[過去ログ] 【経済】日本企業に一体何が起こっているのか BBCがリポート★6 (922レス)
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303: 名無しさん@1周年 2017/10/18(水) 23:58:48.53 ID:2BNQkXKn0(1)調 AAS
住友金属も改ざんやって不良品出荷してたらしい
日本は何も変わってない昔から不正まみれだったけど
内部告発者を逆に裁くような国だから漏れてこなかっただけ
今は企業と繋がりの薄い派遣社員とかも中に入ってるから隠しきれなくなったんだろ

【悲報】日本さん、品質基準を満たさない鋼材を中国の公共事業に納品するも「我々がそんなもの出すわけない」と傲慢な態度だった [479913954]
2chスレ:poverty

三峡ダム工事の事業主は2000年初めに国際入札方式を用い、三井物産が輸出する住友金属工業の鋼板を購入した。
購入予定の鋼板は全部で4000トン、170万米ドル(約1億9000万円)余りという規模で、その第1ロット約670トン分が同年5月に湖北省に運ばれてきた。
そこから採取した五つのサンプルを国営403工場実験室に送って検査したところ、四つのサンプルが耐衝撃性能が契約上の基準を満たしていないうえ、
日本側の合格証明書に示されているデータと大きくかけ離れていることが判明した。
さらに五つのサンプルを採取して再検査を行ったところ、やはり不合格となり、鋼板全体の品質がバラバラであるとの判定が下った。
304: 名無しさん@1周年 2017/10/18(水) 23:58:54.12 ID:OBdiL4Fc0(1)調 AAS
>>294
まずは中小企業にしか入れない自分のゴミさをどうにかすべきじゃないかな?
自分がゴミだからゴミ会社にしか入れない
そこはかなり連動してると思う…
305
(2): 名無しさん@1周年 2017/10/18(水) 23:59:41.74 ID:cRHXUyPz0(1)調 AAS
実際に強度不足とかで事故ったわけでもないのに、改ざんを自ら公表するなんて、むしろクソ真面目だろ。
外国企業でそんな例な
306
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:02:45.25 ID:TTYHOkQm0(1/2)調 AAS
メンテや検査からのロスを経費として取り込めない価格構造がデフレによって構築されてしまってる
だから検査落ちの製品を出すことが悪になりやすい
さらに検査する側がロスを品質に還元させるだけの権限が与えられていないと品質向上が見込めない
この辺りが根本的な問題だと思うんだけどな
307: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:02:52.08 ID:ApfHddzt0(1)調 AAS
大手企業に監査が入る場合、事前にいつ来るか漏れてるだろ。
今日は監査が入るから、ヤバイのはシュレッダーな、とか。
こういうのは監査が監査じゃなく、形骸化してるよな。
糞尿から生まれた八百万の死んだ神々の国は
中国人らと五十歩百歩。
308
(2): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:02:53.01 ID:BA/ZbkdM0(1)調 AAS
>>6
>専門でないやつが業務まで口出ししてパフォーマンス評価までやらせてる

これな
309: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:03:24.08 ID:8KMYPnoF0(1)調 AAS
>>212
まったくだな

リコールするのは認めたからであって、隠蔽されてるものの方が怪しいわ
310: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:03:50.29 ID:OKi8/XdY0(1)調 AAS
カネ儲け優先主義に走った結末がコレです
311: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:03:55.97 ID:NQL3rlQ50(1)調 AAS
>>308
TVつけりゃ〜目の前にそういった連中が闊歩してるだろ?www
312: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:05:39.62 ID:kKQtdyja0(1/2)調 AAS
>>306
デフレは関係ない

神戸製鋼、元社員「40年以上前から不正していた」 [518031904]
2chスレ:poverty
313: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:05:41.59 ID:G5kHsIBP0(1/8)調 AAS
真面目に働くよりオレオレ詐欺や情報商材みたいなのを売るほうが稼げるもんなぁ
314: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:05:58.02 ID:lpRrL4VM0(1)調 AAS
管理職は嫌われるのが仕事みたいな
こと言って、無理無駄の塊のルールや書類をどんどん追加していき、引き算はしないタイプの基地外管理職が日本中に大量発生してる。
皆裏で何かの新興宗教にでも入ってるのだろうか。
あまりにも非合理で基地外過ぎる。
315: 名無しさん@1周年 [hage] 2017/10/19(木) 00:06:43.97 ID:R9mkZBS20(1/5)調 AAS
>>212
のり弁ジャップがよく言うわw
316: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:06:44.38 ID:2PWb8tsj0(1)調 AAS
>>308
業務を派遣と請負に丸投げし続けたせいで社員に専門性がなくなった
無能社員がマネージメントと称して業務を邪魔しているのが現状
317
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:06:52.84 ID:WcITclSK0(1/12)調 AAS
>>6
最近言われる「コミュ強」文化の副作用がモロに出てきた感じだな
頭無いDQNとリア充だけは優れているとメディアで散々モテはやす一方で
勉強家やガリ勉もそうだけど、科学や技術で頑張る人もヒッキーやキモオタ
みたいに欠陥扱いする風潮も一つの要因。
理性より感情的になるのが優位になっている証で日本の将来このままでは危ない。
318
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:07:00.24 ID:X/NLV0gg0(1)調 AAS
神戸製鋼所一企業の問題ではなく、日本企業にKAIZANが蔓延っているならば、もう日本は終わりだね。
319: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:07:21.63 ID:u+OzyMB90(1/2)調 AAS
>>259
さあ、全てを話すんだ
320
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:07:44.74 ID:G5kHsIBP0(2/8)調 AAS
40年「以上」前って事は50年前60年前もあり得るってことか
321: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:07:51.19 ID:v6ieADeI0(1)調 AAS
>>1
消費税不況
派遣不況のおかげです
322: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:07:51.37 ID:mveD7I4w0(1)調 AAS
規制緩和でしょ
323
(1): 暇つぶし ◆Naoki28pY. 2017/10/19(木) 00:08:57.52 ID:QJLxGAEN0(1/10)調 AAS
>>299
トラフを1日で400メートル積んでたよ♪
現場監督が涙目で長梁を組んでたw
若い衆がゆっくりしてくれって言ってたからゆっくりやってたけど

松も手もみで1日2本以上
ブロックも人の3倍の速さで積んで基地外と他の職人から笑われてた
(´・ω・`)今は職人を育てるより効率なのかな
324: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:09:05.28 ID:pYX89lCT0(1/8)調 AAS
的外れな分析ですね。

日本の内情を良く知らないから経済的な分析しか出来ないのでしょう。

根本的におかしくなってるのは企業の人材でね、人材がおかしいからどの企業も低迷してるのです。

老化という言葉で単純に語るのは良い事ではないですが、大企業というのは腐るんですよ。

経済不況はその結果巻き起こされるものであり、長引いた経済不況は結果であり原因ではない。

そして、その経済不況を引き起こしたのは自民党の害のある政策と大企業の人材の質でね。
325: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:09:16.40 ID:QV2T6ox60(1/3)調 AAS
>>305
阪神大震災で散々倒れるはずのない建物が倒れた
建築基準がおかしかったんだ〜ってなったけど
強度偽装も関係あるだろ
326: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:09:40.40 ID:JAwXoUOa0(1/2)調 AAS
>>302
似たような事を真似して失敗して隠す為に改ざんしたのが、東芝、タカタ、神鋼等の大企業なんだがなw

大企業だからできるって簡単なもんじゃなくて、
経営者から下っ端の派遣までトヨタクオリティを保てて初めてできる事って、理解してない経営者が多すぎる。

そういう全体のバランスを理解できない経営者の能力不足、想像力不足、努力不足が原因。
327: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:09:57.59 ID:pXgqu/OO0(1)調 AAS
社内政治に長けた奴が出世したからだろ
328
(2): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:10:04.31 ID:G5kHsIBP0(3/8)調 AAS
>>317
「大学で何を学んだか」よりバイトリーダーだのサークル幹部だの飲みニケーションだのが重宝されるしなw
329: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:10:48.70 ID:9gsfe0x30(1)調 AAS
アシュリーギエム

左右対称だから在日だな!
330: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:11:33.35 ID:pYX89lCT0(2/8)調 AAS
大企業というのは腐る、それは日本のIT企業に限った話ではなくてね。

大きな組織は丁寧に丹念に自分の組織を運営し、人材を見ていかないと腐るのです。

それはかつてのアメリカの自動車企業であり、そしてドイツVWであり、

ベアリング銀行でありリーマンブラザーズであります。

もっとも、日本の場合は明確に日本政府の失政も経済不況を引き起こしましたけどね。
331: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:11:42.32 ID:GB/oln+h0(1/12)調 AAS
>>305
シラを切れないほどヤバくなったとは思わないのな。
332: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:11:42.45 ID:qFkz54fS0(1/3)調 AAS
>>328
むしろ何かを学んでもらっては困るレベル
社畜として調教しにくくなるから
333
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:13:49.22 ID:TTYHOkQm0(2/2)調 AAS
一ドル360円の時代に戻ったら働くのも愉しくなるだろうね
円高になった今は高品質付加価値の製品を確実に売らないとすぐに斜陽になる
車や精密機器が生き残ってるのは日本の性質ではなく、努力しても不可避な経済の仕組みの延長上にあるんだよな
そして観光が主要産業になったらこの国も末期
334: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:14:14.83 ID:QV2T6ox60(2/3)調 AAS
>>328
文系学部ならそりゃコミュ力重視に決まってるだろ
理系は院卒が最低条件で学歴研究成果重視やん
335
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:14:23.40 ID:MjtM9JN/0(1/2)調 AAS
こういってしまえば身も蓋もないが、
どこでも多かれ少なかれ、なんらかの不正はやってるもんだ。
単に注意で済むレベルなのか、法的に問題があるレベルかっていう
程度の差はあるけどね。
昔よりも発覚しやすくなったせいで近年増えたように見えるだけで、
元々不正なんてどこでもやってるもんなんだよ。
336: 名無しさん@1周年 [hage] 2017/10/19(木) 00:14:48.67 ID:R9mkZBS20(2/5)調 AAS
>>259
はよ
337: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:15:14.27 ID:EbLF2APD0(1)調 AAS
いまどきの理系研究なんてチームワークが命なのに、
理系でコミュ障ってもう企業では使えないレベル。
338
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:15:51.62 ID:GB/oln+h0(2/12)調 AAS
>>323
優秀だな。

自分で稼げるよ。
339: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:16:05.56 ID:D5Z65Y5u0(1)調 AAS
ジャパンバッシングキター(棒)
340: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:16:25.70 ID:ivohwZO7O携(1)調 AAS
またゆとりか
341
(1): 猿猴月をとる 2017/10/19(木) 00:16:29.64 ID:Wqc0bdGQ0(1/5)調 AAS
井戸の底に映る月を見た猿たちは、月を井戸の中から取り上げようとして
猿たちは、木の枝からお互いの尻尾を握ってぶら下がっていき、井戸に映っている月に向かって手を伸ばした
しかし、その時、木の枝が折れ、猿たちは、みんな井戸に落ちて溺れて死んでしまったと言います

自分の力量を超えたことをやると、取り返しのつかないような大きな失敗をしてしまうことがあります
ひとりぐらい危ないから止めろと言っても固いこと言うなよで全滅
和は大切だけど知恵が無ければ和があっても滅びる
342: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:16:31.43 ID:pYX89lCT0(3/8)調 AAS
もちろん、日本民主党の”スパイ政策”なんてのは論外でね。

あんなの話にならない。

自民党も酷いが日本民主党は論外なのです。

あんなキチガイと比べて”俺たちがましだろ”とわめく自民党員たちを見ていると吐き気がする。

まるで、残飯と比べて”俺の作る料理のほうがマシだろ”とわめくチンピラ料理人のような連中、

それが安倍と自民党員です。
343
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:17:56.62 ID:pGCjDiFP0(1)調 AAS
>>320
高度経済成長()で日本を支えたお偉い先輩方w
344
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:18:29.30 ID:GB/oln+h0(3/12)調 AAS
>>341
すごいためになるな。
345: ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/10/19(木) 00:19:29.39 ID:ftJmZT23O携(1)調 AAS
>>294

「断るのも営業」と格好いいことを言った〇長が数ヶ月後退職に追い込まれたことがある
346
(2): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:20:42.91 ID:lDikfxzm0(1/2)調 AAS
もう日本は沈み始めてるよ
丸投げ下請けで成果は名前だけ大手が頂きます
下がどんどん疲弊していって冥土in日本ですわ
347: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:21:06.89 ID:2v4nhPfA0(1)調 AAS
とりあえず諸悪の根元経団連は解体だな
348
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:21:30.98 ID:pYX89lCT0(4/8)調 AAS
>>335
>どこでも多かれ少なかれ、なんらかの不正はやってるもんだ

あなたのような人が一杯いるのなら、あなたの会社は既に腐ってるのです。

不正なんてやってません、まともな人は一切そんな事をやる必要がないのにやる訳がない。

あなたの感覚は既に犯罪グループの感覚でね、まともな企業だと妥協することはあっても不正なんかしません。

既にあなたは犯罪者なんですよ、その思想は犯罪者の思想です。
349: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:21:51.76 ID:GB/oln+h0(4/12)調 AAS
>>343
ほっといても売れてたからな。プラザ合意まですげー円安だったし、本当のカリスマ、松下幸之助や本田宗一郎、井深大がいた頃で製品や日本企業に魅力があったし。
350: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:21:55.39 ID:UT7vgXl/0(1/2)調 AAS
大企業に勤めてゆとりとバカにされてる社員
己の企業の不正をどんどん告発しろ 長期的に見ると
それが日本のためになる ダメなものは空気読んだらダメと言えなくても
空気読まなくていいからダメと言え そうじゃないと戦前の失敗再びだ
 お前ら間違った生き方してないだろ 社会とはそういうもんだと変な自己正当化してないだろ
正直が一番だ
351
(1): 暇つぶし ◆Naoki28pY. 2017/10/19(木) 00:22:15.94 ID:QJLxGAEN0(2/10)調 AAS
>>338
病気で脚を不自由にしてしまって車椅子生活者になってもう何も出来なくなってしまったから
現場に出れない親方は意味無いからね
友人の土建屋の相談役しているけど
現場を見たら悲しくなる仕事したくて
今でも夢で木に登って仕事している夢を見て悲しくなる
(´・ω・`)
352: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:22:46.34 ID:X4pzEbSN0(1)調 AAS
今の日本企業は「コミュ力重視」で、

「コミュ力さえあれば何とかなる」
と思ってます。
353: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:23:01.87 ID:Wqc0bdGQ0(2/5)調 AAS
>>344日本人は、この手の逸話はあまり好きじゃないと思いますけど今の日本に必要なのはこの考え方
354: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:23:20.75 ID:lDikfxzm0(2/2)調 AAS
設計まで海外に丸投げしたらそれ日本製品って言えるの?ってのは中国にとさっきNHKでやっとたぞ
メイドシナなのに日本製とかギャグだろ
355: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:23:22.24 ID:WcITclSK0(2/12)調 AAS
>>13
コミュ強というか頭持たないリア充やチャラ系が何故か企業のトップになっていたり
上に立つ事がここ数年顕著になって来てこれが技術者とかを思うツボにして
奴隷にさせる事が多くなった。1990年代までなら技術者とか上でチャラ系が居たと
したら下に回されるどころかクビになっていたと思う。とてつもない社会の変容で
ブラック企業の増加と関連している。

サイバーエージェントの取締役「藤田晋」が話題になった辺りから増えてきた感じ。
356
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:24:11.42 ID:SKGJInNN0(1)調 AAS
なぜ今までバレなかったのに今になってバレるようになったのか
357: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:24:35.16 ID:BbpZWErW0(1/2)調 AAS
ジャアアアアアアアアアアアップw
358: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:24:41.46 ID:u+OzyMB90(2/2)調 AAS
>>333
経済発展した結果通貨高になるわけだから、円高は宿命だよね
なら、高い円をひたすら売り崩すだけで外貨を獲得していけばそのうちまた円安になる
つまり円高である今はそんなに仕事をしなくてもいい時期なのさ
以後繰り返しだね
359
(3): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:25:15.72 ID:+2RXmbGM0(1)調 AAS
そしてお決まりの言い訳
上「下が勝手にやった。我々は何も知らない」
下「上が課す厳しいノルマを達成するために仕方なくやった」
360: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:25:21.88 ID:MjtM9JN/0(2/2)調 AAS
>>348
現実見てみなって。
そんな遵法精神の高い国でなんでこんなに
過労死やサビ残なんてもんが蔓延してんのさ。
これだって立派な不正だぜ?
361: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:26:47.43 ID:AfnFq04s0(1)調 AAS
カルト教の力で出世したやつが幅効かせるようになったからじゃないの
362: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:26:55.76 ID:GB/oln+h0(5/12)調 AAS
>>346
ほんとにそれ。

トヨタや関連会社では形骸化したルールだの、人死にだの観光例だの、いろいろ酷いもん見てきたけど、その下請け丸投げ、成果はトヨタってのがほんとに腐りきってると思ったわ。
 
じゃあ下請けや現業な携わる人たちを大切にするかと言ったら、バカにして代わりはいくらでもいるって態度。

豊田市行くと企業城下町のはずが意外なほど貧しくてトヨタしか儲けてないの丸わかりだし、愛知の奴らがトヨタを尊敬してないのも当然だわ。
363
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:27:18.57 ID:s+UplwiZ0(1)調 AAS
>>356
実は大した問題でもなく世界標準で目こぼしされてたのが急に叩かれ出したのかもしれんで。
US Stealとか、外国企業はきっちり守っているんかね?
364: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:27:29.21 ID:UT7vgXl/0(2/2)調 AAS
 俺はここ10年くらい前、不正でパッシングされた会社に勤めていたけど
不正を主導していた上司は知らぬ存ぜぬを押し通し、命令されて知らずに不正していた
奴らで嘘つけないタイプは8割ぐらい会社追われるようにやめたの見たからなあ
 別部署で安泰だったけど嫌になって辞めたけどな 知らぬ存ぜぬ上司は見事定年退職して
満額退職金受け取ってぬくぬくしてる 俺は辞めるときにあんた嘘つきだねと言ったら逃げていたけどな
その糞野郎は
365
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:29:03.30 ID:GB/oln+h0(6/12)調 AAS
>>351
辛いな。

まあ俺も最近体壊して死にかけたから少しは分かるよ。

でも君ならアドバイザーや経営者でもバリバリやれると思うよ。
366: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:29:08.49 ID:pYX89lCT0(5/8)調 AAS
BGIの日本人社員も堂々と出されたオファーを反故にしたからね、あれも明確な犯罪行為なんですが、

日本人社員のモラルの低さ、労働文化の質の低さには吐き気がしますからね。

まあ、私は流石に清算してもらわないとね。最悪だと思いますね、この国は。

まだまだこんなものでは済まない、この国の”崩壊劇”はついに最終局面に移行しつつあるという事でしょう。

噓まみれの朝鮮文化に汚染された偽日本国は、崩壊の直前でも噓を付き続けるのでしょう。
367: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:29:47.24 ID:pwF1SKDl0(1)調 AAS
コミュ力があれば嘘ついても許される
368: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:31:00.90 ID:PdoGR+Aq0(1)調 AAS
会社に入る前から先が見えてるのだから頑張りようがないわな
社員を大切にしなくなったのだからそりゃこうなるだろ
叩き上げが役員になれないのだからどうしようもない
銀行からきた金勘定しかできない者が社長になって口減らしばかりやってるのにどうやって技術が伸びるのかね
369: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:31:43.97 ID:c8eMDatY0(1)調 AAS
安倍みりゃわかるじゃん。嘘まみれの誤魔化しゴッコ。
370: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:31:53.48 ID:hUcjyMvG0(1)調 AAS
>>318
>>263
もうすぐ、日本で巨大暴動がおきるなw

自公政権は、不動産と東証株価のギガ粉飾偽装、つり上げ
常習、バブル大崩壊、大不況
都市暴動、大規模テロを繰り返し起こす、壊国のプロw

高度経済成長期は、
オイルショックで緊急停止、狂乱物価、大不況へ

プラザ合意後、ブラックマンデー後の、超金融緩和、不動産と東証株価のギガ粉飾偽装、
ショウワノミクス狂乱バブル
   ↓
出口戦略、構造改革から総量規制 
湾岸危機での石油価格上昇開始。

1990年の、西成警察汚職糾弾デモ
から、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動が発生。
1994年-95年、オウム真理教 松本ー東京サリンテロ事件
ショウワノミクス狂乱バブル大崩壊、
新進党に政権交代、失われた20年へ

自公コイズミノミクス 派遣奴隷テラ拡大 いざなみ景気バブル風味
 ↓
派遣奴隷 加藤の乱 秋葉原駅前 大量殺人、
小規模な西成暴動再発。
リーマンショックで東証株価テラ暴落。
日比谷大派遣村。民主党に政権交代へ

ああ、元日経新聞主幹 水木 楊 が 銀行連鎖破たん
で、
このコースを、近未来予測してたなw

近未来日本。
社会福祉テラ増大、増税ラッシュ、>>1超・金融緩和政策、円安インフレ
傾向、スタグフレーション慢性構造不況。

(リアルじゃ、SHARP破綻、三菱自動車、いすゞ、日産、
東芝、タカタ、東洋ゴム、神戸製鋼の、
大規模品質検査不正、ギガ財務粉飾偽装など、
相模原 自公アベノフレンズ政権サポ
植松さとし 日中太平洋戦争後最悪の、19人大量殺人
横浜市 大口病院 高齢患者大量殺人疑惑)

これらで、テラ杜撰無規律融資、ギガ粉飾偽装から、
大企業が連鎖破たん。

偶然起きたATMネットワーク故障から、
日本各地で金融不安、巨大取り付け騒ぎ暴動発生、
日本国債格付けテラ引き下げ、日本国債大暴落、
日本国債金利急上昇、
テラ資本逃避、東証株価テラ暴落。
巨大預金封鎖、ジャパンショック開始w
371: 名無しさん@1周年 [hage] 2017/10/19(木) 00:32:16.37 ID:R9mkZBS20(3/5)調 AA×

372: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:32:46.21 ID:PkWnOpga0(1)調 AAS
スレに関係あるかどうか知らんが愚痴りたくなったので愚痴る。

日本でも色んな会社がいろんなWebサービスを展開してるが
コードを書いてるのは必ずしもその会社じゃなくて
俺らみたいな他社の「ビジネスパートナー」なのな。

で、何か不具合があれば、(例えば)2日以内に何か対応をしなきゃならん。
技術者を拘束するのは金がかかるからな。
どんな困難な不具合でも、期日を決めて対応する必要がある。
本質的な改修ではなくて、特別な条件が揃えばまた不具合が再発してしまうような
つたない対策でも「まあしゃーない、それでいいから対策してくれ」となる。
対応を終えた後は、それ以上その問題に取り組むのは不可。
特別な条件が揃った場合にバグがあると分かっていても、技術者側から改修を提案するのは不可。
とにもかくにも、金がかかるからな。

欧米で成功してるWebサービスも、こんなバカみたいにストイックな事をやってんのかねえ?
俺はどうしてもこのやり方が疑問でならん。
一度でいいから「この問題をもっとスマートに解決する方法見つけたで」とか
「バグがあるわけじゃないが、コードがコーディング標準に沿ってないから今のうちにリファクタリングするで」とか
そういった作業ができるプロジェクトに参加してみたい・・・
373: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:32:49.27 ID:pYX89lCT0(6/8)調 AAS
まあ神戸製鋼の場合は自主的にデータを公開したらしいですけどね、それもあやしいと思いますね。

この手の会社は自分からは絶対にそういうリコールはしないからね。

「さまざまな方面から質問や苦情が来て誤魔化せなくなった」から表面化したというのが正しいと思いますね。

そして、そういう企業は腐るほどあるのです。この人物が働いている富士通(笑)もねw
374: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:33:44.65 ID:GB/oln+h0(7/12)調 AAS
>>359
上の言い分は本当におかしいわ。

管理、監督するのが仕事だし、いくら言い逃れしようともその責任は最終的には経営者、社長が担う。
375: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:33:47.30 ID:qFkz54fS0(2/3)調 AAS
嘘というか

ただ願望を口にしてるだけ、出来なきゃお前のせい
376: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:34:37.59 ID:JAwXoUOa0(2/2)調 AAS
>>359
大企業で不祥事起こす典型的なパターンだな。
中小でやらかすのは経営者が無知な場合が多いけどw

大企業の経営者の場合は、
上がってきたデータの信憑性を確認しなかったり、
データの信憑性に責任持つのは下の連中だと勘違いしてるパターンだな。
経営者は結果責任なのに。。
377
(3): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:34:48.16 ID:gavkB0bi0(1)調 AAS
日本人は学力が下がってきているから徹底したマニュアルを作らんと中国人以下の仕事しかしなくなるよ
378: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:35:40.12 ID:ZbB6Btl60(1)調 AAS
>>1
【大学学部別出世度変遷:上場企業社長・役員編】
・・・・【1985年度】・・・・・・・・・・【1995年度】・・・・・・・・・・・・・【2004年度】・・・・・・・・・・・【2009年度】
・・・東大・京大全盛時代・・・早慶台頭時代・・・・・・・東大・京大・帝大凋落時代・・・・慶應安定時代
1位・・・東大法(1732)・・・・1位・・東大法(1142)・・・・1位・・慶大経(647)・・・・1位・・慶大経(667)
2位・・・東大工(1340)・・・・2位・・慶大経(1022)・・・・2位・・慶大法(452)・・・・2位・・慶大法(526)
3位・・・東大経(1219)・・・・3位・・慶大法(809)・・・・・3位・・東大法(436)・・・・3位・・東大法(447)
4位・・・慶大経(972)・・・・・4位・・東大工(679)・・・・・4位・・慶大商(368)・・・・4位・・慶大商(384)
5位・・・一橋(723)・・・・・・・5位・・早大理工(619)・・・5位・・早大商(334)・・・・5位・・早大政経(354)
6位・・・京大法(681)・・・・・6位・・東大経(569)・・・・・6位・・早大政経(321)・・6位・・早大商(330)
7位・・・京大工(666)・・・・・7位・・早大商(547)・・・・・7位・・早大法(296)・・・・7位・・東大経(322)
8位・・・京大経(598)・・・・・8位・・早大政経(487)・・・8位・・東大経(281)・・・・8位・・早大理工(257) 
9位・・・慶大法(546)・・・・・9位・・早大法(426)・・・・・9位・・東大工(277)・・・・8位・・早大法(257)
10位・・早大理工(494)・・・10位・京大法(417)・・・・・10位・早大理工(262)・・10位・・東大工(241)
11位・・早大商(493)・・・・・11位・京大工(372)・・・・・12位・京大法(192)・・・・11位・・中大法(225)
12位・・早大政経(419)・・・12位・京大経(371)・・・・・13位・京大経(178)・・・・12位・・京大法(169)
13位・・阪大工(327)・・・・・13位・阪大工(323)・・・・・14位・京大工(170)・・・・13位・・京大工(162)
16位・・東北工(272)・・・・・14位・慶大商(322)・・・・・18位・一橋商(136)・・・・・14位・・中央商(158)
18位・・九大工(258)・・・・・20位・東北工(255)・・・・・20位・慶大工(126)・・・・15位・・慶大理工(145)
379: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:37:02.34 ID:tOy+qBCs0(1)調 AAS
パンチョッパリ必死www
380
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:37:04.42 ID:pYX89lCT0(7/8)調 AAS
>>359
それ、朝鮮文化なんですよね、もろに。

朝鮮儒教文化の原始階級文化だとそうなるんです、”上層階級”の人間の発言が絶対になるんです。

だから上が下に責任を擦り付けるだけで何も進歩しない文化になる。

もちろん日本文化じゃないですよ。日本文化では重大な事件についてはトップが責任を取る文化ですから。

ではなぜ、そのような下劣な朝鮮文化が日本企業を汚染してるのか?

簡単です、教育から朝鮮人に汚染されてしまったからですよ、この国は。
381: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:37:47.99 ID:RyXJ0Ad80(1/3)調 AAS
>>363
USスチールの鉄はポスコ未満だと思うけど嘘をついて売っているわけじゃないから
382: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:39:09.41 ID:pYX89lCT0(8/8)調 AAS
また中国人と朝鮮人が必死に”自分たちは日本人より優秀”とかアピールし始めましたが、

本当にこいつらも最悪だからね。

中国朝鮮は一切宇宙関係の共同事業にはかかわらせてはいけない事がご理解頂けたと思いますけどね。

ま、日本もこのままだと一度酷い事になるでしょうし、近未来は争いであれるでしょうね。

これだけクズが野放しにされたら、そりゃ荒れるに決まっている。
383
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:39:37.86 ID:Utd4mPXR0(1/2)調 AAS
>>377
設計とか開発は意味もわからず前例踏襲の劣化コピーしかできなくなりつつあるよ。
大げさじゃなくホントに何も考えずにやってる。
その上にあほなマネージャが品質工学カブレで計画段階で全てを予想してやれるとか
基地外なこと言ってて実際にデータ取ったりする膨大な試行錯誤をただの無駄な手戻り
とか思ってるからな・・・
384: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:40:03.14 ID:+KhT5FPF0(1)調 AAS
嘘で誤魔化して逃げるのを良しとする文化が蔓延した時点で駄目になったと思うわ
小保方とかも嘘と泣き芸で誤魔化されて
結局、法で断罪せずに逃がしちゃったからなぁ
385: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:40:28.41 ID:y2htYNy50(1/2)調 AAS
管理とかいって、能無しのジジイが高給を取ってる。

実体は、何もしないクズ。

だいたい日本は、管理とかいって、何もしない職が多すぎ。
386: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:40:56.22 ID:F4n33CqH0(1)調 AAS
定年延長のせい
387: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:41:45.30 ID:Z2a3cChZ0(1/2)調 AAS
まともに企業努力するよりもお上と結びついて無敵の存在になるほうが有利な環境作った結果こうなった
388: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:43:07.07 ID:7a0ld86I0(1)調 AAS
なんのことはない
昔からいい加減でバレなかっただけ

そんな素敵な理由ではない
389
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:43:11.79 ID:GB/oln+h0(8/12)調 AAS
>>377
マニュアル作る方も、読む方も能力が下がってるんですがそれは…
390
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:44:24.60 ID:G5kHsIBP0(4/8)調 AAS
中小の社長がカーネギーやドラッカーの本を机の上に置き始めたら黄信号やでw
391: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:45:15.33 ID:GB/oln+h0(9/12)調 AAS
>>390
まんまそういうのわかるから草
392: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:45:33.04 ID:Wqc0bdGQ0(3/5)調 AAS
>>224国難って言ってたじゃんw発覚前に慌てて解散したと思う
393: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:50:35.64 ID:y2htYNy50(2/2)調 AAS
日本の企業の諸悪の根源は、老害。

ジジイは死ね
394
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:51:14.98 ID:Utd4mPXR0(2/2)調 AAS
>>389
マニュアル作っても読まないしなw
およそ考えられることは全部書いてあるのにいちいち聞きに来る。
口頭で指導されないと何も出来ない上にすぐ忘れるってばかなんじゃなかろうか
395
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:51:45.00 ID:e6uzUsnA0(1)調 AAS
昔みたいに仕事に責任、誇りをもてる状況ではなくなってきてる。
一生懸命やったところで、すぐに切り捨てられる。
社会も、まじめ、誠実である事より、人騙してでも金儲けする人が立派って言われる状況。
グローバル奴隷社会なんだから、世界と質が同じになるだろう、日本だって例外じゃない。
なんていうか、日本人の良い部分は全部消えて世界標準(自分の得の為なら何でもありな中国人や朝鮮人みたいな)世の中になってきていると思う。
396: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:52:09.46 ID:RyXJ0Ad80(2/3)調 AAS
>>383
うちも氷河期世代の生え抜きの技術者にそんなのが多い。
一線を退いた50〜60代が技術革新を引っ張っている状態。
氷河期に大卒の採用をあまり絞らなかったから人材の層は厚いはずなのに。
20代は高学歴が多いし社内の育成システムがしっかりしてきたからいい感じだけどね。
397: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:53:51.67 ID:1uNsZP3i0(1)調 AAS
日本人が不正だ何だって声を上げても疎まれたり馬鹿にされたり取り合って貰えなかったりする
だから、外から圧力かけてもらわにゃ変わらないんじゃないの
どんどん外国に不正をあぶり出してもらって、時には懲罰的賠償金を吹っ掛けられて
ボロボロになって、やっと間違いを認め始めるんじゃないのかな
398
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:55:29.64 ID:ZAsvkz4u0(1/3)調 AAS
机仕事してる者にはわかるが
誰も読みもしないコンプライアンス守ってるふりするためだけのでたらめな書類をでっちあげるためだけに毎日業務時間の大半が費やされるんだぜ
他の先進国は知らないが、こんな幼稚でクルクルパーな事を大真面目にやってる自称先進国って、多分日本だけだろうなって事ぐらいはわかるわ
399: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:56:18.73 ID:ZV/FLo9v0(1)調 AAS
職人は中国や韓国に逃げてるし
給料倍違うし
400: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:56:23.86 ID:eJ0QZwrO0(1)調 AAS
>>113
ゴールドラットのTOC(制約理論)で扱う典型的ケースみたい
401
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:56:36.50 ID:BbpZWErW0(2/2)調 AAS
>>380
それもう日本=朝鮮半島だろ
402: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:57:24.16 ID:SvYHVQYR0(1)調 AAS
>>395
「昔」がどの程度の昔か分からんが昭和の時代から
製品偽装・品質改竄は多かったぞ
「儲けが大事」「皆やってる」「黙ってたら分からん」「バレたら運が悪かった」
根本的には変わってないって

公共工事の品質仕様
工業製品の基準やルールが現在物凄く事細かいのは過去に偽造の数々が有ったからだよ
バレる度に「これはアカンね・・・ルール(基準)や検査設けようか」と出来た
403: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 00:58:21.29 ID:P+DpblRm0(1)調 AAS
チョンが工作しています
404
(1): 暇つぶし ◆Naoki28pY. 2017/10/19(木) 01:00:56.26 ID:QJLxGAEN0(3/10)調 AAS
>>365
一応植木屋の親方をしてたけど病気で解散したよ
10人若い衆が居たけど副社長にお客と取引先を譲ったよ
今は色々暇つぶししてる
(´・ω・`)
405: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:02:33.20 ID:LKk338Gw0(1)調 AAS
バブルを上手に抑えなかったツケだな
極限での総量規制は失政だが、あれを後1年早く行っていれば状況は少し良かったかも
406: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:03:01.24 ID:eBFr3GyAO携(1/2)調 AAS
>>377
はっ!実質的な大学税まで支払わす為に学歴差別までしてんのに学力低下かよ
ホント反日在日売国上級でしかないな学歴年齢差別なんて
407: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:03:27.69 ID:50CFRUwU0(1)調 AAS
基準が厳しすぎるって企業は言いたいんだろうな本当は
競争させて必要以上に厳しい基準クリアなんて無理ですってこと
基準決める役人は責任取りたくないから過度に締め付けるのがツネ
もう建前でだましとおすのは無理な状況だってことだね 言ってみなよ本音を腰抜けどもが
408: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:05:26.96 ID:Izr77+yO0(1)調 AAS
団塊が全て悪い!
409: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:05:51.27 ID:is6xJXqy0(1/3)調 AAS
犯罪を犯しまくってきたから基準が厳しくなってきのだから文句はそういう犯罪組織に言わないと
410: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:06:21.78 ID:eBFr3GyAO携(2/2)調 AAS
>>401
日本企業の上層部や黒幕会社とかは既に在日やら白人ばかり
だから、労働者は昔と同じシコシコ働いてんのに豊かにならない
411: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:07:04.68 ID:GB/oln+h0(10/12)調 AAS
>>394
書いても読まない、読めないって本当に思うね。

日報とかにいろいろ書いてんのに読まない(読めない)
 
だから電話かかってきたりしていちいち口頭で噛み砕いて説明なり要約なりする。

じいちゃん刑務官だったから教えるのは苦ではないんだけど、なんだか理解力や読解力が落ちてるの多いななあって思う。
(俺も分からなかったら人に聞くけど)
412
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:10:18.02 ID:GB/oln+h0(11/12)調 AAS
>>404
なるほど、それでそのハンドルネームか。
 
でも、君は優秀だから大丈夫だよ。

なんか全然違うことしても成功しそう。

製麺業とか、マニアックな車の輸入、輸出業とか。
413
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:11:16.44 ID:iPaBO7Yc0(1)調 AAS
明日でないとできない仕事を、今日やれと言われたら、
嘘をつく以外に選択肢はないと思うけど。
今日は無理と言う人より、今日やれと言う人の地位が高いなら、
嘘がはびこる以外に起きようがないと思うけど。
414
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:14:19.81 ID:is6xJXqy0(2/3)調 AAS
>>413
できないものはできないだろ
嘘を付くとその延長上でこうなる
そんな糞組織からは逃げろという事だな
415: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:15:27.84 ID:Di9lYrte0(1)調 AAS
日本人の村社会意識が悪い方向に出たんだろな
内部でなぁなぁ
416
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:16:47.96 ID:cLvjn0sM0(1)調 AAS
憲法守ってたら国が守れない
品質守ってたら会社が守れない
安倍ぴょんの原点なんだな
417: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:18:07.49 ID:GIyuDJ4q0(1)調 AAS
日本の伝統文化を批判すんな
418: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:22:08.05 ID:GB/oln+h0(12/12)調 AAS
>>398
社内の建前だけのお題目や文書見てると、なんというか体面だけの仕事、書き物のための書き物的な、極めて官僚主義的だなって思ってたわ。
419
(2): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:26:06.14 ID:qwDOkFnP0(1)調 AAS
日本の過剰品質優先主義をグローバルから孤立していると非難していたと思ったら、今度は信頼性が落ちたとかなんとか。
売国マスコミの日本バッシングはどう転んでも終わりはない。
420
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:26:09.91 ID:RyXJ0Ad80(3/3)調 AAS
>>416
「建前は建前として抑止力として残しておいて不文律は別に決める」
というのは江戸時代からの伝統で、憲法九条ではこれがとてもうまく機能した。
でも悪い方向に働くとこうなってしまう。
421
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:35:38.43 ID:8PGUF+zAO携(1)調 AAS
>>1
日本は国の経済政策が最悪なまま40年以上が経過した世界にも稀な愚国
バブル後期から40年も不景気が続いてる異常国家日本で日本企業はそれなりによくやってきた方だよ
422
(1): 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:37:11.67 ID:LZ0oxr/70(1)調 AAS
>>419
なんでお前みたいなキチガイジャップって、すぐ歪曲工作するの?
423: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:37:26.88 ID:h9Gbb5YX0(1)調 AAS
日本人は戦前から外圧が掛からなきゃ何も変わらないもんな
424: 安倍チョンハンターさん [age] 2017/10/19(木) 01:37:39.36 ID:Dpyj1a+Y0(1)調 AAS
>>419
はあ?馬鹿?

バッシング?

頭おかしいなw
425: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:40:22.92 ID:SHQ+IyWo0(1)調 AAS
日本人はいい加減だったんだよ。
こんなに真面目なのは戦後から。
だからもとに日本人に戻るべきだね。
もっといい加減でルーズになるべきだ。
426: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:40:40.05 ID:2Ow8Z8Np0(1)調 AAS
日本の自画自賛のほうが気持ち悪いわな。中国化やな。
427: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:41:45.96 ID:qFkz54fS0(3/3)調 AAS
ほおって置けば自然に劣化して壊れていくからまぁ普通は一生懸命メンテして壊れないようにするもんだが、何故か意図的に壊そうとする奴がいる。
コスト増要因でしかないと思うのだが、あいつら何の目的でそんなことするんだ?
トラブらせて自分の都合の良い何かをねじ込むため?
とにかく入れ替わりを早めて消費を加速するため?
モノが売れない状況じゃ逆効果だろ。
428: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:41:56.73 ID:CCA35UtG0(1)調 AAS
アベノミクスの二次災害:
こうした上場会社がほとんどの経団連企業、日本企業全体が若者に犠牲を強いている
アート引っ越しセンターのブラックぶりが露呈
画像リンク

作業事故をすべてリーダー作業員に負担させ、会社は1円も負担しない恐ろしい黒企業
429: 名無しさん@1周年 2017/10/19(木) 01:42:17.15 ID:QV2T6ox60(3/3)調 AAS
>>414
結果として40過ぎてリストラとか悲惨だしな
早めに辞めるのが正解だった
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