[過去ﾛｸﾞ] 【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★10 (1002ﾚｽ)
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127: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:06:17.60 ID:EZ+93+pO0(2/3)調 AAS
>>61,96
広報車やラジオを聞いて避難して助かった人もいることは一切無視なのなｗ
128: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:06:29.36 ID:azHTmSn70(3/8)調 AAS
>>123
三陸は元々津波警戒してて当たり前の地域だよ
バカは警戒してないだけ
浜の漁師多いし、貞観地震なんかの記録もある
129(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:06:50.65 ID:5jovqq410(1/6)調 AAS
遺族側の人ってなんでほとんど意味もないコピペを、毎スレ何度もはるんだろうね
そんなコピペ自己満でしかないんだから、荒らしてるも同然だな
130(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:06:55.86 ID:iJQ4mYmR0(4/15)調 AAS
>>122
隣の中学って大川小とは違って危険区域でしょ？津波避難は規定路線。
過去津波襲来の記録がない大川小をボヤボヤしていたって言われてもなあ。
131: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:07:19.01 ID:11rmgkBu0(1)調 AAS
一方東電は…
132: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:08:10.86 ID:iJQ4mYmR0(5/15)調 AAS
>>129
生理的に教師が嫌いなんだろ。
133: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:08:23.78 ID:azHTmSn70(4/8)調 AAS
玄倉川の流されたバカ共とそっくりだよな
自然を甘くみて、とりあえず様子見してるうちに逃げ遅れ
134: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:08:31.67 ID:8rswebAa0(14/49)調 AAS
納得できないのが津波情報を理解したのに津波に突っ込んでいくとしかとれない
三角地帯への避難開始何だよね。教師だって死にたくないだろう
135(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:09:50.27 ID:azHTmSn70(5/8)調 AAS
>>130
ボヤボヤしてなかったら50分も待機した後に中途半端に逃げなかったんだよなぁ
校庭まで津波きてから逃げ遅れならまだ仕方ないのに
136: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:10:31.59 ID:m/0xtc1+0(1)調 AAS
>>19
予見可能なんだから
家とか壊れても自己責任で国に集らず建て直せってこと
壊れる事が分かってる土地に建てといて集るとかヤクザだよ
137: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:10:57.10 ID:XHUNNNA/0(1)調 AAS
小さい訴訟ってなんだ？
138: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:11:05.68 ID:lveyt8ay0(1/3)調 AAS
>>43
教師の目標は全員無事でいること
そして無事をいつでも確認できる状態であること
なので 裏山よりかは三角を選択した
でも、草食動物が肉食動物に追われた時はばらばらの方角に逃げる方法を取っているから
今考えれば、裏山希望の高学年には裏山でも。
139: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:11:06.92 ID:Vw1Te+wy0(10/16)調 AAS
>>60
大した教育じゃないからなぁ
特に試験もないような管理者だし
そんなもんじゃね？
140(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:11:24.57 ID:WWP1G+5n0(1/5)調 AAS
>>130
>過去津波襲来の記録がない
河川改修をしたのは昭和になってからなので、ある訳が無いでしょう。
141: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:11:50.93 ID:iJQ4mYmR0(6/15)調 AAS
>>112
俺も8rswebAa0には100％同意なんだけど、あとから見て、当時の教師には予測できたのに川に向かって特攻した、なんて悪態つく連中が多いんだよな。
142(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:12:16.14 ID:Vw1Te+wy0(11/16)調 AAS
>>64
目の前だから近寄らなければいいだけだぞ
143: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:12:28.56 ID:p+4PlSZm0(1)調 AAS
うちの小５の娘の先生も頭悪いから
緊急時あいつのいうこと聞かなくていいって言ってある
避難路教えてあるからそこを通れと
144: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:12:39.21 ID:iJQ4mYmR0(7/15)調 AAS
>>140
それで？
145: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:14:03.18 ID:bi50YPYc0(1)調 AAS
>>140
江戸末期から記録がないよ
146: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:14:18.63 ID:8RX5nNtI0(6/40)調 AAS
15時30分以降は大津波が来ていて、大川小まで達することを明確に理解したわけで、
その後の判断を間違えて子供たちを死なせたことが問題なのに、どうしても15時30分以前の状況だけで
結果に結びつけようとする勢力って何なんだろ。教員側の親族か何かか?
どんなに頑張っても覆らないよ。
147(3): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:14:29.21 ID:Vw1Te+wy0(12/16)調 AAS
>>100
もともと津波のハザードマップの範囲外なので津波リスクを甘く見るのは当たり前
非難される筋合いはない
子供はアホだから後先考えずに山に登る
結果的に正解だっただけで
校庭にしゃがみこんでる子供も当然いたはずだが、それについてはどう考える？
148: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:15:02.24 ID:Vw1Te+wy0(13/16)調 AAS
>>113
指摘されたら困るから馬鹿にありがちというレッテルを張ってるだけ
149: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:15:13.15 ID:iJQ4mYmR0(8/15)調 AAS
>>135
津波が来たという情報がなかったんだから校庭待機は当たり前。
情報を得たのに全く避難行動を取らなければ、それこそ遺族側連中の非難の的。
150: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:16:10.55 ID:eX3WgOYr0(4/4)調 AAS
>>118
嘘をついちゃいけないね。
一般的な見方は教師に過失なし。
だから裁判に訴えたのは少数派だし、地元民も控訴しろが多数派なんだろ。
151(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:16:12.20 ID:Vavrh4QS0(3/5)調 AAS
>>122
さっさと校舎を放棄してもっと遠くの高台に逃げるって選択肢もあった。
実際、隣の南三陸町の合同庁舎は４階屋上まで津波が来て人がアンテナにつかまってる
映像流れてたろ。あれだってさっさと庁舎放棄して高台に逃げてれば人は死ななかった。
152(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:16:55.53 ID:lveyt8ay0(2/3)調 AAS
海岸から４キロも離れていて津波が来るかどうかじゃなくて
津波が来るまでの空白時間をどう判断するか。
空白時間がありすぎたのも。
153: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:17:22.78 ID:pvczobVu0(1/6)調 AAS
裏山に逃げようとした子供まで連れ戻したのは駄目だな
あとはどうとでも取れる
154: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:18:10.94 ID:5jovqq410(2/6)調 AAS
>>152
大川小は避難所だからな
155: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:18:25.76 ID:azHTmSn70(6/8)調 AAS
この訴訟の本質は教師の無能と日教組の体質だよ。
学級崩壊にも共通する問題。
教師は偉くて、一般人はバカ。学校に先生以外の大人は要らないって日教組の思想が問題
緊急時には子供数十人数百人の命が学校管理者に掛かってるって意識が無さすぎ
警察は悪の組織、自衛隊は違憲人殺しって思想で危機管理のプロを学校に入れないからこうなる
教師に自衛隊で訓練でもさせていれば良かった
もしくは自衛隊、警察あがりの管理職入れろよ
156(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:18:45.50 ID:8RX5nNtI0(7/40)調 AAS
>>147
またモリカケ!
ハザードマップには書かれていない大津波が来ていることを知った後の話だからハザードマップ関係ないよー!
現実に来ている大津波に対処する場面だよ。そこで判断を間違えたんだよ。
157(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:19:51.86 ID:8rswebAa0(15/49)調 AAS
想定を越すような大津波だとどうして理解が出来ないんだろうね
最後は富士山の頂上に避難しないと過失だと言われそう
158(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:19:59.62 ID:Vw1Te+wy0(14/16)調 AAS
>>156
15時30分よりも前の話なのだよ
トンデモ判決の地裁でも3時30分までの教師の行動は問題なしと言ってる
なので君の批判は的外れ
159: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:20:08.34 ID:lveyt8ay0(3/3)調 AAS
今は高裁なんだから次は再交際か
いつになったら結婚できるんだ
いい加減にしろ
160(5): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:20:09.70 ID:WWP1G+5n0(2/5)調 AAS
>>43
近隣の小学校まで調べた方がいらっしゃるので参考にされたい。雄勝小学校、相川小学校
等、大川小学校と大差ない環境ですよ。
>外部ﾘﾝｸ:togetter.com
裏山に避難する際は低学年の女子生徒は「切り捨て」を覚悟したとおっしゃっている。誰も
落伍者を出さずに登り切った際は付いてきてくれた事に感謝の気持ちで一杯だったとも書か
れていた。
161(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:21:08.15 ID:5jovqq410(3/6)調 AAS
>>156
あの大津波は知ることはできない
ハザードマップに描かれない浸水については、ハザードの注釈として書かれてる。
162: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:21:26.25 ID:Vw1Te+wy0(15/16)調 AAS
>>160
そこらへんはそもそも最初から津波の被害を想定している場所なので
大川小とは大差がある
全く違う状況の学校を取り上げても意味がない
163: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:23:21.23 ID:8rswebAa0(16/49)調 AAS
この小学校は津波を目視できないのが最大の立地の悪さだろうな
164: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:24:07.56 ID:8RX5nNtI0(8/40)調 AAS
>>158
15時30分以前は過失なしと結論付いてる。過失が起きたのは15時30分以降な。
15時30分以前の話をするスレじゃないよ。教員側の過失を再確認することと、二審で追加される事前準備の過失がテーマだよ。
15時30分までは過失なしだから三角地帯選択も過失なしなんて理屈は無いんだよ。
165: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:24:10.31 ID:iJQ4mYmR0(9/15)調 AAS
>>113
前スレにいいレスがあった。
■バカにありがちな発言
・教師憎し、公務員憎し
・高台に向かった避難行動を川に向かって特攻呼ばわり
・地域住民も同等の意識だったのに教師だけ無能呼ばわり
・今いる場所の標高なんて普段誰も気にしてないのに後付けで警報の津波数値だけ捉えて断罪
・土砂崩れが起こらない保証のない裏山崖を低学年児に登らせろと主張
・事前予測がないのに津波が校舎を呑み込んだ大川小を、他の予測ありor結果的に津波が来なかった学校と比較して糾弾
166(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:24:16.25 ID:azHTmSn70(7/8)調 AAS
過失が無いなら、なんで仮病で裁判逃げ回ってるんだろうね
生き残った教師は？
行政はなんで隠蔽工作してたの？
167: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:24:56.41 ID:Vavrh4QS0(4/5)調 AAS
>>160
雄勝中学校は４階屋上に避難している。
これ実は波があと２ｍ高かったら逃げ場が全く無くなり最悪全員死亡というとんでもない
選択だった。波が２ｍ低かったのは単なる運。
168(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:25:33.15 ID:iJQ4mYmR0(10/15)調 AAS
>>166
まともに話を聞いてもらえない魔女狩りだからだよ。
役人の隠蔽はあっただろうね。事なかれ主義だからね。
169(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:25:38.06 ID:8RX5nNtI0(9/40)調 AAS
>>161
大津波を目撃した広報車の広報で明確に知りました。その後の判断を間違えたことを過失として問われています。
170: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:26:13.07 ID:xNjwdujf0(1/12)調 AAS
>>53
＞山と津波のリスクは15時30分以前は圧倒的に山の方にリスクがあった
同等のリスクじゃなかったのか？
1000名無しさん＠１周年2017/11/30(木) 15:07:34.33ID:Vw1Te+wy0
>>977
3時30分以前なら津波のリスクも高くないので
その状況では裏山の崩壊と津波は同等レベルのリスクしかない
171(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:26:16.41 ID:8rswebAa0(17/49)調 AAS
俺が生き残った教師だったら
怖くて遺族とは対面も出来んわ。恐怖が先に立つ
172(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:27:08.09 ID:RBJfDVoc0(6/13)調 AAS
>>168
聞く相手で面倒くさいのは原告の弁護士くらい
希望すりゃ別室ご案内もあり
どこら辺に魔女狩りの要素あんの？
173(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:27:23.34 ID:azHTmSn70(8/8)調 AAS
>>168
裁判で証言もしないのは逃げ回ってるとしか評価できないよね
174: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:27:33.82 ID:pvczobVu0(2/6)調 AAS
まあ俺が生徒なら教師の言うことなんか聞かない
教師の言うことを聞いてはいけない
勉強になったね
175(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:28:30.21 ID:Vavrh4QS0(5/5)調 AAS
>>157
みんな家を流され、職場を流され、田畑も使いものにならなくされ、資産の多くを失って
しまったんだよ。復興住宅は建ったけどそれは賃貸で自分のものでは無い。
それまで真実を知りたい、金の問題じゃない、と言っておいて一審で予想外の高額賠償
判決になったら控訴するな、結審しろ、とか騒いだのはそういう事情。
176: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:28:39.91 ID:fSsTnpvh0(1)調 AAS
原告は亡くなった小学生遺族の半分もいないらしいが
177: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:28:57.76 ID:8rswebAa0(18/49)調 AAS
俺が生徒ならみんなと行動を共にするよ
皆で居れば怖くない
178(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:29:11.61 ID:sOWD8cZf0(9/28)調 AAS
>>104>>142>>147
防災学の観点からいうと、複合的要因がある場合、それが二つだけであっても、避難対応を難しくするとの典型的なケースといえるだろう
179: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:29:38.09 ID:+te9PNTX0(2/2)調 AAS
>>45
いや俺工作なんかしたことねえよ
180: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:30:00.85 ID:RBJfDVoc0(7/13)調 AAS
賠償決まったら、訴訟参加してない遺族にも請求権発生すんだろ、確か
181(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:30:19.96 ID:duCqfucm0(1)調 AAS
>>173
それは違う
裁判所が証人として採用しないと証人調べには出廷できない
地裁も高裁も証人採用しなかった
もちろん役所側は反対したわけだが
182: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:30:24.19 ID:8RX5nNtI0(10/40)調 AAS
>>171
遺族側もE教諭の教頭に対する立場と緊急避難を理解して、断罪せず不問として協力関係を築けば良かったのにと思う。
183(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:31:58.86 ID:9f6TqQjD0(1/10)調 AAS
>>175
お前が人生の中で一番大事なものは金、という考え方なのは把握したわ
184: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:32:22.53 ID:8rswebAa0(19/49)調 AAS
地元民も津波の規模も何処から津波が来るかも知らなかったんだろうな
185(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:32:29.09 ID:8RX5nNtI0(11/40)調 AAS
>>181
一審支持だから改めてやる必要が無かったとも思える。
事前準備の過失はE教諭の証言無くても充分なのだろう。
186(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:32:55.90 ID:iJQ4mYmR0(11/15)調 AAS
>>151
すべて後だから言えること。
4階建物の屋上を越える津波が来るなんて、当時の日本人の誰が想像した？
187: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:34:33.08 ID:RBJfDVoc0(8/13)調 AAS
個人が勝手にディスカウントするのと、他人様の生命を預かる管理者がディスカウントするのは意味が違うのにな
188(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:36:46.42 ID:iJQ4mYmR0(12/15)調 AAS
>>172
お前、証言の一言一句を悪意をもってネチネチ捏造される苦しみを知らんだろ。
誠実に答えても曲解されるんだ。
今回の、原告のお涙にコロッと偏向した地裁判決見てもわかるよ。誰かを血祭りに上げなきゃ収まらなかったあの頃の空気がな。
189(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:37:27.22 ID:Qonu6//O0(1)調 AAS
海抜６０ｍでもあの時は津波警戒したというのに
ほんと無能の馬鹿は使えないな
190(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:37:55.79 ID:9f6TqQjD0(2/10)調 AAS
>>188
最初から誠実に答えていれば、曲解なんてされなかっただろうな。
遺族への説明会でも矛盾を指摘され、逃亡したんだから。
191(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:38:31.51 ID:UI9sp7Y60(1/19)調 AAS
>>160
雄勝小学校は異動のある教員は津波には詳しくないと考えて
PTA主導で避難路の整備と毎年の避難訓練をやってたんだよね
当日もグラウンドで待機してる教員と生徒を
父兄が誘導して避難路に導いてる
全く違う条件に見えるね
大川小の父兄は普段何してたんでしょうね
192(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:39:40.25 ID:8rswebAa0(20/49)調 AAS
まあ、広報車の職員ださえ具体的な津波規模を把握してないと推測されるのに
それを聞いていたとされてる教師が具体的に津波を理解できる道理がないよね
193: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:41:28.54 ID:8RX5nNtI0(12/40)調 AAS
>>191
そういう事前準備をして来なかったことが二審で過失として追加される。>>1はそういう記事。
194(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:41:42.24 ID:iJQ4mYmR0(13/15)調 AAS
>>190
ああ、そういえばそこでリンチ吊し上げにあったんだったな。
195(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:42:41.26 ID:8rswebAa0(21/49)調 AAS
どうして条件の違う学校を比較してこの学校の教師の過失としたがるんだろうね
196: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:42:52.27 ID:iJQ4mYmR0(14/15)調 AAS
>>189
盛ってる盛ってる！
197(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:43:37.17 ID:9f6TqQjD0(3/10)調 AAS
>>194
矛盾した説明をして、説明を求められることを「リンチつるし上げ」と言うのなら
そうなんでないの？
ただ、それだと、裁判ですらリンチつるしあげ、になるけどな。
198: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:43:42.83 ID:vac3FM2Y0(1)調 AAS
まだやってるのか…
199: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:44:12.42 ID:9f6TqQjD0(4/10)調 AAS
>>185
どれだけ条件が良い学校でも、川の堤防に向かって避難させたら生徒が死ぬからじゃね？
200(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:44:15.44 ID:8RX5nNtI0(13/40)調 AAS
>>192
直接見てるし、大川小地域に対して高台へ避難しろと呼びかけてるから大川小まで到達する規模であることは認識済み。
教員もそれを理解したから移動を決断した。来ないと思ってるなら移動していない。
201: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:44:38.77 ID:iJQ4mYmR0(15/15)調 AAS
>>195
学生時代、バカすぎて教師に疎まれた苦い思い出があるんだろ。
202(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:44:55.07 ID:UI9sp7Y60(2/19)調 AAS
>>197
あー
吊るし上げをやったということ？
くだんの教員は記憶が書き換わっていると思われるのにさらに追い討ちかけたの？
203: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:45:07.84 ID:8rswebAa0(22/49)調 AAS
６０メートルの海抜があるのに津波を警戒したわけ
日本沈没みたいだね
204: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:46:08.64 ID:A27DbXRK0(1)調 AAS
無理無理ｗ
銭ゲバ
奇跡の先生はあっぱれやでｗ
205(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:47:13.31 ID:pvczobVu0(3/6)調 AAS
>>186
北海道で１０ｍの津波あっただろ
北海道だから忘れたか
206: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:47:16.53 ID:8rswebAa0(23/49)調 AAS
教師に悪意を抱いてる保護者との対面は怖いだろう
警察立会いでないと口が震えて声が出ないよね
207(3): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:47:19.98 ID:UI9sp7Y60(3/19)調 AAS
>>200
大川小地域に呼びかけた形跡はないよね
大川小には学校の生徒のみならず多数の地域住民が避難してきたんだから
呼びかけてればみんなで山に動いて行っただろ
ところが動いたのは三角地帯
グラウンドの向こうから津波が来るような情報でも流したのかな？
208(3): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:47:55.48 ID:aw7luFow0(1/2)調 AAS
>>205
島で10mの津波と、内陸4kの関連性は？
209(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:48:16.45 ID:8RX5nNtI0(14/40)調 AAS
>>195
大津波が来ていることを知った後の行動に過失があるから。
210(3): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:48:46.79 ID:60j4DC3w0(1)調 AAS
>>160
石巻で津波被害に遭った学校は20校で到達前に校外へ避難した学校は7校
校外へ避難した学校の海からの距離は
荻浜中学校57m、谷川小学校75m、相川小学校153m、雄勝小学校313m、船越小学校214m、門脇小学校725m
大川小は3679mで被害に遭った学校で海から一番遠い
これを大差無い環境と言えるのは貴方に大川小を叩きたい気持ちがあるからですよ
211(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:49:31.89 ID:ioZXwy7s0(2/3)調 AAS
>>192
地裁の以下判決文を覆す新事実が現れない限り、本内容が高裁でも踏襲される
このように，Ｅ教諭は，河北総合支所の広報車による呼び掛けを聞い
たものであるが，これは，ラジオによる宮城県全般に関する情報などで
はなく，大川小学校に面した県道を走行中の広報車からの，津波が長面
地区沿岸の松林を抜けてきており，大川小学校の所在地付近に現実の危
険が及んでいることを伝えるものであった。
そうすると，この時点で，大川小学校の教員は，「宮城県内」という
幅をもたせたものではなく，大川小学校の所在地を含む地域に対し，現
に津波が迫っていることを知ったということができ，また，前記のとお
り，長面地区から大川小学校が所在する釜谷地区にかけては平坦で，特
に北上川沿いには津波の進行を妨げるような高台等の障害物もない地形
であり，大川小学校の標高も１ないし１．５ｍ前後しかないことからす
ると，教員としても，遅くとも上記広報を聞いた時点では，程なくして
近時の地震で経験したものとは全く異なる大規模な津波が大川小学校に
襲来し，そのまま校庭に留まっていた場合には，児童の生命身体に具体
的な危険が生じることを現に予見したものと認められる。
212(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:49:40.38 ID:8RX5nNtI0(15/40)調 AAS
>>207
→>>121
よく読んで少しは理解して。
213(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:50:51.01 ID:9f6TqQjD0(5/10)調 AAS
>>202
いや、一回目の説明から既に矛盾した説明をしていて
それについて追求された、というだけの話だぞ？
校庭で待っている間に雪が降ってきた、とか（当日待機している間は雪が降っていなかった）
生徒一人だけ助けて夜は車で過ごした、とか（実際には山向こうの工場にいって一晩泊めてもらっている）
→後に県教委への報告書で社長宅への宿泊が事実であると訂正する
等
複数の矛盾があった
「津波に巻き込まれたのに濡れてなかった」話なんて、その最たるものだろ？」
214: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:50:51.48 ID:pvczobVu0(4/6)調 AAS
>>208
海抜１ｍなんだろ
言い訳にならんわ
215: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:51:11.55 ID:8RX5nNtI0(16/40)調 AAS
>>211
そうそれも。>>207よく読んで勉強してから来て。
216(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:52:06.06 ID:8rswebAa0(24/49)調 AAS
>>209
把握してないのではないのかと言うのが２審への控訴理由になってるよ
一審はもう決まってるよね
217: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:52:35.27 ID:xwXugGGa0(2/2)調 AAS
>>208
内陸4ｋｍといっても三角地帯ですら海抜10mもないんだろ
これは教師たちも知ってて裏山に階段を作るなどと話も出てた
そんな人らが大津波が来てるのを知った後の行動としては過失にしか思えんな
218(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:54:19.58 ID:UI9sp7Y60(4/19)調 AAS
>>212
大川小になぜ寄らなかったんですかね
住民がそれを聞いて反対方向に避難を始めてしまったということは
伝わってなかったって言うことですよね
219: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:54:44.75 ID:8rswebAa0(25/49)調 AAS
だから教師が津波を把握してたかしてなかったかを論議しようよ
一審はもういいだろう
220: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:54:52.44 ID:pvczobVu0(5/6)調 AAS
マニュアルもなくとっさの判断ができなかった点は理解できるぞ、
津波の危険性がその時点で分かってないは無理がある。
スマトラも北海道も知ってるだろ
221(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:55:16.32 ID:UI9sp7Y60(5/19)調 AAS
>>213
すでに記憶が書き換わっていたんですよね
壮絶な体験ですから
それを嘘つき呼ばわりしたと言うことですか？
222: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:56:46.70 ID:MrkheUor0(1/8)調 AAS
>>208
内陸４ｋ ×
津波が遡上する川から100m ○
裁判官 「津波と無関係ではないですね」
うんうん納得。
223: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:56:55.43 ID:9f6TqQjD0(6/10)調 AAS
>>221
津波にあって一晩お世話になったことすら、書き換わるもんかね？
しかも「生徒と一緒にいたこと」は覚えているが「生徒と一緒に工場に避難したこと」は忘れる、とか
「津波に巻き込まれてびしょぬれで工場にいった」と思っていたけど「実は津波に巻き込まれておらず背広は濡れていなかった」とか
記憶が書き換わっていた、というレベルではないよね？
224(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:56:57.58 ID:8RX5nNtI0(17/40)調 AAS
>>216
控訴理由は全て論破されてるし、読んでも無理ぐりでやっつけ仕事だよ。
これは控訴することが目的の控訴だよ。勝ち目がないことは市側も解ってる。
225: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:57:16.67 ID:KAMSFXic0(1/2)調 AAS
>>210
大川小は避難所ね
226(3): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:58:49.36 ID:UI9sp7Y60(6/19)調 AAS
>>211
走りながら広報してる内容が聞き取れるわけないだろ
227(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:59:05.86 ID:8RX5nNtI0(18/40)調 AAS
>>218
大川小専用広報車じゃないからな。事実として広報車の広報を教員が聞きとって理解してる。
寄った寄らないなんて無関係だろ。
228: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:59:07.85 ID:WWP1G+5n0(3/5)調 AAS
>>210
大川小学校の前の北上川は川幅550ｍですよ。実際に行ってみると川ではなく
海そのものに見えます。
229(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:59:11.49 ID:8rswebAa0(26/49)調 AAS
>>224
ようわからんが勝算もないのに控訴するとかあるん?
そうだとすると目的は何なんだろう
230: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:00:02.28 ID:MrkheUor0(2/8)調 AAS
>>210
各学校の川からの距離と標高の一覧表も出してみてくれる
231(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:01:01.16 ID:UI9sp7Y60(7/19)調 AAS
>>227
理解してたら逆に向かうわけないだろう
伝わらなかったからこそ逆に向かったんだよ
広報車は複数いるし、避難所である小学校に地域住民が集結してるのは知ってたし、そこが危ないのなら知らせに直接行くと思うのだがな
232(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:01:06.40 ID:8RX5nNtI0(19/40)調 AAS
>>226
おまえがそう思っても事実は聞き取ってるんだよ。おまえがその場にいて聞いてたわけじゃないだろ。
233: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:01:23.45 ID:RmDaQD970(2/2)調 AAS
最高裁までいくだろう
234(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:01:23.98 ID:ioZXwy7s0(3/3)調 AAS
>>207
しかしながら，河北総合支所の広報によれば，津波は北上川河口付近の
長面地区沿岸の松林を越えたというのであるから，その後，津波が北上川
を遡上し，あるいは，高台等もなく，進行を妨げるもののない川沿いの土
地上を進行してくることは，大川小学校に在職していた教員としては容易
に想定し得たものと推認できることに加え，（中略）津波が三角地帯にまで到達した場合，次なる
逃げ場が全くなくなってしまうことからすると，同所は，当面の避難場所
としてであればまだしも，６ないし１０ｍもの大きさの津波が程なくして
到来することが具体的に予見される中での避難場所として適していなかっ
たことは明らかである。（地裁判決文より）
235(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:02:00.28 ID:WSslstn00(1/2)調 AAS
>>226
聞き取れるぞ。選挙の時の街宣車の声でも、パトカーの声でも聞き取れるじゃん。
聞き取れないんだったら、初めから広報車を作らないわな。
236: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:02:01.22 ID:pvczobVu0(6/6)調 AAS
決着付けるために最高裁までやるだけで、地裁で大体の話はまとまってる
237(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:02:07.20 ID:8RX5nNtI0(20/40)調 AAS
>>231
向かうわけない場所に向かったから過失なのよ。
238(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:03:29.73 ID:8RX5nNtI0(21/40)調 AAS
>>229
教員がうかばれない。かわいそうだ。とか言ってたね。一審判決にはぐうの音も出ない様子。
239(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:03:33.27 ID:UI9sp7Y60(8/19)調 AAS
>>232
聞き取れてないからこその行動でしょう？
内容がわからなかったから避難の方向を間違えたのでしょう
この推論におかしなところある？
240(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:03:42.77 ID:8rswebAa0(27/49)調 AAS
校庭のすぐ前が川なの?それで海岸から４キロあって海抜は１メートル
けっこうな平野なんですね。山間部かと思ってた
241(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:03:51.65 ID:KAMSFXic0(2/2)調 AAS
>>234
＞６ないし１０ｍもの大きさの津波が程なくして到来することが具体的に予見される中
こんなのわかるわけないじゃん
ほんとトンデモ地裁判決
242(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:04:43.58 ID:9f6TqQjD0(7/10)調 AAS
>>239
内容がわからなかったのに「津波がきているから、急いで」と教頭が生徒をけしかけたの？
津波がきている、という事実を知ったからでないの？
243: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:04:58.40 ID:UI9sp7Y60(9/19)調 AAS
>>235
一部しか聞き取れないよ
だから走ってる時は名前の連呼くらいしかできない
244: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:05:01.23 ID:8RX5nNtI0(22/40)調 AAS
>>239
モリカケ論法かよ。
聞き取って理解したことは確定した事実。覆らない。
245(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:06:02.42 ID:9f6TqQjD0(8/10)調 AAS
>>241
予測してたし、ラジオなどから情報を仕入れていたから予見できた、という判決
2日前の3月9日に地震があって津波注意報が出ている
翌10日にも地震があり津波警報が出た。
校長もこの2日前の地震で、津波の堤防越えの可能性を考えたと証言している
＜大川小訴訟＞元校長証言「（震災2日前の）地震で津波の堤防越え考えた」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kahoku.co.jp
津波が来たらどこへ逃げるか、被災数日前に校長らが相談していた
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
246(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:06:57.07 ID:8RX5nNtI0(23/40)調 AAS
>>242
教頭がその文言を発したのは、教頭自身が後ろから迫ってくる大津波を目視したからだよ。
247(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:07:15.22 ID:8rswebAa0(28/49)調 AAS
聞き取ったとされるそのものが間違ってるのではいうのが
２審の控訴理由になってるんだからどうなるかはわからないんじゃないの
248(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:07:45.93 ID:UI9sp7Y60(10/19)調 AAS
>>242
だから走りながらの場合、アナウンスしたことの一部しか聞き取れないんだよ
津波が来て、逃げなきゃいけない雰囲気が伝わっても
どちらからいつ頃どう来るか分からない
広報車が複数台三角地帯に集結してるぞ
あそこへむかえば見晴らしもいいし避難しやすいぞ
と判断しても間違いじゃないだろう
249(3): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:08:23.77 ID:05TY+ZMa0(1)調 AAS
しかし津波を予測できた
って言うなら親も予測出来てるはずだし責任あるだろ
誰か一人でも津波の危険を言った奴居るか？
250(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:08:33.85 ID:TxNO9YLZ0(22/30)調 AAS
>>248
どちらからって川方向からだよ
251(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:08:41.08 ID:WWP1G+5n0(4/5)調 AAS
>>218,227
三角地帯の崖に登った支所職員の撮った動画に「大川小学校は大丈夫か」と音声があります。
1：19付近
>動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この後に学校裏まで移動して、近くの大川中学の女生徒が流れ着いているのを確認しています。
252: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:08:46.39 ID:MrkheUor0(3/8)調 AAS
>>240
リアス式海岸と呼ばれていて深い入江と高い山に囲まれた地域です
大川小の場所は東北一の大河川北上川の河口付近にあって標高の低い低地が川沿いに広がっています
253: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 18:09:05.84 ID:sOWD8cZf0(10/28)調 AAS
>>104>>142>>147
防災という観点からみれば>>178だが、過失評価という観点からすると、やはり厳しくならざる得ないな
山リスクを考えて山避難は除外とのことだが、当時の子供だけでなく、生存教師も山への避難を呼びかけているし、
2日前の地震でも話したとのこと、また、他校の状況、これらを勘案すると、
山への避難を検討することはそれほど困難なこととはいえないというか、比較的容易であったとなる
で、選択肢に上がった山避難についてのリスク評価の跡が全くみられないし、そのための何らかの行動もない
結局、山リスクと津波リスクとをリスク比較することなく、山避難を除外しているようにみえるわ
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