[過去ﾛｸﾞ] 【JR北海道】これ以上の時間の浪費は許されない…JR北海道再生推進会議が「最後通牒」的声明 (1002ﾚｽ)
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643(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 16:52:33.01 ID:dkZ3JswS0(6/20)調 AAS
>>628
いや関係あるだろ
首都圏だと鉄道網が網の目のように張り巡らされてるし
道路も混み合うからバスだと速度が遅いし到着時間が計算できない
そういう条件では必然的に鉄路に負けるわ
644: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 16:53:28.26 ID:lzctx+xv0(1)調 AAS
政治家「JR北海道にムダ金出すより、道民1世帯に軽自動車1台バラ撒く方が安くね？」
645(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 16:53:33.32 ID:dkZ3JswS0(7/20)調 AAS
>>632
BRTならなんとか
ただその場合、専用線が必要だから鉄路ほどではないにせよ
コストはかかるな
646: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 16:54:27.91 ID:C6Ajp4040(10/12)調 AAS
>>638
そりゃ神奈川はな・・・・
千葉なんて総武線が強気な料金でドル箱
茨城なんて筑波エクスプレスしか無いんだぜ
647(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 16:55:20.19 ID:/HMAFdUA0(2/2)調 AAS
北海道の鉄道ぐぐってワロタｗ
あんなド田舎に張り巡らされてるのなｗ
海岸線に沿ってぐるり一周もあるし。
やりすぎ！
648(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 16:55:28.16 ID:AIEf5TRc0(1/7)調 AAS
>>638
神奈川なら、相模原の方とか行ってみ
のどかやぞ
まあ凄惨な事件はあったが・・・
649(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 16:58:21.16 ID:C6Ajp4040(11/12)調 AAS
>>643
>首都圏だと鉄道網が網の目のように張り巡らされてる
それ東京都と神奈川だけだし
あと千葉都民・埼玉都民と呼ばれる、東京都と隣接している所だけ
千葉なんて総武線が高すぎて、東西線・都営新宿線に客が逃げているくらい
崩壊している
650: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 16:58:24.12 ID:DSWRU8Dn0(18/41)調 AAS
>>645
そこでズルい話はあって。
鉄道に税金突っ込むのは新しい法律が必要だけど、BRTなら法律改正で済むとか、下手すると道路特定財源の中でゴニョゴニョ出来るんじゃないかとか。
651(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 16:58:38.74 ID:XUdOCFf00(2/2)調 AAS
>>639
制度上は出来るが、実際にはそうじゃないってことだ
何のための決まりなのか問い詰めたいくらいだがな
652(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:00:28.53 ID:AIEf5TRc0(2/7)調 AAS
>>649
別にJR高くないけど？？
北総とか東葉高速なら判るが
653(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:04:44.27 ID:DSWRU8Dn0(19/41)調 AAS
>>648
相模原市ってかなり都会に見えるけどな。
帰宅したら玄関でキタキツネの子供が遊んでたとか、白鳥が近所で五月蠅くて朝起こされるとか。
「図書館前に野生の白鳥が座っているが触るな」って市役所から回覧回ってくるとか。
俺がそういう市街地に住んでたからかな。
654: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:05:10.93 ID:C6Ajp4040(12/12)調 AAS
>>652
俺は高いと思ったけど、妥当なのかも知れん
メトロ・都営が安すぎるのかも知れんが・・・
内房・外房・総武本線と接続して都内に向かうと高いと思う
655(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:05:40.35 ID:TBrHSfK80(5/16)調 AAS
>>595
街の在り方が見えないから
近代以降、鉄道を中心とした輸送システムの中で街も駅を中心に形成された
核となる駅を失うと街自体が崩壊するんじゃないかとの恐怖
利用が無くなり、ひとが集まる拠点としての役割を実質的に失っても、次のまちづくりの方向性が見えないから、現状に固辞する
656(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:08:57.42 ID:DSWRU8Dn0(20/41)調 AAS
>>655
北海道はそれあるかもしれないな。
首都圏に来てビビったのが、明治以前の神社仏閣がゴロゴロあるし。
門前町とか寺前町とか、なんか歴史の教科書で習うような地名が普通に今も使われてるのよね。
657(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:10:30.28 ID:AIEf5TRc0(3/7)調 AAS
>>653
いやそこまで行ったら、流石に勝てんわｗ
所詮イノシシが爆走する程度だしｗ
658: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:13:10.10 ID:IMAAJsoJ0(1)調 AAS
国鉄利権の生き残りの巣窟だもの。
まっとうな体制なわけないだろ。
659(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:13:59.95 ID:HPPYMNJ80(1)調 AAS
北海道でバス待ちって死にそうだな冬
660: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:15:00.22 ID:vJj7eBR60(16/19)調 AAS
>>651
規則があるんなら、マスコミや政治家にどんなに批判されても一切無視して規則通りやればいい。
変に忖度するから合理的でない結論に行きつくんだよ。
661: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:16:11.61 ID:dkZ3JswS0(8/20)調 AAS
>>647
自動車も飛行機もない時代の遺物だし、昭和の前半までは意味があったんだよ
それに北海道は石炭など鉱物資源を内陸から運び出す需要が大量にあった
ただ、そんなもの50年前にはとっくに歴史的役割終わってたんであって
いまだズルズル引き伸ばしてるのが問題なんだわ
662: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:16:24.60 ID:vJj7eBR60(17/19)調 AAS
>>659
今の駅をそのままバス停にしたらいいんじゃないか？
663(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:16:42.58 ID:DSWRU8Dn0(21/41)調 AAS
>>657
イノシシは北海道でいないから珍しい。
そういう点で、特急オホーツクもエゾシカ事故多すぎ。あれ故障しそうな気が。デカいし。
664: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:19:10.74 ID:dkZ3JswS0(9/20)調 AAS
>>663
ゴールデンカムイみたいに鹿を撃って生活してるアイヌとかマタギとかが実質絶滅してるからなぁ
665(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:19:19.11 ID:TBrHSfK80(6/16)調 AAS
>>656
鉄道ができる前は人が集まる拠点として教会や寺院とかの宗教施設バザールやマーケットといった市場、あるいは殿様がいる城とかが街の核だった
北海道はこの時代を経験していないからね
最近の新聞記事に幌内線廃止後の三笠市が取り上げられてたが、街の起爆剤にイオンを誘致してショッピングセンターを作った。
イオンが人が集まる街の中核を占めてくれればいいと思う
666: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:19:57.97 ID:q/hueymz0(1)調 AAS
粛々と整理すればいい
667: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:20:40.88 ID:AIEf5TRc0(4/7)調 AAS
>>663
ちなみに、うちの田舎の方だと
タヌキが轢かれまくってる・・・・
668: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:21:24.44 ID:uk7R32vt0(1/5)調 AAS
廃止しても、それほど影響ないと思うよ
現状、廃線と大差ないし
669(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:23:20.17 ID:vJj7eBR60(18/19)調 AAS
>>665
鉄道駅はそのままバス停として残して、バス停に集まれば同じことだと思う。
イオンがやっていけるなら、当然その方がいいだろうけどな。
関東で鉄道があるところでも、田舎のヤンキーは駅じゃなくてイオンに集まるらしいし。
670: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:23:49.05 ID:dkZ3JswS0(10/20)調 AAS
>>665
俺熊本民だが熊本駅が微妙に都市中心部からズレちゃってんだよね
そのせいもあって、新幹線開通したのに高速バスに客が流れてるし
671(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:24:08.37 ID:F+ocqbs10(1)調 AAS
札幌と道内地方都市を結ぶ高速バスはどこも乗車率いいぞ
運賃高く、遅延率高く、事故率高けりゃ誰も乗らんわ
672: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:24:47.05 ID:qrWdA2D00(1)調 AAS
>>659
先月旅行で神威岬と襟裳岬行ってきたけどそれなりの停留所ならバス到着まで
風雪から遮られるように扉付きの待ち合い室になってる。
673: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:26:00.21 ID:PN5xJVNQ0(1/7)調 AAS
>>671
まずそれだよな
674: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:27:17.99 ID:XAP9Q6M60(1)調 AAS
ドリーム紋別号、はよ。
675(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:31:48.94 ID:TBrHSfK80(7/16)調 AAS
>>669
バスだと近くて便利の反面、いくつもあるから、分散して集まらない
駅は基本集落に一個しか無いから、そこに行かざる得ないから集まってくる
自治体と折り合いが付かなければ、線路も駅も残せばいい、ただ一切のメンテも除雪もせずに一本の列車を走らせない、延々と代行バスを走らせ続けれるしか無い
路線免許も路線図も運賃もそのまま、かつて有った士幌線の末端区間、国鉄ですら乗客が少なすぎて復旧を諦めて地元タクシー会社にタクシー代行を常時やっていた事がある
676(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:35:00.77 ID:5LsiCOme0(1/3)調 AAS
かつての自民党の広告
外部ﾘﾝｸ:gyazo.com
677(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:35:05.42 ID:wYZTARUP0(1)調 AAS
宗谷本線と石北本線を道道扱いにすればいいと思う
その上を走るのは鉄道事業者
でも高速バスの所要時間がかわらず、快適で、安いなら、高速バス一択だろ
高速道路を整備し、国道を整備してきたんだから
678(3): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:37:56.00 ID:D23g+4og0(1)調 AAS
自治体の長も役場もゴネておかないとあっさり承認したとか住民と議会に突き上げくらうからポーズでやってるとこもある
そろそろ「もう潮時」ってなってくんじゃないか
学園都市線の医療大学から向こうの自治体も廃線に同意したんだろ
679: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:39:53.59 ID:DSWRU8Dn0(22/41)調 AAS
>>675
そうなるとやはりBRTだと思うんだ。
特急走らない線路は鉄路剥がして道路にしてバス運行。
680: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:40:06.45 ID:PN5xJVNQ0(2/7)調 AAS
>>678
そりゃ一日一往復じゃ利益は出ないし乗客も増えないわなｗ
681: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:41:55.69 ID:PN5xJVNQ0(3/7)調 AAS
＞高速バスの所要時間がかわらず、快適で、安いなら、高速バス一択だろ
本当に安いんならあっという間に廃止に傾くわけですが
682: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:42:31.39 ID:uk7R32vt0(2/5)調 AAS
これからは「道の駅」を市街地の核にしていけばよいと思うよ
683(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:43:37.20 ID:DSWRU8Dn0(23/41)調 AAS
>>678
さっさと条件交渉に入ったのが夕張市だな。
ギリギリまで粘ると、今度は代替道路を整備しようってなっても間に合わなくなるんだがな。
雪かきしながらアスファルト舗装工事するとか超無駄金出るからな。
684(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:45:27.13 ID:PN5xJVNQ0(4/7)調 AAS
>>683
あそこ廃止時に市長が替わる、って話だよ
それを察知してるのかどうかはわからないけど、どんどん人口も減ってるよ
685: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:45:59.59 ID:98qigs8v0(1)調 AAS
>>678
午前中に来た列車が始発であり終電なんじゃ札幌行っても日帰り不能だから
流石に観念したんだろうな。
あれじゃ滝川〜新十津川をバスか徒歩で連絡する乗り鉄位しか使えねぇわ
686: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:46:01.03 ID:TBrHSfK80(8/16)調 AAS
>>677
それは面白い発想w
道道の自転車道が札幌周辺に一部ある
自転車はガソリン税も重量税も払って無いのに道道の自転車専用道を作ってる
687: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:46:50.55 ID:PN5xJVNQ0(5/7)調 AAS
もう夕張市の鹿ノ谷以北は壊滅状態なんだって
688: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:47:35.75 ID:P1lCv8KK0(1)調 AAS
新幹線が開業して財務体質が急激に悪化したんだから道民の自業自得だとは思うけど、
そもそも新函館まではJR東日本にやらせれば良かった気もするね。
山陽新幹線だって博多までJR西日本だし。
あと新函館北斗って名前が最悪。
ぽっと出の北斗市なんかがでしゃばるから不便な立地をわざわざアピールすることになり利用客が低迷した。
689(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:48:49.53 ID:AIEf5TRc0(5/7)調 AAS
路線維持するより、路線が必要な人を
札幌辺りに移住させたほうが、金かからんのでねーか？
690(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:49:17.35 ID:DSWRU8Dn0(24/41)調 AAS
>>684
察知も何も、破綻後ずっと夕張は減少しっぱなし。
あそこはもう、メロン農家と一部の人だけ残して、後はどれだけソフトランディングで畳んでいくかだと思う。
691: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:52:43.17 ID:PN5xJVNQ0(6/7)調 AAS
>>690
最近さらに人口減が加速してるんだって
5年で20％減だよ
692(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:55:04.28 ID:DSWRU8Dn0(25/41)調 AAS
>>689
そもそも農家とか漁師は移住無理だし、他もその関連産業だよ。何より距離感が無理。
北海道は14振興局に道庁が分けてるんだが、これ各々が都府県並みの面積ある。
広いとこだと、市町村一つですら東京23区合計を超える。
因みに札幌は石狩振興局。
693(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:55:05.47 ID:IOZxaZhq0(16/16)調 AAS
北海道ちほく高原鉄道を知っているか？
第三セクター、事実上の道営鉄道・・・しかし廃線になった
足寄駅というのがあった、今は「道の駅・足寄」
んで、バスの拠点になって、バス時刻に合わせて営業時間を広げて
秀逸な道の駅として表彰された
歌手・松山千春の故郷であり、駅内に展示もある
帯広方面と阿寒湖方面の中継点であり
信じられないことだが、廃線にしてからのが賑わっている
694: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:58:22.80 ID:kvKTbrQ40(16/25)調 AAS
バス路線拡充のがいいだろ
695(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 17:59:40.57 ID:PN5xJVNQ0(7/7)調 AAS
>>693
そういう廃止の仕方なら誰もが納得するんじゃないかな
自治体が努力した結果なんで
696: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:01:46.81 ID:vJj7eBR60(19/19)調 AAS
>>692
農民や漁民は車持ってるんだから、鉄道なんて乗らないだろう。
697: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:02:45.71 ID:DSWRU8Dn0(26/41)調 AAS
>>695
ふるさと銀河線は、沿線で何とかしようとしてる雰囲気もあったと思う。
今回の単に交渉拒否してるちいきはそういうの感じない。
むしろテーブルについた方が考えてる感じがする。
698: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:04:17.26 ID:nUDAQbqN0(1)調 AAS
北大出身幹部がバカだからじゃないｗ
699(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:04:37.61 ID:uk7R32vt0(3/5)調 AAS
池北線って、
もともと、石勝線につなげて網走札幌間を４時間？で結ぶ構想があったらしいよ
700(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:11:05.31 ID:pwTGUERX0(1)調 AAS
>>699
石北線は宗谷本線の名寄までみたいな改良全然してないから
ボローツクで札幌〜網走5時間半も掛かるもんなぁ・・・
701(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:14:02.89 ID:u9NOaD1/0(1)調 AAS
>>54
> >>49
> 線路の先に何もなかったら行ってもしょうがないもんな。
> こうなる前に北海道はディズニーランドとか誘致しとけばよかったのに。
> 冬も遊べるディズニースノーパークとか作れないかなｗ
> 北海道はノープランすぎる。
その行き着く先が夕張市なんだよね
702: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:14:27.37 ID:DSWRU8Dn0(27/41)調 AAS
>>700
でも高速バスだと、始発にのっても14時過ぎるから厳しすぎる。
午後の会議で、とかでも間に合わない。
703: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:15:40.99 ID:DSWRU8Dn0(28/41)調 AAS
>>701
不思議と上手くいったのがニセコ町ね。
夕張より田舎だったはずなのに。
704(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:19:33.23 ID:0/VBNXBC0(1)調 AAS
全国レベルだとわからんだろうけど北海道ではJR北海道は大手の優良企業扱い。
拓銀の時もそうだけど、北海道って札幌が大都会で首都みたいな扱いだからそこにいて北海道内の大企業ってだけで
大企業病にかかってしまう。
JR北海道の社員達は再生が必要だとも思ってないだろうな
705(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:20:10.26 ID:AIEf5TRc0(6/7)調 AAS
>>692
農家とか漁師が車持ってないじゃ
仕事にならんやろ
ただその家庭にもお子さんとか老人とか
いらっしゃるだろうから、その分移住させて
面倒見た方が、金かからんのでねーか？
ってことなんだがな
706(4): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:22:15.78 ID:DSWRU8Dn0(29/41)調 AAS
>>705
農家や漁師は単身赴任ってお前、明治時代の鰊場の発想だなw
707: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:24:12.59 ID:AIEf5TRc0(7/7)調 AAS
>>706
現実問題として、このまま徐々に衰退していくのがお望みか？
708: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:24:30.62 ID:dkZ3JswS0(11/20)調 AAS
>>706
明治の頃は北海道は黄金の島だったんだなぁ。
石炭やニシン、豊富な農作物と、本土が欲しがるあらゆる物があった
石炭は海外から安く輸入され、ニシンは海から消え、農作は安く買い叩かれる現代は寒い時代よな
709: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:28:44.69 ID:tqBVPkRj0(1)調 AAS
もっと補助金寄越せコラア
710: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:29:11.73 ID:cJu9Eudi0(1)調 AAS
大勲位 ＞ 私の生きてる間はJR各社の統合合併は絶対にさせん
711: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:30:29.68 ID:EiP8vl/O0(3/6)調 AAS
>>704
平均給与が北海道の殆どの市町村より低いのに大企業病になるの？
それじゃ各市町村の首長は自分たちは大規模自治体の首長とか中央官僚とかと同じだと思っているからあんな上から目線の発言なんだ。
712: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:31:57.43 ID:gdj+POo10(1)調 AAS
>>232
的確過ぎるツッコミだｗ
713: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:32:30.55 ID:t9TPN+0m0(3/3)調 AAS
>>547
名古屋市民に謝れ
714: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:39:12.08 ID:TBrHSfK80(9/16)調 AAS
>>689
正解
個々人レベルではそうなってる
札幌市は高齢女性の転入が多い
引退して老夫婦で2人で住んでたが、じいさん死んだら、ばあさん一人で田舎に置いておけない、除雪や車を運転して買物は無理だから息子、娘が札幌に呼び寄せてる
車なくても暮らせるし、地下鉄もバスも格安で使えるし
公的にそれを促進すればいい
715: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:39:23.46 ID:kvKTbrQ40(17/25)調 AAS
>>700
次苗穂がやらかしたらJRが無くなるからきににするな
716(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:39:46.70 ID:bKh0EDtK0(1)調 AAS
>>4
10割
717(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:43:43.93 ID:vF3zmI0E0(1/7)調 AAS
>>1
JR北海道再生推進会議は
なんでこんなに偉そうなん？
>北海道民、北海道知事、北海道内市町村長、国土交通大臣、JR北海道社長に対する声明
しかも、
>「尻込みしてばかりでは物事を前に進めることはできません」
とか
>安易な税金投入は許されない
とか。
ほんま第三者がええかげんなことを
声高にいうなんてかなわんなあ
718(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:44:14.80 ID:Ko6yov/X0(1)調 AAS
札幌以外の町を発展させるべきだな
719: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:48:41.73 ID:dkZ3JswS0(12/20)調 AAS
>>718
分県すべき。日本は行政機関のある都市に一極集中する傾向が強すぎる
函館県、旭川県、釧路県を分離させるべき
720(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:53:35.16 ID:DSWRU8Dn0(30/41)調 AAS
>>717
国の指示で設置した会議。
あと第三者が〜と言うなら当事者が考えろと。
破綻まで残り三年を切った。
おそらく大方針決めたあと、金の具体的な算定や各種契約の下調べに1年以上はかかる。
そのあと予算だ条例だと、また1年は普通にどんなもんでもかかる。
逆算して残り1年。
破たんして借金の取り付け騒ぎになってから
「あの、うちの路線はドウナルンデスカ？」
って言っても、倒産した会社は知りませんとしか言いようがない。
その瀬戸際だってこと。
721: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:56:48.03 ID:EiP8vl/O0(4/6)調 AAS
拓銀の二の舞いにならないように助言してるだけじゃないか?
722: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 18:56:59.48 ID:uV4FYmpq0(1)調 AAS
>>717
偉そうなのは道と沿線自治体だろ
何狂ったこと言ってるんだか
723: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:03:14.46 ID:vF3zmI0E0(2/7)調 AAS
JR北海道再生推進会議は
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jrhokkaido.co.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jrhokkaido.co.jp
の議長、委員は次の人なんやな
國廣正さんは弁護士
外部ﾘﾝｸ:kunihiro-law.com
宮原耕治さんは日本郵船の取締役・相談役
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nyk.com
桶谷治さんは弁護士
外部ﾘﾝｸ:www.oketani-law.com
上浦正樹さんは北海学園大学教授
外部ﾘﾝｸ[html]:eng.hgu.jp
高向巌さんは北洋銀行の元相談役
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
向殿政男さんは明治大学名誉教授
外部ﾘﾝｸ:www.mukaidono.jp
高橋はるみさんは北海道知事
外部ﾘﾝｸ:haruchan.jp
国は安易な支援したらあかん、いうようなこと書いてるけど
こういうの高橋さんが最初、国に支援はお願いしまへん、と似たようなこと
いうとったな。そのあと批判をうけてスタンス変えたとおもってた。
724(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:03:45.21 ID:dKKBj44x0(1)調 AAS
JR東海の利益を北海道に持ってきたらいい。
もともと、新幹線は東か西の予定だったが、東海が黒字路線が一つもなくて泣きついたから、東海に上げたんだからね…
725: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:11:11.66 ID:TBrHSfK80(10/16)調 AAS
>>706
あながち間違ってないw
残る路線は明治までいかなくても大正時代レベルまで後退する
まぁ、田舎は終のすみかでは無く、働く場、稼ぐ所だから
引退したり、仕事が無くなればさっさと都市部に引っ越すもの
道職員をはじめ、どれだけの人間が札幌に嫁子供残して単身赴任していることやら
問題は今後、田舎では高校すら行けない子供が増えてしまう
高校無償化は都市部での下宿費用の補助を含めてのサポートをしなければならない
726(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:11:23.53 ID:vF3zmI0E0(3/7)調 AAS
>北海道民、北海道知事、北海道内市町村長、国土交通大臣、JR北海道社長に対する声明を発表した。
と新聞にはかいとるな。そのうち知事は会議に入っとるから除いてええやろ
知事、日本郵船の偉いさん、北洋銀行の偉いさん、JR関係で技術についてアドバイス
してきた偉い教授さん、内閣府や省庁の顧問、委員をやってきた偉い東京の弁護士さん、
地元札幌の弁護士さんが、
道民、沿線市町村長、国の大臣、JR北海道社長に対してこうしたらええんや、と
いうもんをまとめて、つきつけた。
いうことになるんやな。
727(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:12:33.77 ID:3OyRo7Hk0(1)調 AAS
>>676
画像ﾘﾝｸ
30年前以上から予測されてたんだよなあ・・・
728(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:13:02.54 ID:mLBalkDu0(2/25)調 AAS
折角誂えた線路をひっぺがすのも莫大な金がかかるんだがそれは無視かよ道路信者共は。大体北海道の高速もスカスカじゃねえか。あれも維持費掛かるんだぞ。ここでバスマンセーしてる野郎は道路族議員だろどうせ。
729(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:13:32.85 ID:THIIGeiA0(1)調 AAS
またこれを貼る流れだと思った
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
730(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:13:35.39 ID:j0CiUHil0(5/5)調 AAS
>>724
国鉄時代はそういうスキームだった
それをぶち壊して北海道の鉄道を破滅においこんだのが
政府自民党
一方のJR東海は
リニアを自己資金で建設できるぐらいの超絶高利益
731: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:15:10.66 ID:P773fIQm0(1)調 AAS
労働組合が存在する限り何をやっても再生なんて無理だろ
732: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:15:24.60 ID:vF3zmI0E0(4/7)調 AAS
>>720
国の指示で作った会議やったら、
国が救済したるべきやで
なんて結論、そりゃあ、出せへんわなあ
国もうまいことやりよるもんや
733(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:17:56.38 ID:dkZ3JswS0(13/20)調 AAS
>>728
自動車の問題は渋滞による定時制確保の難しさと輸送力不足だが
渋滞せず輸送需要も少ないならその問題は顕在化しない
バスで十分。田舎に二重インフルは不要。専用線を維持してまで鉄道にこだわる理由なし
734: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:18:08.51 ID:vF3zmI0E0(5/7)調 AAS
>>729
おもろかったで
735(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:20:07.31 ID:XosVKllF0(1/5)調 AAS
>>733
鉄オタと交通弱者にはやはり必要なんです
736(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:20:46.34 ID:vF3zmI0E0(6/7)調 AAS
>>733
インフルやない。インフラや
北海道の田舎、どれだけいじめられなあかへんのん？
田舎やから鉄道は必要や。そやないとどうやって
地元の経済振興していったらええねん
ただでさえ辛い暮らししとるんやで
737: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:21:59.09 ID:FsULv4To0(1)調 AAS
>>653
相模原とはいえ16号を離れて相模川沿いは田舎だし、旧津久井郡は完全に山奥だから一概には言えんが。
738: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:22:27.35 ID:vF3zmI0E0(7/7)調 AAS
>>727
もうじきそうなってまうから、もう
間に合わへん、どうしようもあらへん
いうことなんか。
札幌以外の北海道はおしまい、いう
ことなんか
739: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:23:30.51 ID:IQ9o+6kK0(1)調 AAS
>>730
そのスキームでは無理だったから
国鉄は糞赤字出して潰れたのでは？
740: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:24:55.15 ID:EiP8vl/O0(5/6)調 AAS
>>706
サラリーマンは現代でも普通に単身赴任してる人多いよ。
741: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:25:00.83 ID:k1tpw00r0(1)調 AAS
>>735
乗り鉄だけど、北海道のローカル線なんてなくなってしまえと思うわ
あまりに沿線自治体の態度が酷すぎ
娯楽のために残す余裕なんざないわ
交通弱者(笑)さんはタクシーでも使えよ
742(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:25:12.94 ID:dfUclSAI0(1)調 AAS
>>728
キミは一時的費用と恒久的費用との区別ぐらいはつけてから、口を開いた方がいい。
そうすればもしかすると、バカに見られなくなるかもしれない。
743: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:25:20.73 ID:RpEvvhUq0(1/2)調 AA×
>>1
744: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:27:20.85 ID:DSWRU8Dn0(31/41)調 AAS
>>726
この文書決めたとき含めて三回連続、知事は欠席。
745(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:27:24.91 ID:mLBalkDu0(3/25)調 AAS
>>736 せやから当の道民がもっと鉄道活用したら済む話やないかと小一時間。
746: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:27:30.09 ID:RpEvvhUq0(2/2)調 AA×
>>227
747: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:29:01.51 ID:dkZ3JswS0(14/20)調 AAS
>>735
交通弱者はバスに乗れよ
それで何も不足するものはない
748: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:30:27.29 ID:DSWRU8Dn0(32/41)調 AAS
>>745
乗りたくないが廃線しないで欲しいという地元の想い
749: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:31:06.06 ID:EiP8vl/O0(6/6)調 AAS
>>736
鉄道なんか地域振興には全く役に立たない。
収益が得られる仕事がなければ人は集まらない。
鉄道がなければ成り立たない産業なんてそれこそ限られている。
750(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:31:13.96 ID:dE9E87CJ0(1)調 AAS
バスもいらない
どうせ税金使うならタクシーの運賃補助でもしたほうがよっぽど合理的だ
751: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:31:52.16 ID:mLBalkDu0(4/25)調 AAS
>>742 つけとるわボケ、資源小国の日本にとって鉄道はもっとも適した輸送システムだってえのに頭悪いなおめえは。
752(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:36:24.80 ID:mLBalkDu0(5/25)調 AAS
日本がこの混迷する世界情勢下で近々軍事衝突が始まろうかというのにやれバスにしろとか鉄道要らねえとかエネルギー問題舐めてんのかアホ共が。
753(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:37:58.41 ID:dkZ3JswS0(15/20)調 AAS
>>752
まさか北海道のローカル路線が電化されてるとでも思ってる？
754: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:39:04.60 ID:mLBalkDu0(6/25)調 AAS
備え有れば憂いはねえんだよ、平和ボケ共が。
755: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:39:09.93 ID:fSZT+qw/0(1/3)調 AAS
北海道は通学以外で鉄道使ってないでしょ
756(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:39:15.91 ID:d/VUcuif0(1)調 AAS
北海道は贅沢なんだよ。
どこ行っても観光資源だらけで歴史こそ沢山はないが国内にいながら異国のような情景があって温泉があって自然も世界遺産もある
九州なんかに比べたらいくらでも手の打ちようがあるのに観光資源にあぐらかいて何もしないからだ
地域活性化は誰かユーザーが来ることを待つんじゃなくて自治体がやっていかないと何もないのに
757: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:42:18.65 ID:mLBalkDu0(7/25)調 AAS
>>753ディーゼルだからなんだってえんだ。
758(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:42:24.91 ID:Z97Up6ge0(1)調 AAS
問題が起きてからでしか動けないのが日本流
日本のシステムはある日「突然死」する
759: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:43:38.10 ID:DSWRU8Dn0(33/41)調 AAS
>>758
ギリギリまで戦い最後は玉砕する伝統をよく守っているw
760: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:45:57.14 ID:TBrHSfK80(11/16)調 AAS
>>750
タクシーもいらないwww
ウーバーみたくアプリ開発して、自家用車に乗せるシステムにすればいい
どこかに行きたい人とちょうどそこに車で行く人をマッチングさせる
代金の精算と配車手配は公的機関がやって、支払いは電子決済
ガソリン代が賄える程度の支払いとすれば協力してくれる個人なんてたくさんいるだろ
有償で運送を業として利益を目的としての運送を禁止に法改正すれば問題無い
交通弱者の足確保はJRのみが担うのでは無く住民みんなの助け合いで担うべき
761: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:46:08.09 ID:dkZ3JswS0(16/20)調 AAS
>>756
九州は北海道の44%の面積に2.4倍の人間が住んでる
路線の総延長は九州は2100km強で北海道は2400km強
それで基礎人口が2.4倍も違ったら勝負にもならん
762: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:46:26.59 ID:eJh4Cfn+0(8/8)調 AAS
やっべえ。マジで鉄道信者って頭逝ってるんだな
頭おかしいのも納得
763(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:48:07.03 ID:mLBalkDu0(8/25)調 AAS
まあまず確実に資源を巡る争奪戦は近い将来勃発するわ、近隣に中国という巨大な豚が世界中の資源かっさらおうとしてんのに呑気にバス一拓なら日本マンセーとかアボガドバナナかと。
764: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:49:24.75 ID:cnExNbqH0(1)調 AAS
本州に住んでると、この手のニュースに接する機会が少なくて、よく分からない
765: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:50:30.61 ID:dkZ3JswS0(17/20)調 AAS
>>763
再エネのコストが火力発電より安くなりつつある
エネルギーはコモディティ化して資源争奪競走は過去のものとなる
って未来予測の方がリアリティあるな
766(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:51:13.65 ID:mLBalkDu0(9/25)調 AAS
非常時に備えて鉄道残せと言う意味が解らん馬鹿は頭に虫湧いてるわ。車は石油止められたら一貫の終わりと言う脆弱性を全く理解しとらん。
767: 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:54:04.83 ID:mLBalkDu0(10/25)調 AAS
水素自動車が更に進歩するかもしれんがまだまだ課題は山積みだからな。安易な鉄道廃止は国家の存亡に関わるわ。
768(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:55:05.14 ID:3NcmvLgy0(1/2)調 AAS
北海道と沖縄なんて土地も人間も未開の地だろ。
北海道はロシアに、沖縄は中国にくれてやれ。
769(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/09(土) 19:57:16.79 ID:Bhpk1tm40(8/11)調 AAS
>>766
ディーゼルだろ鉄道も。電車オタクってこんな馬鹿しかいないんだ？
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