[過去ﾛｸﾞ] 【科学】自閉症やアスペルガー症候群、「特定の遺伝子の異常が原因」とする研究結果･･･根本的治療につながる可能性★２ ©2ch.net (1002ﾚｽ)
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116(3): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:32:52.66 ID:cykidC7H0(2/24)調 AAS
>>112
アスペは天才と全く使えないのとの両極端になり勝ち
アスペの思考パターンと一緒なのが面白い
117: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:32:55.87 ID:/1a+AfCQ0(6/8)調 AAS
平均、普通、協調性、空気読む、とかこれらは典型的なサヨク脳（サヨクワード）
気にしすぎだと思う
ふつうだったら経済的に裕福なれるのか？仕事で成功できるのか？ってそれはまた別問題
118: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:33:02.17 ID:b+QDrl7Z0(5/7)調 AAS
>>102
> 健常者であっても、仕事や育児や受験とか挫折するとだれでも自閉症になるからね
それは自閉症ではなく鬱だよ
アスペ、自閉症は先天性の物
人を見てその内面性を理解することが出来ない
ちょっと極端なことを言えば、人が喜んでいても、それを理解することが出来ない感じ
感情がないのではなく、感情を読み取れない
119(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:34:14.85 ID:hKeHDSti0(2/4)調 AAS
>>112
自分でそういう職場を探せって話にはならないんだよね
120(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:34:33.04 ID:/1a+AfCQ0(7/8)調 AAS
>>116
アスペルガー症候群の人にはそれにあった教育や指導が必要なんだよ
ふつうの人の教育や指導をすると彼らの能力を潰してしまう
遺伝子異常なら、今回の九州大学の研究であたらしい治療法・教育法が見つかるといいな
121: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:34:39.49 ID:0fpIqPgw0(14/46)調 AAS
>>97
そちら側の方だって逆恨みしてそうな気するんですけど
122(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:35:14.29 ID:woQ96m5T0(2/12)調 AAS
>>116
二極化というよりも天才だけが注目されてるだけ
ダウン症で知的障害がなくて大学卒業した人と同じ
123: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:35:49.30 ID:q9Dj/A8A0(1/3)調 AAS
>>119
アスペ型の天才ってだいたい良いトコの出だし
環境に恵まれないと淘汰される
124(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:36:00.25 ID:u54aboWE0(2/2)調 AAS
>>103
つヒロポン
ヒロポンが有った時には引きこもりなんて居なかったｗ
大正時代に大勢いた高等遊民はヒロポンの発売と普及で姿を消して
バブル期の覚醒剤追放で引きこもりとして復活した。
125: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:37:10.91 ID:/1a+AfCQ0(8/8)調 AAS
一般人はスポーツ選手にはなれない
彼らのような異常な身体能力や、異常な集中力や忍耐力がないから
最近わかってきたんだんけど、ふつうの人はやっぱりふつうの人にしかなれないね
自分含めてw
126(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:37:14.88 ID:h0Uv7kpG0(4/18)調 AAS
>>87
指摘されても本人が自覚できないってのがアスペ
自分がアスペだと自覚してるんならアスペじゃないって言われてるんだが
自覚さえして、ちゃんと学習を重ねれれば”ちょっと思い込みの激しい子”ってだけで済むのがアスペだったりするんだよな
それだけ”自覚できてるアスペ”と”アスペだと受け入れられないアスペ”の差は大きい
受け入れられないアスペほどアスペを差別するね
受け入れたアスペもサヴァンよろしく、特殊能力に秀でたかのように吹聴したりもするが
127: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:37:27.88 ID:0fpIqPgw0(15/46)調 AAS
>>111
そうだね、判別は難しいね
グレーゾーンの人ほど身の振り方が分からなくなって苦労しそう
>>91はアスペの診断されない人にも傾向があるだけで治療が必要みたいに思ってたみたいだから
128(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:37:38.28 ID:b+QDrl7Z0(6/7)調 AAS
>>116
天才については謎が多いので控えるが、
勉学に関しては、その殆どが正確によるもので、
環境や躾などでどうにでもなることが分かっている
勉学の結果に左右されるのは、
おそらくIQの上下1%以内などの極端な人たちだけ
アスペが天才になりがちなのは、
自分の興味に合うことになると集中するから
ここがADHDと共通する点で、併発することもある
アスペは割と何でも一人でやりたがるので、
興味の範囲が狭くなる分、深く掘り下げるようなスタイルの活動になる
129(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:37:43.72 ID:cykidC7H0(3/24)調 AAS
>>122
アスペは言語性の知能が異常に高い人がいるから
そういう人が学問にはまったら天才的な学者になる
130: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:37:45.11 ID:Qo3qpnE20(1/5)調 AAS
自閉症スペクトラムの原因遺伝子なんて数百わかってて大量に論文書かれてるのに
九州大学が見つけただけで騒ぎすぎ
131(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:38:39.30 ID:V5IPygF10(1)調 AAS
ぶっちゃけこの世は結果主義だから
結果的に勝ち残ったものが新しい普通になる
132(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:38:59.23 ID:kU2DULfj0(1/7)調 AAS
自閉症は障害ではあるが、その性質を完全に排除すべきというものではないだろう
自閉症の研究は人間とは何か？をあるがままに深く特に関係性において学ぶことであって
それを絶対に一方的立場から矯正したり、排除すればいいというものではない
相互理解や歩み寄りによってコミュニケーションのマナーを共に築くことが目標なのではないか
133: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:39:12.62 ID:Qo3qpnE20(2/5)調 AAS
なんでこの手のお騒がせが多いのか
134(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:39:23.38 ID:b+QDrl7Z0(7/7)調 AAS
>>126
> 指摘されても本人が自覚できないってのがアスペ
そんなことはないよ
むしろ自覚しやすい
何しろ「他人と違う」というのを物心付いた時から感じているから
自覚せざるを得ない
何しろ本当に人と違うから
但し、なぜ違うのかがわからない
他の人同士が分かっていることが、自分だけわからない
こういう感覚はアスペになってみないとわからないだろうなあ
135(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:39:56.75 ID:CQvvGGE40(1)調 AAS
自分と息子が自閉症スペクトラムとADHDと診断されてるが
毎日辛い
136: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:40:30.61 ID:rWfK2UoH0(2/3)調 AAS
>>131
将来の自分を慰めてるのかね
137(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:40:42.46 ID:078r1Y6X0(2/5)調 AAS
>>107
が、酷すぎれば集団で社会的生活を送ることが困難になり、社会の秩序を乱すだろ
138: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:40:54.47 ID:AW3Oq/oy0(1/2)調 AAS
>>120
あなたみたいな人が増えてくれると
とても嬉しい
139(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:41:06.20 ID:cykidC7H0(4/24)調 AAS
>>132
ものの見方が異常であることが
逆に新たな可能性につながることもあるからな
全部治してしまったら新たな可能性を潰すことにもなりかねない
140(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:41:38.92 ID:0fpIqPgw0(16/46)調 AAS
>>113
ある部分では社会の責任でもあると思うんだけどね
そういうと狂ったように怒りだす人たちがいそうだから怖い
141: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:42:51.91 ID:q9Dj/A8A0(2/3)調 AAS
「アスペ診断された○○君は特別学級で人工知能とマンツーマン授業です」
10年後にはこうなる
142(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:42:52.58 ID:7QgNLB9bO携(1)調 AAS
>>84
それは違う。むしろ逆
真面目な人ほど離れていく
カミングアウトしていない場合、
「障害者を虐めるなんて許せない(ｷﾘｯ」
なんて言う正義感の強いタイプほどアスペを嫌う
礼儀知らずで、何事も「イージャンイージャンｗ」
で流してヘラヘラしてるいい加減なタイプとはわりと上手くいく
143(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:42:59.88 ID:cykidC7H0(5/24)調 AAS
>>137
アスペをどうしても活用したくないならしょうがないけど
144(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:43:13.08 ID:Iuf1nSri0(1)調 AAS
障害ではない、個性だ！(ｷﾘｯ
145: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:43:28.08 ID:+zLNRaA20(1/2)調 AAS
知人にアスペいるけど普通に会話が通じない
表情もあまりない
頭はいいので進学校卒
性格も悪くない
だけど単純作業しかできないのでスーパーの品出しをしているし車の運転もできない
頭の良さが発揮できる職業ってなかなかないんだろうなと思った
146(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:43:31.38 ID:woQ96m5T0(3/12)調 AAS
>>129
極端な成功例あげて当たり前に言わないようにな
147(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:44:33.50 ID:h0Uv7kpG0(5/18)調 AAS
>>129
わけわかんないレベルでアブダクションが進んでたりする
非常に入り組んだ話術で錯誤を生み出し、相手の認識をズラすのも得意
ウソのためのウソも得意で、ウソを見破った所で相手の思う壺だったりする
でも、それが全て自分を守るため、周りを自分の思うように振り回すだけにしか使われなかったりするんだよな
148: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:44:35.60 ID:7I8Fa8Ff0(4/5)調 AAS
>>131
その思考がアスペなんだよ
149: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:44:53.79 ID:rbXIO3Pk0(1)調 AAS
ひきこもりはアスペ自閉とかじゃなくて
不注意優勢のADHDが多いんだろうな
150(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:44:55.02 ID:iDLB3x240(1)調 AAS
>>140
> ある部分では社会の責任でもあると思うんだけどね
政治だろうね
自己責任型新自由主義の責任
やっていることは他人の受け売り＆アピール度の競争
電通みたいな機関が力を付けて、
結果的に人のふんどしで商売をする人間が有能というような、
明らかに非生産的な価値観を作り出したから
一昔前は職人気質という形で生きていけた人が、
無能呼ばわりされて切り捨てられた
その結果が現代日本の低迷の一因になっていると思う
151(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:45:43.30 ID:sDPQh/hE0(1)調 AAS
母方の祖母は重度のアスぺ、善悪の判断が出来ずにひたすらに周りに迷惑をかける
母方の叔母は攻撃的なアスぺ、意味も無く何度怒鳴られ殴られた
うちの母親はまともコミュ力高い、姉はきつい性格だけど他人と付き合える、弟は温厚でリア充
俺はアスぺ、他人とうまく付き合えないし言葉を全て額面通りにしか受け取れない、歳を取るごとに他人への暴力衝動が抑えきれなくなってきた
どうして俺にだけアスぺが遺伝するのか？
152(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:45:44.10 ID:cykidC7H0(6/24)調 AAS
>>146
「条件が重なったら」という書き込みだけど
まあ、何がなんでも否定したい人には何を言っても無駄かな
153: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:45:54.15 ID:P/v0fwXr0(2/2)調 AAS
自分はアスペ・発達障害「かもしれない」を最後の砦に甘えん坊を続けるのもしんどくないですか？
154: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:46:05.88 ID:w0vDYIki0(1/16)調 AAS
チンパンジーとの類似点もぜひ調べてほしい
155: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:46:26.79 ID:q9Dj/A8A0(3/3)調 AAS
アスペな俺すげー自慢奴はだいたいエセ
156: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:46:35.85 ID:h0Uv7kpG0(6/18)調 AAS
>>132
通級すると周りが迷惑なんだよ
157: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:47:11.12 ID:2/CWt/K+0(1)調 AAS
いっかい障害者枠で雇ってみるかして、アスペ体験してみろって
すぐわかるわ。使いもんならないかたわって
158: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:47:14.93 ID:o7S0lx+I0(1)調 AAS
在日や韓国人・朝鮮人は
この病気が多い
159: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:47:19.87 ID:7I8Fa8Ff0(5/5)調 AAS
>>135
診断してもらってることが素晴らしい
その辺の奴は自分は問題ないと思ってる
160: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:47:27.86 ID:cJ5WDOJt0(1/2)調 AAS
>>151
> 母方の祖母は重度のアスぺ、善悪の判断が出来ずにひたすらに周りに迷惑をかける
> 母方の叔母は攻撃的なアスぺ、意味も無く何度怒鳴られ殴られた
それ、サイコパスだろう
嘘付かない？
罪悪感なし＆暴力的、衝動的＆短絡的
サイコパスの特徴
161(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:49:02.47 ID:078r1Y6X0(3/5)調 AAS
>>144
そういう時代錯誤な発言をする連中には罵詈罵声を浴びせたいと思う
>>143
天才的な脳力を持っていても上手に使いこなせなければ意味が無いし
健常者が教育面で全てその手の能力を持っていると思わない
>>124
…(ノ_-;)ハア…呆れた…日本を植松予備軍でいっぱいにする気か
162: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:49:48.93 ID:0fpIqPgw0(17/46)調 AAS
>>139
そういう人類の発展という見方もあるかもしれんけど
アスペルガー症候群の個人の幸せとは？と思う
動物園の猿のように観察されて人間扱いされてないのが問題だわ
163(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:49:50.26 ID:+zLNRaA20(2/2)調 AAS
アスペで犯罪を犯す人ってたぶんアスペの陰に隠れた別の障害とかありそう
164(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:50:28.21 ID:woQ96m5T0(4/12)調 AAS
>>144
個性と吼えている連中は、抜本的治療法が如実に効果があっても
治療しないだろうな
165(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:50:45.18 ID:/0xhNHkx0(1/6)調 AAS
何が嫌だって
都合悪くなると
俺、発達障害だから仕方ないを使う
此方が指摘しようものなら激おこ
嫌がられる理由があるんだよ
166: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:51:08.50 ID:cykidC7H0(7/24)調 AAS
>>161
アメリカなんかはうまい具合に使っている形跡があるけど
日本では無理かもな
167: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:51:14.29 ID:eQba77RW0(1/7)調 AAS
おまえらのアスペの定義って「「俺以外全員アスペ」だもんねw
168(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:51:18.18 ID:h0Uv7kpG0(7/18)調 AAS
>>134
>何しろ「他人と違う」というのを物心付いた時から感じているから
いや、それは無い
どの子供も他人と違うって認識はするし、コミュニケーションが取れないもどかしさから
泣いたり怒ったり、場合によってはケンカしたりする
アスペの子だけが”そうか、自分だけが他人と違うんだ”なんて認識なんて出来ない
他人の感覚を共感できるようになってこそ初めて認識できるんだが
それが出来ないのが自閉症なんだから・・・
169(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:52:14.23 ID:cykidC7H0(8/24)調 AAS
>>164
日本は「個性」を異常に毛嫌いするのが多いからな
170: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:52:57.56 ID:YMeLK/MA0(1/2)調 AAS
ノックアウト使ってるんだねｗ
171: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:53:26.55 ID:woQ96m5T0(5/12)調 AAS
>>152
否定というか極少ない例を出して世間に啓蒙するアホがおるからな
よく知らん連中は、勘違いをする
172: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:53:32.79 ID:cJ5WDOJt0(2/2)調 AAS
>>163
強迫性障害などで異常行動を取ることはあるかもしれないね
俺も若い頃、強迫観念に苦しめられた
統失みたいになっていたよ
173(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:54:35.45 ID:078r1Y6X0(4/5)調 AAS
>>169
それ以前に「集団性」や「社会性」はどこへ行ったって思うのですが…？
ある程度の「個性」は認めるにしても
この辺の思考停止が根本的な問題だ
174(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:55:11.55 ID:w0vDYIki0(2/16)調 AAS
ADHDはニューロンや伝達物質のせいだと解明されつつあるから、薬でなんとかなってる人もいるな
高畑裕太のように親も発達で
無治療だと、あぁなるけど。
神経の発達が遅れる＝
協調運動障害(なわとび、スキップ、ドリブルが苦手・出来ない)
てことか？
175(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:55:42.72 ID:cykidC7H0(9/24)調 AAS
>>173
ん？
集団性や社会性って逆に異常に求められているじゃない
変わった人間は排除排除って
176: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:55:45.80 ID:0fpIqPgw0(18/46)調 AAS
>>150
最近の風潮ってそういう感じだね
説明がわかりやすかったわ
中年以降の高齢アスペルガー症候群な人たちが救済されないまま年齢を重ねていったのは
幼少期の当時の政治？社会？に理由があると思う
177: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:55:54.29 ID:YMeLK/MA0(2/2)調 AAS
タンパク質の分解を促進させるなら常に飢餓状態に近くすれば改善されるのかな？
でも生まれてからの神経の発達はどの程度可能なのかね？
178(4): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:56:08.23 ID:NGN/7VMx0(1/2)調 AAS
トーちゃんは真面目で優しいんだがど田舎から出て来た人なので、周りの笑いについて行けない時がある
それを関西出身のカーチャンがいつも「笑いも通じひん。暗ぁ」と馬鹿にしてた
トーちゃんはNHKが好きだったが、カーチャンがそれを見て暗い、暗いと言ってた
そしてわいはトーちゃんに性格も顔も似てたからトーちゃんに似て暗い、鈍臭いと言われてた
下の子達は明るいカーチャンに似てた
暗い、空気読めない、言い過ぎてトーちゃんはどんどんアスペっぽくなって来た
ホント言っちゃダメだわ
179: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:56:37.06 ID:pXl5U/ok0(1/2)調 AAS
うるせー
もう社会的に全て手遅れなんだよ
180: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:57:38.29 ID:/0xhNHkx0(2/6)調 AAS
>>178
それは母ちゃんにも問題がありそうだが？
181(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:57:40.30 ID:1tkaVsUx0(1/3)調 AAS
>>168
> 他人の感覚を共感できるようになってこそ初めて認識できるんだが
いや、自分だけ常に違った行動を取る
それはすぐにわかる
なぜそうなのかは、全くわからない
全くわからないがゆえに、自閉症と言えるわけで
君の言っているのは、単なる知能障害者だ
発達障害でも別になる
もちろん周りから「変わっている」「変だ」と言われることから学習するという面もあるが、
自分だけいつも違うことは認識できる
俺は認識していた
但し、それを恥ずかしいと思い始めたのは、小学校の高学年になってから
それでも背中に大きな紙を貼られても気にしないような子供だったが
（親がたまたま学校で見てビックリしたくらい）
182: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:58:30.48 ID:vwF45K8G0(1/6)調 AAS
アスペってゲイ多いんだっけ？
183(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:58:32.53 ID:078r1Y6X0(5/5)調 AAS
>>175
極論言うなよ
184(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:58:40.14 ID:P4QKH4JB0(1)調 AAS
皿洗っといて、と言われて皿だけしか洗わない奴はアスペ
185(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:58:58.87 ID:sfqT0JRD0(1)調 AAS
周りが彼らを理解すれば良いだけ。
ずいぶん前に脳波を読み取って自閉症患者の考えていることや言いたいことがわかるようになると聞いたことがある。
スマホやタブレット等に彼らの主張が瞬時に映し出されて健常者に伝えることが出来るようになれば、理解されるようになる。
186: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 14:59:13.10 ID:cykidC7H0(10/24)調 AAS
>>183
いやいや今の日本で個性が受け入れられているとか
どういう感性をしていたらそう見えるのだろうか
全く逆でしょ
187: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:00:29.34 ID:eQba77RW0(2/7)調 AAS
気にくわないことがあるとアスペだと叫ぶのがおまえら。おまえらの病名はコミュ力パーソナリティ障害だ
188(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:00:29.80 ID:0fpIqPgw0(19/46)調 AAS
>>147
こういうホラを吹く人が質悪いわ
健常者というかサイコパス気質の人たちこそそういうの得意だろ
どちらかと言うとアスペルガーはそんな罠にはまって振り回される方だわ
189(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:00:54.00 ID:ApIAHOOg0(1)調 AAS
>>178
そもそも、そんな性格合わなさそうな二人がなぜ結婚したんだ
190(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:00:56.04 ID:hnste5CL0(5/6)調 AAS
>>142
その何事も「イージャンイージャンｗ」 で流してヘラヘラしてるいい加減さがアスペには最も欠けているもののひとつなんだな
191(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:00:56.41 ID:Ut7dUH1w0(1/10)調 AAS
>>8
行きづらくなって初めて人間は物を考えるからな
本能のままに人間関係を上手く気付ける人間はほぼ動物のようなものだな
しかし、生きづらい少数者がはじめて人間関係を考え始める
多分、上手く人間を操る方法とか支配する方法を考え付いたのも、こういう人間だろう
それがあって初めて、人間が社会を営み文明を築いてきたわけだから、
ある意味神に選ばれしものだったかもしれん
192(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:01:38.42 ID:vwF45K8G0(2/6)調 AAS
>>185
ていうかよくよく論理的に考えれば誰だってわかるんだよ
それができない奴が多いだけで
193: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:02:13.34 ID:w0vDYIki0(3/16)調 AAS
>>191
アスペルガー系のコミュニケーション方法はチンパンジーと同じだよ
先祖帰り説もある
194: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:02:13.57 ID:h0Uv7kpG0(8/18)調 AAS
>>151
ほんとにアスペ？
アスペの連中ってアスペ同士だと違和感無くコミュニケーションが成立したりするんだよな
傍から見るとすれ違ってるだけだったりするんだが
で、アスペだけの集合に健常者入れるとその健常者だけがコミュニケーション能力が無いとみなされる
論理的思考に頼るため、論理的な思考が出来ない人とのコミュニケーションが取れない問題も出てくる
さらにカサンドラ症候群も発祥し、自己評価が低いから暴力衝動に流れやすい
人間ってのは自分がして欲しいことを相手に行う性質がある
自分を信じて欲しいって人間は、相手がウソを言っていても信じてあげなきゃって脳がブレーキをかける
だから額面通りにしか受け取れない
どれも自己評価の低さが原因だな
195: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:02:31.30 ID:0KEvSFMb0(1)調 AAS
アスペはＩＱとか高いほうが生き辛いと思うけどね。
196: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:03:25.69 ID:kU2DULfj0(2/7)調 AAS
自閉症スペクトラムというのをそれ程きちんと理解できているわけではないが
イメージとしては
Ａ．外部との関係性で困難を生じさせやすい言動・行動上の色々な性質
Ｂ．Ａの諸々の異なる性質それぞれが固有にそれ自体として持つ困難さの度合い・ウェイト
Ｃ．Ａの諸々の性質を各個人がそれぞれどの程度持っているか
で表されると受け止めている
これを前提とすると、その解像度や精度はまだまだ向上の余地がかなりありそうで
特にＢに関しては、時代によっても特定集団の性質によっても必ずしも一定とは
言いにくい、断定・固定しにくい
また遺伝因子についてもそのインプット側・アウトプット側共に
現在の遺伝子解析のレベルが最終段階とは確信できない
最新物理学は極小方向にも極大方向にも常に進歩しているので
こうした最新の知見がこの先、生物学や医学に革命的なフィードバックを
もたらす可能性は低くはないだろう
197(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:03:34.60 ID:pBFhlpln0(1/8)調 AAS
こういう研究が治療に結びつくことはまずないｗ
198(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:04:00.78 ID:vwF45K8G0(3/6)調 AAS
>>190
アスペもADHDもそういうタイプの人間相手だとうまく行くんだよね
199: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:04:36.82 ID:UBKqavR60(1)調 AAS
>>165
君も同じ様なもんだ
意見・反論するなら
相手の立場にたって提言の一つでもしてからにしろ
200: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:05:01.05 ID:cykidC7H0(11/24)調 AAS
IQは言語性と動作性に大別できて
アスペのIQは言語性IQは天才レベルなのに
動作性IQは知的障害者レベルってのが沢山いるからな
動作性IQが低いと社会で馬鹿扱いされることになる
201: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:05:41.79 ID:5UheUqpe0(1)調 AAS
集団で女子大学生の服を脱がせて体を触ったなどとして、強制わいせつ罪に問われた
東京大の学生、河本泰知（たいち）被告（２２）
の公判が７日、東京地裁で結審した。検察側は「被害者を酒に酔わせ、
抵抗が弱まった頃を見計らっており計画的。被害者の人格を踏みにじる極めて悪質な犯行だ」
と訴えて懲役１年６カ月を求刑。
202(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:05:43.17 ID:w0vDYIki0(4/16)調 AAS
ヒトとチンパンジーの差のひとつに
「目の前に無いものを想像する力」がある
チンパンジーは目の前に無いものを、認識できない(顔の目鼻など、絵に足りないものを想像して描画できない)。
他のチンパンジーの意図を想像する能力はない(欲しがっているものを渡せない)。
その代わり、チンパンジーには優れた記憶力がある(木の実の場所や種類)。
ヒトは↑を身に付けることができたが、かわりに記憶力を落とした。
203: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:05:47.98 ID:vwF45K8G0(4/6)調 AAS
>>174
まったくもってADHDを理解できていない
204(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:06:39.14 ID:Ut7dUH1w0(2/10)調 AAS
>>184
気を利かせても余計なことをするなといわれるのが日本社会
205(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:06:48.88 ID:h0Uv7kpG0(9/18)調 AAS
>>181
126から順を追って読もうな
反論ありきで無茶苦茶な内容になってる
> 他人の感覚を共感できるようになってこそ初めて認識できるんだが
と
>なぜそうなのかは、全くわからない
は全く同じだぞ？
206(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:07:07.66 ID:1tkaVsUx0(2/3)調 AAS
>>198
というか、器の大きい人とならやれるだろう
根が反社会的なわけではないから
アスペは人が気にするようなことを気にせず、
特定のことだけにこだわりを持つ
ADHDは移り気が激しく、ムラっ気があるが、
行動力があったり、特定のことに集中力を発揮したりする
上の人間が上手く使いこなせれば、十分に役に立つ
個性として人一倍活躍することも可能になる
207: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:07:39.46 ID:Ut7dUH1w0(3/10)調 AAS
>>189
父ちゃんが明るい母ちゃんに惚れたんだろうな
208: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:07:43.30 ID:w0vDYIki0(5/16)調 AAS
アスペルガーとチンパンジーの類似点には驚いたけどなぁ
人権に関わるから禁忌なんだろうか
209: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:07:43.59 ID:0fpIqPgw0(20/46)調 AAS
>>163
なんかしら障がいを持たされた人ほど冤罪に苦しめられてるよね？？？
210: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:07:48.44 ID:woQ96m5T0(6/12)調 AAS
>>197
基本的に
仕事ちゃんとやってますよ
希望ある結果出たから金クレクレ
アピールだからね
211: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:08:16.62 ID:eoMYNem70(1)調 AAS
ネトウヨの、戦争中民族嫌い病も治療して貰え
テロ主導者を歌って踊って崇拝してるだけで差別とかｗ
常識考えろよｗ
戦争中民族が
人殺し正当化の為に
日本人に対する恨み辛み反日ヘイトプロパガンダ教育を行うのは、当たり前だろ
212: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:08:25.01 ID:eQba77RW0(3/7)調 AAS
遺伝で決まるなら０か１でありスペクトラムっていう病態にならないだろ
>>1
はい論破
213: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:08:32.51 ID:cykidC7H0(12/24)調 AAS
>>204
日本からするとアスペが面倒かもしれないけど
アスペからすると日本が面倒なんだよな
アスペがアメリカなんかに行くと良くなるケースもあるみたいだし
214: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:08:50.39 ID:1tkaVsUx0(3/3)調 AAS
>>205
> 126から順を追って読もうな
自分自身を整理してみたら？
反論のための反論では、支離滅裂になる
>>126
> 指摘されても本人が自覚できないってのがアスペ
指摘されると本人がきちんと自覚できるのがアスペ
既に書いてある通り、言葉が重要
215(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:09:07.82 ID:h0Uv7kpG0(10/18)調 AAS
>>190
アスペはアスペで”自分が理解されないのは相手が馬鹿だから”で済ませてたりするから
かなりいい加減なもんだよ
自分が攻撃されてない時のスルー能力はかなり高い
216(6): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:09:10.66 ID:hKeHDSti0(3/4)調 AAS
>>206
上の人間の迷惑は考えないの？
217(4): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:09:43.38 ID:OBktDm6s0(1/2)調 AAS
高卒の中に１人旧帝卒を放り込むとＩＱ差で高卒が旧帝卒をアスペ認定
貧乏人の中に１人金持ち放り込むと金銭感覚の差で貧乏人が金持ちをアスペ認定
そんな現象のが俺の身の回りでは多いｗ
218: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:10:02.89 ID:/0xhNHkx0(3/6)調 AAS
>>215
言いたいのは、これです
219: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:10:19.75 ID:cykidC7H0(13/24)調 AAS
>>216
あんたみたいな了見の狭い人間とは合わない
って話だよ
220(3): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:10:25.93 ID:ydYwYRqv0(1)調 AAS
>>7
少なくとも、学者やら技術者はいなくなるな。
治ったとしての話だが、
今までの知識はなくならないにしても、
何かに対する執着や好奇心は消えてなくなるだろう。
あのコミュニケーション能力の分のリソースを、
計算能力やら何かへの執着に回しているのが自閉症だしな。
221: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:10:28.98 ID:MUsQg3x60(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
/c.qa
222(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:11:07.99 ID:h0Uv7kpG0(11/18)調 AAS
>>188
むちゃくちゃやなｗ
そんな罠にはまって振り回されるのは健常者も変わらないが、アスペだけ特別って言う
あンたには色々と問題がありそうだな
223: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:11:18.65 ID:kU2DULfj0(3/7)調 AAS
自閉症に対して一方的な「根本的治療」などというものがあり得る
という考え方自体が、ある種優生思想的なイデオロギー偏向ないし
その余地をかなりの程度、内包しているように思う
さらに言えば、そういう自己相対化の極端な欠落自体も
自閉症スペクトラムのマトリクス上に固有の性質としてプロットできる
気がしてならない
224: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:12:01.28 ID:vwF45K8G0(5/6)調 AAS
>>202
チンパンジーはモノを扱っている人がいたらその人ではなくモノに集中するんだよね
でもそれって健常者と呼ばれる人も人に度合いが違うし、後天的に変わるものでもないのかなと思うんだけどどうかね
225(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:12:26.63 ID:aqGwQQgn0(1)調 AAS
>>216
迷惑って具体的に何？
>>217
高学歴、金持ちっていうのは、意外と攻撃的ではない
自分にとって脅威になる存在が限られてくるので
東大卒なら同じ東大卒か、自分の知性を危うくする事実を提供する奴以外は怖くない
金持ちは自分の財産を脅かす凶悪犯以外は怖くない
サイコパスみたいな一部の貪欲な連中は例外として、
意外と寛容だよ
226: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:12:41.11 ID:4Nt8fbqk0(1/3)調 AAS
治せるなら治してほしい。育てるの疲れた。
227(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:12:53.75 ID:pBFhlpln0(2/8)調 AAS
たとえば、研究者が自閉症の原因となる遺伝子を発見したという発表をみてみましょう。
実際には、発表が意味するのは、自閉症の人に変異遺伝子が見つかったということであり、
自閉症になる遺伝子が見つかったという意味ではありません。さらに詳しく見ると、
ある遺伝子の変異により、特定の情報伝達物質が損なわれるという論文であることが分かります。
ですから、元の論文は実際には自閉症の原因とはほとんど関係がないということです。
また、世の中には怪しい論文がかなりあるということを申し上げておきたいと思います。
子どもに粉を振りかけると自閉症が治るとか、そういった類のものもたくさんあります。
228: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:13:12.69 ID:Ut7dUH1w0(4/10)調 AAS
>>216
人の上に立とうとするなら、様々な人間をうまく使いこなせないとダメだろ
229(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:13:23.23 ID:vwF45K8G0(6/6)調 AAS
>>216
迷惑かけられたら迷惑になるかもよって冷静に指摘すればいいだけの話
230(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:13:30.53 ID:h0Uv7kpG0(12/18)調 AAS
>>216
”アスペを使いこなせる上の人”って前提だから大して迷惑じゃないよ
ただ、アスペの部下を認めるために周りの健常者は犠牲として捧げる必要が出てくる
アスペの言うことだけが正しい。否定しちゃだめ。アスペがミスしたら黙って尻拭いをする
これを徹底しなきゃならない
231(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:15:08.79 ID:w0vDYIki0(6/16)調 AAS
アスペルガーは、チンパンジーのコミュニケーション方法と能力をもって先祖帰りしたヒト、という表記はできないんだろうか
232: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:15:34.51 ID:iO8jxlUJ0(1)調 AAS
>>34
ん？アスペでもメンサに入れるはず。
233(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:15:46.60 ID:h0Uv7kpG0(13/18)調 AAS
>>217
論理的思考には演繹・帰納・アブダクションってのがあるんだが、論理的思考が出来る人間
に演繹だけで説明しろって言うとかなり負担になるし、困難を極める
IQが20違うと意思疎通が困難になるってのはここ
234: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:16:20.19 ID:eQba77RW0(4/7)調 AAS
自分はコミュニケーションできていると思っているあなた
うすっぺらく表面的に肯定、賛同されたことに満足してるだけでは？
この世界は否定的な意見に対する許容量を一切もたない人間が多いから
235: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:20:06.66 ID:cykidC7H0(14/24)調 AAS
欧米では病跡学みたいのが結構受け入れられていて
統合失調因子と天才との関連性が研究されていたりするけど
日本ではただの異常者扱いにしかならんからな
そもそも日本では精神医学というものが
単なるキチガイのための医学という扱いでしかないし
236: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:21:12.64 ID:rZhHJkiI0(1)調 AAS
俺も親父も弟も
変な人なのでなんかの病気なのかもしれないが
よくわからんｗ
237(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:21:18.71 ID:0fpIqPgw0(21/46)調 AAS
>>142>>198
ADHDは当てはまらないけど、アスペは規律やルールにのっとった行動をしたい方だから
基本的にそのイージャンイージャンwのいい加減さはあまり好まないんだよね
ある程度許容できるようになってくるんだけど。（いじめなどによつ二次障害の問題はここでは割愛）
「アスペを嫌う正義感の強いタイプ」っていうのは弱い者いじめがあっても興味なくて
空気を読めない人に厳しい社会のルールに逸れたん言動を嫌うタイプだと思う
238: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:21:31.33 ID:djVcnnKU0(1)調 AAS
>>178
これはかーちゃんがアスペ
239(2): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:21:37.73 ID:w0vDYIki0(7/16)調 AAS
しかしアスペルガーとチンパンジーの視覚優位・記憶力の高さ・想像力の低さは共通でも
空間認知能力の高さ(身体を周囲にぶつけないように歩く)は説明できないんだよなぁ
木々を飛び回る能力は空間認知能力がないと無理だけど、アスペルガーはそこらじゅうに身体をぶつけながら歩くから
240(1): 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:21:41.95 ID:bSFm2RV60(1)調 AAS
>>4
まあ遺伝だから
241: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:22:26.69 ID:YduMlDHQ0(1)調 AAS
甘え だろ
242: 名無しさん＠１周年 2016/09/08(木) 15:23:02.16 ID:Al8i+1UZ0(4/5)調 AAS
>>191
その苦難を君はどう考えるのか
空は何色か
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