[過去ﾛｸﾞ] 「『殯』に言及されたのには驚きました」 昭和天皇崩御では50日間続いた行事 その陛下の苦悩の記憶 [無断転載禁止]©2ch.net (963ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
754: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 14:15:09.48 ID:UXPg+Bzj0(16/19)調 AAS
殯は「もがり」ではなくただしくは「かりもがり」というんだね、広辞苑によると。
755: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 14:20:00.48 ID:ZiFpQk5l0(1)調 AAS
相続税は止めてほしい
756(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 14:21:22.55 ID:UXPg+Bzj0(17/19)調 AAS
>>743
>それ中継ぎ>>736
中継ぎというなら個々の天皇は総て皇統の中継ぎだね。永久天皇などいない。
757: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 14:21:50.38 ID:ttPxClfN0(12/16)調 AAS
wikipedia 殯
> 現代の大喪における「殯宮」
> 死後13日目に遺体を収めた棺は御所から宮殿内の殯宮に移御され、45日目を目処に
> 行われる大喪の礼や斂葬の儀までの間、殯宮拝礼の儀を始めとする諸儀式が行われる。
昭和天皇は火葬ではないから、いろいろ辛かっただろうな…
先に火葬して、それから形式的に（大葬の準備期間のためにも）殯を行うことにしちゃマズイんだろうか
758(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 14:29:07.47 ID:nT0Ai+FF0(1)調 AAS
自分の時皇太子はもがりなんかやらないだろう、という事だろう
「意味を見出せない」とか「人権侵害」とか言って
759(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 14:31:25.35 ID:ttPxClfN0(13/16)調 AAS
>>756
本来継がせたい相手が成長するまで、
皇位を他の系統に渡さずキープするのが「中継ぎ」。
女帝初代の推古天皇（33）の場合、
夫：敏達天皇（30）の崩御の後、敏達の弟１（31）と弟２（32）が即位した。
ここで推古天皇に皇位を戻すことで、敏達の弟たちの系統でなく
敏達の孫、ひ孫で皇統を確保した。
760: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 14:31:29.49 ID:q5DxHx9M0(1)調 AAS
皇太子妃がいっちゃってるから、自分が死んだ後の行事を皇太子が一人で抱えるのは大変だろうと思ってるんだろうね。
761: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 14:36:08.55 ID:meSaZqaT0(4/7)調 AAS
>>759
いや、あれは蘇我氏の陰謀でしょ。推古はお飾り。
762: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 14:40:19.00 ID:W8enD6vS0(2/2)調 AAS
>>758
先の大戦の反省からも、
人が朽ち果てるのを目に刻むことは大事なんじゃないの？
国民一般は、疫病とか起きると困るから出来ないけど
人の生き死にから目を背けたら、祭祀をしてる意味が無いと思うよ
763(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 15:01:32.99 ID:cxDM/2Yw0(1)調 AAS
◎天皇陛下、平成１７年１２月１９日の記者会見にて
質問：皇室典範に関する有識者会議が，「女性・女系天皇」容認の方針を
打ち出しました。実現すれば皇室の伝統の一大転換となります。陛下は，
これまで皇室の中で女性が果たしてきた役割を含め，皇室の伝統とその
将来についてどのようにお考えになっているかお聞かせください。
「皇室の中で女性が果たしてきた役割については私は有形無形に
大きなものがあったのではないかと思いますが，皇室典範との関係で
皇室の伝統とその将来についてという質問に関しては，
回答を控えようと思います」
「私の皇室に対する考え方は，天皇及び皇族は，国民と苦楽を共にする
ことに努め，国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくことが，
皇室の在り方として望ましいということであり，
またこの在り方が皇室の伝統ではないかと考えているということです」
「女性皇族の存在は，実質的な仕事に加え，公的な場においても
私的な場においても，その場の空気に優しさと温かさを与え，
人々の善意や勇気に働きかけるという，非常に良い要素を含んでいると感じています。
その意味でも皇太子妃の健康が現在徐々に快方に向かっていることは喜ばしく，一層の回復を待ち望んでいます」
ここで最も重要なことは、お言葉そのものだけではなく、記者が質問した内容と、
それに対する陛下のご回答をよく引き合わせて読むことです。
質問した記者は「女性・女系天皇容認は、皇室の伝統の一大転換」と表現し、無意識のうちに「男性・男系継承が皇室の伝統」だと考えていることを露呈しています。
陛下は、これに対して
「天皇及び皇族は，国民と苦楽を共にすることに努め，国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくことが，皇室の在り方として望ましいということであり，またこの在り方が皇室の伝統ではないか」
とご自分がお考えになる《皇室の伝統》をお示しになり、記者に対してやんわりと「男系男子での皇位継承が皇室の伝統ではないよ」と否定しておられるのです。
そのうえで、女性皇族の良い面をかなり具体的に語っておられます。
764: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 15:03:44.24 ID:m2gWMwJw0(1)調 AAS
夏場だと悲惨だな。今はドライアイス使うんだろうけど。
それとも専用の機械有るのか。
765(2): 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 15:09:40.66 ID:ttPxClfN0(14/16)調 AAS
>>763
記者が「男性・男系継承が皇室の伝統」と考えているのではなく、
現行の皇室典範が「男性継承」であり（第一条）
「男系継承」はこれまでの全ての継承がそうであるという客観的事実がある。
（母−娘継承もあるが、どちらも男系女子であり男系継承の範囲内）
「皇室の中で女性が果たしてきた役割を含め〜お聞かせ下さい」という質問に対して
「女性皇族の良い面を具体的に語る」のは当然。
そして女性継承に肯定的ならばそこで内親王の名前を出して褒めることもできるのに
皇位継承とは無縁の皇太子妃にだけ言及している。継承問題については完全に回避している。
766: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 15:19:02.46 ID:vBK07f/r0(1)調 AAS
「朕は天皇ロボなり！ ロボとして使命をまっとうせんと思えども、如何せん、体がきしむ…」
『てんのうロボ』が、悲鳴をあげている！ 誰か、助けたげて！
767: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 15:27:07.78 ID:meSaZqaT0(5/7)調 AAS
>>765
今月のＷＩＬＬで平川?弘が
天皇が退位するってんなら適応障害を皇族から追放するのも可能にしないとな
と言ってるな。
768(2): 名無しさん＠１周年 [よりとしての] 2016/08/29(月) 15:49:13.54 ID:BAaDg5Gm0(1)調 AAS
>>765
皇室典範なんか100年ちょっと前に伊藤や山縣らが作ったものじゃん
別に有り難がるもんじゃない
ま、今のような天皇制自体が彼らが作ったものでしかないんだけどね
＞母−娘継承もあるが、どちらも男系女子であり男系継承の範囲内
意味わからん
769(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 16:06:29.40 ID:meSaZqaT0(6/7)調 AAS
つまり愛子様が皇位継承してもその夫が男系男子であれば無問題ってことだな。
770: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 16:21:30.89 ID:ttPxClfN0(15/16)調 AAS
>>768
そう言っても今の皇位継承順も皇室典範で決まってるものだし、
皇室は法律を守る前提で話を進めたほうが良いんじゃないの？
それをありがたがらなくて良いって言うなら、
今上の長男が皇位継承順１位じゃなくても別に構わないわけで、
今上→秋篠宮→悠仁ですんなり直系継承できる。
適応障害の方を皇后にする必要もなくなる。
元明天皇（43）と元正天皇（44）は母娘だけど、
どちらも皇族男子を父親に持つから、ここでも男系継承は途切れてないってこと。
771(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 16:23:35.01 ID:ttPxClfN0(16/16)調 AAS
>>769
男系男子皇族は悠仁殿下しかいないよ。
皇太子→秋篠宮→悠仁→その后愛子って皇位継承するの？
旧皇族には男系男子が残ってるけど、
彼らを皇族に戻してからの縁組でないと、やはり男系継承は途切れるよ。
772: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 17:38:11.25 ID:UXPg+Bzj0(18/19)調 AAS
>>771
>彼らを皇族に戻してからの縁組でないと
今のところ旧皇族を皇族に戻す手続きが存在しないね。
養子制度を復活させなければね。
773(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 17:50:32.18 ID:6jS5Y6wx0(2/2)調 AAS
>>747
今上が殯を簡略化希望なのか、それとも殯に言及したのは退位の理由づけであり
殯自体をどうこうは考えていないのかは、「お気持ち」を読んでも
判断しづらいね、どっちとも読める
退位をすればかりに「元の天皇」として葬儀は殯そのほかをやるにしても
時期が新天皇の即位の礼とはずれるので、人々の負担が軽減化される
という今上の「お気持ち」は筋が通る
だけど、憲法や皇室典範に抵触するおそれのある（少なくともどっちにも規定のない）
退位を、人々の負担、特に今上の言う「家族｝の負担軽減のためにおこなう
というのは、どうかなという気がする
殯は皇室の私的行事だし（大喪の礼は国家行事だけど）、
即位の礼とかぶることの皇族の負担は、天皇や皇族と宮内庁の間で調整するべきで
そのために憲法や皇室典範にまで抵触するのはよくよく考えるべき
むしろ、時期が重なって負担になるなら、行事の軽減化などの改革をやるべきで
もし今上の考えがそっちならば、賛同できるのだが
774(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 18:30:24.15 ID:9DlTxFiB0(3/3)調 AAS
モガリと葬儀関連、即位関連行事重なるのがブラックすぎるので
生前退位の理由の一つとしてのモガリ言及と思ったけど
密かに「今どきこんな理不尽なことやっとるんじゃよ」と
国民に訴えたいお気持ちもあったのかなという気がしてきた。
775: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 18:33:42.21 ID:meSaZqaT0(7/7)調 AAS
明治維新以降に復活させたようなものは理不尽だし廃止でいいよ。
776: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 18:54:56.37 ID:UXPg+Bzj0(19/19)調 AAS
お通夜なんか一晩で十分だろう。あとは火葬すればいい。
それが国民標準だから。
777: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 19:30:41.73 ID:FCA9OE2E0(1)調 AAS
火葬してもDNA検査できるのかな
美智子さまは陛下と同じお墓には入りたくないんだね
778(3): 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 20:08:18.56 ID:sTwlBk5P0(1/2)調 AAS
腐っていく天皇をじっと見つめることで天皇になる心構えができんだよ
そういう修行あるでしょ、仏教で
普通の葬式したいなら普通の爺さんになれ
779: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 20:33:44.49 ID:kSJPzBlH0(2/2)調 AAS
>>778
わけの分からない論理ですね。
下郎の分際で何が「天皇になる心構え」だ、馬鹿もんが。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
780: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 20:34:34.11 ID:sTwlBk5P0(2/2)調 AAS
キチガイに話しかけられたｗ
781: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 20:40:36.31 ID:vIYcqVVk0(1)調 AAS
佐川「おるかー？」
天皇「・・・・」
佐川「よっしゃ、ほないくわー」
782(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 20:41:16.27 ID:9zk2MISq0(1)調 AAS
>>773
退位したら殯をしなくてもいいんじゃね？
783: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 20:45:08.81 ID:Fm9hkEbM0(1)調 AAS
火葬できないのは色々大変だろうな
784: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 21:09:01.24 ID:MJzJyUgn0(1)調 AAS
>>90
いや、でも突然の元号変更がないだけで相当助かるよ、企業も役所も。
今時書類に元号使うのやめりゃいいじゃんてことではあるんだがそれができていないから仕方ない…。
785(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 22:14:44.26 ID:U5k21wEM0(1)調 AAS
>>768
いや普通に意味わかれよｗ
皇族は男も女も全員男系
父方を遡れは神武天皇に行き着くんだから
786: 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 23:25:33.55 ID:eICfrGhr0(1)調 AAS
>>155
そうだな
787(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/29(月) 23:38:58.72 ID:6cfb3Uzy0(1)調 AAS
>>774
そんなん言い出したら祭祀のほとんどは不合理じゃん
どうやら順調に小和田思想が跋扈しとるようですね
788(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 00:00:24.33 ID:tARgmzgz0(1)調 AAS
>>778
お前が腐乱死体大好きな変態だということは分かった
789(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 00:02:55.07 ID:fifYCngq0(1)調 AAS
>>785
そんなの、たいしたことねーじゃん。
源氏は、父系を遡ればみんな清和天皇に行き着くんだろ？
790: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 00:11:54.46 ID:I0cn2WpM0(1/3)調 AAS
◎天皇陛下、平成１７年１２月１９日の記者会見にて
質問：皇室典範に関する有識者会議が，「女性・女系天皇」容認の方針を
打ち出しました。実現すれば皇室の伝統の一大転換となります。陛下は，
これまで皇室の中で女性が果たしてきた役割を含め，皇室の伝統とその
将来についてどのようにお考えになっているかお聞かせください。
「皇室の中で女性が果たしてきた役割については私は有形無形に
大きなものがあったのではないかと思いますが，皇室典範との関係で
皇室の伝統とその将来についてという質問に関しては，
回答を控えようと思います」
「私の皇室に対する考え方は，天皇及び皇族は，国民と苦楽を共にする
ことに努め，国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくことが，
皇室の在り方として望ましいということであり，
またこの在り方が皇室の伝統ではないかと考えているということです」
「女性皇族の存在は，実質的な仕事に加え，公的な場においても
私的な場においても，その場の空気に優しさと温かさを与え，
人々の善意や勇気に働きかけるという，非常に良い要素を含んでいると感じています。
その意味でも皇太子妃の健康が現在徐々に快方に向かっていることは喜ばしく，一層の回復を待ち望んでいます」
ここで最も重要なことは、お言葉そのものだけではなく、記者が質問した内容と、
それに対する陛下のご回答をよく引き合わせて読むことです。
質問した記者は「女性・女系天皇容認は、皇室の伝統の一大転換」と表現し、無意識のうちに「男性・男系継承が皇室の伝統」だと考えていることを露呈しています。
陛下は、これに対して
「天皇及び皇族は，国民と苦楽を共にすることに努め，国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくことが，皇室の在り方として望ましいということであり，またこの在り方が皇室の伝統ではないか」
とご自分がお考えになる《皇室の伝統》をお示しになり、記者に対してやんわりと「男系男子での皇位継承が皇室の伝統ではないよ」と否定しておられるのです。
そのうえで、女性皇族の良い面をかなり具体的に語っておられます。
・
791: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 00:21:28.16 ID:FQGyPajT0(1)調 AAS
ほほう。このもがりって朝鮮王朝のやり方と似ているね。朝鮮王の場合も遺体
をヒンキュウに安置して腐敗するのでワカメを敷いた。使用後のワカメは平民に
食べさせたと記録されている。
ともあれ、本件は急いで論議せねばならぬ。役所などで使う年号は西暦に統一すべき
792: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 00:46:24.08 ID:YTOEzabF0(1)調 AAS
密封してるとはいえ流石に腐敗していくご遺体を50日も見守り続けるのは今の時代にそぐわない行為だろう
代替えの儀式でよしとはいかないのだろうか
793: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 01:13:42.13 ID:2ivHju8i0(1)調 AAS
>>789
清和以外もあるがな
794(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 02:21:18.24 ID:YFzXzFma0(1)調 AAS
>>507
前例はあったんだろうけど出来ないんじゃないかな、色々と。
795: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 03:05:03.12 ID:4Zkh/Dye0(1/4)調 AAS
>>782
退位後に崩御した場合殯などいろんな儀式をするかどうかは
国民にはわからないのでは？
宮内庁などには昔からの儀式の記録があってわかっているのだろうけど
それは憲法にも皇室典範にも出ていないし国民のあずかり知るところではない
>>794
殯も大嘗祭の真床御衾も国民には何一つ知らされてないから
女性天皇でもできるのかどうか、まるきり国民には判断できないね
真床御衾などはどういう儀式なのかいまだに学者の間でも推測しか出ていない
ようだし
そもそも皇室の私的儀式なので、国民に知らせるべきではないという理屈も成立する
こういう国民に対する秘密の部分があるかぎり、陛下が国民に向けて皇室関係の
メッセージを出すということはするべきではないと思う
もちろん今回のは陛下の責任ではなく、宮内庁が責任を負うべき
796(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 03:43:55.60 ID:GY3sAhve0(1/5)調 AAS
>>788
そういう事じゃなくて
野垂れ死にや、熊本地震の行方不明の大学生みたいな遺体発見も有るんだから
人が土に変える様を知ってる人が居ても良いんじゃないかって事なんじゃないの？
別に、国民の事を祈る祭祀が、
医者が死亡を決めるものだし、遺体の処理も別の人間がやるべき分業だから
天皇は関係無いよって言うんなら、現世利益を拝むのが天皇だって周知すれば良いだけだけど
797: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 03:49:27.06 ID:gb9s0wJI0(1)調 AAS
皇室儀式とはいえモガリなんて今の感覚だとキチガイ行為でしかないよな
798(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 04:03:12.86 ID:Kvhcz+xd0(1/3)調 AAS
>>796
で、それが殯（もがり）の儀式とどう関係しているわけでしょうか？
生き物が死ねばその肉体が腐乱することなど小学生でも知っている話です。
そんなに腐乱死体が好きなら道端のカエルの死骸でも眺めていれば良いじゃないですか（笑）
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
799(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 04:11:40.96 ID:GY3sAhve0(2/5)調 AAS
>>798
言い得てると思うよ？
儀式を簡素化して悲しみを減らしたいって言うんなら
カエルの死と一緒に思える様に努力をしてみたら良い
800: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 04:12:04.69 ID:UlQVbH0E0(1)調 AAS
ξ´=ω=｀ξ やっと殯を取り上げるメディアが出たものの真実とは程遠いから、
陛下は"重い"って仰ったのに軽いように受け止められる内容でしか仕上がってないじゃん…。
天皇家の歴史にある通りだとしたら、親王レベルの死人返りというだけで
一都市はメチャクチャにされてしまう訳だから"復活を阻止する儀式や秘術"が
必要だそうだし、殯の最中は陛下の言葉通りだと"ほぼ連日で約２ヶ月、
御聖体の骨が見えて腐敗した心臓が確認されるまで"なんでしょうよ。
殯
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
陛下は国民の象徴である天皇としても、神社を統べる神官長としても、万全の策を講じられたわ。
「自らの聖体は火葬とする」、「墓とその傍に24時間いつでも使用可能な陛下専用の火葬場を用意」ってね。
死人返りという宗教的・天皇家の歴史的懸念を払拭する方策も込みで万全な準備を、
陛下を既に済ませておられるんだから、殯の儀式は除いてさし上げて。
801: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 04:20:02.78 ID:cbnrURhA0(1)調 AAS
MOGARIって書いたらナウい感じで流行るかも
802(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 04:28:31.85 ID:Kvhcz+xd0(2/3)調 AAS
>>799
もはや何を仰っているのかさっぱり分かりません（笑）
何か「殯利権」とでもいうべきものが存在しているのでしょうかね？
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
803: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 04:35:45.91 ID:GY3sAhve0(3/5)調 AAS
>>802
天皇が祭祀を司る存在だって言うから
天皇の死を、分業の医者が司るのは変だって言っている
現代的な科学の価値観を優先するなら、
天皇が祭祀を司ってるって観念を無くして、国事行為のみの人として周知すれば良い
804(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 04:47:01.08 ID:4piV1b8O0(1)調 AAS
自分が体験した大変だったことを皇太子夫婦はじめ
まわりの人たちに苦労をかけたくないという陛下の
優しい考えなんだね
805: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 05:30:14.58 ID:SJ+Vn7XQ0(1/2)調 AAS
>>1
えええええっ三種の神器は個人所有物か
個人所有物は課税対象とか、豆知識すぎてびっくりした
医療が定かでなかった昔は一般人でも病気の仮死状態からの蘇生もたまにはあるから
死んだと思ってもいきなり埋葬は控えたらしいね
お通夜も実はそのためにあるとか
806: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 05:44:00.91 ID:k4IswSgn0(1)調 AAS
>>804
今の天皇がなくなると皇太子は二度目になるからな。皇太子も経験してるから雅子には無理だろうと考えて天皇に圧力かけてんだろ。でないと摂政も駄目なんてならんだろ。問題は、もがりともろもろの激務が雅子ができないからだろな。
807: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 07:17:54.75 ID:NB+PhHXH0(1/2)調 AAS
腐った天皇
808: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 07:20:04.31 ID:NB+PhHXH0(2/2)調 AAS
雅子もすりかえればいい
809: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 07:57:13.28 ID:nGlIkmIG0(1)調 AAS
天皇とは直属の軍隊を持つなど実際の権力は無い。だから国民から尊敬されるために
努力をしなければならない。明治帝も昭和帝もやってきた。
なぜ明仁だけができないのか。なぜ意味不明な発言をつづけるのか。
敬愛の裏側は憎悪だ。ニコライ２世のようにならないことを祈るのみだ。
------
●国威宣布ノ宸翰（こくいせんようのしんかん）
明治元年3月１4日、五箇条の御誓文とともに発表された、明治国家建設に向けての国民の協力を求める明治帝の声明。
現代語訳
私は幼く弱いので突然皇位を継承して以来、どうやって世界と渡り合い、御先祖様にお仕えしようか、
そのことを毎日心配している。じっと考えていたことがある。中世に朝廷のまつりごとが衰えると武家が権力を握り、
表向きは朝廷を崇めて、実際は敬して遠ざけ、万民の親として子がどうなっているかを知ることが
出来ないように仕向け、ついには万民の君主と言っても名ばかりのものに成り果ててしまった。そのために今日、
朝廷は昔よりずっと尊重され、その力はますます弱くなり、民との距離は天と地ほども離れてしまった。
このような状態でどうして天下に君臨できようか。いま、朝廷の政治を一新する時にあたって、天下万民が力を
奮えないようなら、それは私のせいである。自ら骨を折り、心を悩ませ、皆の先頭に立って困難にあたり、
御先祖様が歩まれた道を歩んで統治に努めてこそ、はじめて万民の君主となれるのである。その昔、御先祖様は
何ごとも自ら行動された。従わぬものがあれば自ら軍を率いて討伐し、朝廷のまつりごとは何ごとも簡素で
今のように重々しいものではなかったので君主も臣下も仲が良く、互いに思いやりを持ち、その恩恵は天下に
あまねく広がり、国威は外国にまで輝いたのだった。それなのに最近では、世界が大いに発展し、
各国は世界で雄飛しているという時に、ただ我が国だけが世界情勢に疎く、古い習慣に固執し、改革が進まない。
宮中で安穏としてその場その場で楽をして、長期的な問題を忘れたせいでついには各国に攻めこまれ、
御先祖様を辱め、万民を苦しめることになることを、私は恐れている。それゆえ、私はここに、百官諸侯と
お互いに約束する。御先祖様の御偉業を継ぎ、自らの艱難辛苦をものともせず、自ら国家を経営し、
あなた方国民全体を幸せにし、最終的には遠く海外を開拓し、国威を世界中に広め、天下に揺ぎ無き平和を
もたらしたいと思う。あなた方国民は、昔からの悪い習慣に慣れて、朝廷を敬うばかりで、神国日本の危機に
気付いていない。私の一挙手一投足に驚いて、あれこれと疑って、皆で混乱して私の志を遂げさせないならば、
私を君主として挫折させるばかりか御先祖様の国を滅ぼすことになる。あなた方国民がよくよく私の志を理解して、
助けあって自分の利益ではなく公共を取って、私の仕事を助けて日本を保ち、御先祖様の霊を慰めてくれるならば、
生涯の喜びとなるであろう。
外部ﾘﾝｸ:yuhgata.tumblr.com
810: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 08:08:08.99 ID:SJ+Vn7XQ0(2/2)調 AAS
皇族の今後の苦労や祭礼の膨大な国費負担とオリンピックのような国際的イベントに配慮されてる賢明なお気持ち表明だったと思う
古代は国内で権力を見せつける必要があったけれど、現代は逆に国際的に日本の役割もある訳だし同じにやったら国の物事への影響も大きい
811(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 08:44:31.47 ID:2gud626D0(1/5)調 AAS
オリンピックに水さしちゃいけないというのも退位の理由の一つだとすると、賢明とも素晴らしいとも思えないんだけどな。
商業オリンピックを崇めすぎてないか？あとご自身の威光も高く見積もりすぎてないか？
812(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 09:28:55.19 ID:/THKOyml0(1/12)調 AAS
>>811
オリンピックは4年後にある祭りの一つにすぎないよ
昭和帝崩御の年は、他の全ての夏祭り・秋祭りも自粛で中止したり規模縮小してた
813(2): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 09:35:30.12 ID:/THKOyml0(2/12)調 AAS
>>778
> 腐っていく天皇をじっと見つめることで天皇になる心構えができんだよ
・先帝が崩御したらすぐ（翌日？当日？）新帝が天皇位を継ぐ
むしろ、心構えはそれ以前にできていないといけない
・殯で枕辺の当番するのは皇太子（新天皇）だけではなく、皇族全員が順番に。
昨今の皇族不足で当番が回ってくるのが早い
特に悠仁殿下が即位するとき、現状だとその皇后とお子様しか皇族がいないが
それで秋篠宮先帝の殯をどう切り盛りしつつ、即位に備え、相続の相談をするのか
今のうちに殯の簡易化なり、定年制の導入なり進めないと、
せっかくお子様に恵まれてもブラックな運用で詰む
814(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 10:04:31.61 ID:ILnBBVaF0(1/4)調 AAS
>>813
へーようするに楽したいんだ
そのために憲法改正か
政治に口出しちゃいけないんじゃなかったっけ？
815: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 10:14:54.31 ID:iULu1+2E0(1)調 AAS
まぁもがりは現代にそぐわないよな。
816: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 10:18:25.82 ID:5Eegx/vt0(1)調 AAS
まあ、年金目当ての人はもっと長くや
817(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 10:23:51.08 ID:/THKOyml0(3/12)調 AAS
>>814
「楽したい」と「持続可能」はちょっと違うと思うが…
そういう語彙がないなら「楽したい」と思っとけば良いんじゃない？
「憲法改正は不要」という憲法学者も多いみたいだよ
それと、「殯」自体は憲法と関係ない、
皇室内部の祭祀だから、皇室と宮内庁で調整してもいいと思う
818(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 10:28:13.47 ID:ILnBBVaF0(2/4)調 AAS
>>817
つうか陛下は天皇のまま死にたくないから「生前退位」したいんでしょ
その天皇として死にたくない理由の一つがモガリ
家族の負担が大きすぎるからと
でもね「生前退位」できるようにするには憲法変えなきゃ無理だからｗ
819(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 10:40:26.73 ID:/THKOyml0(4/12)調 AAS
>>818
そこは憲法学者でも意見が割れてる。
むしろ「憲法改正が必要！」と主張してる人の方が数が少ないみたい
820(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 10:43:39.80 ID:/THKOyml0(5/12)調 AAS
> つうか陛下は天皇のまま死にたくないから「生前退位」したいんでしょ
別に、これまで例がなかったことを陛下が言い出したわけではないよ
死期が迫ってきたから「天皇の死」を避けるために譲位させた、
というケースが歴史を見ても結構ある
譲位が間に合わなくて公称の死期の方をずらしたケースもあるくらい
821: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 10:45:26.46 ID:4oorJKnK0(1)調 AAS
マッカーサー憲法に違反していようがいまいがどうでもいいのに
822(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 10:46:41.69 ID:ILnBBVaF0(3/4)調 AAS
>>820
今の象徴としての天皇の問題なので、大昔のことはどうでもいい
残念ながら陛下は今後、自分の意志ではなく「生前退位」させられる天皇が
出てくる可能性がこれでうまれてしまったことに思い至らないらしい
823(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 10:53:36.46 ID:2gud626D0(2/5)調 AAS
>>812
民間人が歌舞音曲や祭を控えないように、
それこそ「おことば」で自粛しないように言っておけばいいじゃないか。
不謹慎厨が何か言っても、「陛下のおことばを忘れたか」で済む。
824(3): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 10:59:25.39 ID:AOnXrPV50(1)調 AAS
たしか江戸時代は天皇は火葬だったんだよな
それどころか葬式も仏式だったと聞く
伝統と思い込んでるものが実は伝統では無かったというのがあまりにも多い
825: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:08:06.74 ID:HRgQANCb0(1/2)調 AAS
>>824
明治に入ってから復活させた古式も多いというよな。
826: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:08:27.70 ID:/THKOyml0(6/12)調 AAS
>>824
今回も火葬になる予定。そして殯は残る予定。
江戸時代って殯はどうしてたんだろうね。期間とか。
827(2): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:10:02.83 ID:ijffU0S50(1/3)調 AAS
>>822
>自分の意志ではなく「生前退位」させられる天皇が
>出てくる可能性がこれでうまれてしまったことに思い至らないらしい
そのようにならないように皇室典範で生前退位の条件を定めればいいだけ。
定年退位はその一つの案だね。
828: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:12:32.45 ID:ILnBBVaF0(4/4)調 AAS
>>827
憲法も変えなきゃね
829: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:17:14.89 ID:GY3sAhve0(4/5)調 AAS
>>827
天皇に定年を決めると社会に影響を及ぼすんだよ
選挙で選ばれる政治家は定年は無いはずだけど、何となく定年の圧力が掛かったり
仮に80歳天皇定年にしたら、年金は80歳からか？とか
830(2): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:20:38.33 ID:l0sN6vzm0(1)調 AAS
昭和天皇が亡くなってから、はでな事を禁止みたいな風潮が続いたのが異常だった。
なんであんな空気になったのか。
誰か指令を出したのか。
馬鹿馬鹿しい限りだったわ。
まさに馬鹿げた形式だけの極み。
831: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:27:41.25 ID:4Zkh/Dye0(2/4)調 AAS
>>819
横レス失礼
憲法改正までする必要があるかどうかは知らないけど
退位は憲法四条の二の「委任」と五条の「摂政」に抵触するおそれが
あるんじゃないの
（「天皇が国事行為をできなければ委任しなくては駄目」とか
「摂政を置かなくては駄目」
と憲法が義務を規定しているわけではなく、
「委任しても良い」「摂政を置いても良い」と言っているわけだけど）
今上は「お気持ち」で「摂政は置きたくない、
なぜならば摂政を置いても天皇は天皇だから、摂政を置かずに退位したい」
という意味のことを述べられている
832: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:32:29.66 ID:2mZ4rtTB0(1)調 AAS
殯とか和製ホラー小説のタイトルみたいだ
833: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:33:18.73 ID:fnelSpc40(1)調 AAS
もうさ、政府に任せておけば良いのでは…？
ちゃんとやってくれるさ。
834(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:33:45.30 ID:4Zkh/Dye0(3/4)調 AAS
>>830
「自粛」だから、誰が指令を出したわけでもなく、自主的に慎んだのだろう
宮内庁はじめ官庁がその種の通達を出したという報道は見たことが無い
各企業が「この時期に派手なことをやると取引先や顧客や世間様から指弾
されるのでは」と商売を考えて自粛したのだと思う
あの時代には戦中や戦後の混乱期を知る世代がまだ社会の中心で健在だったし
昭和天皇が現人神だった時代を知る高齢者もいたし
在位期間も長かったりで、よけいに自粛ムードになった
こう言っては失礼だけど、今上は最初から象徴天皇であり、
即位した年齢も昭和天皇よりずっと遅いから、
あのときほどの自粛ムードにはならないんじゃないかな
835: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:36:51.22 ID:hdTYh81m0(1/4)調 AAS
>>663
それはフランス国王の言葉だろｗ
836(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:44:53.75 ID:hdTYh81m0(2/4)調 AAS
>>787
突き詰めると皇室や象徴天皇制そのものの不合理性を問われることになるのに愚かだなあと
837: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:45:39.66 ID:Yymsmbgu0(1)調 AAS
貴族院 帝國憲法改正案特別委員會議事速記録第九號 昭和二十一年九月十日（火曜日） 抜粋
○佐々木惣一君 皇室典範ト云フノハ矢張リサウ云フ特別ノ形式ナノデアリマスカ、唯普通ノ法律ト同ジヤウナモ
ノデアルカ、ソレナラバ別ニ「皇室典範の定めるところにより」ト云フヤウニ憲法ニ規定シナイデモ、別ニ法律ヲ拵
ヘテ、皇位繼承等ニ關シテ法律第何號ナリ、或ハ其ノ法律ノ名稱ヲ皇室典範法ト、斯ウ云フ風ニ決メテモ宜イト思
ヒマスガ、兎ニ角皇室典範ハ議會ノ議決ニ依ルノダケレドモ、皇室典範ト云フ、何カサウ云フ特殊ノ法ガアルカノ
如ク思ハレルノハ、此ノ憲法ノ規定デハサウデハナイノデセウネ
○國務大臣（金森徳次郎君） 仰セノ如ク皇室典範ヲ法律學的ナ見地カラ申シマスレバ、一般ノ法律ト毫末モ異ル
所ハアリマセヌ、唯内容ノ特殊ナル所ニ顧ミマシテ、形式ハ、法律トシテハ他ノモノト同ジデアリマスルケレドモ、特
ニ是ニハ憲法上特別ナル名稱ヲ付與シタト云フダケナンデス
○佐々木惣一君 サウスルト、詰リ皇室ニマア關シマシテ、皇位繼承トカ攝政ニナルコトハ、斯ウニ解釋出來マス
デセウネ、皇室典範ト稱スル法律以外ノ法律デハ規定出來ナイ、是ハ明カデゴザイマセウカ‥‥、ソコデ、マアソ
レハ宜イデスガ、ソコデ、憲法ガサウ云フ皇室典範ヲ、特ニ名ヲ附ケテ、サウ云フ「皇室典範の定めるところにより」
ト申シマシタノハ、サウ致シマストドウ云フ風ニ解釋致シマセウカ、憲法デ「定める」ト云フノハ、サウ云フ憲法ト云
フモノガ、ソレガ皇室典範ト云フ別種ノサウ云フ法規ニ、皇位繼承ナリ、攝政ナリノコトヲ定ムル權限ヲ委任シタト
云フノデアリマセウカ、サウデナシニ、皇室典範ト云フモノハ、憲法ノ委任ニ依ツテ出來得ルノデハナシニ、皇宗典
範ト云フ別ノ法律ト云フモノガ、直接ニ憲法ニ依ツテアルンダト、斯ウ云フ風ニ言フノデアリマセウカ、何レニシテモ
國法デハアルンダケレドモ‥‥
○國務大臣（金森徳次郎君） 御尋ノ趣旨ガ私ニハマダハツキリ呑込メマセヌガ、斯ウ云フ風ニ申上ゲタラ御分リ
ニナルカト存ジマス、其ノ、此處ニ示シテアリマスル皇位繼承ノコトハ、此ノ憲法自體デ書ケルコトデアル、併シナ
ガラ憲法自ラハ之ヲ直接ニ規定シナイデ、皇室典範ト云フ法律ガ之ヲ規定スルコトヲ豫定スル、斯ウ云フ趣旨デア
リマス、從ツテ現在ノ秩序ニ於ケルガ如キ憲法ト皇室典範ト相竝ンデ對立スルト云フ考ヘ方トハ違ヒマシテ、上級
下級ト云フヤウナ風ニ系統付ケラレテ居ルモノト考ヘテ居リマス
838(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:47:13.99 ID:/THKOyml0(7/12)調 AAS
震災の時も自粛あり、自粛で経済止めるな派もあり。
でも人の死に対して喪に服すのは、それぞれの気持ちの問題だからな…
「祭りなんてやる気分にない」状態の人（＝気枯れ＝穢れ）を
無理に参加させると思わぬ事故にもなるしさ
839: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:49:01.42 ID:/zI3VeYV0(1/4)調 AAS
>>824
江戸時代は土葬 奥八兵衛
840(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:51:41.90 ID:/THKOyml0(8/12)調 AAS
>>836
日本人だから突き詰めすぎず、なあなあのところで収まるんじゃないか？ｗ
というか、「象徴天皇の務めが常に途切れることなく，安定的に続いていくこと」
が課題なので、その範囲で収まるように手を打つんじゃないかと思う。
憲法改正までやっちゃうと定年前にお迎えが来ちゃう
841(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 11:59:36.95 ID:/THKOyml0(9/12)調 AAS
持統天皇（第41代）から仏式で火葬だったのが、
江戸時代初期の後光明天皇（第110代）から、本人の仏教嫌いもあって土葬と。
842: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 12:01:59.92 ID:hdTYh81m0(3/4)調 AAS
>>840
> 日本人だから突き詰めすぎず、なあなあのところで収まるんじゃないか？ｗ
今上が退位されるまでは流石にそこの矩は超えないだろうけどな
次代は怪しいな 寒いからって水で身を清めるのも拒否したという噂を聞くに
神秘性が高貴なるものの源泉だと理解できてないようだからね
843: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 12:05:11.80 ID:2gud626D0(3/5)調 AAS
>>838
自粛不要＝全員無理にでも祭に参加しろって話じゃないけどな。
844: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 12:20:32.71 ID:/zI3VeYV0(2/4)調 AAS
>>841
聖武・孝謙・淳仁・称徳・孝仁・桓武・平城・嵯峨〜仁明・文徳〜陽成・光孝〜醍醐〜村上〜花山〜三条
〜鳥羽〜後白河〜六条・高倉〜仲恭・後堀河・四条〜後宇多〜後醍醐・後村上・長慶・後亀山〜光明
〜後水尾・明正・後明正・後西・霊元・東山・中御門・桜町・桃園・後桜町・後桃園・光格・仁孝・孝明・明治・大正・昭和
持統天皇以降の土葬
845: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 12:33:24.02 ID:1xudEBcm0(1)調 AAS
ロシアに頼んで
防腐処理しろよ
846(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 12:50:54.08 ID:ijffU0S50(2/3)調 AAS
>>813
>先帝が崩御したらすぐ
その先帝が崩御したかどうかを確認する作業・儀式がもがりでしょう。
一般人の通夜と同じだけど帝だから勿体つけて５０日間様子を見ている。
仏教でも４９日たてばもはやホトケ様と言われている。
だから生前退位が認められれば当然もがりは不要となる。やはりせいぜんたいいのための
理由づけとしてのもがり不合理論でしょう。科学者象徴天皇だから言えることでしょう。
847(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 12:55:00.48 ID:ijffU0S50(3/3)調 AAS
>>823
>それこそ「おことば」で自粛しないように言っておけばいいじゃないか。
お言葉に従うよう国民に義務付けられるならそれこそ憲法第４条の「天皇は
国政に関する権能を有しない。」に違反するね。お言葉で自粛要請するのは無理だね。
848: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 12:57:40.78 ID:U9KAtIpW0(1)調 AAS
皇室典範第4条の「崩じた」を「欠けた」に修正すりゃいいだけだからこの件での憲法改正の必要は無いよ
849: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 12:58:26.70 ID:ZQJdeM480(1)調 AAS
天ちゃんってある意味ジャップランド教の教祖みたいなもん？
850: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 12:58:29.03 ID:UJDISuNs0(1)調 AAS
最上もがは実物見てガッカリしたタレント上位
逆にこんなえらい美女がいるのか！？と驚いたのは
初婚前の広末涼子
851: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 12:58:54.92 ID:07390JFW0(1)調 AAS
もぎりしか知らん
852: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 12:59:55.72 ID:02xojzmL0(1)調 AAS
天皇制廃止でいいよ
天皇家という闇
外部ﾘﾝｸ:rapt-neo.com
天皇がどこからどう見ても悪魔崇拝者であるという証拠
外部ﾘﾝｸ:rapt-neo.com
憲法改正で｢天皇｣と｢内閣総理大臣｣の地位と権力が飛び抜けて向上
外部ﾘﾝｸ:rapt-neo.com
日本会議が目論む「国家神道」の復活。安倍政権は天皇のために戦争できる国作りを目指しています
外部ﾘﾝｸ:rapt-neo.com
日本の裏社会のエージェントが目指す道はただ一つ。国家神道の復活です。
外部ﾘﾝｸ:rapt-neo.com
天皇こそ売国奴
外部ﾘﾝｸ[html]:takao-sato.seesaa.net
「雅子」様は創価学会員。その祖父は水俣病を広めたチッソ株式会社社長「江頭豊」
外部ﾘﾝｸ:rapt-neo.com
天皇一族は自分の金儲けのために、健全な若い日本人女性をだまし、売春婦として欧米に「売却」
外部ﾘﾝｸ[html]:cosmo-world.seesaa.net
実はあのマッカーサー元帥がこの昭和天皇の申し出を聞いて驚愕した。
彼は沖縄は当然日本に返還するつもりでいたのだ。
昭和天皇の考えはその後いきなりアメリカ国務省の方針をひっくり返しアメリカ政府上層を熱狂させた。
Twitterﾘﾝｸ:applecider52
田布施システム
外部ﾘﾝｸ:rapt-neo.com
853: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 13:30:29.75 ID:/THKOyml0(10/12)調 AAS
>>846
> その先帝が崩御したかどうかを確認する作業・儀式がもがりでしょう。
皇位継承は、医学的な死とほぼ同時に自動的に行われる。
その一年くらい後に即位の礼（＝皇位継承したことを「宣言」する儀式）
だから殯によって心構え云々はちょっと違うのでは？
別に、遺体の横で詰めているのが嫌だって話じゃないんだよ？陛下のお言葉読んでみ
854: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 13:53:43.00 ID:2gud626D0(4/5)調 AAS
>>847
義務づけるようにハッキリ言わなくても曖昧なことばでいいじゃん。
おことばで法改正するのも違反だろうけど、あくまでも政府が動いたからという体裁であくんだろ？
855: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 13:55:41.77 ID:BKpRDQx50(1/2)調 AAS
>>830
誰も指令なんかだしちゃいないよｗ
856: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 13:56:24.36 ID:/THKOyml0(11/12)調 AAS
> だから生前退位が認められれば当然もがりは不要となる。
殯が済むと大葬の礼。これだってそれなりに準備期間がかかる。
先に火葬を済ませて、ご遺体というかご遺骨を大葬まで安置することについて
殯という言葉を残してもいいんじゃないかとは思う。
857: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 14:00:45.60 ID:HRgQANCb0(2/2)調 AAS
昭和天皇崩御後のような沈滞ムードになるのはいかがなものかと今上陛下は仰ったわけだから、
今上が在位のまま崩御されるにしろ退位後に身罷られるにしても、自粛しすぎるのは今上の意に反するとして自粛叩きがあらわれてあまり自粛できなくなりそう。
858(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 14:02:59.22 ID:BKpRDQx50(2/2)調 AAS
そういえば日本会議はどうした？
サヨク氏ね氏ね段の俺だが日本会議も最悪だよな
どっちも結局自分中心主義集団ｗ
859: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 14:37:41.58 ID:/zI3VeYV0(3/4)調 AAS
イザナミの雷神の話とかあるから神話を大事にするならやるべきなんじゃないかと思うけどね
860(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 14:43:12.54 ID:HE2KqW/c0(1/2)調 AAS
神道は宗教改革が必要だな。科学の無い時代の思想をそのまま墨守するのが
どうかと思う、このままあと１万年続けますか？？
861(2): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 14:48:36.53 ID:lkqVpumM0(1)調 AAS
天皇は、様々な弊害を避けるために、生前譲位をやんわりと仰ったと思うんだがね。
この先、東京五輪もある、近年関東、東海の大地震の懸念もある。
そこにご自身の崩御、大喪、即位などの行事が重なるのは、心苦しいお気持ちかもしれない。
政府はじめ、知識人は、早く対応するべきじゃないのかな。
862: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 14:55:19.93 ID:ANkkVOfX0(1)調 AAS
現代に合わせて儀式を簡略化するのも一つの方法とは思うがね
一般人の葬式もどんどん簡略化されてるじゃん、そこまで落とせとは言わんがある程度は簡略化できるだろ
863: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 14:55:30.33 ID:HE2KqW/c0(2/2)調 AAS
>>861
政治家、官僚などは最も未来に起こる事態を想定できない連中。
未来を考えると自己の死と向き合わなくていけないのでそれが恐ろしいんだよ。
天皇はきちんと向き合って事態を想定してるね。
864: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 15:01:23.61 ID:/zI3VeYV0(4/4)調 AAS
>>861
大嘗祭などとわけることで、っていうのは理解できるんだけどさ
黄泉の国から雷神がやってきてしまうことが災害のもとにはならないの？
865(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 15:02:30.20 ID:Z9nkAHWV0(1)調 AAS
50日も常温保存したらどんな匂いがするんだろう
儀式とはいえ地獄だな
866: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 15:55:56.72 ID:QY9XkZoj0(1)調 AAS
>>860
そもそも救済の概念もなく経典も存在しない神道は宗教と呼べるのか？
867(2): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 16:16:32.38 ID:I0cn2WpM0(2/3)調 AAS
◎天皇陛下、平成１７年１２月１９日の記者会見にて
質問：皇室典範に関する有識者会議が，「女性・女系天皇」容認の方針を
打ち出しました。実現すれば皇室の伝統の一大転換となります。陛下は，
これまで皇室の中で女性が果たしてきた役割を含め，皇室の伝統とその
将来についてどのようにお考えになっているかお聞かせください。
「皇室の中で女性が果たしてきた役割については私は有形無形に
大きなものがあったのではないかと思いますが，皇室典範との関係で
皇室の伝統とその将来についてという質問に関しては，
回答を控えようと思います」
「私の皇室に対する考え方は，天皇及び皇族は，国民と苦楽を共にする
ことに努め，国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくことが，
皇室の在り方として望ましいということであり，
またこの在り方が皇室の伝統ではないかと考えているということです」
「女性皇族の存在は，実質的な仕事に加え，公的な場においても
私的な場においても，その場の空気に優しさと温かさを与え，
人々の善意や勇気に働きかけるという，非常に良い要素を含んでいると感じています。
その意味でも皇太子妃の健康が現在徐々に快方に向かっていることは喜ばしく，一層の回復を待ち望んでいます」
ここで最も重要なことは、お言葉そのものだけではなく、記者が質問した内容と、
それに対する陛下のご回答をよく引き合わせて読むことです。
質問した記者は「女性・女系天皇容認は、皇室の伝統の一大転換」と表現し、無意識のうちに「男性・男系継承が皇室の伝統」だと考えていることを露呈しています。
陛下は、これに対して
「天皇及び皇族は，国民と苦楽を共にすることに努め，国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくことが，皇室の在り方として望ましいということであり，またこの在り方が皇室の伝統ではないか」
とご自分がお考えになる《皇室の伝統》をお示しになり、記者に対してやんわりと「男系男子での皇位継承が皇室の伝統ではないよ」と否定しておられるのです。
そのうえで、女性皇族の良い面をかなり具体的に語っておられます。
・・・・・・・・・
868(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 16:19:23.57 ID:5gFb2e1C0(1)調 AAS
そんなに大変なら天皇制廃止にして一般人に戻ればいい
退位とかごちゃごちゃ言ってないで
「原爆は落とされてもしかたなかった」なんて言った人とその一族を
日本の象徴なんて思わない
869: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 16:27:34.97 ID:4Zkh/Dye0(4/4)調 AAS
>>868
昭和天皇の「原爆しかたなし」発言には確かに首をかしげたくなるが
まあGHQによって生命を助けられたようなものだから
「原爆を落とされたのは残念」とは言えなかったのだろうな
たしかあの発言は訪米前の記者会見のものだったから
なおさら米国に配慮せざるをえなかったのだろう
それにあの発言は、広島に関してのもので、長崎に関しては言及して
いなかったと記憶する
昭和天皇にとって長崎がどうでも良かったのではなくて、
広島はしかたないとしても、長崎に二発目が落とされたことは
さすがに許せなかったのでは？
870(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 16:53:10.85 ID:/THKOyml0(12/12)調 AAS
>>867
質問：皇室の中で女性が果たしてきた役割について
陛下：非常に良い要素を含んでいると感じています
要約するとこれだけ。皇位継承については全く触れていない。
そして、ご自身のお考えになる「皇室の伝統」は
「国民と苦楽を共にすることに努め，国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくこと」
であり、女性または女系天皇には全く言及されていないことをちゃんと読み取ろう。
871: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 17:34:14.24 ID:hdTYh81m0(4/4)調 AAS
やっぱり今回の件で陛下を擁護する意見は
憶測による好意的解釈で弥縫してる感は否めないな
素直に解釈すると「何それ…？いまひとつ釈然としない」という向きが大勢だろう
872(1): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 17:44:14.93 ID:T0Dx+DLI0(1)調 AAS
陛下：疲れた休みたい
国民：許さん
873: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 18:04:35.67 ID:ZoV3BX//0(1/2)調 AAS
>>870
>要約するとこれだけ。皇位継承については全く触れていない。
うそだろ。ちゃんと言及してる。
>>867
>「皇室の中で女性が果たしてきた役割については私は有形無形に
>大きなものがあったのではないかと思いますが，皇室典範との関係で
>皇室の伝統とその将来についてという質問に関しては，
> 回答を控えようと思います」
これは皇位継承問題以外の何物でもない。そしてそれは憲法との関係で
私の意見は違憲だからいけん。
874(2): 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 18:10:31.34 ID:GY3sAhve0(5/5)調 AAS
>>872
年齢や健康面なら、みんな同情して
何とかならないものかと思う訳だよ
ところが
勝手な憲法解釈で、象徴天皇に摂政はダメだとか
勝手に象徴天皇は公務が優先だ、減らせないみたいな事を言って
憲法違反に近い、法改正を伴う生前退位を要求したんだよ
しかも
皇籍離脱じゃなくて、帝国憲法の時から予定していなかった
新しい地位・権威を付与するであろう事を前提に
法改正要求をしてる訳でしょ？
875: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 18:12:20.27 ID:maxjS2g50(1)調 AAS
>>865
棺は死後13日目に棺の蓋が鑞着されるから、匂いはほとんど漏れないはず
もっとも完全に密閉するとガスによる膨張に耐えられないので
多少は抜けるようになっているのだろうが
876: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 18:25:14.90 ID:ykAIQuuL0(1)調 AAS
蘇ったらどうするん？
877: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 18:58:22.03 ID:SJnZUAJl0(1)調 AAS
長年連れ添った人がそんなことになるまで見てるとか、
心情を察すると大変つらいものがある。
878: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 19:06:55.39 ID:ajBxu58y0(1)調 AAS
高天原に帰還なさる日
879: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 20:16:26.81 ID:1TTQAutc0(1)調 AAS
先祖のイザナギは黄泉の国でイザナミの腐敗した姿を見て逃げ出したというのにな
880: 名無しさん＠１周年 2016/08/30(火) 20:33:01.94 ID:2gud626D0(5/5)調 AAS
>>874
そう思う。
健康不安や年齢的に辛いなら退位も考えるべきだと思っでいたけど、
「おことば」で余計なこと言いすぎた。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 83 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.206s*