>>813
福島は地震では壊れてません
嘘つき
940(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:13:13.76 ID:0P2iN8Aq0(87/107)調 AAS
>>939
福島は震度7直下型が原発付近に直撃してない
941(3): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:13:49.37 ID:ZItatXoVO携(3/9)調 AAS
昨日の北海道電力社長の会見だと、厚真発電所を含め火力発電所は全て震度5までの強度で設計されている。
それなのに厚真発電所が3基全てが停止する事を想定していなかった。
震度7直後の地震対応を含めて、危機管理意識が無さすぎる組織が改めて露呈したよ。
同じように、日本中どこでも震度7起きる可能性があるんだから、もう想定外なんて言葉は通用しない。
泊原発でも震度7が起きる前提で考えるべき。
942(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:14:40.73 ID:39ZNkCBR0(3/9)調 AAS
>>919
もうちょっと素人にもわかりやすく、
どこか場所を変えて説明してほしいよ。
わかる人にはわかるんだろうけどね。
943(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:15:28.13 ID:0P2iN8Aq0(88/107)調 AAS
>>941
震度7だけじゃなくて、さらに断層直下型な
これが原発に直撃しても大丈夫な体制に
944(2): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:15:29.08 ID:ZYufTh7N0(3/4)調 AAS
今回の事象 想定外なのは 事実で、北電に そこまで求めるのは 無理でしょ。
945(4): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:16:28.02 ID:wuMfyWzI0(45/49)調 AAS
>>938
いや、私はこの冬の回避策として電力会社はコスト的に嫌がるだろうけれども3カ月だけ最新の3号機 (といっても 91万kW) を
動かす分には安全と安心と、経済と…を全て回せるのでそれを考慮してはいけない理由が全く見当たらないとしている人です。
そもそも BWR でなく、PWR, 運転開始がほぼ 2010年で 7年止めていてグレード下がっていない、もはや壊れる理由がない。
(3号機壊れる事態では道南の 24h内人的被害が相当やばいと思います)
946: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:19:25.80 ID:/1exethP0(7/9)調 AAS
>>945
1号機廃炉予定デマの人とは違ったみたいね
ごめんなさいね
ただ、福島1号機が定期点検から稼働再開したのは麻生政権下だからね
間違いは正すべきだよ
947: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:19:43.11 ID:ZItatXoVO携(4/9)調 AAS
>>944
これだけ日本各地で想定外の大地震が起きているんだから、もう大地震はどこでも起きる想定内。
948(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:19:43.88 ID:smtUnIIj0(2/2)調 AAS
>>941
というか、今の基準だと、原発は震度7の地震と15mの津波と24時間以上の外部電源喪失は想定してるんじゃなかったか？
949: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:19:55.30 ID:39ZNkCBR0(4/9)調 AAS
>>945
いや、いくら比較的新型と言っても
現実的に苫東を修理するほうが早くない？
原発派そう簡単に動かせるもんじゃないでしょう。
ということは、無理に原発を動かす必要がない。
950(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:21:12.32 ID:JxbgBxdO0(4/4)調 AAS
震度７って阪神淡路大震災で始めて適用されたもので、1995年まで日本では、
それほどの地震ってずっとなかったんだよ。
ところが、それ以降は、新潟中越、東日本大震災、熊本、そして今回の北海道と
震度７が起きていてる。２３年の間に５回。
もう震度７が想定外っていうのは無理になってきている。
原発の耐震基準も見直す必要があるが、見直してもなお原発に
経済的合理性があるかは疑問。
951: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:21:43.48 ID:0P2iN8Aq0(89/107)調 AAS
>>945
さっさと死ねば？
お前は最初の質問にすら答えていない
知障とはまさにお前のための言葉
952: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:22:51.49 ID:0P2iN8Aq0(90/107)調 AAS
>>945
数々の間違い、デマをバラ撒いておいて、何の弁明も無し
まさに知障
お前だ
953(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:22:52.83 ID:6M+utiWU0(1)調 AAS
相変わらず泊原発の防波堤が液状化で倒壊する話は推進派は完全に無視してるな
954: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:23:15.05 ID:0P2iN8Aq0(91/107)調 AAS
>>953
その通り
955: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:24:32.65 ID:ZItatXoVO携(5/9)調 AAS
>>948
前日みたいに台風直撃と同時刻や、周辺一帯が地割れして誰も近づけないくらいは余裕で想定してるのか？
956: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:24:40.65 ID:fKo2AgGh0(1)調 AAS
柏原発ｗｗｗｗ
957(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:25:50.49 ID:0P2iN8Aq0(92/107)調 AAS
>>950
原発は経済性のために行うという発想自体が誤りかと
安定電源が必要であれば、例え高額でもやるのかどうかというのがポイント
必要であれば安全対策に今よりも遥かに莫大なカネが掛かり高額でもあっても、使うべき
958: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:28:11.68 ID:0P2iN8Aq0(93/107)調 AAS
ID:wuMfyWzI0のデマ野郎はとりあえずさっさと死ね
一つも質問にまともに答えられない知障
知識も間違いだらけ
959(2): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:29:10.74 ID:wuMfyWzI0(46/49)調 AAS
>>930 をデマとしている人多いですけど、デマじゃないです。
日本はブラックアウトしないことと、平均停電時間が 5分いかない (災害がなければ無停電) ことをほこりにしているので、
そのややこしさから生じたオペレーションミスである可能性を私は未だに疑っています。
(燃料棒プール？1週間電気いらない状態だったからデマ)
大規模に、道北、道東をすぱっと落として道南での需給バランスに集中すべきだったのでしょうが、無停電神話を維持したかったのではないかと。
そして、ブラックアウトを恐れる必要はありません。電力網再稼働のための揚水発電所は十分に用意されています。
システムの設計においては複数の指標が用いられるのですが、
1. | 動いている | 壊れた | -> 壊れた / 動いている
2. | 動いている | 壊れた ... けど ... 復旧 | -> 復旧までにどのくらい時間かかった？
3. | 動いている場所 | 壊れた場所 | -> 壊れた場所 / 動いている場所
3. に着目しすぎです。1. が普段低すぎるので感覚くるってますけど、人命では 2. が重要なケースが多いです。
個別の発電所でなく、電力網の話 (より大きなシステム) になると話が変わります。協調動作ですね。
需給一致の原則についてはすでに散々記事が書かれていると思うのですが、そんな 50Hz -> 0.02秒ピッタリ合うわけないじゃないですか。。
それぞれに仕組みがあります。それを突破したということは「xx があってもブラックアウトした」可能性を否定できず、これが能力です。
復旧に関しては話がまた違います。足りているのであれば足りているだけ供給して届くところまで広げていけばいい。
足りていないのであれば話がややこしくなる。足りていないから諦める地域を作る。これが停電や輪番停電です。
960(2): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:30:55.70 ID:39ZNkCBR0(5/9)調 AAS
>>957
その安定電源という意味が
中東からの燃料途絶でも耐えられることを意味するなら
その可能性の方が低いのじゃないのか。
いまアジア経済は日本だけじゃなく
日本からインドまでの一体になっていて
すべてが中東と結びついている。
また埋蔵量の枯渇を言ってるのであれば
有名なローマクラブが言った石油がなくなるーは現実的にはデマだったよ。
それどころか中東以外からどんどん埋蔵が確認されて供給されている。
961(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:31:22.54 ID:0P2iN8Aq0(94/107)調 AAS
>>959
デマなのはお前が一つもまともに質問に答えられていないこと
死ねば？
なんでまだ生きてるの？
道南は放棄するんだろ？
マジキチ
さっさと自殺しろ
962: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:32:15.46 ID:ZItatXoVO携(6/9)調 AAS
そもそも、北海道電力が震度7なんて起きる事を全く想定してなかったんだから、最初からブラックアウト決定的だったんだよ。
963: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:34:14.25 ID:0P2iN8Aq0(95/107)調 AAS
>>960
そのあたりは、大いに考える必要あると思う
また、電力ではなく…
世界的には枯渇し始めるのはおそらくは電力ではなく希少金属かと
今はスマホ含めほとんどの製品に希少金属を使っているので、これが枯渇しだすとまずい
金銀銅をはじめ、マンガン、モリブデン、タングステン等様々な希少資源が経済性の観点での枯渇の可能性を言われてる
964(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:35:44.16 ID:39ZNkCBR0(6/9)調 AAS
>>961
結論から言えばお前の負け。
とっとと消えろよ。
お前がやってるのはひたすら泊原発を魔法の杖のようにして
道民をまどわせ、復興を邪魔するどころか
ヘタすればさらに損害を与えようとしてることだよ。
965: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:37:10.01 ID:0P2iN8Aq0(96/107)調 AAS
>>964
原発を魔法の杖に？？
日本語で
966(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:40:31.06 ID:3ypyIzWA0(1)調 AAS
とりあえず読め 外部ﾘﾝｸ:ironna.jp 。
967(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:43:55.48 ID:39ZNkCBR0(7/9)調 AAS
>>966
＞非常用ディーゼル発電機が２台とも起動停止する確率は１/１０００以下である。
２台しか用意してないのは分かったｗ
968(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:45:13.81 ID:0P2iN8Aq0(97/107)調 AAS
>>959
とてもまともな日本語として読めない
>大規模に、道北、道東をすぱっと落として道南での
>需給バランスに集中すべきだったのでしょうが、無
>停電神話を維持したかったのではないかと。
さっさと崖から飛び降りるといいよお前
969: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:46:52.62 ID:IQ3D4A/40(1/2)調 AAS
原発の無い北海道のこれからを見ています
970(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:46:57.70 ID:39ZNkCBR0(8/9)調 AAS
>>968
さっきから一体何を興奮してるんだね？
そんな奴に原発という巨大システムを語る資質はないと思うがｗ
971(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:48:36.60 ID:0P2iN8Aq0(98/107)調 AAS
>>970
原発論と、デマ野郎の殲滅論というのは個別各論で異なるので
972: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:51:00.53 ID:uAvXGYgW0(1)調 AAS
原発動かせばええやん。
ただし軽水、重水の設備は補強しまくれ。
973: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:51:22.75 ID:wuMfyWzI0(47/49)調 AAS
>>923 >>928 火力発電所の位置からするとかなり厳しいです。スクラムした可能性があります。機能的に無事か？で言えば余裕です。
>>929 反なんたらかんたら〜のせいで人命が失われるケースがあるくらいなので、隕石などかわいいものですよ…
>>930 原発が複数機動いていた場合には電力網と関係なく緊急停止しません
>>933 ブラックアウトを起こさない送電網ではなく、ブラックアウトを起こさない道南以外をあっさり見捨てる手順書が配布されるはず…。
グリッド網にするには北海道が広すぎなんですね。そのコストが払えるならばと思いますが、電車とバスに投資したほうがよい気が。
>>939 これかなり怪しいのですが、圧力計を見る限り、地震で圧力容器内の配管脱落が起きたようには見えていません
974(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:51:39.24 ID:39ZNkCBR0(9/9)調 AAS
>>971
いや、感情に走るばかりの人間は
冷静な議論は出来ないよ。
力を持ち、かつ巨大で複雑なシステムの話には
一番まずい人間だろｗ
前々からそう思っていたが、
ここの原発の推進派ってのはほとんどがお前みたいな人間なんだよ。
975(2): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:51:43.49 ID:wuMfyWzI0(48/49)調 AAS
>>940 とはいえ、かなり疑われてました
>>941 そんな設計余裕見えません。使い方からして 1世紀前のモノを動かしているのが現在
>>942 言いたいことは言ったのでよいかなーと >>732-737 ほんと読んでもらいたい
>>943 泊の要求が 13万年前の断層の疑いに対して活断層でない証明。なので、日本からは全員避難です
>>944 せめて原発止めずに火力新設までの移行計画になっていれば…
976: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:52:01.57 ID:ZItatXoVO携(7/9)調 AAS
最初から、北海道電力が震度7を想定して、砂川、奈井江、知内とかの火力発電所でバックアップ体制を準備していたら、ブラックアウトやこんな長時間の停電は起きなかった。
それだけのこと。
しいていえば、泊原発再稼働に力を入れ過ぎて、他の肝心な部分を軽視していた。
977: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:54:17.08 ID:0P2iN8Aq0(99/107)調 AAS
>>975
デマ野郎のクズ駄文なんか誰が読むんだか
とっとと死ね知障
お前は質問に一つも答えられない無能で有害な汚物
社会悪
せめて死んで人のために役立て
978: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:54:42.52 ID:0P2iN8Aq0(100/107)調 AAS
>>974
原発は推進派でも反対派でもない
979: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:57:12.63 ID:0P2iN8Aq0(101/107)調 AAS
>>975
ここでもデマ
福島原発に直下型震度7が直撃した証拠は？
お前さっきから発言がことごとくデマばかりだな
本当に害悪だ
害虫
死ね
980: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:57:36.72 ID:ZYufTh7N0(4/4)調 AAS
974 は正論
981(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 08:59:32.08 ID:hGXIHIsS0(1)調 AAS
>>1
原発を動かすべきだったと言う意見を言うと何で「ネットウヨク」なんですか？
こういった記事に姑息にも関係のない「ネットウヨク」と言う言葉を混ぜるパヨクの浅ましさには呆れるわ。
982: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:00:50.76 ID:LZvRH5kd0(1)調 AAS
再稼働派はもうカルト狂信者かヤクくれって暴れてる依存症だな
983: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:01:04.65 ID:0P2iN8Aq0(102/107)調 AAS
>>981
パヨクと言ってる時点でどっちもどっちだ
984(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:02:08.48 ID:ZItatXoVO携(8/9)調 AAS
結果には、北海道〜大地震〜稼働中の原発緊急停止
これだけでも、世界中にニュースで流れ風評被災は全然違う。
いくら、原発は異常なく安全でしたと言っても、稼働中と停止中では全く印象が違う。
特に3.11で全世界を騙した日本なんだから。
985: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:02:12.39 ID:KQmygJRL0(1)調 AAS
実は動かしてたんだろ？
それが止まったからあんな停電に
おや、誰か来たようだ
986: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:02:34.06 ID:IQ3D4A/40(2/2)調 AAS
冬場がどうなるか・・・
987(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:03:01.02 ID:taadETED0(1)調 AAS
運転停止してようが、可動してようが、危険度合いは一緒。
無意味な感情論で停止させてるから損害しか出ない。
普通に考えれば動かしてるほうがマシだって判るのにな。
988(1): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:03:37.08 ID:DfqJMiEp0(1)調 AAS
>>967
泊は2台とも故障した実績があるぞ
989: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:05:00.97 ID:0P2iN8Aq0(103/107)調 AAS
>>988
www
990: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:05:05.65 ID:/1exethP0(8/9)調 AAS
>>987
とりあえず
稼働中からの緊急停止と、冷温停止状態とで危険度が同じとかいうデマを飛ばす奴は死んで
991: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:10:40.80 ID:+WBJO8ma0(1/2)調 AAS
>>960
なんでＵＡＥが原発建設したと思ってるんだよｗ サウジも原発建設予定な
イランにはも原発あるぞ。
992(5): 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:12:29.75 ID:wuMfyWzI0(49/49)調 AAS
あちゃー。なぜか電源喪失したｗ ID: wuMfyWzI0 だったはずの人です。残りのレスが 6行分消えてしまった。
がんばって議論にしたいと思っていたけどノイズがいてつらみ。
あなた電気工学どころか、原子力工学の単位一つも持ってないでしょ…東大簡単に入れるからおいでよ。
私としてはなんでもいいから、北海道の人達が無駄に死ななければ、
本当に、本当にそれでいいと思っています。がんばってください！募金くらいしかできない。
原発だってさ、何度も言うように北電はコスト的に燃料棒スタンバイすらしないと思う。
本当にきっつい冬になると思っている。余剰電力がなければ停電復帰も送れるし、輪番停電なんてしてほしくない。
北海道の経済に幸あれ、可能ならば失業者が増えないこと、経済規模が縮小しないことを祈る。
ごめんね、どれだけ勉強しても何もできないんだ。
993: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:13:39.60 ID:/1exethP0(9/9)調 AAS
>>992
あんたは福島1号機の再稼働が麻生政権下なのは理解できたのか？
994: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:13:50.39 ID:+WBJO8ma0(2/2)調 AAS
>>984
外部電源も非常用電源も止まってそれ隠蔽してた韓国の古里原発が
日本では大々的ニュースになってないよ
995: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:14:08.77 ID:0P2iN8Aq0(104/107)調 AAS
>>992
お前がまず死ね
一つも答えられない上にさらにデマを重ねて
人として終わってる
オウムレベル
996: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:14:16.05 ID:ZItatXoVO携(9/9)調 AAS
根本的に大地震連発の日本に原発があるだけで、もし今大地震が起きたらと考えるべきで、外国人観光客はなおさらだろう。
997: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:14:53.87 ID:0P2iN8Aq0(105/107)調 AAS
>>992
とりあえず自殺したら？
そしたら大半の日本人にとってハッピーだ
998: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:15:33.73 ID:0P2iN8Aq0(106/107)調 AAS
>>992
道南は捨てろというのがお前の持論だったな
死ね知障
999: ばーど ★ 2018/09/15(土) 09:17:48.27 ID:CAP_USER9(2/2)調 AAS
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【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★6
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1000: 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 09:17:55.63 ID:0P2iN8Aq0(107/107)調 AAS
>>992
東電の虚偽報告当時の政権がどこだったのか
偽証の証拠
こんな簡単なこともお前にはわからない
死んだ方がいいぞ？
今後の人生はブラックアウトしてる
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