[過去ﾛｸﾞ] 【想定外】廃炉が決定した高速増殖炉「もんじゅ」、液体ナトリウムの抜き取りを想定せずに設計されており搬出困難 ★4 (673ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
510: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 04:03:37.54 ID:rXfvAhoH0(1)調 AAS
小学生向けのあの実験の印象が強いんだろうな。
掛けた水の量に比例した水素しか発生しないんだが、イメージとしては
1滴でも水が掛かったら千数百トンのナトリウム全部がどっかーん、みたいな勘違い。
511(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 04:07:57.96 ID:JMZYTt4O0(1)調 AAS
>>505
燃 料 抜 け た ら な
512(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 04:10:43.85 ID:+YanSr2I0(1)調 AAS
日本男頭悪すぎ
513(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 04:16:07.34 ID:b/NIghcH0(2/7)調 AAS
>>512
何を今更w
第二次大戦の頃から全然、進歩しとらんわ。
真面目にリスクと向き合おうとはしないで、目先のカネ勘定と
己のメンツを優先させて、立ち止まって考え直す事はしない。
514(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 04:17:14.09 ID:kTuu23EC0(5/5)調 AAS
>>511
抜けねぇのか？
2012年に壊れた中継器は直したはずだろ
515: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 04:18:20.59 ID:YumcpSM40(1/2)調 AAS
>>513
そのうえ責任者も居ない
516: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 04:22:30.73 ID:TiSvRHmq0(3/3)調 AAS
>>514
まあ規制委員長は抜くための装置が要点検だらけのものばかりで、マトモに動くかどうかわからんとか
何事だ！と憤慨してたが
こればっかりは運だな
修復不能な形で壊れているようなものがなければ、時間を掛ければ抜けるんだろうが
あとは抜ける設計でしっかりしてれば
今の段階ではなんとも
517: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 04:41:46.26 ID:YumcpSM40(2/2)調 AAS
敦賀市民はどう思ってるのだろう
518: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 05:04:06.88 ID:U9WWEuWs0(1)調 AAS
ナトリウムが冷えて固まっているときに炉に穴を開けて温めて溶けたら流れ出るやんか
簡単じゃん(´・ω・｀)
519(3): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 08:29:43.81 ID:vaLlUyqT0(1/14)調 AAS
資源も人もない国にとって原発は命綱みたいなもんなのになぁ
他国がもんじゅの10倍以上の事故を起こしながら、それでもそれを改善して
前に進んでるっつーのに些細な問題で頭の悪い庶民の感情論につられて
芋引いてどうすんだドアホウ
520(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 08:53:47.63 ID:b/NIghcH0(3/7)調 AAS
>>519
もんじゅに注ぎ込んだカネを地熱発電開発に使ってれば
良かったのにね。充分、費用対効果はあっただろうに。
521(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 08:56:37.66 ID:vaLlUyqT0(2/14)調 AAS
>>520
発電量が比べ物にならないし、地熱発電に技術的な課題なんかないがなアホだな
522(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:00:10.14 ID:+mXk7keKO携(1/2)調 AAS
かなり毎日新聞にお怒りみたいだけど｡
>【社会】毎日新聞の「もんじゅ」記事ついて日本原子力機構が誤報と反論、「ナトリウム取り出し」は可能★3
523: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:21:07.61 ID:DFMb4OKZ0(1/6)調 AAS
>>506
× 札束で学者のほおを引っ叩いて、
○ 金欲しさに摺り寄ってくる学者を利用して
524(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:25:25.70 ID:DFMb4OKZ0(2/6)調 AAS
>>519
その命綱になりえるものを
ここまで貶めた日本の原発政策に携った官僚が
いかにいい加減かということだな
525(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:25:47.29 ID:UjnfJIow0(1/2)調 AAS
>>522
ネトウヨが論破されて「毎日新聞ガ―」連呼してるだけじゃん
526(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:30:03.07 ID:b/NIghcH0(4/7)調 AAS
>>521
もんじゅは何kWh発電しました？
527(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:31:18.02 ID:vaLlUyqT0(3/14)調 AAS
>>524
完了を制御するのは政治家で政治家を選ぶのは我々だよ
はいたつばはまんま自分に降りかかるのさ
あと、
＞ここまで貶めた
って他国の10分の1の事故数なんですがｗ
単なるフクイチヒステリーで馬鹿な国民が発狂して未来の命綱を切ってまわってるだけ
528(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:31:51.21 ID:v5jSMrdt0(1)調 AAS
日本で稼動してる原発全てが廃炉のことなんて全く考えてないだろｗｗｗ
529(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:32:12.62 ID:vaLlUyqT0(4/14)調 AAS
>>526
さぁ？商用路ですらない原型炉に発電量求めるお前みたいな馬鹿を
行政から隔離するために間接投票性があるんだよね
530(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:41:26.09 ID:b/NIghcH0(5/7)調 AAS
>>529
これだけの労力と時間とコストを掛けても実用化できない。
つまり、不可能って事だ。
とっとと夢から眼を覚ます事だな。
531: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:43:27.99 ID:UjnfJIow0(2/2)調 AAS
>>528
廃炉費用を使い込んだから廃炉無理
【日本原子力発電】原電の廃炉費、大幅不足 原発建設に流用、全基停止後も
2chｽﾚ:newsplus
532(3): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:49:19.13 ID:vaLlUyqT0(5/14)調 AAS
>>530
＞実用化できない
＞不可能
それを判断できるのはお前みたいな馬鹿のすることじゃないんだよ
ちなみに、中印露では猛烈に研究が進められてます。現在進行形で
533: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:49:43.03 ID:TSxw2PK20(1/30)調 AAS
>>410
原子力推進の歴史は、健全な批判者を徹底的な排除することで進められてきた。
これは１９６０年代から一貫した流れ。
534: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:52:04.37 ID:DFMb4OKZ0(3/6)調 AAS
>>527
政治家がいい加減でも自分達がしっかりしているから日本は回っていると言う官僚の自惚れは無かった事にするのかｗ
>あと、
> ＞ここまで貶めた
>って他国の10分の1の事故数なんですがｗ
嘘でも言わなきゃこんな惨状の擁護は出来ないことの自覚は有るようだなｗ
535(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:52:51.89 ID:LKjQTOxB0(1/4)調 AAS
しかし、核燃サイクルの肝である高速増殖炉に再処理工場が
ここまで、ことごとく上手くいかないのは、
さすがに何かの工作でも働いてるんじゃねーかと思ってしまう
日本の核燃サイクルが成立したら嬉しいのは日本だけで、
ハッキリ言って他の国にしてみれば、何のメリットもない
逆に言えば邪魔する理由はいくらでもあるってこと
もんじゅも、ようやく再稼働できると思ったらクレーン落として
再稼働できず結局廃炉。クレーン落とした人は自殺して真相は闇の中
日本ももっとエネルギー安全保障に真面目に取り組んだ方がいいと思うわ
536(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:53:57.15 ID:DFMb4OKZ0(4/6)調 AAS
>>532
（日本に）可能だと言うのもお前みたいな馬鹿の判断することじゃないんだよ
537: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:54:02.73 ID:NOLmv+Yi0(1)調 AAS
設計した奴と許可した奴に人力でやらせたらええ
538: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:54:39.43 ID:TSxw2PK20(2/30)調 AAS
>>419 >>426
フランス（スーパーフェニックス）
燃料棒の取り出しは１年半で終了。
１次冷却系統のごく一部（とはいっても５トン程度）のナトリウムだけが取り出せず
２０年経過。
日本（もんじゅ）
燃料棒の取り出しは５年半で終了目標。（実際に終わらせる目処なし）
ナトリウムの取り出しは更にその先の話で前もって考えておく余裕すらなく、何十年
掛かるかも分からない。
539(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:55:47.20 ID:b/NIghcH0(6/7)調 AAS
>>532
現実を見なきゃ。
日本には担い手が居ないでしょうに。そんな優秀な人材を輩出する
学術機関なんてありませんよ。
540(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:56:48.62 ID:TSxw2PK20(3/30)調 AAS
>>467
そんな単純な方法で出来るなら、フランスが２０年も苦労し続けていない。
541(3): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:57:12.67 ID:vaLlUyqT0(6/14)調 AAS
>>536 >>539
はぁ？原発先進国の一つなんですけど日本
542: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 09:58:37.19 ID:vaLlUyqT0(7/14)調 AAS
先の戦争で感情論に任せて暴走した国民という反省を
全く活かせてないんだよなぁ… 愚か者は歴史にすら学ばない
543: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 10:05:05.87 ID:TSxw2PK20(4/30)調 AAS
>>532
ロシア？
高速炉としては一応完成させたけど、増殖炉としては完成していない。
また商用炉としての建設計画は無いし、高速炉で使用した核燃料の再処理
施設の建設計画も今のところ全く無い。せいぜい世界２位となっている余剰
プルトニウムの在庫処理用に２〜３基建設したらお仕舞いだと思うぞ。
＞ロシアの高速炉
中国はロシアの技術を流用しているだけだから増殖性能は無いし、インドのは
溶融塩炉で全くの別物。放射毒性が段違いに強いから日本じゃ無理だろ。
544: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 10:07:04.24 ID:LKjQTOxB0(2/4)調 AAS
>>541
いや、残念ながら原子力工学科は、工学系の中でも不人気学科で、
トップクラスの学生が選ぶ学科ではないのが現実
それに原発技術を保有する企業の一つである東芝は、
米国WH経由で半ば騙された形で不良債権つかまされて
東芝本体が経営危機に陥って、虎の子のフラッシュメモリ事業を
外国に売り飛ばさざるをえない有様だよ
ロシアなんかBN-800で商業送電してるし、
日本もロシアから技術買って、日本の技術と融合させて改善につなげるのが
早道だとおもう
545(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 10:07:54.61 ID:TSxw2PK20(5/30)調 AAS
>>535
増殖に関しては世界的に見てどこも上手く行っていないし、とっくに諦めた国が大半だよ。
未だに増殖に拘っているのはインドくらいじゃないかな。
他の国だと増殖よりも中性子照射による転換炉としての研究がメインストリームになっている。
それも殆ど廃れつつあるのが実態だけどな。
546: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 10:09:40.06 ID:TSxw2PK20(6/30)調 AAS
>>541
止めてくれ。
こと原子力開発に関しては日本は間違いなく後進国だよ。
先進国だと言い張っているお隣の国と何も変わらん。
547: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 10:11:29.84 ID:aBta2apb0(1/5)調 AAS
バーニングリアクターに切り替えたところが殆どだね
燃やすだけで核廃棄物を減らそう炉に
548(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 10:17:40.12 ID:TSxw2PK20(7/30)調 AAS
>>545
余談だけど、世界的に見て増殖炉を諦めて転換炉としての研究へと
切り替わっていったのは1980年代から1990年代に掛けての話で日本
がもんじゅを完成させた時期と被る。転換炉研究も既存の実験炉が
ポンコツになって、仏アストリッド計画のように後継機を作るor作らない
で揉めているくらい。
最近になって（とはいっても長期計画とかだと１０年くらい前かな？）、
日本でも核種変換技術（転換炉）研究が必要だと言い出したけど、
状況判断としてはざっと２０年くらいは立ち遅れている。＞日本の高速炉研究
549(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 10:19:52.89 ID:LKjQTOxB0(3/4)調 AAS
>>545
やっぱナトリウムが問題なんだろか
増殖炉向けに最適な材料って散々研究しつくされていると思うけど、
なんかイノベーションは起きないもんかね
高速炉でまずはナトリウムの扱いにノウハウを蓄積して、
そこから高速増殖炉に再チャレンジするのがいいのかも
エネルギーも手を替え品を替えで確保に努めているけど
いつかは安価に手に入るエネルギー源は太陽光と水力だけで、
化石燃料は貴重品、なんて時代がくると思うんだけどな
550(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 10:26:04.96 ID:TSxw2PK20(8/30)調 AAS
>>549
増殖炉には経済性が絶対にないから、商用技術として再チャレンジする価値は皆無だよ。
世界中で研究が放棄されたのは経済性が無いことが判ったことが理由の１つだから。
再処理が極めて馬鹿高いので、増殖するよりは無尽蔵にある海中ウランを採取した方が
絶対に安くなる。それならばと転換炉としての研究に切り替えてはみたけれど、３０〜４０年
やってみて実現性に乏しいと看做されているのが現状だな。
551(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 10:26:44.85 ID:b/NIghcH0(7/7)調 AAS
>>549
ナトリウム以外の何かで検討すべきだと思うがね。
今の人類に金属ナトリウムを使いこなせる技術は無いわ。
552: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 10:33:21.09 ID:TSxw2PK20(9/30)調 AAS
増殖炉研究をやりたいのであれば、再処理の低コスト化研究が劇的に進むことが必須。
但し、再処理技術に関しては更に絶望的な状況。
原子力先進国では一番新しかったイギリスの再処理工場が極端な採算性の悪化によって
閉鎖に追い込まれたように需要がまるで無い。日本だけが馬鹿みたいにダラダラと取り
留めも無いまま金を注ぎ込み続けて、失敗を重ねている状況。
真面目な話として、核武装能力の維持というお題目さえ無かったら、即時全停止して
予算の全面的な凍結を行っても良いくらいだよ。＞日本の原子力研究
553: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 10:40:43.28 ID:TSxw2PK20(10/30)調 AAS
>>551
検討するだけ無駄。
中性子に対する透過性の問題から、選択肢はナトリウムか鉛ビスマスかガス（ヘリウム）
しかない。鉛ビスマスは耐久性に、ガスには大型化に、それぞれ大きな制約が伴うから
冷却材の選択自体に開発余地がまるで無い。
増殖炉に関しては、少しでも早く諦めてより安い方法で終了させることを目指すのが最善策。
554(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 10:47:36.54 ID:DFMb4OKZ0(5/6)調 AAS
>>541
もういちど言うぞ
（日本に）可能だと言うのもお前みたいな馬鹿の判断することじゃないんだよ
ｗｗｗ
原発先進国のひとつととか
行進国と比べないといけないレベルってのは理解できてるかｗｗｗ
555(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 10:50:08.30 ID:iH3t7zhx0(1/2)調 AAS
>>540
本当に20年ずっとやってんの？
予算がつかなくて停滞してただけってことはないの？
どこに時間がかかってるのか詳しいことがわからないよね。
556(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 10:57:26.98 ID:TSxw2PK20(11/30)調 AAS
>>554
それでも日本は最も原発建設に熱心な中国よりは先に進んでいると思うよ。
中国が作っているのは第２世代の原子炉だから、２０〜３０年くらいは日本の方が
進んでいる。w
ただ、日本の前には米英仏などの国が１０〜２０年は先に進んでいる。
先に進んだことで事業そのものの終焉を迎えつつあるというのは皮肉な状況だがな。
日本の原子力企業が今のアレバやＷＨのようになることは避けられない。
願わくばシーメンスやＧＥのように上手に逃げ切って欲しいものだ。＞三菱重工＆日立
557(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:02:01.10 ID:TSxw2PK20(12/30)調 AAS
>>555
２０年の全てではないが、大半は１次冷却系統の細部に残ってしまったナトリウム
が取り切れていないことで時間と予算を取られ続けている。
「細部に残ったナトリウム」とはいってもトン単位だから、「水で洗い流しましょ」
なんて馬鹿なことは出来ない訳で、時間（と予算）が掛かってしまう。
スーパーフェニックスの廃炉作業の進捗に関しては、日本語の文献がネットでも
いくつかあるから、自分で調べてみたら？
ナトリウムを使った商用炉なんてあり得ないということはすぐ判ると思うよ。
558(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:07:53.65 ID:LKjQTOxB0(4/4)調 AAS
>>550
経済性が成り立たないんじゃどうしようもないですね。
とはいえ海水からウラン採集っていうのも途方もないような気もしますが…
559(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:11:22.57 ID:iH3t7zhx0(2/2)調 AAS
>>557
最初の設計が悪かったってことじゃないの。
もんじゅも同様かもしれないけど、
それと「商用炉なんてあり得ない」かどうかはまた別の話でしょ。
560: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:15:31.49 ID:DFMb4OKZ0(6/6)調 AAS
>>556
中国より（技術が）進んでるとか
何の価値も無い事
技術の問題じゃなく運用の問題だからな
福一だって爆発を防ぐのに必要な技術が無かったからじゃない
対策を講じる責任感が東電になかっただけ
もんじゅだって似たような事
561: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:16:43.78 ID:TSxw2PK20(13/30)調 AAS
>>558
海中ウランはウラン鉱山で採掘されるものの数割増し程度で採取できると予測されている。
ただ、現時点で割り増しである以上、今あるウラン鉱山を掘り尽くすまでは開発を進める
必然性が無いし、原子力自体の採算性が悪化してウラン需要が伸び悩んでいるから、これ
から先も当分は実用化が進まないだろうね。
今の原発の新規建設スピードから言えば、陸上資源を掘り尽くす前に商用原発が消えて
いくことになると思う。
562(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:18:02.76 ID:RGRrah/b0(1/17)調 AAS
>>548
ロシアのBN-800はWikipediaみたら増殖炉って書いてるけど違うの？
563(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:19:31.79 ID:sA6UjejR0(1/6)調 AAS
>>562
それは、ロシアの高速増殖炉でしょ
でも、ロシアと日本じゃ安全基準違いすぎて、比較の意味無いような
564: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:20:31.06 ID:sA6UjejR0(2/6)調 AAS
bn-800はインドや中国でも、建設してなかったか？
565: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:21:16.78 ID:RGRrah/b0(2/17)調 AAS
>>563
何を勘違いしてるの？
566(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:26:03.04 ID:TSxw2PK20(14/30)調 AAS
>>559
設計の問題？
ナトリウム炉そのものが抱える問題だと思いますけどね。
（ナトリウム炉はシステム概念上、配管が複雑になることが避けられず、配管
が複雑化することで、抜き取りが不十分になる箇所が出来やすくなる）
それに伴って解体費用も軽水炉以上に割高になる。
ナトリウム以外でも、高速中性子を遮蔽しないから炉心部分の放射化は軽水炉
以上に激しくなることも廃炉費用の面では悪影響。（このあたりはガス炉と同じ
でしょう） 廃炉工程とその中身を少し調べるだけでも、コスト的にはナトリウム炉
があり得ないというのは間違いない話だと思いますけどね。
567(3): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:29:26.03 ID:TSxw2PK20(15/30)調 AAS
>>562
増殖比は公表されていなかったはず。
それとロシアでは高速炉の使用済み燃料を再処理する施設がないから、
仮に炉内で増えていたところで回収する手段が事実上無い。
568(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:30:35.65 ID:I64yVLzk0(1)調 AAS
>>243水銀でもよかったような
569(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:30:57.41 ID:sA6UjejR0(3/6)調 AAS
>>567
いや、核兵器もってるから、燃料再処理施設あるって、極秘にしてるだろうけど
570: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:31:49.44 ID:RGRrah/b0(3/17)調 AAS
>>567
でもナトリウムでやってる以上増殖炉と考えるかべきだよね
回収するしゅだんがロシアに今は無いとしても
増殖炉は増殖炉だよね
571: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:31:56.64 ID:sA6UjejR0(4/6)調 AAS
今度、フランスと作るのは、ナトリウムにヘリウム吹き込んで熱の回収するそうだ
572: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:34:06.44 ID:RGRrah/b0(4/17)調 AAS
>>567
そもそもその理屈なら「もんじゅ」は高速増殖炉じゃないよね
573(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:38:33.12 ID:TSxw2PK20(16/30)調 AAS
>>566
参考までに同じナトリウム炉でも発電機能を捨ててしまえば管路の複雑さは軽減される。
（１次冷却系統と２次冷却系統の熱交換をシビアにする必要が無くなるため）
他の実験用の転換炉の廃炉に比べて、スーパーフェニックスの廃炉が苦労しているのは
そのあたりの影響でしょう。もんじゅも同じように（orスーパーフェニックス以上に）
苦労することになると思いますがね。
>>569
核兵器製造に必要になるのは高速炉用の再処理施設ではないよ。
黒鉛炉で通常より早く取り出したウラン燃料を再処理するための施設。
高速炉用の使用済み燃料はＭＡの比率が極めて高くなるから、核兵器製造には
全く使えない。（高速炉由来の兵器級プルトニウムは使用済み燃料からではなく、
炉体のジャケットを処理することで得られる）
574: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:42:24.76 ID:lg9GVMDD0(1)調 AAS
>>568
水銀は他の金属と簡単に合金になるから面倒だぞ
飛行機に持ち込めない理由を調べてみろ
575(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:43:10.91 ID:sA6UjejR0(5/6)調 AAS
>>573
いやいや
放射線遮断して、ぶつ切りにして酸で処理するのは同じだから
区別はないよ
576(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:50:42.34 ID:TSxw2PK20(17/30)調 AAS
>>575
違うよ。
ＭＡや残留した白金族の処理が必要かどうかで処理技術としての困難さがかなり違う。
（当然ながらコスト面でも悪影響になる）
話が逸れるが六ヶ所村の再処理施設は白金族の処理が不完全なことで完成が延び延び
になったが、高速炉の使用済み燃料だと更に白金族対策が必要になる。
577(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:54:50.00 ID:RGRrah/b0(5/17)調 AAS
>>576
専用商業施設が無いだけじゃねーの
578(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:55:38.06 ID:TSxw2PK20(18/30)調 AAS
因みに兵器級プルトニウムを作るときに使う黒鉛炉の使いかけウラン燃料の場合、
ＭＡや白金族は殆ど発生していない。（高速炉のジャケットでも同じ）
兵器級プルトニウム精製用の再処理施設にはＭＡ対策も白金族対策も要らない。
だから原子力後発国でも兵器用プルトニウムの精製はそれほど難しくない。
579(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:57:58.95 ID:RGRrah/b0(6/17)調 AAS
>>578
てか再処理しないならロシアがナトリウム炉作る意味なくね？
580(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 11:59:47.75 ID:TSxw2PK20(19/30)調 AAS
>>577
専用施設が無いのに再処理できると考えられる根拠は何？
白金族対策に若干の不備があっただけで六ヶ所村の再処理施設は試運転で
何度もぶっ壊れた。ロシアの兵器用再処理施設では壊れないという理由が
あるなら、ぜひ六ヶ所村の馬鹿共に教えてやってくれ。既に２兆円以上、予算
超過しているぞ。
581(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:01:18.99 ID:RGRrah/b0(7/17)調 AAS
>>580
フランスに頼めばいいじゃん
582(3): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:02:22.56 ID:TSxw2PK20(20/30)調 AAS
>>579
あるよ。
余剰プルトニウムの在庫量に関して、ロシアは世界で２番目に多い。
（１番目はイギリス）
現在の技術で余剰プルトニウムを使い切るには
・軽水炉でプルサーマルで使う。
・高速炉で使う。
・他の使用済み燃料と混ぜ合わせて最終処分する。
の３択しかない。
583: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:02:51.64 ID:aBta2apb0(2/5)調 AAS
ファーストブリーダーリアクター
ファーストバーニングリアクター
兄弟関係というか出世魚みたいな
584(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:03:24.58 ID:+mXk7keKO携(2/2)調 AAS
>>525
日本原子力機構ってネトウヨだったの?
585(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:04:43.20 ID:RGRrah/b0(8/17)調 AAS
>>582
言い方を替えよう
ナトリウム炉作ったけど再処理しない理由が無い
586(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:05:01.75 ID:sA6UjejR0(6/6)調 AAS
商業発電炉の原子炉一機の燃料は100トン越え、何十機もある
核兵器用のプルトニウムなんかは、プルトニウム生産炉だし、水爆一発に10キロもあればプルトニウムは足りるしな、毎年100発更新でも、プルトニウムは1トン、再処理する燃料は10t程度
規模の違いと商業性の違いだろ
やることはかわらないし
587(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:06:35.48 ID:vaLlUyqT0(8/14)調 AAS
>>554
んで、お前の判断できることでもなかったろ？
原発は日本は先進国だよ
お前は感情論に任せてカンリョーガーと叫ぶ、日本を大戦に導いた馬鹿な国民そのもの
588: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:07:54.90 ID:XTw0b/qA0(1/2)調 AAS
>>584
抜き出す方法考えずに作ったのも20年かけてまだ検討中なのも事実だからな
589(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:08:11.81 ID:TSxw2PK20(21/30)調 AAS
>>581
六ヶ所村の再処理施設には既にフランス人技師が入っているよ。
トラブっているのはフランスでは取り入れなかった白金族の湿式処理による工程部分。
日本独自の工程を入れて、そこで大失敗したあたりはお隣さんのロケット開発を笑えない。
590(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:11:29.39 ID:RGRrah/b0(9/17)調 AAS
>>589
いやいや専用施設が無いから出来ないって言うなら
フランス頼めばいいだけで再処理は可能って事
再処理工場が無いから増殖炉では無いという理屈にならないって話
591(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:14:02.72 ID:TSxw2PK20(22/30)調 AAS
>>585
出来る施設が今も将来もずっと無いのに？
>>586
>>578を読め。兵器級プルトニウムの精製にはＭＡ処理も白金族対策も要らん。
酸で溶かして処理するところまでは同じだが、その後の工程が違う。
お前さんの説に従うなら、北朝鮮やパキスタンなどでも使用済み燃料の再処理
が出来るということになるが、現実は全く違うだろ。
592(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:15:14.20 ID:TSxw2PK20(23/30)調 AAS
>>590
仏と露で原子力協定は結んでいなかったと思うが？
593(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:17:25.94 ID:RGRrah/b0(10/17)調 AAS
>>591
将来もずっと無いの？どうして分かるの？
594(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:17:40.89 ID:RGRrah/b0(11/17)調 AAS
>>592
結べばいいんじゃない？
595(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:24:26.17 ID:TSxw2PK20(24/30)調 AAS
>>593
BN1000の建設計画も皆無
再処理施設の建設計画も皆無
実証実験に成功したというのに、未だに計画すら出来ないものが
将来になれば出来るようになると考えられる根拠は何？
>>594
結べばと簡単に言うけど、交渉にどれだけ時間が掛かるか判っているのかね？
二国間だけで結んでおしまいという話じゃないんだが。
因みにフランスの再処理施設はかなりのオンボロで、後継設備の建設計画は
全く無いことは知っているかね？
596: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:25:47.41 ID:RGRrah/b0(12/17)調 AAS
>>595
当然全然知らない(笑)
で、BN-800は増殖炉じゃないの？(笑)
597(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:26:01.36 ID:aBta2apb0(3/5)調 AAS
BN-800というかBNシリーズの目的の一つとして増殖しなくてもいいバーニングだけでも使える事を実証する目的もあったりと
598(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:27:49.57 ID:mzpmDgmg0(1/3)調 AAS
>>591
パキスタンも北も、再処理しないでプルトニウムどうしたん？
中国が売ったのか？
規模の問題だけで、再処理自体は難しくないと思うぞ
599: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:29:39.73 ID:mzpmDgmg0(2/3)調 AAS
ロシアは廃棄核兵器のプルトニウムが大量にあるって話だからな
フランスからも使用済みプルサーマル燃料受け入れてなかったか？
高速炉は欲しいんだろう
600(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:32:11.14 ID:RGRrah/b0(13/17)調 AAS
ロシアなんてその気になれば再処理工場なんて作れるし、軍事施設転用したら簡単そうだし
なんなら六ヶ所村が稼働したら頼めばいいし
方法なんていくらでもある
601(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:42:26.08 ID:TSxw2PK20(25/30)調 AAS
>>598
規模だけの問題ではない
高速炉使用済み燃料の再処理と黒鉛炉の使いかけ燃料の再処理じゃ、求められる
技術レベルが段違いに違うと言っているのを混同するのは何で？
黒鉛炉の使いかけ燃料の再処理ならば、1950年代にはとっくに確立した技術。
高速炉の使用済み燃料の再処理となると、フランスでも実験的に試しただけで商用
レベルではまだ実施していない。
兵器級プルトニウムが精製できるからといって高速炉の使用済み燃料を再処理できる
とは限らないと言っている。
なお、実験室レベルでできるから商用レベルでも可能というのはとんでもない暴論だよ。
日本の原子力推進者がそうしたお粗末な頭脳の持ち主だったことは嘆かわしい限りだが。
602(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:44:04.26 ID:RGRrah/b0(14/17)調 AAS
>>601
つまりこの世のなかに増殖炉なんて存在しないんだね(笑)
603(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:46:01.10 ID:TSxw2PK20(26/30)調 AAS
>>600
軍事技術を商用化するのは単純ではない。
採算性を度外視した商用施設などあり得ないことも判らんほど
馬鹿なのかね？
因みに日本の六ヶ所村の再処理施設だと白金族が多くなる高速炉
使用済み燃料の再処理は不可能だよ。詰まって故障することになる。
こういう馬鹿が原子力の推進を支持してきたんだろうな。
604: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:46:29.43 ID:RGRrah/b0(15/17)調 AAS
核廃棄物も捨てるところが無いから
原子力発電は存在しない
安心
605: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:47:02.98 ID:RGRrah/b0(16/17)調 AAS
>>603
商用してないから増殖炉は存在しない(笑)
606(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:49:12.24 ID:aBta2apb0(4/5)調 AAS
そもそも
増殖自体が出来ないので再処理以前の話と
増殖ではないバーニングを行った後も、（そもそもやってないので）どうするかが実は不明瞭なんだっけか
核廃棄物の再利用と減量化が目的だからそのまま埋める方向なんだろうとは思うけど
607(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:52:32.01 ID:TSxw2PK20(27/30)調 AAS
>>602
ロシアのBN1000やBN800が増殖炉であるかどうかは不明だが、高速炉を使って使用可能な燃料を
増殖するということが現時点で不可能なことは確実だよ。おそらく将来的にも商用的に実現する
可能性も無い。
念のため書いておくけど、増殖炉＝増殖比が１を超える原子炉だからね。
ロシアのＢＮシリーズは増殖比を公表していないし、そもそも増殖比の確保も求めていないとされて
いる。>>597や俺が書いた>>582のような事情だけどな。
（因みにこうした事情から、もんじゅを世界唯一の高速増殖炉研究だと主張した馬鹿がかつていた）
608(1): 名無しさん＠１周年 [和）屋を夜話やわや輪やヤヲ、ワ環屋を油を名をょわねよよわ軟ゆんをやか] 2017/12/02(土) 12:55:35.54 ID:mzpmDgmg0(3/3)調 AAS
>>601
いや、だからさ
規模の問題っていってるじゃない
規模というのは商業性、採算性の問題
609: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:59:47.09 ID:RGRrah/b0(17/17)調 AAS
>>607
つまり増殖炉ですね
わかります(笑)
610: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 12:59:49.93 ID:TSxw2PK20(28/30)調 AAS
>>606
そのあたりは旧ソ連（ロシア）というお国柄から以前からブラックボックスだった。
開発当初から>>582のような事情から増殖炉開発ではないと看做す向きもあったし、
実際にBN1000の実証実験が終わっても再処理施設の更新計画が全く持ち上がって
来ないという現実がある訳で、事実上プルトニウム消費用としてしか使えない。
因みに仮に増殖していなかったとしても、増殖比が１に近ければ、理論上は再処理
すれば何がしかのプルトニウムを取り出すことは出来る。
再処理自体がコスト的に大赤字になる代物だから、ワンススルーにするのは必然。
永遠に再処理されることもなくブラックボックスのままで終わるだろうね。>BN1000
611: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 13:01:32.85 ID:XTw0b/qA0(2/2)調 AAS
(笑)以外ろくに喋れない人間が十数レスしている面白さ
612: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 13:08:01.86 ID:gXTApJT50(1)調 AAS
日本海溝に沈めりゃいいだろ
613: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 13:08:48.81 ID:TSxw2PK20(29/30)調 AAS
>>608
規模の問題「だけ」じゃない。
白金族の処理とＭＡの分離という「技術的な課題」もある。
因みに日本は軽水炉用使用燃料ですら、白金族の処理が最後までクリアできず、
設計能力を大きく下回る運用で誤魔化すしか出来なかった。
黒鉛炉の使いかけ燃料（＝兵器級プルトニウム用原材料）の主な組成
ウラン235，ウラン238，プルトニウム239，ＦＰ
高速炉使用済み燃料の主な組成
ウラン238，プルトニウム239，プルトニウム241，アメリシウム239，アメリシウム241，白金族，ＦＰ他
分離しなきゃいけないものが増える。
614: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 14:14:21.43 ID:aBta2apb0(5/5)調 AAS
意図して高速炉とは一切書かずバーニングバーニングと書いているわけだが
おまえ、バーニングっていいたいだけやろ
って期待した突っ込みも一切無く
なんか変にがんばってる人は、飽きたののかして居なくなったりとか
大量に居たマイニチガーな人も居なくなったりとか
615: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 14:15:49.49 ID:ZjLZ/gT80(1)調 AAS
【産経新聞】名誉棄損で敗訴 裁判長「産経新聞の記者は、記事が真実でないことを知った上で、嘘のニュースを書いた」
2chｽﾚ:poverty
産経新聞の記事で名誉を毀損（きそん）されたとして、神戸市西区の社会福祉法人の理事だった男性らが
産経新聞社などに計１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁（大島雅弘裁判長）は
２７日、同社側に５５万円の支払いを命じた。
２０１６年１月４日付の産経新聞朝刊は、社会福祉法人が不明朗な土地取引で約４７００万円の損失を
生じさせた疑いがあると報じた。
判決は、男性が理事の地位を利用して不当な行為をしているとの印象を与えると指摘。
土地がその後に売却され、損失が約９２０万円にとどまることを記者は知っていたはずで、約４７００万円の損失が
維持されている疑いがあるとの部分については、真実と信じた相当な理由は認められないとした。
産経新聞社広報部は「主張が一部受け入れられず誠に遺憾。控訴の方向で検討する」とコメントした。
616(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 14:25:18.99 ID:JR29s/oV0(1)調 AAS
>>587
もう一度言うぞ
（日本に）可能だと言うのもお前みたいな馬鹿の判断することじゃないんだよ
馬鹿ｗｗｗ
>んで、お前の判断できることでもなかったろ？
おれが出来るとでも言ったか？
この馬鹿ｗ
お前のようなのがいるから
自分たちには責任は無いからと好きほうだいして日本を大戦に導いて平然としている馬鹿官僚が発生するんだよ
感情に任せてカンリョーガーと叫ぶカラーー
とか言って日本が原発先進国と思い込んでる馬鹿ｗｗｗ
617(4): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 15:09:13.43 ID:vaLlUyqT0(9/14)調 AAS
>>616
＞おれが出来るとでも言ったか？
ご自分の書き込みを見てみるのがよろしいかと
やめろやめろと感情論に任せて騒いでるだけの自分の姿を
ちなみに、日本は十分原発では先進的ですよ。
618: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 15:43:55.12 ID:1oea6bW50(1)調 AAS
>>617
どこがや？
ライセンスでしか造る事が出来ない、ただの組立屋だ。
619: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 15:53:25.48 ID:FNt+/1d00(1)調 AAS
失うものがないネトウヨは強いなｗ
620: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 18:56:14.59 ID:y+nX4JOh0(1)調 AAS
>>568
比重が重過ぎてポンプで循環するのも問題多いけど
621(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 19:32:55.71 ID:ftZbPnZm0(1/8)調 AAS
>>617
>ご自分の書き込みを見てみるのがよろしいかと
自分で出して見ろよ
これこの通りお前は言ってると出して見ろよ
出せないんだろ
おれは言ってないからｗ
印象操作に必死な馬鹿なんだよお前はｗ
>ちなみに、日本は十分原発では先進的ですよ。
原発を爆発させることにおいては
確かに先進的だなｗ
622: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 19:35:19.34 ID:ftZbPnZm0(2/8)調 AAS
>>243
塩化ナトリウムの融点は800度も有るんだが
623: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 19:36:53.12 ID:ftZbPnZm0(3/8)調 AAS
>>617
日本は十分原発では先進的、日本は十分原発では先進的
と感情論をタレ回る馬鹿ｗ
624(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 19:47:14.46 ID:vaLlUyqT0(10/14)調 AAS
>>621
＞出してみろよ
お前の書き込み全部だよ。一目瞭然じゃん
あほだなぁ
625(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 21:16:50.50 ID:ftZbPnZm0(4/8)調 AAS
>>624
どの部分かは出せません
出したら思い込みがばれますから
か
ｗｗｗ
626: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 21:23:50.30 ID:vaLlUyqT0(11/14)調 AAS
>>625
いや全部だよ全部
627(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 21:25:28.83 ID:ftZbPnZm0(5/8)調 AAS
>>625
>これこの通りお前は言ってると出して見ろよ
>出せないんだろ
>おれは言ってないからｗ
ここから逃げ回る負け犬ｗ
628(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 21:36:23.32 ID:vaLlUyqT0(12/14)調 AAS
>>627
いや、さんざん原発ダメダメ言うとるがねｗ
面白いなお前
629(2): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 21:48:31.12 ID:ftZbPnZm0(6/8)調 AAS
>>628
元の話を忘れてる鶏以下の馬鹿か？
↓
>んで、お前の判断できることでもなかったろ？
おれが出来るとでも言ったか？
この馬鹿ｗ
それとも忘れた振りをしないといけない情況だと言うことは理解できてる間抜けな馬鹿か？
ｗｗｗ
630(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 21:49:03.88 ID:vaLlUyqT0(13/14)調 AAS
>>629
ダメダメいってるんだからお前の判断だよ
アホだなぁ…
631(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 22:04:28.17 ID:ftZbPnZm0(7/8)調 AAS
>>629
話を逸らして必死だな
元の話から逃げるなｗ
↓
>んで、お前の判断できることでもなかったろ？
おれが出来るとでも言ったか？
この馬鹿ｗ
おれが言ったかって言ってるんだよ
馬鹿ｗ
632: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 22:04:47.77 ID:ftZbPnZm0(8/8)調 AAS
>>630
話を逸らして必死だな
元の話から逃げるなｗ
↓
>んで、お前の判断できることでもなかったろ？
おれが出来るとでも言ったか？
この馬鹿ｗ
おれが言ったかって言ってるんだよ
馬鹿ｗ
633: 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 22:54:02.64 ID:TSxw2PK20(30/30)調 AAS
>>617
原発では先進的ねぇ。
フランスでは1970年代に完成させてフル稼働させている使用済み燃料の
再処理施設を、日本は21世紀になって20年近く経過させてもまだ完成
させることが出来ない程度の差はあるけどな。
後ろを振り返れば後ろにいくつかの国があることも事実だが、日本より
はるか前に走っている国や、日本より前を走っていたのに事業に見切り
を付け重電メーカーを転進させることで大儲けさせた国もある。
このまま、無思慮に走り続ければ前にいた国が殆どいなくなって、増殖炉
開発と同じように押し出されてトップ集団になるだろう。トップ集団になっても
負債が増えるだけでメリットは何１つとして無いけどな。
634(1): 名無しさん＠１周年 2017/12/02(土) 23:24:23.20 ID:vaLlUyqT0(14/14)調 AAS
>>631−632
すげぇ発狂っぷりだなぁ…
お前がダメダメいってんだから
お前は判断できると思ってる証拠だよ
635: 名無しさん＠１周年 2017/12/03(日) 01:10:31.02 ID:MQCi9OuY0(1)調 AAS
ブラックホールに捨てるから、
可能σ^_^;
その時のブラックホールの表面は
核爆発してる！
636: 名無しさん＠１周年 2017/12/03(日) 01:30:02.05 ID:RDDq7mGm0(1/7)調 AAS
>>519
・日本にはウランも無いので、原発の燃料は輸入頼り
・日本の原発事故は世界の中で多い部類
・欧米の先進国でも原発は衰退中
何も知らないなら黙ってた方が良いよ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 37 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.102s*