[過去ﾛｸﾞ] 【仙台高裁】大川小訴訟 「津波と無関係な学校ではありませんよね」 裁判官の質問で原告が涙★10 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
84: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:42:01.52 ID:TxNO9YLZ0(14/30)調 AAS
>>81
そりゃそうだろ
85(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:42:17.07 ID:eukM/7qR0(2/2)調 AAS
広報車がおるしまだ余裕やな
と思ったかもしれない
86: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:42:47.90 ID:TxNO9YLZ0(15/30)調 AAS
>>85
それが過失 人災
87: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:42:58.15 ID:7+IYAV4v0(1/2)調 AAS
松林は大川小から4キロ先の沿岸部。
88(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:42:59.68 ID:xVIgeonm0(5/7)調 AAS
>>73
当時の状況下で何ができたかって話だからいいんだよ。
89: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:43:11.98 ID:NhxsXKms0(1)調 AAS
>>17
■バカにありがちな発言
・金目当て
→事実関係をはっきりさせるには裁判しか無い
→人類共通の尺度では金だけ
・結果論、後出しジャンケン、たられば
・予見は無理、超能力者がなんたら
→3/11に津波が起こるというのは予見できなくても
→ある日津波が起こるかもしれないということは予見可能
・２万人も死んでるから仕方ない
→本当に仕方がなかったのかを争ってる
・親が迎えに行けばよかった
・高台に住めばよかった
→それは学校というシステムの根幹に関わる話、ここでの争点ではない
90(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:43:26.04 ID:8rswebAa0(8/49)調 AAS
広報車は校庭前の道路を走りながら広報してるんだから
聞き逃す事は十分推測出来る。前に書いたとおりちり紙交換車とは違う
91(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:43:37.80 ID:TxNO9YLZ0(16/30)調 AAS
>>88
高いとこへ逃げること
小学生でも思いついた
92(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:44:04.78 ID:TxNO9YLZ0(17/30)調 AAS
>>90
大川小には防災無線もある
93(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:44:04.89 ID:lwY7Zl2Q0(1)調 AAS
2択で意見が分かれてるのなら、そりゃ、正解言ってる奴はいるわ
それを予見できた補強理由にするのは厳しい
94(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:44:56.55 ID:RmDaQD970(1/2)調 AAS
まだ高裁か、最高裁で結審するのはいつになるのやら
95: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:45:05.73 ID:TxNO9YLZ0(18/30)調 AAS
広報車・防災無線・ワンセグ・ラジオ
保護者からの警告
すべて聞こえなかったフリかwww
96(3): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:45:38.31 ID:eX3WgOYr0(3/4)調 AAS
>>61
ほんとその通り。
「危ないぞ」と放送した広報車までが水没じゃ 予見不可能だな。
97: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:46:09.07 ID:TxNO9YLZ0(19/30)調 AAS
>>96
一審では予見可能
98: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:46:27.48 ID:RBJfDVoc0(4/13)調 AAS
>>94
五輪よりは早かろう
99: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:46:37.89 ID:8rswebAa0(9/49)調 AAS
>>92
防災無線は具体的に放送してるなら効果的だったろうけどね
松林を越えてきたでは、ここは大丈夫なんだろうかとなりそう
100(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:46:41.13 ID:sOWD8cZf0(8/28)調 AAS
>>56
全体的に君の話を聞くとこんな感じか？
山リスクは離れていればよい
→
なるほど確かにそうだ
が、津波が抽象的段階であっても、もしものことを考えれば、山に避難することになるかもしれない
とするならば、山リスクの評価をするための情報収集もかねて山への調査を実行すべきであったのではないか？
これはタラレバだが
しかし、津波リスクを当初から甘くみていたが故に準備不足から>>53記載の心理的状況に陥ってしまったのではないだろうか？
特に、児童らは山に自主的に避難している
そして児童等を連れ戻すために教師は山に入っている
このような事情からすると、山への調査を怠り、その結果、山リスクと津波リスクとの冷静かつ客観的なリスク比較を失する事となったと言えるのではないだろうか？
当初から津波リスクを甘くみたこと
山リスクへの警戒監視を怠ったこと
これはいただけなかった
なお、以上は、過失の評価を一旦おいておいての感想である
前スレで、法律馬鹿との批判があったので、一応、それにも答えたみた
101: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:47:18.80 ID:xVIgeonm0(6/7)調 AAS
>>93
どういう予見に基づいてるかって話なのに、子供が母親がってアホかと思うわｗ
母親が6ｍの警報で大騒ぎしたからなんだというんだと。
102: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:48:36.65 ID:qH4/fpLu0(1)調 AAS
スレタイが大川総裁に見えて思わず魔法使いサリンを口ずさんでしまうから改善求む
103: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:48:37.19 ID:TxNO9YLZ0(20/30)調 AAS
＞子供が母親がってアホかと思うわｗ
こういう考えの大人が大量死をうんだ
104(5): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:49:06.07 ID:Vavrh4QS0(1/5)調 AAS
>>64
熊本は2度目の地震がきて山崩れ。
住民が生き埋めに。
105(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:51:14.07 ID:xVIgeonm0(7/7)調 AAS
>>104
あの地震はトリッキーだったな、一撃で弱ったところに更に強力な本震だからな。
106: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:51:59.99 ID:8rswebAa0(10/49)調 AAS
母親も子供ものみ込むような津波が来るとか思ってはいないよ
単純に大きな津波警報が出てるから避難しなくては思ってるだけなんじゃないの
自分らだけなら何処にでも逃げるけどね
107: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:55:26.24 ID:iJQ4mYmR0(1/15)調 AAS
>>79
事前研修で大川小に10mの津波が来るって教えてたのなら教師の過失を認めてやってもいい。
108: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:55:36.84 ID:YSbc6XqGO携(3/3)調 AAS
>>96
確かに。
最後まで必死に呼び掛けた広報車の言葉を無視して、
生徒を川に向かって急き立てて全員死亡させた教員の過失は酷いね。
109: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:56:48.03 ID:iJQ4mYmR0(2/15)調 AAS
>>83
学校校庭に10mの津波が来るって伝えたの？
110: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:58:04.19 ID:9ZKAfQeL0(1)調 AAS
裁判官が原告・被告の攻撃防御に勝手に参加していいわけ？
111(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:58:25.47 ID:iJQ4mYmR0(3/15)調 AAS
>>91
高いところへ逃げた。
7mだけどな。
何mなら正解かは当時、誰も知らない。
112(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:58:31.24 ID:8rswebAa0(11/49)調 AAS
広報車の職員も校庭をのみこむ津波を想定できてないんだろう
出来ていたなら校庭に立ち寄って裏山に逃げないと間に合わないと指示するだろう
誰にも推定出来なかった大津波だったんだよ
113(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 16:59:49.03 ID:8RX5nNtI0(1/40)調 AAS
前スレにいいレスがあった。
■バカにありがちな発言
・金目当て
・結果論、後出しジャンケン、たられば
・２万人も死んでるから仕方ない
・親が迎えに行けばよかった
・高台に住めばよかった
・予見は無理、超能力者がなんたら
次スレから>>1に追加よろ。
114: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:00:18.20 ID:xwXugGGa0(1/2)調 AAS
通学地域の一部が津波浸水予想区域だなんて関係あるのか？
学校に来た津波が問題になってんだろうが？
115: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:00:48.83 ID:TxNO9YLZ0(21/30)調 AAS
>>111
子どもは正解知ってたのにな
116: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:00:49.55 ID:8RX5nNtI0(2/40)調 AAS
参考資料かき集めといた。
津波に巻き込まれた避難経路
画像ﾘﾝｸ
時系列
画像ﾘﾝｸ
避難ルート
画像ﾘﾝｸ
周辺の学校との比較
画像ﾘﾝｸ
土砂災害ハザードマップ
画像ﾘﾝｸ
裏山の検証
画像ﾘﾝｸ
裏山へ登ってみた
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
15時30分以降に津波ハザードマップは無関係なので省くね。
117: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:01:55.62 ID:8RX5nNtI0(3/40)調 AAS
参考資料
控訴理由の骨子
・標準的な教職員に必要な行動はしていた。
・津波襲来7分前に避難広報を聞いても、想定以上の津波は予見できなかった。
・裏山は危険で短時間での避難は不可能
・三角地帯を避難先とした判断は適切。
118(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:02:03.86 ID:azHTmSn70(1/8)調 AAS
シビアなリスク判断の結果、過失はないって論調なら
子供数十人の命を預かる立場として、相応の知見、リスク分析判断能力を備えてることが前提になるんだけど？
無能教師が責任とりなくなくてグズグズしてるうちに手遅れになったっていうのが一般的な見方のようなんだけど？
119(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:02:05.01 ID:Vavrh4QS0(2/5)調 AAS
>>111
隣の中学校は3階建ての校舎の屋上に逃げた。
津波が３階で止まって死者は出なかったが、もし津波の高さがもう２ｍ高かったら全滅だった。
建物の屋上は逃げ場がどこにもない。もし津波の高さが２ｍ高かったらその中学校の親も
逃げ場のない屋上に避難させた教師が悪いと叩いてたんだろうか？
120: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:02:35.84 ID:8rswebAa0(12/49)調 AAS
津波は広報車の後から来たわけではないんだろう
前列から津波に呑まれたという報道からすると避難しようとしている
方向から津波が来たんだよね。びっくりしたのが実際だったんだろうな
121(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:03:14.96 ID:8RX5nNtI0(4/40)調 AAS
15時30分の時点で大津波が来ていることは理解しました。
当裁判所の判断
長面方面に向かっていた河北総合支所の３台の広報車のうち，先頭の広
報車を運転していたＫは，県道を走行中，約２km前方の追波湾沿岸の松林
付近で，津波が樹木を超える高さの水煙とともに林を通り抜けて内陸に襲
来しているのを見て，危険を避けるために方向転換して引き返し，その余
の２台もこれに続いた。Ｋは，県道を西に進む途中，釜谷地区の谷地中集
落や新町裏集落を通りながら，松林を津波が抜けてきたのですぐ高台へ避
難するよう拡声器で呼び掛け，遅くとも午後３時３０分頃までには，大川
小学校前を同様の広報を行いながら通り過ぎ，三角地帯に至った
＞津波が樹木を超える高さの水煙とともに
＞林 を 通 り 抜 け て 内 陸 に 襲 来 し て い る の を 見 て，
Ｅ教諭は，遅くとも午後３時３０分頃までに，河北総合支所の広報車が，
上記のように避難を呼び掛けながら県道を通るのを聞き，Ｄ教頭に，「津
波が来ますよ。どうしますか。危なくても山へ逃げますか。」と問い掛け，
完全に聞き取って理解しました。
この後の判断に過失が起きました。そこが問われてます。
122(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:03:59.85 ID:azHTmSn70(2/8)調 AAS
>>119
可能な範囲でベストを尽くしてダメだった場合と、ぼやぼやしてて結局ダメだったでしょ仕方ないでしょってのはケースが違うだろ
123(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:04:01.78 ID:pC0p22ht0(1)調 AAS
震災の前と後とじゃ津波に対する意識が全然違うのに今の感覚で批判したって仕方ないだろ
124: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:05:10.81 ID:RBJfDVoc0(5/13)調 AAS
>>123
俺らが意識違うのと
防災担当が意識違うのは全く意味が異なるんだよな
125: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:05:51.40 ID:8RX5nNtI0(5/40)調 AAS
どれだけスレを重ねても、教員側の過失が覆ることはない。
126: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:05:52.23 ID:8rswebAa0(13/49)調 AAS
でも、その聞き取っていたという情報が怪しいと言ってるのが
２審の控訴理由になってるんだよね
127: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:06:17.60 ID:EZ+93+pO0(2/3)調 AAS
>>61,96
広報車やラジオを聞いて避難して助かった人もいることは一切無視なのなｗ
128: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:06:29.36 ID:azHTmSn70(3/8)調 AAS
>>123
三陸は元々津波警戒してて当たり前の地域だよ
バカは警戒してないだけ
浜の漁師多いし、貞観地震なんかの記録もある
129(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:06:50.65 ID:5jovqq410(1/6)調 AAS
遺族側の人ってなんでほとんど意味もないコピペを、毎スレ何度もはるんだろうね
そんなコピペ自己満でしかないんだから、荒らしてるも同然だな
130(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:06:55.86 ID:iJQ4mYmR0(4/15)調 AAS
>>122
隣の中学って大川小とは違って危険区域でしょ？津波避難は規定路線。
過去津波襲来の記録がない大川小をボヤボヤしていたって言われてもなあ。
131: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:07:19.01 ID:11rmgkBu0(1)調 AAS
一方東電は…
132: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:08:10.86 ID:iJQ4mYmR0(5/15)調 AAS
>>129
生理的に教師が嫌いなんだろ。
133: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:08:23.78 ID:azHTmSn70(4/8)調 AAS
玄倉川の流されたバカ共とそっくりだよな
自然を甘くみて、とりあえず様子見してるうちに逃げ遅れ
134: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:08:31.67 ID:8rswebAa0(14/49)調 AAS
納得できないのが津波情報を理解したのに津波に突っ込んでいくとしかとれない
三角地帯への避難開始何だよね。教師だって死にたくないだろう
135(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:09:50.27 ID:azHTmSn70(5/8)調 AAS
>>130
ボヤボヤしてなかったら50分も待機した後に中途半端に逃げなかったんだよなぁ
校庭まで津波きてから逃げ遅れならまだ仕方ないのに
136: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:10:31.59 ID:m/0xtc1+0(1)調 AAS
>>19
予見可能なんだから
家とか壊れても自己責任で国に集らず建て直せってこと
壊れる事が分かってる土地に建てといて集るとかヤクザだよ
137: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:10:57.10 ID:XHUNNNA/0(1)調 AAS
小さい訴訟ってなんだ？
138: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:11:05.68 ID:lveyt8ay0(1/3)調 AAS
>>43
教師の目標は全員無事でいること
そして無事をいつでも確認できる状態であること
なので 裏山よりかは三角を選択した
でも、草食動物が肉食動物に追われた時はばらばらの方角に逃げる方法を取っているから
今考えれば、裏山希望の高学年には裏山でも。
139: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:11:06.92 ID:Vw1Te+wy0(10/16)調 AAS
>>60
大した教育じゃないからなぁ
特に試験もないような管理者だし
そんなもんじゃね？
140(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:11:24.57 ID:WWP1G+5n0(1/5)調 AAS
>>130
>過去津波襲来の記録がない
河川改修をしたのは昭和になってからなので、ある訳が無いでしょう。
141: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:11:50.93 ID:iJQ4mYmR0(6/15)調 AAS
>>112
俺も8rswebAa0には100％同意なんだけど、あとから見て、当時の教師には予測できたのに川に向かって特攻した、なんて悪態つく連中が多いんだよな。
142(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:12:16.14 ID:Vw1Te+wy0(11/16)調 AAS
>>64
目の前だから近寄らなければいいだけだぞ
143: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:12:28.56 ID:p+4PlSZm0(1)調 AAS
うちの小５の娘の先生も頭悪いから
緊急時あいつのいうこと聞かなくていいって言ってある
避難路教えてあるからそこを通れと
144: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:12:39.21 ID:iJQ4mYmR0(7/15)調 AAS
>>140
それで？
145: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:14:03.18 ID:bi50YPYc0(1)調 AAS
>>140
江戸末期から記録がないよ
146: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:14:18.63 ID:8RX5nNtI0(6/40)調 AAS
15時30分以降は大津波が来ていて、大川小まで達することを明確に理解したわけで、
その後の判断を間違えて子供たちを死なせたことが問題なのに、どうしても15時30分以前の状況だけで
結果に結びつけようとする勢力って何なんだろ。教員側の親族か何かか?
どんなに頑張っても覆らないよ。
147(3): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:14:29.21 ID:Vw1Te+wy0(12/16)調 AAS
>>100
もともと津波のハザードマップの範囲外なので津波リスクを甘く見るのは当たり前
非難される筋合いはない
子供はアホだから後先考えずに山に登る
結果的に正解だっただけで
校庭にしゃがみこんでる子供も当然いたはずだが、それについてはどう考える？
148: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:15:02.24 ID:Vw1Te+wy0(13/16)調 AAS
>>113
指摘されたら困るから馬鹿にありがちというレッテルを張ってるだけ
149: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:15:13.15 ID:iJQ4mYmR0(8/15)調 AAS
>>135
津波が来たという情報がなかったんだから校庭待機は当たり前。
情報を得たのに全く避難行動を取らなければ、それこそ遺族側連中の非難の的。
150: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:16:10.55 ID:eX3WgOYr0(4/4)調 AAS
>>118
嘘をついちゃいけないね。
一般的な見方は教師に過失なし。
だから裁判に訴えたのは少数派だし、地元民も控訴しろが多数派なんだろ。
151(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:16:12.20 ID:Vavrh4QS0(3/5)調 AAS
>>122
さっさと校舎を放棄してもっと遠くの高台に逃げるって選択肢もあった。
実際、隣の南三陸町の合同庁舎は４階屋上まで津波が来て人がアンテナにつかまってる
映像流れてたろ。あれだってさっさと庁舎放棄して高台に逃げてれば人は死ななかった。
152(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:16:55.53 ID:lveyt8ay0(2/3)調 AAS
海岸から４キロも離れていて津波が来るかどうかじゃなくて
津波が来るまでの空白時間をどう判断するか。
空白時間がありすぎたのも。
153: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:17:22.78 ID:pvczobVu0(1/6)調 AAS
裏山に逃げようとした子供まで連れ戻したのは駄目だな
あとはどうとでも取れる
154: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:18:10.94 ID:5jovqq410(2/6)調 AAS
>>152
大川小は避難所だからな
155: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:18:25.76 ID:azHTmSn70(6/8)調 AAS
この訴訟の本質は教師の無能と日教組の体質だよ。
学級崩壊にも共通する問題。
教師は偉くて、一般人はバカ。学校に先生以外の大人は要らないって日教組の思想が問題
緊急時には子供数十人数百人の命が学校管理者に掛かってるって意識が無さすぎ
警察は悪の組織、自衛隊は違憲人殺しって思想で危機管理のプロを学校に入れないからこうなる
教師に自衛隊で訓練でもさせていれば良かった
もしくは自衛隊、警察あがりの管理職入れろよ
156(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:18:45.50 ID:8RX5nNtI0(7/40)調 AAS
>>147
またモリカケ!
ハザードマップには書かれていない大津波が来ていることを知った後の話だからハザードマップ関係ないよー!
現実に来ている大津波に対処する場面だよ。そこで判断を間違えたんだよ。
157(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:19:51.86 ID:8rswebAa0(15/49)調 AAS
想定を越すような大津波だとどうして理解が出来ないんだろうね
最後は富士山の頂上に避難しないと過失だと言われそう
158(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:19:59.62 ID:Vw1Te+wy0(14/16)調 AAS
>>156
15時30分よりも前の話なのだよ
トンデモ判決の地裁でも3時30分までの教師の行動は問題なしと言ってる
なので君の批判は的外れ
159: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:20:08.34 ID:lveyt8ay0(3/3)調 AAS
今は高裁なんだから次は再交際か
いつになったら結婚できるんだ
いい加減にしろ
160(5): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:20:09.70 ID:WWP1G+5n0(2/5)調 AAS
>>43
近隣の小学校まで調べた方がいらっしゃるので参考にされたい。雄勝小学校、相川小学校
等、大川小学校と大差ない環境ですよ。
>外部ﾘﾝｸ:togetter.com
裏山に避難する際は低学年の女子生徒は「切り捨て」を覚悟したとおっしゃっている。誰も
落伍者を出さずに登り切った際は付いてきてくれた事に感謝の気持ちで一杯だったとも書か
れていた。
161(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:21:08.15 ID:5jovqq410(3/6)調 AAS
>>156
あの大津波は知ることはできない
ハザードマップに描かれない浸水については、ハザードの注釈として書かれてる。
162: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:21:26.25 ID:Vw1Te+wy0(15/16)調 AAS
>>160
そこらへんはそもそも最初から津波の被害を想定している場所なので
大川小とは大差がある
全く違う状況の学校を取り上げても意味がない
163: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:23:21.23 ID:8rswebAa0(16/49)調 AAS
この小学校は津波を目視できないのが最大の立地の悪さだろうな
164: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:24:07.56 ID:8RX5nNtI0(8/40)調 AAS
>>158
15時30分以前は過失なしと結論付いてる。過失が起きたのは15時30分以降な。
15時30分以前の話をするスレじゃないよ。教員側の過失を再確認することと、二審で追加される事前準備の過失がテーマだよ。
15時30分までは過失なしだから三角地帯選択も過失なしなんて理屈は無いんだよ。
165: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:24:10.31 ID:iJQ4mYmR0(9/15)調 AAS
>>113
前スレにいいレスがあった。
■バカにありがちな発言
・教師憎し、公務員憎し
・高台に向かった避難行動を川に向かって特攻呼ばわり
・地域住民も同等の意識だったのに教師だけ無能呼ばわり
・今いる場所の標高なんて普段誰も気にしてないのに後付けで警報の津波数値だけ捉えて断罪
・土砂崩れが起こらない保証のない裏山崖を低学年児に登らせろと主張
・事前予測がないのに津波が校舎を呑み込んだ大川小を、他の予測ありor結果的に津波が来なかった学校と比較して糾弾
166(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:24:16.25 ID:azHTmSn70(7/8)調 AAS
過失が無いなら、なんで仮病で裁判逃げ回ってるんだろうね
生き残った教師は？
行政はなんで隠蔽工作してたの？
167: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:24:56.41 ID:Vavrh4QS0(4/5)調 AAS
>>160
雄勝中学校は４階屋上に避難している。
これ実は波があと２ｍ高かったら逃げ場が全く無くなり最悪全員死亡というとんでもない
選択だった。波が２ｍ低かったのは単なる運。
168(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:25:33.15 ID:iJQ4mYmR0(10/15)調 AAS
>>166
まともに話を聞いてもらえない魔女狩りだからだよ。
役人の隠蔽はあっただろうね。事なかれ主義だからね。
169(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:25:38.06 ID:8RX5nNtI0(9/40)調 AAS
>>161
大津波を目撃した広報車の広報で明確に知りました。その後の判断を間違えたことを過失として問われています。
170: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:26:13.07 ID:xNjwdujf0(1/12)調 AAS
>>53
＞山と津波のリスクは15時30分以前は圧倒的に山の方にリスクがあった
同等のリスクじゃなかったのか？
1000名無しさん＠１周年2017/11/30(木) 15:07:34.33ID:Vw1Te+wy0
>>977
3時30分以前なら津波のリスクも高くないので
その状況では裏山の崩壊と津波は同等レベルのリスクしかない
171(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:26:16.41 ID:8rswebAa0(17/49)調 AAS
俺が生き残った教師だったら
怖くて遺族とは対面も出来んわ。恐怖が先に立つ
172(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:27:08.09 ID:RBJfDVoc0(6/13)調 AAS
>>168
聞く相手で面倒くさいのは原告の弁護士くらい
希望すりゃ別室ご案内もあり
どこら辺に魔女狩りの要素あんの？
173(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:27:23.34 ID:azHTmSn70(8/8)調 AAS
>>168
裁判で証言もしないのは逃げ回ってるとしか評価できないよね
174: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:27:33.82 ID:pvczobVu0(2/6)調 AAS
まあ俺が生徒なら教師の言うことなんか聞かない
教師の言うことを聞いてはいけない
勉強になったね
175(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:28:30.21 ID:Vavrh4QS0(5/5)調 AAS
>>157
みんな家を流され、職場を流され、田畑も使いものにならなくされ、資産の多くを失って
しまったんだよ。復興住宅は建ったけどそれは賃貸で自分のものでは無い。
それまで真実を知りたい、金の問題じゃない、と言っておいて一審で予想外の高額賠償
判決になったら控訴するな、結審しろ、とか騒いだのはそういう事情。
176: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:28:39.91 ID:fSsTnpvh0(1)調 AAS
原告は亡くなった小学生遺族の半分もいないらしいが
177: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:28:57.76 ID:8rswebAa0(18/49)調 AAS
俺が生徒ならみんなと行動を共にするよ
皆で居れば怖くない
178(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:29:11.61 ID:sOWD8cZf0(9/28)調 AAS
>>104>>142>>147
防災学の観点からいうと、複合的要因がある場合、それが二つだけであっても、避難対応を難しくするとの典型的なケースといえるだろう
179: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:29:38.09 ID:+te9PNTX0(2/2)調 AAS
>>45
いや俺工作なんかしたことねえよ
180: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:30:00.85 ID:RBJfDVoc0(7/13)調 AAS
賠償決まったら、訴訟参加してない遺族にも請求権発生すんだろ、確か
181(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:30:19.96 ID:duCqfucm0(1)調 AAS
>>173
それは違う
裁判所が証人として採用しないと証人調べには出廷できない
地裁も高裁も証人採用しなかった
もちろん役所側は反対したわけだが
182: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:30:24.19 ID:8RX5nNtI0(10/40)調 AAS
>>171
遺族側もE教諭の教頭に対する立場と緊急避難を理解して、断罪せず不問として協力関係を築けば良かったのにと思う。
183(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:31:58.86 ID:9f6TqQjD0(1/10)調 AAS
>>175
お前が人生の中で一番大事なものは金、という考え方なのは把握したわ
184: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:32:22.53 ID:8rswebAa0(19/49)調 AAS
地元民も津波の規模も何処から津波が来るかも知らなかったんだろうな
185(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:32:29.09 ID:8RX5nNtI0(11/40)調 AAS
>>181
一審支持だから改めてやる必要が無かったとも思える。
事前準備の過失はE教諭の証言無くても充分なのだろう。
186(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:32:55.90 ID:iJQ4mYmR0(11/15)調 AAS
>>151
すべて後だから言えること。
4階建物の屋上を越える津波が来るなんて、当時の日本人の誰が想像した？
187: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:34:33.08 ID:RBJfDVoc0(8/13)調 AAS
個人が勝手にディスカウントするのと、他人様の生命を預かる管理者がディスカウントするのは意味が違うのにな
188(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:36:46.42 ID:iJQ4mYmR0(12/15)調 AAS
>>172
お前、証言の一言一句を悪意をもってネチネチ捏造される苦しみを知らんだろ。
誠実に答えても曲解されるんだ。
今回の、原告のお涙にコロッと偏向した地裁判決見てもわかるよ。誰かを血祭りに上げなきゃ収まらなかったあの頃の空気がな。
189(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:37:27.22 ID:Qonu6//O0(1)調 AAS
海抜６０ｍでもあの時は津波警戒したというのに
ほんと無能の馬鹿は使えないな
190(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:37:55.79 ID:9f6TqQjD0(2/10)調 AAS
>>188
最初から誠実に答えていれば、曲解なんてされなかっただろうな。
遺族への説明会でも矛盾を指摘され、逃亡したんだから。
191(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:38:31.51 ID:UI9sp7Y60(1/19)調 AAS
>>160
雄勝小学校は異動のある教員は津波には詳しくないと考えて
PTA主導で避難路の整備と毎年の避難訓練をやってたんだよね
当日もグラウンドで待機してる教員と生徒を
父兄が誘導して避難路に導いてる
全く違う条件に見えるね
大川小の父兄は普段何してたんでしょうね
192(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:39:40.25 ID:8rswebAa0(20/49)調 AAS
まあ、広報車の職員ださえ具体的な津波規模を把握してないと推測されるのに
それを聞いていたとされてる教師が具体的に津波を理解できる道理がないよね
193: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:41:28.54 ID:8RX5nNtI0(12/40)調 AAS
>>191
そういう事前準備をして来なかったことが二審で過失として追加される。>>1はそういう記事。
194(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:41:42.24 ID:iJQ4mYmR0(13/15)調 AAS
>>190
ああ、そういえばそこでリンチ吊し上げにあったんだったな。
195(2): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:42:41.26 ID:8rswebAa0(21/49)調 AAS
どうして条件の違う学校を比較してこの学校の教師の過失としたがるんだろうね
196: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:42:52.27 ID:iJQ4mYmR0(14/15)調 AAS
>>189
盛ってる盛ってる！
197(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:43:37.17 ID:9f6TqQjD0(3/10)調 AAS
>>194
矛盾した説明をして、説明を求められることを「リンチつるし上げ」と言うのなら
そうなんでないの？
ただ、それだと、裁判ですらリンチつるしあげ、になるけどな。
198: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:43:42.83 ID:vac3FM2Y0(1)調 AAS
まだやってるのか…
199: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:44:12.42 ID:9f6TqQjD0(4/10)調 AAS
>>185
どれだけ条件が良い学校でも、川の堤防に向かって避難させたら生徒が死ぬからじゃね？
200(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:44:15.44 ID:8RX5nNtI0(13/40)調 AAS
>>192
直接見てるし、大川小地域に対して高台へ避難しろと呼びかけてるから大川小まで到達する規模であることは認識済み。
教員もそれを理解したから移動を決断した。来ないと思ってるなら移動していない。
201: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:44:38.77 ID:iJQ4mYmR0(15/15)調 AAS
>>195
学生時代、バカすぎて教師に疎まれた苦い思い出があるんだろ。
202(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:44:55.07 ID:UI9sp7Y60(2/19)調 AAS
>>197
あー
吊るし上げをやったということ？
くだんの教員は記憶が書き換わっていると思われるのにさらに追い討ちかけたの？
203: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:45:07.84 ID:8rswebAa0(22/49)調 AAS
６０メートルの海抜があるのに津波を警戒したわけ
日本沈没みたいだね
204: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:46:08.64 ID:A27DbXRK0(1)調 AAS
無理無理ｗ
銭ゲバ
奇跡の先生はあっぱれやでｗ
205(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:47:13.31 ID:pvczobVu0(3/6)調 AAS
>>186
北海道で１０ｍの津波あっただろ
北海道だから忘れたか
206: 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:47:16.53 ID:8rswebAa0(23/49)調 AAS
教師に悪意を抱いてる保護者との対面は怖いだろう
警察立会いでないと口が震えて声が出ないよね
207(3): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:47:19.98 ID:UI9sp7Y60(3/19)調 AAS
>>200
大川小地域に呼びかけた形跡はないよね
大川小には学校の生徒のみならず多数の地域住民が避難してきたんだから
呼びかけてればみんなで山に動いて行っただろ
ところが動いたのは三角地帯
グラウンドの向こうから津波が来るような情報でも流したのかな？
208(3): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:47:55.48 ID:aw7luFow0(1/2)調 AAS
>>205
島で10mの津波と、内陸4kの関連性は？
209(1): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:48:16.45 ID:8RX5nNtI0(14/40)調 AAS
>>195
大津波が来ていることを知った後の行動に過失があるから。
210(3): 名無しさん＠１周年 2017/11/30(木) 17:48:46.79 ID:60j4DC3w0(1)調 AAS
>>160
石巻で津波被害に遭った学校は20校で到達前に校外へ避難した学校は7校
校外へ避難した学校の海からの距離は
荻浜中学校57m、谷川小学校75m、相川小学校153m、雄勝小学校313m、船越小学校214m、門脇小学校725m
大川小は3679mで被害に遭った学校で海から一番遠い
これを大差無い環境と言えるのは貴方に大川小を叩きたい気持ちがあるからですよ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 792 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.119s