[過去ﾛｸﾞ] ◆◆◆批判要望・自治議論1046◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net (563ﾚｽ)
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1(3): 曙光 ★ 2016/09/18(日) 19:02:34.29 ID:CAP_USER9(1/47)調 AAS
このスレはニュース速報＋板の自治スレです。
■repoters guideline
ニュース速報＋自治のFAQ(よくある質問とその答え)
外部ﾘﾝｸ:server.maido3.com
repoter の FAQ(よくある質問とその答え)
外部ﾘﾝｸ:server.maido3.com
ニュース速報＋板違反ソース一覧
外部ﾘﾝｸ:plus.ozma.beer
■社説＋の関連スレ
【報告スレ】ニュース速報+板専用 ルール違反スレ報告スレッド ★３４ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:editorialplus
【報告スレ】ニュース速報＋板専用 「オアシス」スレ報告スレッド
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【+板】編集長drunkerさんと社説+で話そう★51 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:editorialplus
【備忘録】plus板の近況を緩々と........〆★２
2chｽﾚ:editorialplus
■レポーターへの苦情
外部ﾘﾝｸ:9jyou.maido3.com
■スレッド作成依頼
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★1040◆◆◆©2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
■Rom48
今、一番読まれている plus内
外部ﾘﾝｸ:same.ula.cc
素敵なレポーター plus内
外部ﾘﾝｸ:same.ula.cc
■緊急停止ボタン
逝ってお仕舞い (スレスト・CAP停止)
外部ﾘﾝｸ:server.maido3.com
■前スレ
2chｽﾚ:newsplus
391 ：drunker ★ [] ：2016/09/05(月) 17:45:13.89
| で、いつも言っることをまたいうが
| 目標 : わいわい賑わっているニュー速＋の益々の発展。
| 方針 : 過疎る方向にはぜったい舵を切らない
| 手段 :
| 1. ますますの多様性を目指そう。
| 2. 純化は過疎る。
| 3. 無法化ももちろん過疎る。
|
| これでうまく行っている。なにが不満か、
| もっとドラスティクに繁栄・バブらせろってか、高望みしすぎ。
| 自分の思うニュー速＋で無いってか? 反対派を寝返させろ、自分で。
437(2): ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. 2016/09/23(金) 15:40:26.72 AAS
>>436
きみのそれは東大論法だ
438: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 15:42:56.61 ID:VAVCnquk0(13/38)調 AAS
>>437
２ちゃん運営の東大話法は何故見抜けなかったんだ？
439: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 15:43:33.87 ID:bNjZbX7u0(2/5)調 AAS
>>437
ココは速報＋の自治スレ
巣に帰れ
440(4): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 15:47:15.26 ID:X+WdO5uR0(5/16)調 AAS
意図的に端折るんじゃない
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [IT][sage] 投稿日：2016/09/12(月) 18:09:05.51 ID:9Id1yNUC0 [1/4]
さて、他の元記者が、
「 現運営のJimから+板でもっと転載するように言われた 」
という証言が出ました。
-----
2chｽﾚ:poverty
628：もちゃこ ◆Moco..9/8c (ﾜｯﾁｮｲW 44b7-6feA)：16/09/12(月) 12:18:34.04 ID:DrEQWl0b0 [1/5] ?PLT(13001)
前にν速＋でキャップをもらって
嫌儲でしてるのと同じに見出しとリンクだけでスレを立てたら
Jimさんにそれは見る人に親切ではないから転載しなさいと言う
意味のことを言われたことがあります
それを思うと少し件の人も可哀想な気がします…
742：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)：16/09/12(月) 12:30:38.05 ID:582xUDLTa
>>.628
メールで言われたの？
805：もちゃこ ◆Moco..9/8c (ﾜｯﾁｮｲW 44b7-1gdI)：16/09/12(月) 12:38:21.82 ID:DrEQWl0b0 [4/5]
>>.742
問題のある記者を報告するスレみたいなところに呼ばれてそこで
普通に誰でも見れるスレです
jimさんは英語で書いてたと思う
-----
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [IT][sage] 投稿日：2016/09/12(月) 18:33:22.08 ID:9Id1yNUC0 [2/4]
>>72
自己レス。（別のスレで「勘違いだった」と訂正していた）
2chｽﾚ:poverty
52：もちゃこ ◆Moco..9/8c (ﾜｯﾁｮｲW 44b7-1gdI)：16/09/12(月) 14:07:51.92 ID:DrEQWl0b0
記憶違いがあってJimさんではなかったみたいです
それに転載しなさいとは言われてなくて
リンクだけでは不親切かもしれませんとやんわり注意されただけでした
これも勝手な思い込みでした
お騒がせして本当に申し訳ありません
通報される切っ掛けになったのはこちら
2chｽﾚ:newsplus
通報されたスレがこちら
2chｽﾚ:editorialplus
そのとき頂いた判定がこちら
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 16:47:04.52 ID:UJL2gVMB0
>>446
hm there's no such written rule,
but I agree it's very unkind behaviour as a volunteer reporter.
(1412824722 thread is written twice, btw)
Maybe in such cases we can write reports like this:
> 5. rule that he/she violated other complaints (本文なし、リンクのみ)
so that wa can easily see that's a deliberate report of non-written-rule bad behaviours.
441(1): すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2016/09/23(金) 15:47:48.06 ID:ppOZev/o0(1/7)調 AAS
もちゃこさんの記憶違いをいいことにいい加減な話が通説化しそうになってるので口を挟みますが、
ジムがこれまで全文掲載をあえて肯定したり容認したり勧めたりしたことはないはずですよ。
442: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2016/09/23(金) 15:49:14.17 ID:ppOZev/o0(2/7)調 AAS
っと、言わなくても大丈夫なようでしたね。
443: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 15:49:34.21 ID:VAVCnquk0(14/38)調 AAS
うっわ・・・ウソまで駆使してくるのかコイツ・・・
絶対信用しちゃいけないタイプだ
444(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 15:49:36.39 ID:0p0p+0lN0(1)調 AAS
>>441
だったらニラに感謝しなきゃ
445(1): ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. 2016/09/23(金) 15:51:23.32 AAS
>>440
ふむふむ。リンクだけで本文なしという極端な引用はよくないということですか。
446(2): ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. 2016/09/23(金) 15:52:36.06 AAS
>>444
なんにせよ、これで引用ルールがはっきりして良かったですね(^-^)
447(2): すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2016/09/23(金) 15:53:48.15 ID:ppOZev/o0(3/7)調 AAS
>>440の名無しはそもそもジムじゃないですよ
この一時かなり精力的に活動していた一自治厨ですね
448(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 15:54:14.45 ID:VAVCnquk0(15/38)調 AAS
>>446
お前はまず自分のミスを訂正しろって言ってるだろ
自発的に誤謬を認められない人間が、問題解決に口出すなよ
449(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 15:55:12.48 ID:X+WdO5uR0(6/16)調 AAS
>>445
言っておくがジムじゃないぞ
キャップ付け忘れのジムの可能性が僅かに残っているかもしれないがほぼ間違いなく別人
450: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2016/09/23(金) 15:57:13.24 ID:ppOZev/o0(4/7)調 AAS
>>440の流れで唯一運営側のオフィシャルと考えて良いレスは
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [↓] ：2014/10/16(木) 16:00:01.81 ID:BvHA3n+y0
重複が許されない以上、クソなスレタイや本文でわざと使えないスレにして立てるのは実質のニュース潰しだわな
住民のための記者なんだから
ルールになければ何したっていいというようなタチの悪い記者は苦情の数で押すのもあり
募集の時にそう言い渡されてるはず
94 ：drunker ★＠転載は禁止 [] ：2014/10/16(木) 16:16:07.78 ID:???0
>>93
yes please
というものだけです。そしてdrunkerも別に全文掲載がどうのこうのと一切言っていません。
451: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 15:59:02.23 ID:X+WdO5uR0(7/16)調 AAS
>>447
被ってんな
多分この自治の人
452: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 15:59:48.20 AAS
>>449
クセ違うしな
453(2): ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. 2016/09/23(金) 16:00:58.72 AAS
>>448
私に瑕疵はないです。
これまでJIMさんから引用に関する、明確な回答をもらっていなかったので
記者はそれぞれ全面転載組と一部引用組などに分かれて活動していました。
今回、私がJIMさんにあらためて聞くことにより、正確な情報が得られたということです。
454: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2016/09/23(金) 16:01:30.23 ID:ppOZev/o0(5/7)調 AAS
ジム(やドランカー)が2ch運営としてソースからの全文掲載を許可したり容認したり、
あまつさえ「そうしなきゃダメだ」などと言ったことは、私の記憶の限りではありません。
これは大前提として、誤解を生じないよう改めて言っておきたいと思います
455(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:03:15.15 ID:VAVCnquk0(16/38)調 AAS
>>453
だったら自分で正邪善悪を判断したんだから、間違ってたらお前の瑕疵だろ
それが正しいかどうかは俺も疑問はあるが
「2chへの投稿は投稿した人に責任があります。」
だろ
456(4): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:04:00.83 ID:X+WdO5uR0(8/16)調 AAS
せっかくだからマジレスするけど速報系で本文が一、二行の時はどうするつもりなんだ？
457: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2016/09/23(金) 16:04:04.39 ID:ppOZev/o0(6/7)調 AAS
嘘や誤った話があたかも真実であるかのように伝わってしまうのは嫌なので。
458: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:05:14.70 AAS
>>456
あるねー。
459(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:06:20.05 ID:VAVCnquk0(17/38)調 AAS
>>456
マジレスするけど
全文掲載しないと意味が通じないなら、全文掲載は>>419の言う「引用の正当な範囲」に収まるよ
460(1): ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. 2016/09/23(金) 16:06:33.55 AAS
>>455
> 「2chへの投稿は投稿した人に責任があります。」
責任というのは訴訟リスクのことですね。
回避されました。
>>456
そうそう。それを言ってるの。>>429で。
461: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:07:14.83 ID:bNjZbX7u0(3/5)調 AAS
>>453
アホか
日本の著作権事情を知らないJimさんが決める事じゃないし
無難な回答を言ったまでやろ
462: ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. 2016/09/23(金) 16:09:13.87 AAS
>>459
そう、それ。引用の仕方によっては恣意的なスレタイと相まって
もろきみみたいに元の記事の文意を180度曲げたスレ立ても可能になってしまいます。
463(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:09:26.98 ID:X+WdO5uR0(9/16)調 AAS
>>459
すまん
何条をみればいいのだ？
464: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:09:55.86 ID:VAVCnquk0(18/38)調 AAS
例えば
昔東スポのやった見事な見出しを例に出すと
「タコ、海へ還る」（タコ八郎死亡時記事）ってやつがある
うむ、たった６文字で十分個性にあふれる速報記事だな
これを
「タコ」とか「海へ還る」だけにしたら引用の体をなさないから
「タコ、海へ還る」をまるまる掲載しても良い
465(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:11:11.43 ID:VAVCnquk0(19/38)調 AAS
>>463
32条
>>460
見逃してもらっただけでしょ
466(2): ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. 2016/09/23(金) 16:12:31.94 AAS
>>465
責任とやらをとる必要はなくなったという点では同義です
467(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:13:57.88 ID:VAVCnquk0(20/38)調 AAS
>>466
間違いが消えたわけじゃないでしょ
468(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:14:39.82 ID:X+WdO5uR0(10/16)調 AAS
>>465
引用は読んだ
こうなると転載との区別がつかないな
469(2): ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. 2016/09/23(金) 16:17:24.29 AAS
>>467
話を混ぜないでもらえるかな
間違ったんじゃなくて明文化されてなかったの
で、私がJIMさんに質問して、藤津さんが偶然それを見つけて
横から意見を言って、JIMさんがそれを斟酌したわけ
470(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:17:47.91 ID:VAVCnquk0(21/38)調 AAS
>>468
報道として引用するなら、上の例では「タコ八郎が死んだこと」を知らせる目的に一致する範囲が正当でしょうね
もしそれに付随して、関係者の弔辞なんかも掲載してあったら、それは記者が独自に取材したものだから無制限に全文掲載していいものじゃない
471(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:18:17.51 ID:VAVCnquk0(22/38)調 AAS
>>469
されてるだろ>>419
472(1): ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. 2016/09/23(金) 16:22:49.86 AAS
>>471
それは２ちゃんのルールじゃない
あと、著作権については親告罪ということもあって、とくにネットでの取り扱いは曖昧だった
473(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:25:37.07 ID:VAVCnquk0(23/38)調 AAS
>>472
親告されちゃったじゃないか
見逃してもらえたけどな
まあ、というよりは著作物の無制限な配布を止めることが出来そうだったので
立件する必要がなくなったんだろうけどな
ここが一番重要だぞ？
474(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:32:11.94 ID:X+WdO5uR0(11/16)調 AAS
>>470
そしてマジレスするが
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.courts.go.jp
前にアフィの事で調べた時の判例だが
基本的に
引用と転載は別枝ではなく転載の中で引用に該当するかどうかが鍵になる
引用に該当するためには基本的に自説が必要と判断されている
なので本来は２ちゃん＋系はほぼＮＧになるわけ
475(1): ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. 2016/09/23(金) 16:32:45.47 AAS
>>473
今後のためのいいサンプルケースができましたね(^-^)
476: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:35:23.83 AAS
>>456
URL貼って、リンク先を数行読んでくださいが無難なのかな
報道されたという事実の確認ができれば支障はないのだし
477(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:37:24.69 ID:Ge5JCd4F0(10/10)調 AAS
つーか
これ以上ニラがここで語るのはスレ違い、板違いじゃないか？
ニラが関係してくるなら別のところでやって、この板に関係しそうな結果だけここに貼り付ける
これでいいだろ
ニラが良い悪いルールの良し悪しでこれ以上容量の消費なんぞもったいないと思うけど
次スレ立てたらいいだけだろって書かれたらそれまでだけど
478: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:41:56.30 ID:PL1HcwKN0(1)調 AAS
>>477
ニラはもはや２ちゃんの癌細胞。
しかもわざわざここに現れて他のリポーター達からの言質を取ろうと必死に自作自演中。
ここでやるのはスレ違ではないよ。
479: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:42:09.40 ID:VAVCnquk0(24/38)調 AAS
>>475
お前のためにtwitterや２ちゃんねるが著作物の拡散防止に動いたんだよ
原因作っといて何もしなかったお前が言うことじゃない
480: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:42:25.18 AAS
seijinewsplusのキャップなので、あっちに自治スレがあるならそこが妥当
なければ社説+なりかな
481(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:44:08.03 ID:HISSZeDm0(1)調 AAS
ニライカナイさんの言ってる事が正しい
こんなのいちいち問題にしていたらほとんどのスレが成り立たたなくなる
ニライカナイさんだけが叩かれるのは筋が通らない
482: 香味焙煎 ★ 2016/09/23(金) 16:46:14.65 ID:CAP_USER9(45/47)調 AAS
>>474
今後はこのスタイルで行くか・・・
-----------------------------------------------------
例）
スレタイ：
民進・蓮舫代表、台湾籍離脱の手続き完了
>>1の本文：
本文はソースで
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
--------------------------------------------------------
483(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:46:59.37 ID:VAVCnquk0(25/38)調 AAS
>>474
ニュース速報板は基本的に「報道」を「目的」としているのだから
その「目的」の範囲を逸脱しなければ引用して良い、はず（さすがに弁護士じゃないので断言はできない、すまん）
要するに「何があったか知らせる」のに必要な範囲の引用はタブーではない
他の板の場合は「批判や研究」を「目的」として引用することになるから
おっしゃる通り、独自の見解を付け足す必要があるだろうね
484: 香味焙煎 ★ 2016/09/23(金) 16:47:48.43 ID:CAP_USER9(46/47)調 AAS
これでいいならスレ立ては凄く楽だぞ
485(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:48:41.20 ID:X+WdO5uR0(12/16)調 AAS
>>481
違うよ
俺のレスをよく読めばわかるがな
問題があるのは事実だからジムもドランカーも誤魔化してるんだよ
それを韮が指摘され逆切れしたから「問題」に発展したんだよ
引用と言ってるが本来該当しないんだ
それを指摘するために一、二行と書いたんだ
ボリュームは自説に対しての話
486(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:50:32.45 ID:X+WdO5uR0(13/16)調 AAS
>>483
報道になればな
俺は該当しないと思ってるよ
まとめも同様でな
そんな争点を作りたくないから即切りされたと思う
487: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:51:22.65 AAS
>>485
> それを韮が指摘され逆切れしたから「問題」に発展したんだよ
さらには問題が発展するような選択をし続け、本人には一向にその自覚が芽生えない
問題が起こりうることがおかしいんだと論証しようとするんだものな
先は長そうだ
488(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:53:03.36 ID:VAVCnquk0(26/38)調 AAS
>>486
俺が気になるのは「コラム・言論・論説」の類でニュー速系の板にスレ立てる場合だね
「○○が××と言った」みたいな文章を２ｃｈ記者がこしらえなきゃならん、としたらどうにもマヌケだ
489(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:53:41.72 ID:GpuSxZvr0(2/2)調 AAS
事件事故速報ニュースは全文貼っても誰も何も言わないんじゃない？
コラムや記者のこう思うああ思うの抽象的な記事に触れなければいいんだよ
jimの言う、投稿した人に責任があります これがすべてなんじゃないの
490: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:55:34.47 ID:X+WdO5uR0(14/16)調 AAS
>>488
報道を営利目的で二次拡散はtube見る限り無理筋
互いの利益で黙認されているのが現実だと思う
491: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:56:14.48 ID:VAVCnquk0(27/38)調 AAS
>>489
それだと自分で責任取れないニラの復帰は消滅するな
まあいいけど
492(3): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 16:59:29.16 ID:CQegjXwr0(1)調 AAS
ニラを復帰させなかったらそのままこの穴が2chの弱点でございって世間に晒すことになりかねないがな
493: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:00:18.29 AAS
もともと穴で、自覚のあるやつも多数
クローズアップされた感はあるがな
494(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:03:04.52 ID:hWiOi5dH0(1/4)調 AAS
>>447
チクリマンだったっけ？
記憶曖昧だが
495(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:05:44.33 AAS
>>494
drunkerの外国人設定も解除された後だから
（自演でなければ）drunkerでもないしな
496(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:09:43.48 ID:dwg5i3MR0(1)調 AAS
>>492
復帰させようとさせまいと、２ちゃんの弱点であることに違いなんかないんだが。
497: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:10:02.30 ID:hWiOi5dH0(2/4)調 AAS
>>495
ちょうどその辺り時期が被ってたように思う
何にせよ、ニラが経緯を一部転載したのは意図的だろ
ばれないと思ったのかね
498(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:11:46.98 ID:X+WdO5uR0(15/16)調 AAS
>>492
復帰させることで問題ではなくなる論理を教えてくれないか？
499: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:12:17.76 ID:hWiOi5dH0(3/4)調 AAS
>>496
きっとニラ復帰により穴が塞がる理屈を明朗に語ってくれるだろうよ
期待して待ってるぞ
>>492
500(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:14:12.14 ID:hWiOi5dH0(4/4)調 AAS
>>498
被ったすまんレス控えるわ
後は任せた、しっかり聞いてやってくれｗ
501: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:20:33.28 ID:X+WdO5uR0(16/16)調 AAS
>>500
やだよ
502: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:22:01.92 ID:UjAtj+sZ0(1/4)調 AAS
>>466
余裕の完全勝利宣言ｗ
503: ◆fOoa0fAAUc 2016/09/23(金) 17:26:04.00 ID:UlUkkL3x0(1/6)調 AAS
今回のニライカナイの件で、老兵は去って、新しい血を入れる変革期なのかもしれない。
受け止めなければならい時代の流れですな〜
504: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:30:19.73 ID:UjAtj+sZ0(2/4)調 AAS
吉本新喜劇も古参のほとんどが入れ替わって再生した。もちろん、いまのメンバーもいつかは去らなければならない。
ニラは自分の絡んでるアフィの利益のためにしがみつこうとしてるようだけど。
505(1): ◆fOoa0fAAUc 2016/09/23(金) 17:32:51.44 ID:UlUkkL3x0(2/6)調 AAS
ニライカナイがいくら屁理屈を言おうとも
カードを持っているのは藤津さんの方なんだから
そのカードをいつ出すか出さないかは藤津さんの胸三寸
復帰なんかさせた日には先方の義を背くことになる
こうやって足掻けば足掻くほど、藤津さんへの味方が増えるだけですよ
あきらめたほうがいいよ
506: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:33:00.04 ID:VAVCnquk0(28/38)調 AAS
自分で掲示板作ればいいのにな
上昇志向が無いんだよ、他人のふんどしでいつまでもやっていられると思うから、まさにこういうことが起こる
507: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:34:34.30 ID:owWnFpjn0(1/2)調 AAS
掲示板作らんでも、ツイッターあたりでやればいいんだよ
若者はみんなあっちにいるんだろ？
２ｃｈは年寄りしかいないから未来が無い、早く離れた方がいいぞ
508: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:35:02.21 ID:MiVuYNCWO携(2/2)調 AAS
今、自治議論が熱い！
1:◆◆◆批判要望・自治議論1046◆◆◆ (506)
2:8月の全国百貨店売上高、前年比6％減で今年最大の落ち込みに･･･北海道を除く全地区でマイナス (440)
3: daily.2ch.netの人気スレランキング TOP10 (11)
4:浪人はこんなに便利 (1)
5:衆院への鞍替えを検討の蓮舫代表 有力なのは東京18区で菅直人元首相を追放か (621)
509(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:47:54.57 ID:sgVEfEB90(1/8)調 AAS
ちょww
Twitterﾘﾝｸ:fujitsuryota
510: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:51:19.57 ID:VAVCnquk0(29/38)調 AAS
名誉棄損に切り替えた可能性を俺は感じている
511: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:53:29.78 ID:VAVCnquk0(30/38)調 AAS
あるいは「苦痛を受けた」とかそっち系
512(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:54:08.53 ID:6HGCKn+S0(1)調 AAS
>>509
こんなまどろっこしいことせずに読売に働きかけて著作権侵害で訴えたらええねん
訴えられてもニラのこれまでの対応があまりに痛々しいから「2ch VS 読売」みたいな論調には絶対にならんから
513: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:57:01.21 ID:rYLEkGRG0(1/2)調 AAS
>>351
>他の元記者が、「現運営のJimから+板でもっと転載するように言われた」という証言が出ました。
2chｽﾚ:newsplus
Jimじゃなくてdrunkerだよ
しかもレスに対するレスで何をどこまで同意してるんだか不明で
とても「転載しろ」と言ってるようには見えないんだけど
514: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:58:22.47 ID:sgVEfEB90(2/8)調 AAS
>>512
ここで注目するべきは｢送る｣ね。
ツイッターのDMのことだといいんですがね。
515: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:58:30.12 ID:mL8GZDyp0(1)調 AAS
やべー流れになってきたな
報道は大丈夫とか言っても、そうは思わない奴が通報しまくるだろうし
516: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:58:32.33 ID:VAVCnquk0(31/38)調 AAS
著作権法違反だと、損害の出た範囲までしか請求できない
この場合「心身の苦痛」とかそういう方面に持って行った方がダメージ拡大できると思う
思うに
藤津っていう人は、わざと「自分の生活や執筆活動に支障が出た」ように見せている
俺の読みが当たってるとニラは結構ピンチだと思うけど
せっかく改心を勧めてやったのに突っぱねたのは自業自得だからもういいや
517: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 17:58:54.14 AAS
>>509
ひと思いに
518(2): ◆fOoa0fAAUc 2016/09/23(金) 17:59:56.93 ID:UlUkkL3x0(3/6)調 AAS
藤津さんだってことを荒げようとやってるわけじゃないと思いますよ。
ただ、「当人が反省していない」から、誰も得もしないことを「意地」でやってるだけだと思いますね。
ニライカナイが謝罪すれば、とうの昔に終わってたことを
ニライカナイが延々こうべを垂れるから執筆者としては
グレーが許せないんじゃなくて、ただただ彼が許せないだけ。
519: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:01:04.51 ID:VAVCnquk0(32/38)調 AAS
>>518
ほぼ同意だ
結構頭の切れる人だな
520: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:01:23.29 ID:rYLEkGRG0(2/2)調 AAS
既に書かれてたはごめん
521: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:03:53.21 ID:sgVEfEB90(3/8)調 AAS
>>518
誰も得しない？
著作権侵害に困っている人達にとっては得しかないよね。
522(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:09:40.65 ID:kRtOUb4s0(2/2)調 AAS
思わぬ新展開か
警告ってことはニラじゃなくて2ch宛か？
全く面倒に巻き込むな
523: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:11:40.06 AAS
かたくなに過ちを認めない人間ひとりがコミュニティ全体を巻き込む
ない話でもない
この規模のはちょっと新しいがｗ
524: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:13:22.73 ID:VAVCnquk0(33/38)調 AAS
どうせ非親告化されたら火の海になりかねないんだから
今のうちに耐性付けておけ
525(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:14:42.97 ID:sgVEfEB90(4/8)調 AAS
>>522
いやあくまで対象はニライカナイ個人だろうかと。
さすがに２ちゃんに対しては難しい。
警告文のツイッター掲載を悩んでるってことは他の送付手段もあるという含みかもしれない。
ということは既に身バレしている可能性も考えられる。
サイレント開示があったとしたらだけど。
526: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:15:13.84 ID:py6j4N+Y0(1/3)調 AAS
警告文なら優しいじゃない
逃げ場作ってくれていて
俺は従うつもりだよ
藤ちゃんのコラムはそもそも引用でももう立てないけどな
527(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:15:41.77 ID:gq1Ofoyo0(1/4)調 AAS
ニラは>>434のように捏造して、今日の今日まで2chに責任を被せようとしてるんだろ
(真相は>>440)
永久追放されて当然
もう手遅れかもしれないけど早急に藤津さんにごめんなさいしようね
その後に記者復帰させるかの判断がdrunkerから出されるはず
528: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:16:00.30 ID:fyauHNSP0(2/2)調 AAS
基本的に怒ってるのもニライカナイに対してだしな
529: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:16:13.78 AAS
>>525
物騒で嫌だね
日本から個人情報照会が急増＝犯罪捜査などで−米ツイッター
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
530: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:16:20.24 ID:VAVCnquk0(34/38)調 AAS
>>525
２ちゃん運営やtwitterは、該当記事の削除やブロック要請に応じていれば大したダメージないしな
ターゲットはニラ個人で間違いないだろうと俺も思うね
531(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:17:34.82 ID:py6j4N+Y0(2/3)調 AAS
完全な意地の張り合いになってるいけど
藤ちゃんは押すことも引くことも可能だけど
ニラちゃんは八方塞がりだよね
532(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:18:15.92 AAS
>>531
ごめんなさいで許してくれそうな人に思えるが
533: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:19:53.11 ID:py6j4N+Y0(3/3)調 AAS
そりゃそうだ
最初からそうだったんだから
534: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:19:54.61 ID:VAVCnquk0(35/38)調 AAS
>>532
そうだな、ニラが妙なプライドを捨てれば逃げ場はある
535: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:20:06.00 ID:jglMnKO20(1)調 AAS
安倍関係に不利なスレは
難癖付けて数時間はスレ立てしない糞記者しかいないなら
ニュー速（自民工作）板に名前変えた方がええわ
移民スレなんて普通なら50スレ行ってるのに
難癖で記者がスレ立てないから
結局まで20しかいってないわ
536(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:20:54.43 ID:owWnFpjn0(2/2)調 AAS
政治＋のニラのキャップはまだ生きてるのかな？
早く消しておいた方がいいぞ
537: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:21:18.11 ID:sgVEfEB90(5/8)調 AAS
>>527
相手が警告文というカードがあることを見せてきた以上、これでドランカーさんも復帰させられなくなったかと。
538(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:23:07.73 AAS
>>536
停まってないと思う
自分で#DELするタマではあるまい
外部ﾘﾝｸ:server.maido3.com
539: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:23:13.78 ID:UjAtj+sZ0(3/4)調 AAS
>>505
ニラが言うには「藤津は貧乏だから訴訟は無理」というのがあって、その後藤津さんが訴訟しない意思表明的なコメントしたので「やっぱり、貧乏人には無理じゃんｗｗｗ」みたいな主張
540(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:29:55.87 ID:gq1Ofoyo0(2/4)調 AAS
2ch板:saku2ch
ここに読売新聞がメールすれば該当スレは消されるだろうしな
あと読売新聞から以後一切部分引用もするなと警告があれば禁止ソースになってRock54でyomiuri.co.jpが書けなくなるんじゃないかな
541(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:30:03.44 ID:sgVEfEB90(6/8)調 AAS
>>538
運営側も止めるに止められなくなったとか？
これ以上のニラへの関与が難しくなってるとかで。
542(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:31:16.58 AAS
>>541
あーいやそれが担当者がな……
2chｽﾚ:editorialplus
543: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2016/09/23(金) 18:31:19.15 ID:ppOZev/o0(7/7)調 AAS
>>494
そうそう笑
私は一本筋の通った人だと思う部分もあったけどね。
544: ◆fOoa0fAAUc 2016/09/23(金) 18:35:44.77 ID:UlUkkL3x0(4/6)調 AAS
藤津さんのツイートで笑ったしまった
彼のことをテロリストと思っているようだ。
545(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:35:51.36 ID:sgVEfEB90(7/8)調 AAS
>>542
それは知ってたけど、なぜこのタイミングの謹慎表明なんだろかと。
リポーター募集方法も悩んでたみたいだし、裏でなにか動きがあったと勘ぐっちゃうんですよね。
546(3): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:39:50.67 ID:bNjZbX7u0(4/5)調 AAS
>>540
当事者同士の問題なんだし読売新聞が関与するわけないよ
547: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:40:26.13 AAS
>>545
まあ有力記者2人いれば停められるにしたって
下手に触っていいかの判断に困るところだよね
2chの外で起こした問題だしさ
548(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:41:40.99 ID:tYEAdTHR0(1/3)調 AAS
>>546
著作権を読売に譲渡してた場合読売新聞から言って貰わないと、ライターには権利無いぞ
549(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:45:06.49 ID:sgVEfEB90(8/8)調 AAS
>>546
Twitterﾘﾝｸ:fujitsuryota
このツイートの裏を読めば直接交渉以外にも選択肢があるとも考えられるんじゃないかと。
550(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:46:31.88 ID:VAVCnquk0(36/38)調 AAS
>>548
そこはもうクリアしてるよ
現に事実としてtwitterは該当記事ブロックしているはず、２ｃｈの方はどうなってるのか知らないけど
要するに読売自身がしゃしゃり出なくても（もしくはすでにしゃしゃり出てるので）著作権の侵害は事実化している
だから
今後の争点はそこじゃなくて「心身の苦痛」とかに切り替えてくるはず
551: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:46:54.91 ID:gq1Ofoyo0(3/4)調 AAS
>>546
読売新聞に掲載された内容だから読売新聞からの要請がなければ動けないでしょ
ニライカナイのリモホを出せってのも読売新聞からしかできない
そこからは当事者間の話だね
552(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:48:34.23 ID:bNjZbX7u0(5/5)調 AAS
>>548
著作権は譲渡できないし
>>549
別の方法を考えてるんだろうな
刑事告訴かもね
553(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:49:44.67 ID:gq1Ofoyo0(4/4)調 AAS
>>550
外資はメールがあればまずは見えなくして様子見だからな
554: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:51:55.27 ID:jSZJLiMm0(4/4)調 AAS
430からここまで読み飛ばした
だから、ニラは来るなって言ってんだよ
無駄にレス増やすだけだから
中身ないことダラダラ書き込んでんじゃねーよ
自分のスレで書き込んどけ
555(1): ◆fOoa0fAAUc 2016/09/23(金) 18:51:56.35 ID:UlUkkL3x0(5/6)調 AAS
なるほど、藤津さんは2ちゃんねるの、このスレもドランカースレも認知していて、
ニライカナイ氏の発言は影響力を及ぼしていると考えている可能性がありますね〜
つまり、過去の発言も提訴の根拠になり得るということかあ
556: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:52:03.14 ID:tYEAdTHR0(2/3)調 AAS
>>550
それも読売新聞から言って貰った可能性もあるんじゃね？
>>552
できないのは著作者の人格権であって著作権はまるまま譲渡出来る
557: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:52:20.96 ID:VAVCnquk0(37/38)調 AAS
>>553
そんなズボラな連中が、わざわざニラを擁護するために法廷闘争するかね？
558: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:54:07.57 ID:UjAtj+sZ0(4/4)調 AAS
水虫も外堀を埋められつつある。
ユーザーの意見に耳を傾けない頑固者(しかも良質でない)は消えていい。
良質ならユーザーの支持を得ているはずだし。
2chｽﾚ:editorialplus
423 drunker ★ [US] 2016/09/21(水) 22:05:56.16 ID:CAP_USER9
一方「これのどこがニュースですか?」だ
沖縄･米海兵隊員の本音は…｢実戦経験のない自衛隊なんて役に立たない｡戦争が起これば､海兵隊のありがたさが分かるはずだ｣ [毎日新聞]★2
ソース[毎日新聞]
水星虫 ★ (2016/09/21(水) 20:23:35.69 ID:CAP_USER9)
434 水星虫 ★ [DE] sage 2016/09/21(水) 22:25:53.18 ID:CAP_USER9
>>423 初めて食らった「これのどこがニュースですか?」です。
反省してまーす。継続は立てません。
559(1): 香味焙煎 ★ 2016/09/23(金) 18:56:50.18 ID:CAP_USER9(47/47)調 AAS
不実っつー男もみみっちい野郎だな
560(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 18:59:35.00 ID:3b9FvPoz0(1)調 AAS
>>555
はい、プレゼント
このレスと著作権侵害には民事だけでなく「刑事」もあると言い続けてた意味も合わせて考えてみませう。
2chｽﾚ:newsplus
421 ：ニライカナイ ◆NIRAIOUiZ. ：2016/06/25(土) 23:08:15.81
>>417
今は著作権侵害自体の話をしているんじゃなくて、
2chの記者活動が著作権侵害に抵触するかどうかの話ですよね。
だったら、触れていると言いましょう。
けど、適用されるには親告罪だから当事者の訴えが必要。
それがないのは利害関係の絶妙のバランスがそこにあるから
というのが私の持論です。
561: ◆fOoa0fAAUc 2016/09/23(金) 19:00:51.33 ID:UlUkkL3x0(6/6)調 AAS
匿名掲示板だからは無謀
【裁判】「おもちゃだと思っていた」男性弁護士に殺害予告 無職男に懲役３年求刑©2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
ニュース速報＋自称元記者「おもちゃだと思っていました。」
一緒のことですよね
562: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 19:02:15.63 ID:tYEAdTHR0(3/3)調 AAS
>>560
言ってる事は大体間違ってないな
利害関係だけではなく感情面も考慮する必要があるしさっさと謝るべきだった
563: 名無しさん＠１周年 2016/09/23(金) 19:02:28.90 ID:VAVCnquk0(38/38)調 AAS
>>559
みみっちい野郎に粘着されて困ってるのはあちらサンだと思うのですが、如何か？
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